弓手系の情報交換スレ 276

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弓手系の情報交換スレ 276

1 名前：夢 ★：09/04/16 19:55 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは↓
ダンサーバード情報交換スレ 62曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235654180/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。
☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　　※毎週月曜の9時頃～13時頃までメンテナンスがあります。
　　　この間は閲覧ができなくなりますのでご注意ください
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【天使の休息】http://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
☆情報系サイト
　　【狩場情報ひっそり】http://huntinfo.xrea.jp/
　　【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】弓手系の情報交換スレ 275
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238672484/l50
暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 19:59 ID:KV+g+LYy0: １乙です

前スレなぜ埋められたし！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 20:02 ID:NvyBlHIq0: 乙です。
俺が踏み台になって、華麗に１０００で告知の予定だったのに・・・・
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 20:39 ID:Va8SeWPr0: >>1

4く立てた。乙かれ。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 21:28 ID:BO+TPTNH0: 誘導されるまで埋めるなってあれほど
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 22:08 ID:w6tLCCQX0: 6ちゃ狩りしてみたくなる騎士団ペア
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 23:23 ID:kNUHQAMr0: ７しで居場所が無い弓手
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/16 23:54 ID:l/5YT0xVO: 8ざまにクワドロラッキボウで参加
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 00:00 ID:yB7CwUhe0: 9そっ！無茶しやがって・・・
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 00:26 ID:FYT6NwGQ0: 10まで届け、わたしのファル子！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 01:31 ID:VKKpfpoo0: アヌビス相手に人靴って有りだと思う？
アンクルで止めて止めさすときだけ装備するってやつ
常時だとパサナのクリスラやらアヌビスのSBが偉いことになりそうだｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 01:36 ID:MYZhgzcF0: 好きにすれば良いんじゃないか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 02:13 ID:CAdPTdBh0: アクセの指貫っていかほどダメージ上がるでしょう？
どこみてもダメ上がるしか書いてない

ﾆﾝﾌﾞﾙ指貫を使ってる人の使用感を聞いてみたいな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 02:14 ID:jfBiWFQs0: SPの問題解決するなら常時でもいいと思うんだ。
パサナなんか即殺だしアヌはアンクルだし。
俺はやらんけど。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 02:17 ID:py/8VbrG0: お前、この前も同じこといってこなかったか？
ｗｉｋｉみろググれカス
キーワードでググったら一番上のサイトの説明文にすら載っててサイトに飛ぶ必要すらないぞ
ｗｉｋｉもそうだけど、ＲＡＧｔｉｍｅとかも情報そろってる
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 02:32 ID:DIxnS44s0: Wiki見るのもいいけど、そもそも指貫以外のステ装備、ダメージを与える相手を提示してないのに
＞いかほどダメージ上がるでしょう？
なんて聞かれてもただの釣りとしか思えない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 03:21 ID:XHedAMNR0: 釣りってかただの荒らし
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:07 ID:FYT6NwGQ0: ドラ弓を狙って……はどうでもいいが、ドラキュラソロ狩りしてる同志諸君
ちょっと質問なんだが、FAぶち込んだら即Aマミー盾装備して取り巻き共々から
しばらくタコ殴りにされてASシグナム発動させて与ダメ2～30％うｐさせてから
倒し始めるってのを考えたんだが、ぶっちゃけ既出？
QHdコンポジとQAコンポジ持ち替えでやってんだけど。
くだらん事せずに普通に倒した方がいいかね？　ASシグナムはアリっちゃアリかね？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:10 ID:GbO/7ege0: ｃｍｐで狩ってるからわかんない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:11 ID:oUPxo9810: 即答できないクズがわめいてるのは見苦しいよな
わからないならわからないって言えよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:20 ID:zOopH8cD0: Wikiすら見れないアホに用はありません
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:42 ID:gqHMXZGM0: 弓手ソロとかヘルジャッジメントどうするんだろう
そんなに痛くない？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 10:45 ID:FYT6NwGQ0: っサンドマンでファミリア眠らせて要Flee満たしてれば避けられる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 11:32 ID:CtW+50Ij0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 11:35 ID:CtW+50Ij0: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 21 get ｼﾀｶｯﾀﾃﾞｰｽ

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VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 11:47 ID:zOopH8cD0: つーかいつまでAGI-LUKなんだよ。
そんなもんry
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 12:21 ID:v9ekriwy0: 神20の定番カキコっていつの間になくなったんだろう
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 13:15 ID:hfNMqsGk0: 騎士団ペアでBase1.5m、エル平均8↑出てるんだけど
みんなって騎士団ペアでどんなもんでてます？
結構変わった狩り方してると思うので、動画取って評価してもらおうかなと考え中。
自分のスペック：91砂 D99+61 A79+?? I31+19 ASPD181 MSP1k↑SPR20 イカライド、+7オク弓塩、9割スキル使用
いつも組む支援さんのスペック：I=D？装備は知らないけど、基本くらわないし釣りもしない。
　　IM5、アスペ5、グロ5。立ち回りｳﾏｽ。
こんな感じ。+9オクほしーっす。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 13:30 ID:fOGMIMtw0: ソロしかしないからわからんな。
相方ほしいぜ('A`)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 13:33 ID:DIxnS44s0: 変わった狩り方って＃狩りかな？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 13:58 ID:51+ZwOab0: >>28
俺はD99I25あとAでカリツは大型角、レイド深淵は闇人コンポジだけど
大体同じくらいだよ
落ちてる素プリと行くことが多いかな
友達の殴りHPともたまに行くけど、それも同じくらいだなぁ
これはHP先行でＧＸ装備だったかな

エルに関しては運だからなんとも言えないけど
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:02 ID:v9ekriwy0: エルについてはExp時給から期待値を算出するのがいいね。
こういう場だと補正かかりまくりんぐが多いし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:06 ID:hfNMqsGk0: >>29
むしろ騎士団ソロできるのに憧れる…！
>>30
そうですね、#が主体かな。MHにありつければ効率が上がります。
単体は、レイド：LADS(7.9k↑)→素打ち1発 or LA#1発
カリツ：LA#にクリダメ(14k)が乗った場合、素打ち→DS。他はDS連射。
深淵様：罠1~2個置いて、かかったらDS&LAに合わせてクリ#(20k)狙い
他適当。できるだけ#、#のディレイ中は策敵、10セル以上引っ張ったら負け、をモットーに狩ってます。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:09 ID:0MekkHYt0: Base時給から期待値算出ってどうやってやるの？自分の計算してみたいｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:15 ID:BoJwESRF0: >>34
小学生かよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:16 ID:hfNMqsGk0: >>31
おお、特化と持ち換えとか素晴らしいですね。騎士団大好きなので、自分も騎士団特化弓を作りたいです。
ちなみにどんな狩り方なんでしょうか？フルDS？参考までに是非。

と、もうちょいまとめてレスしたほうがいいですね、連書き失礼しました。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:21 ID:5Fc6LRzW0: 狩場における生息MOB分布からEXPにおける各MOBの撃破数を算出して、特定ドロップのドロップ率から算出するんじゃ無いっけ。
ちょい数学弱いから実際の計算はわかんないけど大雑把に言うと
時給１ＭでＡが３０、Ｂが２０、Ｃが１０　生息してるMAPでＡは１０ｋ、Ｂは２０ｋ、Ｃは３０ｋの経験値と仮定して
まぁこの場合まんまＡＢＣの撃破期待値は３０、２０、１０なんだけど、この時特定のアイテムをＡが２０％、Ｂが４０％、Ｃが６０％で落とすとしたら
Ａから６、Ｂから８、Ｃから６で合計２０個が１時間の期待取得数になるって感じだね。

勿論特定のMOBを無視するとかMVPとか沸き時間だのの要素で変わってくるから上の計算ほど単純じゃないけどね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:26 ID:0MekkHYt0: さっぱりわからん
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 14:35 ID:GszbpJ0v0: １、狩場の敵のそれぞれの一匹あたりの金銭期待値を計算する
　↓
２、情報サイトで敵の数を調べて、全部を１セットとして倒したら経験値・金銭それぞれいくらになるか計算する
　　「１セットあたりの経験値」と「１セットあたりの金銭」が求まる
　↓
３、base時給を「１セットあたりの経験値」で割って、一時間に何セット分倒してるか計算する
　↓
４、３のセット数に「１セットあたりの金銭」をかければ一時間あたりの金銭期待値がでる

わかりやすく計算するならこんな感じかな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 15:07 ID:XHedAMNR0: この場合はエルの期待値なんでセット数*エルのドロップ率なんじゃね
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 15:12 ID:TKBfqLZv0: エルいくつ拾ったよりブリガンやら骨がいくつ拾えたかのほうが参考になる
エルなんてどうあがいたって1時間程度じゃ偏るんだから
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 15:21 ID:GszbpJ0v0: エルだけならそれでいいね。
せっかくだし計算してみるか。
データは狩場情報ひっそりのを使って、魔剣と血騎士は無視。

レイド55、アチャ25、カリツ40、深淵6、アリス1
1セットあたり経験値＝492692
1セットあたりエル期待値＝1.8334個

時給1Mの場合：1000000/492692*1.8334≒3.72個

こんな感じで。
ただこれは敵を全部均等に倒した場合だから、美味しい敵は壁の向こうに回りこんででも倒すとか、
みんなもよく倒すから会いにくいとか、逆によく横沸きするとかみたいなので左右されるし、
ペアだとどんだけ共闘入れてるかって話もあるから、大雑把な目安にって感じだね。
騎士団だとみんなエル落とすからそんな偏らんと思うけど、モスコとかはだいぶ変わるんじゃないかな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 15:37 ID:68/4vKKq0: 文系の俺がビックリする程適当な計算をしてみた。突っ込み宜しく！

狩場ひっそり様から、騎士団2の敵分布は
①レイド55、②アチャ25、③カリツ40、④深淵6　とある。（他3体は除外していいよね）
足すと126だが、計算に面倒なので「満遍なく100体倒した時の期待値」は
①43.65、②19.84、③31.74、④4.76　体となる。（126/100＝0.79365）

各個体の経験値を上の数に×てそれぞれ足すと378965.85となり、主Mob1体辺りのEXPは3789.66。
>>28は「平均1.5M/h」と言っているので1500000÷3789.66＝395.81体/h倒している事になる。
395.81という数字を分布数を％として×と
①172.77、②78.52、③125.63、④18.84　体を1時間で倒している計算となり
ソコにエルのドロップ率を×と
①1.83、②0.83、③2.39、④0.69　となり、
足すと5.74個が「EXP効率1.5M/hの時のエル期待値」となる（と思う）

当然敵の湧きなんて偏るので一概には言えないが、共闘とか考えると>>28は運がいいんじゃね？
という結論（笑）になる。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 15:40 ID:DIxnS44s0: 期待値がどうあれ、騎士団のエルドロップ率ってかなり偏るんだよなぁ
45 名前：43：09/04/17 15:48 ID:68/4vKKq0: 本当にものすごくゴメン
>>28はペア（公平だろう）なんだから単純に倒してる数は倍じゃんｗｗｗ

というワケで>>28は運が悪いのかも知れないです。
46 名前：28：09/04/17 15:57 ID:hfNMqsGk0: うは、更新押したらもの凄い数字の羅列ｗ
ここまで突き詰めて計算したことなかったー。参考になります。
騎士団は、自分先行&共闘は、たまのカリツヒールと深淵杖殴り程度なので、>>41さんの意見を参考に、ブリガンの数を今夜メモってこようと思います。
皆さんも騎士団2の金銭時給で競いあいましょうｂ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 16:30 ID:aGEig3SV0: 帰ってきたらエルの個数メモっといて行った回数で割った数値のほうが信用できる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 17:22 ID:XLnpIln+0: だな。
100の机上の空論より1の実戦。
電卓叩いて妄想してる暇があったら狩りにいった方がいい。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 17:59 ID:MU+qsxP1O: 騎士団エルはソロで3～9個。平均で5個くらいかな。

回復がﾗﾝｽ白なので早く早く早くなんとかせんと。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 18:51 ID:05nLuxjN0: ID:hfNMqsGk0特定した！！
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 20:21 ID:XHedAMNR0: ランスの先からでる白い液体を飲んで回復するスパッツがいると聞いて
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/17 20:40 ID:iGT97Tig0: 魚200で45分～1時間弱くらいしかいれん。くわえた魚は今の値段で対費用効果考えると微妙・・・
まあ騎士団もそんなに遠くないし、矢も魚と同じくらいに尽きるからこんなもんなのかね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 01:33 ID:xi3/Kumf0: >>45
共闘分があるから倍は行かないかな？
それでも>>28はエルちょっと少ないかなと思うけど
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 02:18 ID:lnYiopcx0: ちょっと前にＤＳ連打しすぎて手が辛いとかキーボードが削れるとかの話題の中で
/q2でホイール使えよっていってる人いた気がしたんだけども
あれってどういう意味でいったんかな？

ＤＳをホイールで使用状態にしても、左クリックしないと撃てないよねぇ…ものっそやりづらいんだけどｏｒｚ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 02:45 ID:GMaxcPKE0: 人差し指で左クリックして、同時に中指でホイールを扱える人なら楽なのかもしれない
ただ、対象にカーソル合わせることもしないといけないから、右手大忙し
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 03:20 ID:lnYiopcx0: おーけーすまない、激しく勘違いだった
ログ漁ってみたらトーキー連打するのに/q1使って右クリ→エンターだと楽だっていってるだけだったわｏｒｚ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 05:34 ID:7NrVWBX10: すいません今日って鷹匠祭りございますかっ！？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 06:02 ID:3cjKRSDK0: >>57
鯖にもよると思うけど、開催は２ヶ月おきだったはず。
先月、やってる筈だから今月は無いと思う。

私自身、前回は参加出来なかったのでその後の詳しい予定は解らない。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 07:09 ID:7NrVWBX10: そうなのですか・・・残念；；
初祭りだったのでﾜｸﾜｸしてたのですが二ヶ月おきだとは思ってませんでした。
情報どもでした！
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 08:53 ID:9dS7KKu50: 騎士団2ペア　オールDSでブリガン210個だった
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 09:11 ID:ag2379AC0: なんの報告だよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 11:52 ID:8EyX0Kov0: ブリガン以外は何も出なかったという報告
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 11:54 ID:ZGo8uE8a0: それは悲しすぎるｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:22 ID:pajdzKPa0: 同じくペア。ブリガン245骨142エル9。
砂でLKの記録に勝つことってできないかなー、ギルメンの野牛串もちLKはブリガン300安定だそうな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:27 ID:qg3m7Vjm0: 別にLK活躍の場、騎士団で勝つ必要もないしな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:30 ID:lOGd9F7N0: 数字だけ見て2割も負けてるとか数学的に巻き返せないことが証明できそうなレベル
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:35 ID:CMYo/12OO: 97ADカンスト砂で2PC支援あり深淵とカリツだけスティしながら全DS狩りで8～21エルくらいかな。21とか明らか運だがw
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:37 ID:WaX+0gKk0: LKとスナじゃ相性が違い過ぎる
大型で硬い敵ばっかりなんだからLKの方が相性が良いのは当たり前だしな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:40 ID:ag2379AC0: いいわけかこわるい
逆境を乗り越えてこそかっこいいいんだろうが
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 12:41 ID:RRfDMnZy0: 適材適所という言葉があってだな
弓手セットで監獄素撃ちで４個/hで俺は満足だ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 13:13 ID:KDg1LLjR0: LKも砂も持ってるが騎士団じゃLKには勝てないな
DEF無視の槍の存在が大きすぎる。
同性能の弓があればいい勝負になるとは思うけど・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 13:14 ID:ag2379AC0: 俺達にはクリティカルという最大の武器があるじゃないか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 14:03 ID:GMaxcPKE0: DEF無視で思い出した、未実装武器だが

グロリアスハンターボウ
ATK 100 スロット 0 武器LV 4 必要Lv 80 重量 0
人間型のモンスターに与える物理ダメージ + 55%
人間型のDEFを 20% 無視
絶対に損傷しない
(精錬値 x 2)%位のクリティカルダメージ追加。
+6精錬以上人間型モンスターの防御力無視 +5%
[虐殺]Lv1
+9精錬以上 [ダブルストレイフィング]のダメージ + 20%。

入手するのにも相当時間かかるのに過剰するとか相当TOMくさいが
+9にしたらすげーつえーぜ！
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 14:55 ID:Vz0EpcjA0: Job70のWSに頼んでも+9ができる確率1.575%
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 15:01 ID:NJfzYJMpO: 誰もスナじゃ無理なんていってないだろｗ
ただLK比較したら見劣りするってだけで

変にこだわるならLKやってからいえよ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 15:17 ID:Pn5gedeCO: 倉庫入れれなかった気が
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 15:40 ID:RRfDMnZy0: >>73
らとりおにも入ってないから適当に代替装備で計算してみた

おでんマスクとクラシックハット、ギャングスカーフイカセット
DEX170でレイドにDS
最小与ダメ 4984(2492×2hit)
平均与ダメ 5224(2612×2hit)
最大与ダメ 5464(2732×2hit)

位にはなりそうだな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 15:46 ID:WNNhHSXY0: らとりお入ってるよ。
+4でもかなり強力だね。
アヌビス撃つのに重宝しそう。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 18:59 ID:lOGd9F7N0: 55％ってやっぱ弓は補正値低いな・・・
近接武器はもっと補正高くて超性能なのに
なんで豆鉄砲にするんだよ
強くなくてもいいけど現状弱すぎんだろ
LKやRKに比べたら壁性能比較にならんぐらい圧敗してて物も持てないし移動速度まで負けてて
それで攻撃力勝ってるかといったら余裕で負けてるしな
普通にBBに負けてるのにWメギンなんかと比べたら攻撃力10分の1とかだぞ
手に入らないまでも強さ爆発的に上がるアイテムあればまだしもそれすらない
素で弱くて天井も低いってなにこれ
射程以外何一つ勝てるどころか並べてもいないじゃん
もうだめだ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:00 ID:ak8MgsSV0: 最近1年半ぶりに復帰したのですが、素イクシオン4Mの鯖で+5アチャスケイクシオン4.5Mって買いですか？
現在武器が+5S疾風の弓、+7ハンタボ、+10QMCしかなく、他の特化を作るだけのお金はありません
Dexは補正込み140の砂です
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:05 ID:cD1FCU/W0: 特化を買うまでの繋ぎと考えれば悪くないと思う。
+7サイズ角に負けるくらいの威力だが
持ち替えのわずらわしさもないし軽いしな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:07 ID:WNNhHSXY0: 買っていいんじゃ。
アチャスケはイクシに一番刺されるカードだから、刺したからって価値はほとんど下がらない。
中途半端な精錬値で敬遠されて売れ残ってるんだろうけど、
ぶっちゃけ+5s空き期待値より安いなら、+7を目指すためにc刺さったまま叩いてももったいなくない。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:07 ID:EBF8inqK0: もう一回くじに入ってくれないかなぁ。
１Ｍ切る位の単価だったら＋７出来るまで叩くんだが・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:14 ID:ak8MgsSV0: >>81,82
アドバイスありがとうございます
売れる前に何とか買えたので、これを持って色々お金貯めに行ってきます

なんかログインの仕方変わってたり、敵の配置が微妙に変わってて戸惑うわぁ…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 19:17 ID:lnYiopcx0: >>80
お金の使い道に慎重になってるんであれば今の狩場にあわせて考えてみたら？
ピラ４だと特化でいくと大型中型になるから結構な値段になる
そのアチャイクシ１本で済むとなるといい感じだと思うぜ
人によっては罠大量に持ち込むから軽さも嬉しいしな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 22:18 ID:Gp/fyPEK0: スナ42転職ってどうおもう？
それと皆スナのスキルはどうしてるのか教えて欲しいです
とりたいスキルを取るとウィンドウォークが5になります
5と10の違いとか使用感がどうなのか気になります
一応ｇｖとボスを目指しててＤ＞Ａ＞Ｖにしようと思っています
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 22:28 ID:lnYiopcx0: ３次スキルがそろそろ出てきてるけども特にＡＳのＬｖは必要そうなのない感じ
ＡＳの威力で困った人なんてほとんどいないから別に好きにしていいよ
４１転職とかでＡＳ自体なかったら結構さびしいけどｗ

うちのスナはアンクルとサンドとスナスキルで埋まりました
ボスやるならソロも考えてサンドあると便利
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 22:58 ID:g4DQMq8a0: Gvやるなら50だろ
弓ガディカードもあるしASのスキル修正入ったとき後悔するぞ

WWは9か0だろうけどペコペコあるしどうでもいいんじゃね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:01 ID:dhYs24NG0: 今となっては微妙なスキルのWWを更に微妙なLv5で使うのはどうだろう・・・
9以上なら体感できる移動速度の上昇と少し足りない際のFleeを補えるから一応は使えるスキル

毎度の事ながら移動速度をIA並にするとかFlee＋10にするとか・・・
鯖移動で消滅するのを何とかして欲しいものだ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:08 ID:8EyX0Kov0: WWを9や0にしてまでとりたいスキルなんてないだろ・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:09 ID:jr5YQAxL0: 40転職で余裕だな現状は
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:31 ID:4NxS4RIE0: それはない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:36 ID:lOGd9F7N0: 3次はスキル持ち越しなんだから後々後悔しないためにも50まで上げればいいのに
1日1時間でも1週間もあれば上がるだろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:46 ID:lnYiopcx0: そういうやる気があったらそもそもジョブ５０にしてるだろう
４２転職でいいですか？って聞いてくる時点で察しろよ

ジョブ４２のメリットデメリットを言うだけならいいんだけど
こういう押し付けまがいなこという奴が出てくるから毎回荒れるんだよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:59 ID:dhYs24NG0: 突拍子も無くJob50前提とかは勘弁して欲しいな
後追いで養殖やら枠買いの成長キャラが大きな顔をするのは嫌だ
ゆとり一杯でスナ・ハンタースキルの知識すら薄いレンジャーとか笑えないぜ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/18 23:59 ID:g4DQMq8a0: 別に荒れてはないと思うが
ボスソロでもAS9でも問題ないし俺は10でも狩れてる
ペア以上でやるにしても罠壊すのは腕でカバーできるだろ

下手なのは練習で何とかなっても時間は元に戻せない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:10 ID:n24XiGzd0: >>96
今ボスソロ・ペアで罠にASすることってあるのか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:13 ID:OQeNUhLS0: サンド飛ばさないで経費節減できるの？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:16 ID:n24XiGzd0: >>98
ああ、サンドか忘れてた
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:34 ID:OAnXMNLI0: JOB50にすりゃよかったって愚痴らなきゃ好きにすればいいんじゃね？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:44 ID:lus/z8yU0: 聞いてきている時点でJOB50やる気ないだろ。
JOB42でいいよ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:52 ID:E3dOz8120: Job42か50か自分で考えて自分で実行もできない優柔不断のボウヤにはJob42がお似合いです
ぜひ42転職をしましょう！　絶対に50転職とかしないで下さい！
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 00:59 ID:N/TyqfQP0: 42転職と50転職の2人作ればいいよもう
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 01:41 ID:mcOXJEKg0: 俺は42と40転職の二人だけどポイント余りまくってるわ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 01:49 ID:ldKURI820: Job50転職は自己満足とか言うと反射的に怒る人がいるから気をつけてね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 01:54 ID:OQeNUhLS0: Gvとボスが前提という事を考えてくれ、雑魚砂
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 01:55 ID:0+2HksD10: ４２はゆとり
５０は必死
これでいいだろ
好きなほうを選べ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 02:00 ID:W0ji6Uyj0: GVもBOSSも興味ないし、早く砂になりたいので42でOkだな

すいません未転生98の100Mで挫折しておるザコです
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 02:01 ID:sZ41nOoh0: アチャ好きでも50は辛かったし42でいいんじゃね？
砂になったらレベル上げしなくなったが
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 02:01 ID:/EUrRiQS0: 折角だから俺はこの４６転職を選ぶぜ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 02:50 ID:66fAdYop0: >>108ちょｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗあと１なんだから頑張れよｗｗｗｗｗｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 03:26 ID:NokQWnvN0: 相方いればそう辛くもないよ
鳥人間オンリーだったけど50まで頑張れた

俺の相方メダルやたら集めててこっち46位のときに先に廃プリになってたけど

でも今の今まででASの使用回数0だし、どっちでも良い気はする
まぁスナ成り立てと転職前アチャ何てアカデミバッジあれば大して変わらんのだから、
50まで頑張っても頑張らなくてもLv上げの辛さにはあんまり大差ないよね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 03:34 ID:n24XiGzd0: まだ未実装ではあるけど、弓手スレではクラシックハットの話題全然出ないね
頭上段でｓ付き精錬も出来て与ダメ5%UPだから最終装備候補に加わりそうだ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 03:36 ID:nj+wuBDH0: ライドとウルを越えられるとは思わないんだよなー
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 04:35 ID:VQiQcgIm0: AS1で十分なんだけど、3次の仕様って餌を前提に考えると
今転生は50しか選択肢が無いんだよね
勿論、過密鯖で2PC持ちなら転生なんてすぐだから
好きにすればいいし、どうせ３次来ても再振りできなきゃ作り直しっぽいしなぁ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 05:07 ID:ldKURI820: 狼と鷹は両立できないから自動的に鷹スキルがいらなくなる
俺の場合はスチールクロウ10FA5BB5取ってたから合計20も余ることに
もし仕様変更でASが神スキルになっても余った分でどうにでもなる

まぁ50しか選択肢無いって人はそれでもいいと思う
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 05:38 ID:pbIYK4mP0: そうだよなー
LK見てるとスナは不遇だなって思う
対人だと特にそう思う
スナの長所って超HITと射程だけど
シーズではDEX低くてもほとんど当たってしまうし
コンセ使えばAGI職相手でも余裕であたるし
射程は画面端から画面端に移動するのに
このゲームは１秒もかからないからほとんどメリットになってなかったりするんだよね
他のゲームの弓手だと相手の攻撃できない距離から一方的に攻撃できたりするかわりにひ弱いのが普通なんだけど
このゲームは攻撃したらすぐ向かってきてぼこられて死亡ってかんじだからなあ・・・
バリケードとかができて少しはマシになったかもしれないがそれでもまだまだ不遇
ガンホーいいかげんにしろよ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 06:08 ID:66fAdYop0: さすがにそれは他職やれよレベルの難癖だと思う
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 06:17 ID:eBF5S1Me0: >>117
ID:lOGd9F7N0さんおはようございます

わむてるらぶにレンジャーのスキルシミュレータあったからいじってみたんだけど
結構ポイントきついなこれ
悩ましくてそして楽しい
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 06:35 ID:66fAdYop0: レンジャーメインは神２０と同じ運命になりそうですね
弓とウォグスキル取ったら罠全般は無視することになりそう

前情報のダメージで弓スキルは欲しいし、ウォグも欲しいから
罠を使った狩りの有効な情報が出るのは結構遅くなりそうね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 06:37 ID:Vu3MCV2Z0: LKが後衛以上の火力を出せて限界が無いのが問題なんだよな
スナの火力を倍にしろなんて言わないがLKの片手槍を弱体化するなりバランス取ればいいのに逆に次々と新装備出す始末だからな・・
逆にスナは未だに火力で角弓やコンポジ以上のものが出ないという・・
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 07:02 ID:BK1Mc8Wd0: ダブルバウンドはクロスの上位互換で、未実装だけどネペンテスは角弓の上位互換だから
一応、上位にあたる新装備は作られてるよ！
まぁどっちにしろ、コンポより強いかって言うと微妙だけど
つってもLKの新装備も微妙なのばっかりで、いまだに単純な火力だとパイク・カタナが一番強くなるし、そんなに増えてるかっていうとそうでもないんじゃ
Sドラスレ・Sゲイボルグがあるのに、Sドラゴンウィングがないどころか、ドラゴンブレスとのセット効果もないとかはあれだけど
一応、専用弓でイクシオン来てるし、スナスーツとか、S指貫とか、イカロスとか、武器の追加少ない分、他の装備でのフォロー部分が多いから
実はいうほど装備に関しては不遇でもないんじゃないかなってきもする
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 07:05 ID:Q/vw5irH0: 不遇な職ｗを使っている自分に酔ってるんだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 07:07 ID:KnZPQedy0: 砂の問題は超Hitというほど超Hitじゃない点と、
スキルの燃費の悪さと、ディレイだな。
#なんて倍率的にBBに劣ってるんだから消費sp20くらいにしてディレイ無しにすればいいのにな。
HitもTrs込みで600くらいないと全ての敵に必中にならないよな。
まぁこんだけ書いておいてなんだが、砂飽きてきたからどうでもいい。弱いし。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 07:30 ID:YNRYuBzpO: 何度も諦めようとした…だけど！…俺の中でやっぱりスパッツがサイキョーで諦められないんだ！
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 08:15 ID:6Ex5Xxx20: ROの職バランスが糞なんてことは数年前から言われ続けてることだろ。
強い職選んでおれTUEEEEするのもいいし、弱職選ぶのも個人の勝手だが、
選んだ以上は愚痴愚痴言わずにやれって
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 08:25 ID:rVDiNmNHO: 俺は貰えるスキルポイントはもらわないともったいないから転職はいつも50にしてる
例えばジプシーでAS9とか生体以外で使ったことないけどジョブ50転職で損したと感じたことはないな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:06 ID:URSi57uS0: >>124
ＢＢにはノックバックというものがあってだな。
非boss属性でBB一発で倒せない高HPmobの処理は弓手の方が早いのだよ。
狭間で秒間火力数十ｋ↑出せるのなんて
他に阿修羅とかの特化スキルくらいしかないんだから文句言わない。

＠騎士系職の強さは高精錬防具と潤沢な資金に裏打ちされていることをお忘れなく。
+7の祝福やｓ属性鎧をもう一回叩く度胸あるかい？
何の支障もなく同等の火力を維持するのに、LKと砂じゃどれだけコストの開きがあることか。
Rきたら更に差が広がりそうだ。
廃人視点ならLK＞砂だろうけど、常人視点なら砂＞LK。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:29 ID:LHFcegOH0: DSの消費が5くらいならLKとも互角に戦える
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:30 ID:DBRI/MOo0: いやその理屈はおかしい
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:32 ID:BHHeNcow0: spの問題は今はそこまで酷くないぞ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:34 ID:6Ex5Xxx20: >>128
下手なツッコミ入れるくらいなら黙ってた方がいいですよ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:37 ID:n24XiGzd0: 今日の愚痴スレはここですか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:46 ID:3lkqzR0a0: 動の弓苛めは5年以上続いている伝統だし、今更って感じだな。
器用貧乏ではあるが、逆に言うと何処にでも行けるわけで、楽しい職である事は確定的に明らか。
あと、強過ぎると同職に俺TUEEEEが沸いて困るので今位が丁度いいわ。
SSMの様なヤツが再び登場したら某スレが更に酷い事になりそうだ…。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:50 ID:6Ex5Xxx20: まぁ>>126の方向でよろり。
他職に劣るところを愚痴愚痴言ってる暇あったら、どうすればそこを抑えられるか。
また、弓手の長所をいかに伸ばせるか、とか考えてた方が建設的。
どうしても無理だーってんなら、そもそもが弓手を選んだのがお間違い。
愚痴言ってないで強職に移ってくださいな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:50 ID:BoN/U6000: ＬＫ云々はとりあえず置いといて、他の火力職と比べてみたらいんでない？

例えば代表的なのはＨＷ
防御力、範囲殲滅力、足止めや飛ばし、継戦能力をみると圧倒的にＨＷが強いわけだが
ＨＷには聖属性が苦手とゆう弱点がある

拳聖
防御力、殲滅力は非転生にも関わらず転生のスナより高いのはいわずもがなＨＷが苦手とする聖属性相手でも火力は衰えない
それだけならまだしも敵を倒すとなぜか経験値が増える優遇されっぷり
拳聖は転生がないので育成する楽しみがないのが難点

現状だとこの2職でほぼ全ての効率狩場の火力職になれてしまうのでスナは不遇だと感じるのは仕方がない
そこで妥協案
もういっそ臨時で呼ばれないスナは消してスパッツを作り萌えのみに生きる漢になれ
ぶっちゃけ拳聖とＨＷには勝てないので負けるのがイヤなら最初から同じ土俵に立たなければいいのよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:50 ID:HJb+mtnD0: まあ前にグロリアス弓の補正が他職よりも大幅に少ないと愚痴ってたが、
弓職は接近前に最低一撃は加えられるというメリットがあるから
単純に考えて攻撃力を半分にして初めて近接職と同等の攻撃力といえる。
ましてやアンクルにかけようもんなら全く被弾せずに一方的に攻撃できるのだから
半分でも強いのではないか？
と近接職しかやったことない俺が言ってみる。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:52 ID:BoN/U6000: >>137
まて、お前は何でここを見てるんだｗｗｗｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 11:54 ID:6Ex5Xxx20: >>138
スピーカーがﾎﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:19 ID:r6Vv3wOy0: トラップ研究

レベル 1 2 3 4 5
INT +1 +2 +3 +4 +5
MSP 　　　+110 +120 +130 +140 +150
設置セル増加量 1　　1　　2　　2　　3

神20と比べられるｽｷﾙにならなくなったのだけは確かだね
これは結構嬉しいぞｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:25 ID:TlQhlZPdO: HWと比べて両手武器、ECなし、上級Dでは回避も役に経たない。パルスやら槍投げであっさり転がる(´・ω・｀)

僕はそんな砂を可哀想だなぁと横で思ってるHWです(｀∀´)
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:28 ID:n24XiGzd0: >>140
設置セル増加量ってのは現状の設置範囲可能セルが増えるってことかな？
だとしたら結構良スキルだな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:30 ID:YNRYuBzpO: >>137
盾が持てないのに攻撃力が同等ってどうなんよ？ってのが根本。

>>140
設置セル増加ってなんなんだ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:32 ID:Z5kqfaPlO: Wizは基本小回りきかないから邪魔モブ1体からすばやく処理できないし、装甲も比較にならんぐらい脆いじゃない？

弓とも魔ともよくペアるプリからの視点だが、どっちにも利点欠点があるんで単純に弓が劣るだなんてことはﾅｲと思うぜ！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:35 ID:YNRYuBzpO: >>142
ごめん、まだ解らない、もう少し噛み砕いて貰ってもいい？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:47 ID:0+2HksD10: >>145
罠をより遠くまで置けるってことじゃないの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:51 ID:2Jh/1mYx0: 未実装wikiには
トラップを設置できる範囲にボーナスがつくように変更 (2009/03/24)
と説明があるな

察するに、罠の設置に関して射程３セルのところが最大６セルになるってことだと思うんだが
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:58 ID:YNRYuBzpO: >>146,147
おけ。ありがとう！
深淵手前のアンクル3つ置きが楽になりそうだ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 12:59 ID:n24XiGzd0: >>145
ごめん分かりにくかったね、>>146-147みたいなことを言いたかった

未実装Wikiの記述に

設置セル増加はスキッドとラップ、フラッシャー、サンドマン、アンクルスネア、ショックウェーブトラップ、トーキーボックスには影響しない。
トラップを設置できる範囲にボーナスがつくように変更 (2009/03/24)
MSPボーナス量を増加 (2009/03/24)

って書いてあるけどレンジャースキルじゃないと射程増えないのかもしれない
3/24の変更でハンタースキルも増えるようになってるんだろうか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 13:01 ID:HH7ymRcQ0: 奇跡や融合の手間無くお手軽な狭間火力になれるしよいじゃないか
バランスどうこういうなら拳聖が転生より強い時点で終わってる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 13:05 ID:0+2HksD10: なんだアンクルは置けないのか
一番楽しみにしてたのに
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 13:12 ID:1Qz1w8fh0: ブラストやクレイモアは？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 14:08 ID:rVDiNmNHO: 素騎士はペコペコに乗りながら普通に戦えるのに
いまどきオオカミに乗りながら攻撃できないレンジャーって(笑)
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 14:21 ID:r6Vv3wOy0: 乗れると何だかウォグのスキルが弱体化されそうで嫌だな

後まあ、弓にかける情熱が弱すぎて騎乗時のエモが作れなかったに違いない

ラグクジの発表って何時もどのくらいなんだろうか、イカロスかスカーフ、着てほしいもんだ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 15:48 ID:URSi57uS0: >>136
拳聖の火力は対boss、MAP限定だけどな。

>>153
ただ乗せて走るだけのペコペコさんと違い、
狼さんは索敵したり足止めしたり追撃したりで忙しいんですよ。

＠誰も触らないがレンジャーには弓職待望の高倍率範囲スキルがある件
他職３次の範囲スキルと比べて癖が少なくて使いやすそうだ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 15:55 ID:AJIAmVPC0: >>155
単価が高い、相手にRS等が無い、Boss属性もしくは敵を壁際に誘導できる
が条件かな。

問題は拳聖の利点を避けたうえでＷｉｚともぶつからない場所が無い事くらいか。俗に言う高効率狩場に。
あえて言うならアビス３くらいか？（まぁあそこも拳聖が暴れてる鯖あるけど）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 16:11 ID:BoN/U6000: 名無し3＝ＨＷ+鳥
トール3＝ＨＷ+鳥
アビス3＝拳聖+雷鳥
おでん3＝拳聖+鳥
はざま3＝拳聖+鳥
生体3＝ＨＷと拳聖+雷鳥

現状だと効率的にはこのぐらいで事足りる
拳聖はアビスおでん狭間といったスナと狩場の競合があるものの、単純な火力だけではなく取得経験値うｐがあるのでスナより愛される傾向にあり
ＰＴプレイという意味で考える場合、同じ弓職でも鳥は圧倒的に有利になる
需要は鯖にもよるが　鳥＞＞＞雷

今後スナでの活躍が期待されるマップはエンドレスタワーだと思う
ただしピアレス頭とボス弓、汎用弓は必須といってもいいのと重量の問題で矢材料を活用しないといけないので中級者以上推奨か・・・？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 16:18 ID:OAnXMNLI0: ネガキャンうぜーから他のスレでやってくんねーかな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 16:18 ID:0+2HksD10: 狭間はたしか明後日のパッチで変わるそうだが
温もりができないのかケンセイソロができないのかよくしらんけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 17:15 ID:rVDiNmNHO: 少し前の話しだが俺がハイアチャ子をやってた頃
ギルドのハイアコさんがレベルも近くてよく遊んでたんだ
ジオ、土精、室内と楽しい狩りを繰り返した
ジオからはカードがでたし
ライドワードに苦戦した時は
いつかは頭に乗っけてやれ。と言ってくれた
そして月日が過ぎ俺は砂娘、彼女はピンク色がよく似合う聖職者になっていた
今の俺ならアンクルでライドワードも余裕だしマグニでダブルも撃ちまくれる！
武器もルドラからアチャシオンにしたし完璧だ
そんなある日、彼女を狩りに誘ったら臨時中だからごめんねと断られた
彼女もたまには違う環境で息抜きしたいだろうし色々経験するほうがうまくなっていいかと思い
頑張れとエールを送った

そして後日声をかけるも臨時中なのか反応が薄い
そんなことが数日続き、一人で寂しかった俺は別キャラの冠で修道院臨時に行くことにした
そこで偶然彼女と会った
彼女は臨時常連らしくハイウィズ君ともよく組むのか顔見知りのような会話だった
臨時が終わり清算の時にハイウィズ君が
俺達は清算いいのでみんなでわけてください
と言いチャットを退室
なぜか彼女も退室

その後二人でどこに行ったかはわからないんだけど、もしかして彼女はハイウィズ君と親密でもう俺の元には戻らないんじゃないかと不安になった

二ヶ月前の俺の日記より抜粋
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 17:18 ID:ssob8Xg20: SpP→エイムドボルトが確立したらLKと仲良くなれると思うんだ・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 17:18 ID:FCmxi7e10: 一人で勝手にオナニーしてろよｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 17:41 ID:ldKURI820: じゃあ二人でするか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 18:33 ID:2Jh/1mYx0: >>161-163
なんという変態な流れｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 18:45 ID:20Poor+00: >>159
初めて聞いたんだが、ぬくもりの威力でも修正されんの？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 18:47 ID:n24XiGzd0: >>165
拳聖スレか物質スレかパッチスレで聞きましょう
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 18:48 ID:o3B6nFge0: >>157
長文書いて俺KAKKOEEEEEEEEとでも思ってるようだがぜんぜんだぜｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 19:22 ID:mcOXJEKg0: >>161
確立ってｗｗｗ
不発でもすんのかよ
それを言うなら確定だろｗｗｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 19:24 ID:AJIAmVPC0: かくりつ【確立】
しっかりとうち立てること。しかと定まって動かないこと。

お前確率と勘違いしてないか。こういう場面では確立は適切。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 19:28 ID:DBRI/MOo0: めらん
こりっく
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 19:45 ID:OAnXMNLI0: 専ブラ導入しようぜ兄弟
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 20:40 ID:1Qz1w8fh0: >>161は別に間違ってないだろ。
ちょっと夢から覚めてないだけだ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 21:52 ID:D9OKCRgH0: >>137
ネタだとは思うけど反応しておく。
接近前に１撃以上入れられるから攻撃力半減って…
それだと倒すために必要な手数が多くなればなるほど差がつくぞ。
小学生レベルの算数からやり直してくれないか。
だいたい防御力耐久力を無視して攻撃力だけで完結させるような事じゃない。
あとアンクルにあまり過剰な期待はしちゃいけないよ。

>>144
なんか微妙に勘違いしてるようだから突っ込んでおくがスナと廃ＷＩＺでは洒落にならんレベルでスナの方が脆いからな。
とりあえず回避が期待できる程度の敵相手ならまだしもその程度の敵ならＡｔｋも知れてるから問題外。
アンクルがスーパー無敵な防御スキルだと思ってるならそれも勘違い。
動かせた時代ならまだしもなぁ…
まぁ攻撃面に関してそれぞれ得手不得手もあることだし単純に優劣きめるものでもないけど。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 22:46 ID:H0X4q2kX0: 大丈夫
異世界の超Atkな敵ならスナもパラも金剛ですら誤差の範囲・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 23:16 ID:E6NdjFUp0: エイムドボルトは大型に1600％×4hitか
カーサあたりは1確いけそうだな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/19 23:42 ID:SguVsQwR0: 数字で見ると桁が違い過ぎて実感わかないな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 00:24 ID:xs4/ol/k0: 400*4で1600じゃなくて1600*4で6400％なのか…
条件付きとは言え随分ぶっとんだ倍率にしたもんだ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 00:39 ID:0huP6I1T0: DSの16-7倍の火力か・・・
現在の計算式からすればMVP以外であれば1発で落とせそうな火力だがRの仕様では弱くなるーとかかもしれんな
179 名前：175：09/04/20 00:41 ID:HFLUgvwK0: うむ。流石におかしいな。こんな飴あったら動画があがるはずだな。
400×4だね多分。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 00:42 ID:nA5sfXZj0: すごいインフレ倍率だな・・・地属性に蛛糸ＬＡでやれば・・・ｺﾞｸﾘ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 00:59 ID:XbcgFWKc0: 転生実装したときに蜘蛛糸ＬＡでのＡｒＶに嫉妬したの思い出したｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:07 ID:T+SRWDBI0: でもアイスタイタン一撃のSSがあったけど400*4じゃぜんぜん届かんよね。
まじで1600*4なのか、Def無視効果でもあるのか。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:14 ID:TEUfSSDs0: 1600*4＋念矢だとゴスLK余裕で落とせるな
ウォグバイトが蜘蛛みたいにキャラ狙って出せて単体でこの攻撃力実現できるなら
韓LKのファビョりようが目に浮かぶわ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:17 ID:TEUfSSDs0: PCは中型だった
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:27 ID:Voh0X0Ab0: 正直ペコ乗り騎士様達は大型扱いされてもいいと思うんだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:41 ID:abIG/cZh0: >>182
アイスタイタンの強さが変わったとかじゃないか？
流石に1600%*4はやばすぎるだろうｗ
もし本当だったとしても、絶対に修正が入るはずだ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:51 ID:p4tgpZki0: そんなやばいか？
アイスタイタンとか1確狩りできたところで
今のROじゃそれほどぶっとんでるとは思えないんだが
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:57 ID:MFRamh870: 今のROではそれほどぶっ飛んでないかもしれない。

しかし今の弓手からするとどうだろうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 02:59 ID:p4tgpZki0: ｽ､ｽｹﾞｰ！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 03:00 ID:TEUfSSDs0: 全属性自由の遠距離攻撃ってとこがやばい
廃ギルド様がDVレンジャ量産体制のアップを始めるぞ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 03:05 ID:MFRamh870: レンジャーなら素直にＡＤＶでよくねｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 03:10 ID:T/ONNNXv0: >>187
タイタン1確狩りがやばいんじゃなくて、タイタンみたいなクソDEFを弓で1確できることがやばいんだが
DEF71+88に38200出せるとしたらDEF0+0の大型には単純計算1.7倍+88ダメージで65028出るってことに。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 03:41 ID:p4tgpZki0: 錐もちかえでやってんだろう
194 名前：192：09/04/20 05:44 ID:T/ONNNXv0: 寝て起きて思ったがDEF71→DEF0で与ダメが1.7倍ておかしいな
約3,5倍で120ｋくらいか。

錐もちかえたときのダメージってどうなんだっけ
弓→月光だとダメージ維持しつつ回復するけど、錐も一緒だっけ？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 07:09 ID:j/ZI1kTkO: >>79
泣くなよ
俺のガンスリの性能に比べたら
弓手は属性は多いし武器スロットは多いし
罠は置けるし
射程も同じだし全てが上だぞ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 07:18 ID:ukJjiDfd0: >>192
ちなみにRテストだから除算DEFは廃止されてるはず
今の硬さを基準にはできないと思われ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 07:29 ID:KOHXjovN0: レベル差によってダメージ変動するんだっけか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 08:02 ID:EgPhjbFo0: 減りはするが増えはしないな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 08:11 ID:5CsJSTXqO: 俺の方がＨウィズよりテクニックもスピードも勝っているのに嫁はなんで・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 08:18 ID:j8zpRnR20: >>192
RのDEFは最後に引かれるだけだから、スキル倍率が高いとほとんど影響がない

前スレのirowikiより
Lv107 DEX161 +5チャッキー疾風の弓風矢
対ポリン
通常 904
DS 3168(1584 x 2)
AS 2029
アローストーム 5247(1749 x 3)
エイムドボルト 3117

エイムドボルト移動不可状態
小型(プランクトン) 12316(6158 x 2) - 通常時 3038
中型(ポリン) 26784(8928 x 3) - 通常時 3117
大型(スノウアー) 43612(10903 x 4) - 通常時 2567
大型(アイスタイタン) 45660(11415 x 4)
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 09:31 ID:GcpvKt6M0: 今までの弓系の下降修正考えると日本に来る前に仕様変えられる気がしてならんな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 11:17 ID:HEcaAe5Z0: 一見ダメージは高くても、手順と詠唱ディレイ、SPコスト考えると、
対大型だとしてもDS連射のが良さそうな気もするね。
エイムの良いところは、記憶曖昧だけど黄ダメだったと思うから、
LAが全Hit分にかかるとこじゃないかな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 11:44 ID:FrGpQYvgO: 定点狩りの鵜飼いみたいなスタイルが流行って修正→死にスキル化
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 11:54 ID:qqG47cfO0: 三次のトラップもぱっとしないねー、とギルメンに新罠について話をしていた。
クラスターボムの意味不明な射出方向と起爆罠について説明したところ、彼は急に目を輝かせ、
「クレイモアだよそれ、クレイモア！俺レンジャー目指すよ！」と興奮し始めた。
その罠はもうあるし、両手剣？と意味がわからなかったが、どうも米軍がそれとそっくりな地雷を持ってるらしい。
迷彩キャラにリアル軍隊の武器でミリオタな彼は夢をもったようだ。言われてみれば格好いいかも。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 12:09 ID:HEcaAe5Z0: わむてるさんが3次シミュ作ってたからいってみたけど、
補助スキルと狼スキル取ると、見事なまでに罠スキル何も取れないんだよな。
新罠情報全く出ないわけだわ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 12:13 ID:5Z0NHoPU0: 補助系と狼の２系統コンプもむりだしなぁ。色々悩ましいな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 12:33 ID:yIbo5kqL0: コバルトトラップは取るつもりだぜ('A`)
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 12:34 ID:5OOOACf+0: とりあえず、ワンコとフィアーブリーズ以外のスキル動画を・・・
主にアローストームとエイムドボルト、あとカモフラージュで攻撃力がどの程度上がるか。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 12:40 ID:V9CdPD1e0: 鷹スキル一切捨てて、その分のスキルポイントを
レンジャースキルに割り振る事って出来るのかな？
可能ならだいぶレンジャースキル取れそうだけど。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 13:08 ID:5CsJSTXqO: ついでにアチャのスキルポイントも使えれば便利だね
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 13:18 ID:yIbo5kqL0: 常識的に考えればできないだろうけどね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 13:18 ID:V9CdPD1e0: そうだよなぁ・・
普通に考えて、やっぱそれはないか。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 13:49 ID:H7yvIGET0: 転職どころか転生するときすらスキルポイント使い切ってないと転生できないしな。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 13:59 ID:LHzc8W770: >>202
今で言うならアヌビスがDS4発分のSPで落とせる威力だぞ？
ウォグバイト含めても圧倒的にエイム使ったほうがSP効率は優秀だと思うんだが
別にアンクルでもいいし
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:01 ID:T+SRWDBI0: アヌビスがアンクルエイムで即死って考えるとものすごいやな。
R仕様だからその辺のバランスどうなってるかわからんけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:10 ID:V6SJSdWw0: 大型なら1600%で消費48だから、消費SP12につき、400%で
消費SP12で380%のDSにちょっと効率勝ってるね
ウォグバイトで倍になるんなら、50+48で消費SP98で、3200%＋350％で3550％
これならSP12あたりで、434%相当…だけど、ウォグバイト自体にディレイ1.5秒があるんで秒間火力的な意味じゃちょっと悩ましいかも？
アンクルかエレクトリックからつないだほうがいいかもしれない
あとはまぁ、連射速度で火力どーなるのとかって問題もあるけど、少なくとも大型の場合はSP効率に関してはそんなわるくなさそう
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:13 ID:LHzc8W770: 移動不可の対大型エイムは1600×4で6400％だ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:14 ID:g60TMKDH0: レンジャーの罠スキルもあんまりｗｋｔｋするようなのが無いんだよなぁ

属性変換トラップ4種も属性矢がある弓手にとっては微妙くさいし、
エレクトリックショッカーはGv専用みたいなもんだろうから狩りには使えなさそうだし、
ファイアリングトラップとアイスバウンドトラップはダメージ倍率と状態異常の「発火」「氷結」次第
あとはクラスターボムだけど、ダメージ倍率500%ってクレイモアと一緒なんだよね
まぁ、スキル性能も違うしダメージの計算式がどうなるのか分からんから一概には言えないが。

ここまで書いて結局言えることは、実際に日本に実装されないと使い勝手は分からないってことだな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:22 ID:/LBeiYh6O: >>210
三次になった瞬間は、job70なん？job1なん？70からなら、転職なのでキラキラスティック使えそうだけどなぁ。二次でキラキラ使えば一次のPも合わせてリセットされるし…job1からなら無理だろうなぁ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:27 ID:EgPhjbFo0: 何を言ってるんだお前は
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:28 ID:QYPFUooo0: まぬけ時空でも発生してるのか、ここは
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 14:45 ID:HEcaAe5Z0: 問題は、大型で高HPっていったら大抵ボス属性だろうし、
バイトのディレイ考えると、拘束時間中にエイムの詠唱が終わらずダメ低下とかね

>>221
うおおおお！！
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 15:05 ID:abIG/cZh0: >>222
つまり二人掛りで襲い掛かればいいわけだ。
または、シャープ同様ブラギのお世話になるのかな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 15:09 ID:LHzc8W770: R仕様だとHPインフレしてるから普通に手頃なのがいるはず
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 15:36 ID:5OOOACf+0: >>222
アンクル２個並べておけば詠唱中にもっかい踏んでくれてバッチリ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:01 ID:qqG47cfO0: つーか、ウォグバイトで捕まえている敵に遠距離攻撃したら飛んでなかったか、韓国の動画。
ヘタしたらエイムドはＢＯＳＳやテレポする奴には仕えないかも知れん。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:05 ID:c7Gn11cw0: とりあえず
エイムボルトの1600%*4のソースはどこにあるんだろう
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:26 ID:V9CdPD1e0: >>227
ttp://forums.irowiki.org/showpost.php?p=367951&postcount=104
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:29 ID:V9CdPD1e0: URL張ってから思ったが、これはソースとは言えないかもしれないな・・。
まぁ、一応・・ってことで。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:36 ID:Q9Yyehd/0: 罠とか狼とかに期待してる人って始めて一ヶ月くらいの新人なんだろうか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:41 ID:/Jqdgvxk0: >>230
狼は見た目的に期待したくなるだろう
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:52 ID:REwaR5S9O: >>80
もしかして、Freya鯖か！？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:57 ID:EgPhjbFo0: >>226
ウォグバイトにはテレポ禁止はない
アンクルにはあるから１確殺不可テレポ持ちはアンクル、それ以外はバイトでいいんじゃね
或いは誰かに抱えてもらえば飛ばない

動画見た感じ乗った時のウォグスキルは結構強いようで４～５ｋ連打してた
HPは砂から一切増えてないようだったのが気になるがSPが持つなら火力としてはそこそこなんじゃないか
前にも誰かが言っていたと思うが、レンジャーはウォグ職だと思う…
ドラ弓持ちとしては複雑な心境だが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 16:59 ID:FOKuB/jr0: >>232
特定されたぽい(´ω｀)
けどこっちからは特定できない罠
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 17:12 ID:qqG47cfO0: >>233
やはり確殺前提スキルか。って全然ダメじゃん。
もし威力が低く修正された瞬間にゴミスキルになるし、無理に使えば食いかけＢＯＴといわれかねない。
壁役にかかえてもらったらエイムド自体使えないし、どうして弓手は欠陥スキルばかりなのか。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 17:17 ID:sIpjpEdc0: 壁に抱えてもらってバイト→エイムやればいいんじゃね？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 17:38 ID:er68+m1r0: 二極型がウルキャップに挿す装備だと、やっぱりSP増やす装備の方がいいのだろうか？
金があるなら青ドス、金がないならウィローとか・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 17:43 ID:LHzc8W770: ソロだったら普通にアンクルすればいいだろうSP的にも…
あと壁役がいる状況でレンジャーのエイムメインで狩るなら必然的にLP敷ける人がいると思うんです
修正されて云々は今までの弓手から過敏になるのはわかるけどいろいろ突っ込みどころがあるぞ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 17:49 ID:qqG47cfO0: ＢＯＳＳテレポってＬＰで防げれたっけ？
バナナ娘はＬＰ上でもテレポできるように修正されたとか・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:01 ID:92MZKkq90: ボスはLP上でもブンブン飛ぶ
プレイヤーは飛べないはず
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:01 ID:LHzc8W770: 今のとこ130～以上のところは生体3と異世界で獲物になりそうなのにボスはいない
どうせそれまではレベルだけ上がってるカリツレイドとか窓手狩ることになるからな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:05 ID:2rRAg5aL0: ちょっとアドバイス頼む

もうすぐハンタが転生するんだが、今持ってる弓が今大中角弓、QMC、オクアチャくらいしかない。
やっぱりコンポジ特化とかは作ったほうがいい？
それとも本帽とか各種砂服とかのために金溜めたほうがいいかな。

狩り内容は、基本ソロで棚とか狭間、アビス等臨時にも・・・くらいで考えてる。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:10 ID:3aH/yFQK0: >>242
あったら便利だけど無くても問題はナーイ
オーラスナイパーだがコンポジの類はＱＭＣしかない俺もいる

臨時はそのときのＰＴ次第だな・・・・
俺が狭間いった時は深淵弓とかなくても快く迎えてくれたＰＴだったからよかった
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:15 ID:/kHYNj5O0: >>242
俺も転生のときは全く同じ弓しか持ってなかったわ。
ちなみに今もサイズ角弓がアチャスケイクシになって、あとは新たに過剰DWが増えた程度。
転生しても砂服なりイカセットなり沢山お金がかかるから、
資産がないのであれば今は弓を無理して買う必要はないと思う。
ただ、サイズで上級狩場の臨時には行きにくいかもな。棚は中型でいいけどね。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:33 ID:2rRAg5aL0: ああ、書き忘れた。
イカセットはもう買ってある。

どうもコンポジ特化作るよりも砂服のがいいっぽいね。
アビスにはDW買うとして、狭間はオクアチャに塩で・・・やっぱダメか；
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:45 ID:lOdE26cH0: PTMっていうかプリに了解とってＯＫなら塩貰って、駄目なら大型中型持ち替えor課金塩って感じじゃ。
サイズ弓使うくらいなら過剰アチャスケバリスタとかイクシオンの方がいいか・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:54 ID:GcpvKt6M0: タナ狭間でそれほど金に余裕ないなら過剰バリスタあたりにアチャ刺しときゃとりあえずなんとでもなるが
金に余裕あるなら特化コンポジか深淵バリスタが欲しいな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 18:59 ID:XeAbT6iz0: フィアブリーズが持ちかえで効果切れるからこれからは汎用弓一択
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 19:03 ID:aYUYo6E+0: ねんがんの７アチャバリスタを手に入れて試用すらしないうちに中角弓売り払って冷や汗かいてたけど安心した

ところで俺も最近砂服集め始めたのだけど優先順位はどんなかな？
とりあえず闇砂服作って次ポルセかなーと思ってるんだけど火とか属性集めたほうがいいだろうか
基本ソロでやってるlv90INTDEX型なんだが最近ギルメンが追いついてきてギルド狩り参加出来そうなんだよね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 19:04 ID:lOdE26cH0: 汎用弓って言うか弱点属性付かなくても今のＲだとオク弓＋鋼鉄が最強って書いてなかったっけ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 19:45 ID:qtBvZbpm0: >>249
とりあえず狭間いける環境があるなら火砂服じゃないか。
ＰＴ狩場なら闇火さえあればどうにでもなる気がする。
それ以外は確殺回数が減るならポルセとかシミュしつつ買ってく感じでいいかと。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 19:52 ID:t9VkgXSC0: 狭間行くなら
火砂服
ピアレス頭
イミュンや盾やD装備などでパルス耐えれるように調整
弓は深遠シオンとまではいわず最悪アチャシオンでもいいと思うがオク弓だけは盾との換装があるからお勧めしない

つーかうちの鯖のイクシオンが値上がりしてきてて+9過剰に手が出せん・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 19:58 ID:2rRAg5aL0: ここ見てると狭間はあきらめた方がいい気がしてきたぜ。
ピアレス、火服あたりはなんとかなっても、深淵なんて論外だしイクシも高いしな～・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:01 ID:2FbWrf640: >>253
重量考えなきゃ+7アチャバリでもいいかもしれん。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:01 ID:XeAbT6iz0: 威力と汎用性考えてアチャシオン、深遠バリって形がいいのかな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:04 ID:2FbWrf640: そんな俺は+7(できれば+9）の深遠ｲｸｼｵﾝが欲しいので金稼ぎ中だぜ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:08 ID:yIbo5kqL0: >>253
砂2体制のとこならサイズ角でもかまわんところもある
ソースは俺
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:10 ID:fOO290j00: アチャシオンはありえんな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:12 ID:aYUYo6E+0: 火はトールだけかと思ってたら狭間もなのか～
うちのギルドで狭間狩りはちょいとつらそうだが余裕出来たら火砂服考慮してみようとおも
みんなさんきゅー
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:28 ID:t9VkgXSC0: 深遠バリだとエンドレスタワーとかで困りそうだし深遠シオンと威力はそんなかわらないからバリスタはちょっとあれじゃ
いや、コンポジあればいいんだろうけど深遠4枚は普通に無理じゃね
一枚35Mぐらいするんだがどうやって金策したらそんなにたまる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:33 ID:T+SRWDBI0: C帖が8Mくらいした頃にアリーナで荒稼ぎした。
作ったのも深淵が25Mくらいの時期だったし、
大体2時間でC帖一個だったから25時間ほどでゲットした計算か。
今から揃えようとすると深淵も値上がりしたし稼ぐ手段も減ってきたしで辛いね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:34 ID:SkuCMAmb0: 狭間はアチャ２ならアチャバリでも何とかなるが
逆に生体用にVIT多めに振ってます～みたいなやつがいらん
事故でパルス即死してもいいからASPDふやせ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:43 ID:oIY7ZT7e0: アチャ２かよｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 20:46 ID:SkuCMAmb0: すまん砂ね、もちろん砂1ならVITはあって即死は防げたほうがいい
2なら万が一事故で片方吹っ飛んでも
片方生き残ってりゃそのとき釣ってきたmobは何とか処理できるから問題ない
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:18 ID:yEhA9KM80: アビスも火だし火服は作っといて困るもんじゃないと思う
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:25 ID:kTA2e3g50: 誤記か。びっくりしたぜｗ
射程同じだから両方吹っ飛ぶ場合もあるがｗ

特化持ちVIT振っている奴＞＞アチャバリ持ちASPDだなぁ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:34 ID:SkuCMAmb0: まず吹っ飛ぶのが砂が誤クリしたときか
前衛がつりミスったときぐらいだから気にしないでいいよ
ただASPDも180後半になると指追いつかないから意味なくなるけどね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:40 ID:XeAbT6iz0: 支援が寝ぼけたときが一番吹っ飛ぶだろ
あ、SWあった、テヘ☆ミ
みたいな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:43 ID:sIpjpEdc0: つかVIT振ってても普通の装備でASPD184ぐらいはいくんだがそれでもダメなのか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:56 ID:2FbWrf640: VIT22ぐらい振る予定の俺の砂はいらない砂なのか(´・ω・｀)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 21:58 ID:q/Wl9AR30: 何スレか前にいた2極バカだろ。
相手にすんな。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 22:02 ID:yIbo5kqL0: つーかVit1でも死なないけどな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 22:04 ID:SkuCMAmb0: 課金料理込みで185超えてれば後VITでいいんじゃね
何故か俺が2極扱いされてるが
別に砂1の時はVITあったほうがいいぞっていってるし
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 22:05 ID:TUrMRv9S0: strも愛してくれよ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:42 ID:3HAyGmP/0: >>274
過去最強（笑）のハムタさんは冥界に引っ込んでてください
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:50 ID:eFNGU4Dk0: 過去最強（笑）は現状なんとも言えないけど、異世界で化ける可能性がある。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:51 ID:c7Gn11cw0: ガチムチセシルたんまじおすすめ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:52 ID:XeAbT6iz0: 一生異世界キャラになるな
転生までして
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:55 ID:mkLMmMdi0: ３次でＳＡＤ３極とか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/20 23:59 ID:HEcaAe5Z0: ttp://www.youtube.com/watch?v=PXZX0Og2omk

将来的にはVitいらないかもね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:01 ID:5vZ9Fynv0: lukもｱｲｼﾃ!!
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:08 ID:Z7cl9dtI0: >一生異世界キャラになるな
それで幸せになれるならと思った俺魂持ち。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:15 ID:ohcCWJ1E0: 鷹と狼同時に連れ歩けるようになったのか
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:20 ID:XhubHfq70: 狼呼ぶスキルの詠唱中に鷹借りたら両方連れ歩けてたんだよ。

今は修正されて狼呼ぶスキルが詠唱なしになった。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:24 ID:TklLg+x30: 何故か太古の露店とチャットを同時に出す技を思い出した・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:31 ID:Jurl6NWV0: なにぃぃぃぃ！！

こっ！こいつ！！露店を出しながらチャットォ～～～～～～？？？

バカなッ！！！さらにブラギを出しながら歩いているッ！！！
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:47 ID:Dhl+CKq10: 狭間の天使パルス対策に盾を作ろうと思うんだけど、アヌ盾とホルン盾どっちが良いのかな
実DEFは頑張っても40程度、
VIT1レイドアヌ石盾アスムで6862（計算あってれば）
VIT1レイドホルン石盾アスムだと6372（計算あｒｙ）

HPはウールタイダル＋金オシで現在6914。VIT料理食うと7500位だが出来れば避けたい。
横湧き即パルスとか考えるとホルン微妙？
まぁ横湧き即パルスだったら盾持ち替えの余裕もない可能性があるのでどっちもどっちか…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:50 ID:Jurl6NWV0: いやアリスだろ。常識的に考えて。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 00:55 ID:U8fgpwf10: アヌビス盾で防げるなら当然アヌビス盾だろう
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 01:00 ID:FAWdpq1g0: パルスくらう状況ってほとんどが近距離だからホルンだったらアヌビスのがいい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 01:21 ID:KovmGMVh0: ASPD重視だと頭装備忘れ物なの？
らとりおで計算してみたらAGI99支援込みのスナでも忘れ物と兎耳帽子入れ替えてもASPD同じなんだけど
低ASPDのときの方が忘れ物効果的なんだっけ？なんかよくわかんなくなってきた
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 01:59 ID:ak9FAPBJ0: ヒント：Dexが高いとマジックアイズより矢りんごの方が詠唱は短い
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 02:29 ID:3uE6H6G10: 詠・・・唱・・・？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 02:33 ID:6jerFid90: ヒントだって言ってるじゃん
要するに低ステの場合は％カットが有効で
高ステの場合は直接ステ加算される方が有効
と言いたいわけでしょ
無論、カット率や加算値によるし、詠唱とASPDが同じ状況かどうかはさておき
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 02:41 ID:oIBhs8eQ0: じゃあ高LVだったら、天使の忘れ物じゃなくてもAGI装備で同等の効果になるんだ

天使は高いから購入を見送ってたけど、兎帽子を買うわ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 02:56 ID:p5TnM3lt0: ASPDが同等ぐらいになるなら断然ウサ耳帽子だろうな
AGIが上がるってことはFLEEも上がるしね
避けるから速度増加に期待するのは難しいけど、発動した時は更にAGI上がってひゃっほい出来る
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 06:15 ID:1d0AEYKjO: 狐帽子のあのモフモフ感がたまらん
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 06:34 ID:ksEDahiC0: アヌビスでもホルンでもパルスをたえれるなら断然アヌビス
成長過程でホルン石盾じゃなきゃ耐えられない時はホルン使ってたが持ち替えは瞬時にしてるのに距離が近くて吹っ飛ぶことがちょくちょくあったさ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 07:26 ID:KovmGMVh0: なるほどなぁ・・なんかどっかで忘れ物高レベルになるほどいいって聞いた気がしたから勘違いしてた(´・ω・｀)
つか装備自体にAGI+3だからかステのせいなのか知らないけど集中で1あがるっぽいし自分にはそっちのがよさそうかな
なんか兎耳帽子　忘れ物　検証　考察とか色々ぐぐってたけど比較してるとこみつからなかったから助かったよーありがと！
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 08:02 ID:drzH/EIpO: ククレコンチは神装備なんだけどＤＥＸ補正がないのがなぁ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 08:32 ID:pvNSwkOJ0: 俺の場合ククレコンチよりコア3のほうがはやくなる・・・
リネングローブきたらまたククレC高騰するからいまのうちに2枚かっとけよ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 09:00 ID:6jerFid90: DEX134、AGI142
上記ステで忘れ物だと184.9、兎耳だと184.7

DEX2、AGI1
上記ステで忘れ物だと151.2、兎耳だと149.8

どちらのケースも他のASPD関係の装備は一切無し
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 09:51 ID:6C/t+Qkq0: 高ステの方がAGIによる恩恵が強いって事だな
DEXは知ってたけど、AGIもだったか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:13 ID:drzH/EIpO: リネン考えてゼロムを買い溜めしておけば後で確実に高くなるからうまーじゃないかと妄想
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:13 ID:dXE/XH8l0: やっと長いクエを終わらせてQPRを手に入れたんで、Gvで使ってみようと思うんだけど、
弓手諸兄はGv時アクセには何を挿してる？
SBPにはスモーキー挿してるんで、それ以外に何かあるかな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:19 ID:nSV6U1L10: >>304
オル手需要アテにしてゼロム買いまくった俺みたいになるよ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:24 ID:Sd6fJOqh0: >>305
アリゲ、SBP安いからアリゲSBPも作っといて持ち替えするといい。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:30 ID:pvNSwkOJ0: >>306
リネン落とすのは雑魚属性だからゼロで量産されるよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:35 ID:nB09zPeW0: 風車に馬Ｃ刺してるぜ！睡眠も防いでなんてお得！

兔耳帽買うお金なんてないよ畜生
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:55 ID:MsO3g2Ho0: Gvでのスモーキーはほぼ固定でよくね？
ハイドとかわざわざ持ち替えて使ってたら、その間にアボンだと思うがｗ
見回りしてたら残影でライン抜けた爆裂王が接近してきた！→阿修羅に備えてハイドアクセにチェンジ、
とかのタイマンなら状況判断して付け替えもできるだろうけど、
乱戦とかだと常にハイドアクセの方が安全、常時ハイドアクセでも事故死はあるんだから、
持ち替えまでやってたら事故死率50％増量くらいになりそう……

ってことでアリゲQPRには賛成するが、SBPまでアリゲにして持ち替えるかどうかは個人個人の技量と他の装備次第かな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 10:59 ID:pvNSwkOJ0: GvではDサイン固定だな
他のアクセいらんっしょ？
スナに求められてるのは「火力」これ。
WIZが四葉つけるかい？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:02 ID:LLw0jVhr0: なぜ釣るのだ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:05 ID:6jerFid90: Gvで砂に火力期待するようなGならサインでいんじゃねｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:12 ID:pvNSwkOJ0: いや俺2極スナだけど
WIZとか廃WIZあたりならなにも抵抗させないうちにDSオンリーでハメ殺しよ？
ナンバーワンよりもオンリーワンという名ゼリフを知らないのか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:15 ID:lvMw6b5U0: ひまなやつだ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:23 ID:Az7qimIm0: まぁ、サインは置いとくとして、よっぽど周りに誰もいなかったならともかく
弓に阿修羅打つってケースが微妙だから考慮しなくてもいいとは思うけどね
乱戦だったら特に他に阿修羅打つべきユニットがいるだろ、と
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:26 ID:pvNSwkOJ0: やれやれ
いまだに自分の職業に自身をもてないやつがいるならさっさとキャラデリするべき
スナイパーはバリケ奥からは無敵状態でバリケに攻撃できる唯一の職業だってことを知らないのか？
弓の最大射程が最大限に発揮できるGvSEこそわれらの舞台なわけだが？
うちのGではスナイパーを8人用意してバリケ破壊に専念させることによって今まで難攻不落と呼ばれていた某鯖最強同盟の砦を陥落させたという実績をもっているちなみにこの事実は鯖で知らない人はいないだろうGvやってるひとならな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:38 ID:Sd6fJOqh0: ハイドは常時要るって訳じゃないので切り替えって書いた
攻め時や平地戦ならハイドつけっぱだが旧砦防衛とか安定してる状況なら無SGに備えて四葉付けとくのがいい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:40 ID:wGhab1160: >>280
動画が出るのは良いがなんでレンジャーの動画は全てパッシブ狩りのものばっかりなんだ・・・
新攻撃スキルはもちろんのことＤＳすら見たことないぞ・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:56 ID:U8fgpwf10: いつの間にGvSEの話になってたんだ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 11:58 ID:pvNSwkOJ0: >>320
おまえんとこFE砦で戦闘あるのか？ｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:09 ID:mk/fTfja0: 弓兵というか砂の強さというか有用性はわかってるんだが問題はうちのGだと砂の数が少ないという事。

リネングローブ見てみたが、AGI＋２　DEX１スロットありのlv９０から装備可能か。
二極向き？　という感じだが…ククレリネン＊２でAGI＋８は良い感じだね。（地味にAGI＋４可能なアクセって初めてじゃない？）
つまり異世界で、値上がりそうなので今のうちに購入するといいカードは、ゼロム、ククレ、ゴブリン、キャラメル辺りか。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:13 ID:pvNSwkOJ0: AGIのほうでなくゼロムのほうをさすと
DEX4AGIとというニングロの完全上位装備になるのがやばい
まあイカセットつけるけどさ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:14 ID:tqQ2HKk2O: 全力で釣られるけど、DS無双始めたところでQM漬けされるか状態反射鎧で放置食らうかのどっちかだな。
ブラギFAやアンクルサンドマン、状態ASのが全然役に立つぜ。と思うWiz持ち砂の意見。

時にWizやってて思うんだが、最近ドルつかってないのが多い気がするぜ。粘着されたときに石化鎧で面白いくらい弓が固まってる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:17 ID:LLw0jVhr0: >>324
だってＳＧ怖いしさ
石化より即死のほうが怖い
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:17 ID:pvNSwkOJ0: >>324
QMの射程と範囲調べてから書き込みしろド低脳
反射鎧とかドルと馬と超あるからききまっしぇーんｗ
Gvやってるならこれぐらいデフォだよな？ｗ
この程度も持ってないなら素アコで出てくれたほうが1000倍活躍できると思いますよｗ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:27 ID:dJnQBOCB0: つか何でお前らいつもの池沼に触ってんの？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 12:29 ID:eIyBtmmT0: 暇なんだろ。平日の朝っぱらからこんな下らない言い合いしてる連中だし
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 13:15 ID:MsO3g2Ho0: メンテだからなー、しかも2時間延長の･･････

17時まで暇で暇で仕方ないんだろｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 13:35 ID:3mMWtugU0: 此処に書き込んでる事態同じ穴のなんとやら
・・・ああ俺もか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 13:36 ID:VWV7umxvO: >>322
野牛があるからはじめてではない
コスパも性能もリネンが上だろうけど
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 15:38 ID:qq2vERVp0: 朔風も壁越しに攻撃できるでござる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 15:48 ID:pvNSwkOJ0: ＞＞332
チート通報した
忍者さらに弱体化でアワレｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 15:59 ID:/ND7ltAQ0: かまってほしい？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 16:11 ID:8UxjQmlq0: >>319
要するに今と大差ないということだよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 16:30 ID:pFOBxNaF0: ETいく場合の持ち物ちょっと教えてくれ。
弓は深淵なんてないからアチャイクシで行くが、矢は何があればいい？
前回行ってないから数量も教えてくれると有難い
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 16:52 ID:IaJ+Y+VM0: HPHWハンタの3人で行った時のこと。

銀>風>土>闇>火

銀以外の矢筒は持っていかなかった。他は作成
後は拾った収集品を矢作成するくらい。
罠は300個くらい持ってた方がいいかな
BOSS取り巻き眠らすために。

あと緑ぽと万能薬SP剤くらいかな。
ミストレスが難関でした。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 17:09 ID:gCqYXB+A0: リネングローブってどのパッチで実装予定？
コンチにククレｃ刺そうとしてたけどリネン実装早いならやめにするか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 17:16 ID:h9buKv+60: >>338
戦場システムを秋以降に延期と今から公言する癌崩なので
年内に実装するかどうかも怪しい。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 17:34 ID:M+0W3y4c0: オク弓にコンバタでいいよ
鋼鉄サソリの尻尾優秀
それ+対闇用の弓と銀矢でも持ってけばだいたい足りるわ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 18:24 ID:TklLg+x30: 戦場システムのアイテム狙いで余生を過ごすつもりが発光のほうがどう見ても早くなってしまった・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 18:28 ID:/qxbaUdk0: 光ればよかろう
光ると俺みたいにやることなくなってBOSSしか狩らなくなってくるからお勧め
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 19:16 ID:mU49UKyP0: 戦場アイテムを貰うのにＧｖもどきをしないといけないなんて苦痛。
こっちは弓手だぞ？多くの人がＶＩＴ振っていない職だぞ？
あーあ、いいカモにされるんだろうな。ツマラン。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 19:25 ID:+T04/ttu0: 戦場でガチ戦闘する鯖なんてないだろ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 19:37 ID:B9YPNVPV0: ガチしようがしまいがvit1弓のGvには爽快感の欠片もない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 20:11 ID:tLqKaXU10: そもそも、身内で八百長をしておしまいじゃないのか。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 20:26 ID:/F3kGzAo0: 多PCでオナニーしておしまいだな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 20:27 ID:gIFOTBbf0: 人数制限により身内のみで全員埋められないし、勝った方がポイント大幅うpなのだから出来レースにもならない
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 20:36 ID:/ND7ltAQ0: 交互に勝つだけじゃないか
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 20:42 ID:IVGjDcVI0: むしろ八百長に参加しない方が晒されそう・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 21:34 ID:ak9FAPBJ0: ここはおまえらが　後人生を賭け死力を尽くしてる
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場で　後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう
戦場では　だまし打ち不意打ちが日常・・・・・・
皆・・・・・・・・なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・後ろに回ろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今
ただ・・・・後ろから刺された　それだけだ・・・・！
散れっ・・・・！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 21:57 ID:Tn9axxdR0: ２PCで身内でやればすむこと
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 23:31 ID:TklLg+x30: 戦場システムは半年ぐらいは未実装内容として語れそうだな
これで枠が埋まらないとか足りないとか弱体化しまくりでがっかりとかなら萎える・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/21 23:58 ID:9pDm0W/10: 反射鎧はスキル攻撃には意味なくなかったっけ？AS系の鎧のみ？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 02:18 ID:eZ36OFie0: 地矢300　風矢300＋青玉20　銀矢500＋シャルゴン100　影矢300＋闇ルーン15
水矢300＋トゲエラ50　念矢100＋黄色玉30
これでイフまでだが余裕で足りた
水MOBには風＃、聖闇には影と銀で＃、あとは70くらいまでは影矢で凍り割りするくらい
あとは罠多めって程度
ゴスなし金ゴキなしPTだとイフ倒せる気がしない
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 02:48 ID:z9n+dRAr0: 闇ルーンよりデュラハンの鎧のほうがいいよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 02:52 ID:o7cIZodC0: Base96の50％（Job67の0％）くらいでついに噂の狭間臨時デビュー
毎回1時間くらいで青石切れ等で終わる鉄板PTを20回くらい経て
ようやくBase97の20％（Job68の50％）くらいまで上がったんだが、
今までに出たM級レアがDマント一個だけ……他は全部1M以下の
血喰、駆魔、十盾、使者、ネメシスと、清算で分配しても一人100kにも
ならない有様……矢とHSPと緊急用白スリムとSPチェンジが
間に合わなかった時に齧ってるカボチャパイ代で㌧㌧じゃねーか

この調子だと、オーラになるまで通った所で
少なければ20～30M、多くても50Mくらいしか稼げそうにない、
元が取れるくらい稼げそうなら深淵弓でも……って思ってたんだが
諦めざるをえないかもしれない。
狭間はJob狩場だと諦めて、オーラまで騎士団に篭ればJobもカンスト
するくらいまで今の装備でJobを上げたらとっとと見切りをつけて、
残りは騎士団にでも篭ってたほうがずっとお金は稼げるよな？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 02:54 ID:z9n+dRAr0: カボパイとかスリムとかくわなくていいよ
SP切れるとか教授がゴミなだけだしお前の責任じゃない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 02:59 ID:CUoFcp1DO: そりゃEXPを基準に考えるならそうだろうよ
騎士団でオーラなるまでと狭間でオーラなるまでを
定規にして金銭効率はかるとか意味不明だよ
比較したいなら同じ定規をもってこい
あとレア狙いの狩場でたかだかちょっと通った程度の
経験を期待値として参考にしてるのもどうなのよ
出るときは出るし出ない時は出ない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:02 ID:z9n+dRAr0: オーラまでペコ卵狩ってれば一番儲かるんじゃないかな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:12 ID:o7cIZodC0: いやさ、以前に転生前は騎士団に通ってお金貯めて深淵弓作って、
転生後は狭間に篭って大富豪が弓の生き様みたいなカキコがあったから
狭間は相当儲かって、深淵弓ペイにして更に稼ぎまくれるんだろうなーって
想像してたもんだから、あまりの稼げなさにちょっとブルーになってたんだ

20回そこらで0.02や0.04％のM級レアが1個だけって確率が
運がいいのか悪いのか計算するのが面倒だったんで、
他のみんなはどんな感じなんだろうなーって思って書き込んだのです
ぶっちゃけ、深淵弓ペイにできるくらい稼げてる人っているのかな？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:13 ID:z9n+dRAr0: 匿名スレの書き込みを鵜呑みにして今に至るのに
また同じことを繰り返すつもりか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:16 ID:WkpWAjvw0: オーク弓付与でペアピラ４が楽しい。
転生前は強い範囲攻撃なくて一匹ずつしか処理できなかったのにまとめてドーンできて楽しくてたまらん。
これで不発さえなきゃなぁ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:21 ID:o7cIZodC0: >>z9n+dRAr0様
そうっすね、すみません……BBS補正っておっそろしいですねorz

素直に狭間はJob狩場と割り切ってたまに大勢で狩りたい時に行くくらいで
普段は今まで通りソロペアでまったり遊ぼうと思います、
べっ、別に深淵弓なんてぜんぜん欲しくなんてないんだからっ！
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:22 ID:koe/G1pS0: 96→99まで狭間臨時で過ごしたけどD肩6ベントス5Dリング6呪い手6くらいだな
深淵弓代は稼げてないけど俺TUEEEできたのでいいと思ってる
天使に#で7kとか脳汁でっぱなし
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:22 ID:WkpWAjvw0: >>361
レアは出ないからレア。
そりゃ毎日何度も狭間臨いくような人なら確率が集束するかもしれんが
狩りいって盾や棍棒どころか装備１つもでないのなんてちょくちょくあるし。
消耗品で毎回数百ｋ吹っ飛ぶ職に比べれば負担軽いし頻繁に行ってんなら稼げてる人もいんじゃない？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:26 ID:z9n+dRAr0: しょうがない
これだけじゃ流石にひどいと思うので
先輩オーラスナの俺が少し助言してやろう
コモド北罠爆破狩りで時給３M金銭効率1Mちょいで俺は光ったぞ
道標は残した、後はお前しだいだ・・・。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:43 ID:VeyuQxh70: ピラ４は不発が気になるほどトレインしないほうがおいしいですよ＾＾
Ｆｌｅｅ低下を防ぐためにアヌに混じったマミーマーターを処理するのには便利だけど
大量に集めてアヌをも倒す目的で♯とか簡便
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 03:59 ID:Ctztsq1j0: Lv95の0％→50%でDマント3個出たな
まぁ何がいいたいかって言うと運
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 04:59 ID:+ZkxlHD30: そもそも臨時PTで稼ごうというのが間違ってる。
身内で1回2時間とか3時間とか行くなら、毎日通ってりゃそのうち出るさ。

それよか、プリを探してペアで行くほうがいい。
（2PCダンサー○、無理なら自分がSP装備で固定、プリに釣ってもらい、スクワット全快＋SP剤。この場合Expは打ち止めなりやすい）
ペアなら長時間やるのも楽だし、出たときの儲けもでかいからやる気が出る。
ちなみに配分を考慮して、狭間でBase4M程度出るなら、時間辺りの金銭期待値1Mぐらい出すことは出来るはず。（鯖にもよるし、うろ覚えだから自分で計算してくれ）
騎士団で2PCソロして、レイドやらが高い鯖なら、INTとやり方によっては金銭期待値1Mぐらい出せるかもしれないが、それ以上は見込めない。
欠点はレア出ないと萎えること、そのうちプリにケンセイ作れといわれること（経験談）
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 06:10 ID:6Z7kKxN50: 金銭状況は運っていうよりも、相方や狩り友の職構成によるよな。
前衛、vitプリ、教授、wizの知り合いがいると、うまい狩り場にサクサク通える機会が圧倒的に増えるが
逆に殴りプリ、agi職くらいしか知り合いないとなるとどうしてもな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 07:19 ID:4PLFbdnq0: 転生前に金ためまくったけど
転生後にスナスーツと黒革精錬に失敗しまくって
Lv84スナで装備所持金あわせた全財産10M程度の俺
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 07:33 ID:eZ36OFie0: 95→99の9割狭間で
D肩1ベントス0呪い手0Dリング1
ようするに運氏ね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 08:02 ID:4A0o6IkaO: レア運は人それぞれ
深淵弓は狭間以外に棚やトールやＥＴといった砂がいける臨時狩場で重宝するから頑張れ
深淵イクシオンとアチャシオンしかもってないけど全然いける
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 11:57 ID:iJpBBp8h0: 永遠のソロ軍団でも総資産100Mくらいならなんとかなるんだぜ

まぁイカセットが値崩れして大分減りましたがOTZ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 12:39 ID:GYT1QbOe0: 砂のステを2極にしようと思ってるんだけど、
育成途中のINTはTrS込みで6の倍数に振るもの？
やっぱりイカセットあっても常時維持はつらいのかな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 12:45 ID:XUaDEq7q0: イカセットもETでAワームやフィアーでるようになったから少しずつ値下がりするだろうな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:18 ID:bPpAFyg70: >>376
物質スレとマルチなんじゃないかとちょっと疑問に思いながらも回答してみよう

向こうにも有るけどイカセットがあれば常時維持は余裕
INT21+11のうちの砂は集中、WW9、TrSを維持しながら普通にDSも混ぜていけてる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:19 ID:4A0o6IkaO: 俺の場合
二極育成はまずただひたすらＤＥＸにふりカンスト
その後は迷うことなくＡＧＩに振り続けカンスト
サブステはベース97ぐらいの時にＩかＬで少し迷ったが結局ＤＡ以外にふることなく発光して三次まち
コツはいかに教授と仲良くなるかとイチゴ露店で安定供給があるかどうか
今ならイチゴよりパイのが重量効率いいかな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:19 ID:XZbd66Ks0: >>377
フィアーいたっけ？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:32 ID:R6X4uxgJ0: スナスーツがくじ品に。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:40 ID:OMutfzH70: C賞の最後尾だからむっちゃ出るな
スナ専用だしすげーゴミ安になりそう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:41 ID:XUaDEq7q0: >>380
2回くらい見かけたよ
よくおぼえちゃいないが52と64かな？
Aワームも途中2～3回いたと思う
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:43 ID:8wkLLA6y0: >アイテム内容
>【A賞】野牛の角[1]/オルレアンの手袋[1]/ディアボロスブーツ[1]
>【B賞】ディアボロスマント[1]/ヴァルキリーマント[1]/ディアボロスローブ[1]/ディアボロスリング［1］/ライダーバッジ[1]/ヴェスパーコア3[0]/ルシウス火山の激しさ[1]/ヴァルキリーアーマー[1]/ヴェスパーコア2[0]/マジェスティックゴート[1]/ヴァルキリーシールド[1]
>【C賞】魔力の書第一巻[1]/グランドクロス[0]/タイガーフェイス[0]/冷たい氷柱のカタール[3]/キラキラスティックの箱/生命保険証60の箱/たれ九尾狐[0]/グングニール[0]/サバイバルロッド（INT）[1]/濃縮エルニウムの箱/メイルブレイカー[0]/スナイピングスーツ[1]
>【D賞】フォーマルスーツ[1]/戦闘教範50の箱/カウンターダガー[0]/昔の領主のマント[1]/ムナック帽[0]/濃縮オリデオコンの箱/フベルゲルミルの酒（大）20個の箱/スカーフ[0]/カクテル・竜の吐息（大）20個の箱/タンの盛り合わせ（大）20個の箱/ポールドロン[1]/ジークフリードの証の箱
>【E賞】スタッフオブカーシング[2]/Job教範50の箱

まぁ、俺はやらんけどね・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 13:47 ID:sqhu6g4yO: 弓が一切無くて専用は砂服のみか
ライダーバッチとかちょっと欲しいけどね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 14:05 ID:XZbd66Ks0: >>383
ありがとう。
イカセットまだ買ってなかったから下がるまで待ってみるわ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 14:18 ID:WkpWAjvw0: そろそろ砂服欲しいなと思ってたから期待しようかな。
狭間なら沈黙ウル火オデンもありかもしれんけど。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 15:15 ID:4A0o6IkaO: 狭間ペアならウルおでんはありだと思う
教授冠がいる＃狩りなら砂服で使い分けだな
砂服のクリはかなりでかいからな
むしろクリ目当てじゃないならＤローブでも十分だし
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 15:34 ID:sqhu6g4yO: 闇だけあったから、風火とポルか蛙の無属性かな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 16:34 ID:4A0o6IkaO: くじで課金アイテムがでるとなぜだか得した気分になるがそれは罠だ！
くじを買うのはよく訓練された立派な含蓄
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 16:38 ID:yE1TWZGJ0: でも２０個入り料理はありがたい。倉庫枠的な意味で。

そして料理のほかに出た装備のせいで倉庫圧迫される罠
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 19:12 ID:P7wdM58F0: >>391は立派な癌蓄
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 20:10 ID:XZbd66Ks0: 月額払ってる時点で目糞鼻糞
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 20:16 ID:o7cIZodC0: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　月額プレイ料金を払ってる奴は癌畜だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　月額にクジやパック品まで買ってる奴はよく訓練された癌畜だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホントROは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 21:04 ID:P7wdM58F0: 残念。スレ眺めてるだけでROはもうやってないのだ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 21:11 ID:67zqtbKc0: RO依存症だな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 21:15 ID:xoZ9Ks0m0: 人を貶さないと生きていけないんだね
リアルは大変なんだね(´・ω・`)
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 21:50 ID:XZhi9k2/0: 見下しあうなカスども
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 22:50 ID:ZvIFULfX0: 神と呼ばれる予定のこのオレの出番だな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 22:56 ID:9l0qRjRN0: 最近ＲＯの何処が面白いのか理解出来なくなってきたぜ。ちょっと無料の某紙ＦＰＳやってみたが結構おもしろかったわ。ｽﾚﾁ

いい加減コンポジをクジで出してくれないもんかな。単価400k↑とかもうね
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 22:57 ID:0qkt2l3l0: 自分でだしにいこうにも1h1~2とれたらいいほうだからなあ･･･
+10の敷居が高い
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 22:58 ID:ZvIFULfX0: コンポジはだしてほしいなあ
過剰も高いからな
角との値段の差がすげえ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 23:24 ID:80qQ+AoQ0: ある意味スナ最強弓だから理屈にはあってるけどなｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/22 23:29 ID:XJ8z4dHV0: タイガーフェイスは弓手用装備といえなくもないんじゃないかと
思えなくもなくも無い

いい加減、あまっているポイントをあれに振るかなぁ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 00:07 ID:aDzFJ6fc0: クジのおかげで砂服安く買えそうだからマルクｃでも買っておくかな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 00:22 ID:+ll9yBUY0: スナ服安くなったよね　　　ポル、闇、火と複数揃えるのも容易になってきた

QMの完成品が9M うちのサバのシャアｃ相場が1.3Mなんだが　売却視野に入れずに
自分で使い続けていく分には　6M弱で　+7QMコンポジ作って使っても別に問題
ないよね？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 00:24 ID:NO5lPNaL0: >>406
ほかのコンポジ特化と一緒に持ってくなら持ち替えの都合上ボウという選択肢も。
まあ見かけないけどさ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 00:25 ID:7YGrk2dn0: むしろ特化をボウで・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:03 ID:G5emx1yz0: スナスーツって微妙だよなぁ
DEXは1下がる
DEFも1下がる
重量が25増える
売りのディレイ23%もブラギの上ではほとんど意味無し？
今日投げ売りの火スナスーツがあったので買って狭間に着ていってみたのだが
体感だとまったくタイツと差が感じられなかった
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:07 ID:FKp4v9K20: 狭間でDSしかしないのか(´･ω･｀)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:19 ID:G5emx1yz0: 体感でわかるほど変わるか？
ちなみにASPD185で#連射してた
TAF設定済み
ブラギの性能は知らん
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:21 ID:aIaMilfN0: Cri率の事じゃね？
俺はD服だから砂スーツ1回も使った事ないけど。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:25 ID:uPaoDozp0: >>売りのディレイ23%もブラギの上ではほとんど意味無し？

いや、スナ服ありと無しでは、♯連射速度にかなり差があると思うぞ。
スペックはASPD184 TAF設定済みブラギはINT90だったかな？

余談だけど、スナ服＋ブラギ＋素手で全力で鷹を投げるとやばいな。
スナ服無しと比べて、恐ろしい勢いでSPが減る。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:38 ID:cru6jqXJ0: 性能次第というか、鳥のINTが35以上あればディレイ0になる
で、鳥のINTが100でスーツなしなら90%カット
鳥のINTが50でスーツなしなら80%カット
90%カットなら♯のディレイは0.15秒、80%カットならディレイ0.3秒
FAはディレイ0.3秒と0.6秒
まぁ実際の連射速度とかにもよるけど、ディレイ0.15秒と0秒の違いはないって可能性は十分考えられる
0.3秒はひっかかる可能性も十分あると思われる
0.6秒とかなったらまずひっかかる
って感じのはずよ、理論的には
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 01:53 ID:+ll9yBUY0: スナ服はどっちかというとソロ,プリペア向け？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 02:10 ID:WavHuc/V0: 狭間・アビス・タナ・Gv用・JOB69達成後の装備としてかな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 02:30 ID:+ll9yBUY0: 価格下がったから廃アチャ転職後の汎用装備に是非　と思ってたのにな
そんな敷居高いのかアクセはイカロスｓとして　服は相変わらずタイツがﾒｲﾝ
なのかな　　それなら今までのを使いまわすまでだが
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 02:35 ID:BZLy0D4B0: >>417
416はたぶん頭をFreeにした上での自力Dex150を前提にしてるから
そうじゃないなら矢りんごやウル、Dex中段を使えば問題ないと思う。
また、育成途中のLv帯ほどブラギの性能があてにならないことが多いから
そういう意味でもDex調整で多少無理してでも砂服を使う価値はあると思う。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 02:57 ID:8EX8Dwv9O: ブラギの性能より、砂の性能があてにならない事のほうが多いな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 03:39 ID:Odo8NsdI0: ほんとだよ
狭間臨時でピアレスつけてこない人の報告多すぎるんだよな、悲しいことだ
課金料理や深遠弓まで求めるわけじゃないけど最低限のラインはもう少し考えて欲しいよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 07:41 ID:xBqJ5ULq0: >>413 についてだが
FAの連打速度ってASPDやモーションディレイの影響あったっけ？
素手でやる必要があるかどうかを知りたい。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 07:46 ID:aIaMilfN0: FAの連打速度にASPDとディレイは関係あるよ。
素手(ASPD190)+砂服orD服でディレイ0の状態と弓+タイツ装備で連打速度を比べてみるといい。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 08:39 ID:L9I20DBt0: モーションある以上ASPDの影響は受ける

でも確かブリッツのLV1って全くのノーモーションで出るよな
あれってどうなんだろ…今度実験してみよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 09:09 ID:7UDlxDtoO: 失敗スティールはモーションないけどASPDの影響受けるよ

マジスレによると詠唱始めた段階でASPD依存のディレイが始まるとか
ASPD依存のディレイは2種類あるってことに
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 09:25 ID:vhV0WKPE0: ロード画面のハンタ男がかわいい件
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 10:16 ID:5lPZMowvO: 後ろ向きで出るブリッツLV1はかわいい
そんなことは置いといてＦＡ連打は素手でやるもんだろ
使う場面は主に狭間の天使単体
最後に残ったやつに使うな
つか＃うつ時以外は素手でいい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 10:21 ID:vhV0WKPE0: ちょっとレンジャーの狼スキルが強いから
鷹スキルも強化して欲しいのにないのな・・・
JOBが60.65.70ごとに連れれる鷹1匹ずつ増えて最大4匹まで連れれるようになればモチベあがるのにな
ブリッツビート、自動鷹の威力は鷹の数でかけて
FAは鷹1匹につき威力50％消費SP+20％ぐらいで
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 10:42 ID:nieYHMYX0: FAと自動鷹は充分強いと思うが。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:01 ID:VqJ2ldtjO: >>427
狼に矢属性のるなら鷹にものせてほしい。三次で鷹属性チェンジスキルを夢みたがダメだったし（┰_┰）
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:20 ID:WGSuIi310: ・ハングリーイートファルコン【Hungry Eat Falcon】‐前提スキル：ファルコンマスタリー
　剣士スキル『オートバーサク』のように事前に効果発動の有効／無効を設定する
　スキル効果発動が有効な状態でSPが1/4以下になると一度だけSPが最大まで回復する
　発動後はハンターギルドで再度レンタルするまではファルコンがいない状態となる

俺が三次職で夢見てたこと・・・
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:22 ID:WavHuc/V0: 鷹になんて事を夢見てるんだｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:25 ID:PeMObJuw0: パリィやオートガードみたいな一定確率で鷹が庇ってくれるスキルはあってもよかったかな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:44 ID:nieYHMYX0: 食うなよｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 11:45 ID:8mgyxGulO: >>427
ディテクティング後、鷹が戻ってくるまでハイドする作業に戻るんだ（ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 13:21 ID:44NVNC0s0: 残念ながら鷹は狼にとって代わられる運命だしな。
消え行く運命なんだよ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 13:46 ID:vhV0WKPE0: ヘルモード帽子でASPD190かなり余裕になりそうだな
ATK下がるから2極にはネタに近いがA=Lとかの鷹師だと神装備になりそうだ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 13:49 ID:vhV0WKPE0: ってATK-20％かと思ったら20か・・・
こりゃ強いな・・・。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 14:03 ID:gAzmSpkR0: ATK-20でASPDup･･･
矢の消耗がまた一段と加速するな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 14:53 ID:nieYHMYX0: MATK-10%は物理攻撃職にゃ無いに等しいデメリットだしなー。
今のところ特化効果のマイナス補正ってないからATK-10%もしないんじゃなくできないっぽいな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 16:19 ID:dUSucfcV0: 呪いは？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 16:40 ID:+ll9yBUY0: 昔買ったステ振り本読んでいたら
「転生すると転生前のlv+10程度の強さになるぞ」　とか書いていたけど
ﾊﾑ→ｽﾅに限ってはｔｒｓ込みなら80あたりでもう転生前の強さを追い越すんじゃないかと
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 16:52 ID:otQgakLV0: >>441
転生実装直後ならともかく今は転生限定装備があるから
ステスキル面だけではなくその辺でもかなりの上積みがある。
Ｄ服Ｄ靴イカロスセットあたり用意して転生した俺の体感は
82あたりでもう転生前より強いよなコレ、だった。
TrS10を振り回せるかどうかが分かれ目になると思う。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 17:15 ID:6XEhcEtm0: >>439
逆signとも言うべきAtk-10%だとSBrやCT等の倍率乗らないスキルがノーリスクになるからじゃね？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 17:49 ID:Pykm/oaR0: しかし10％って酷いな
素Agi90くらいでAspd190いけるんじゃね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 17:52 ID:qtBuhNIk0: 緑の帽子はレンジャーとあいそうだ
俺の砂の永久装備決定だな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 18:00 ID:q1rzqV500: R来ればそうそうaspd上がるもんじゃないからちょうどいいんでね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 18:03 ID:QMLLSqC20: まったく・・・加速装置な装備が多いな
天使の忘れものだけあってAspd的には忘れ去られそうですね！
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 18:24 ID:44NVNC0s0: ちょっと待て、重量100って少し重くないか？
矢を大量に撃てるようになるのに所持量が減る・・・
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 18:51 ID:kZkalp2/0: 弓は素のATKが低いから20下げられるとダメージ量結構変わるぞ
まあそれでもひよこ乗せるよりは秒間ダメージ上がるだろうが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 18:53 ID:ulzV4aA40: さっそく露店に天使忘れがあふれてるｗ
買ったばかりなのに…
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 19:04 ID:WavHuc/V0: 鷹師には良いけど2極量産はライドだろうな
でも楽しむ装備としては欲しい
・・・でいい加減課金じゃなくて敵から出せよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 19:12 ID:pdjmvUIi0: >>450
そこでアイテム性能変更ですよ。Aspd+13%とか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 20:04 ID:nieYHMYX0: >>441
砂にはTrSと＃がでかい。でかすぎる。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 20:25 ID:Yp7qewTX0: Job補正も馬鹿に出来ん
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 21:15 ID:Ut5uGSSe0: SP+25％も地味に効く
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 21:21 ID:K3nmWShg0: sp+25％もう決定打クラスだろ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 21:28 ID:Tsnxy2vE0: だが消費は+20％程度では済まされない
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 22:34 ID:QMLLSqC20: 女スナの攻撃モーションのカクカク具合は2倍どころではない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 22:45 ID:4/ZnKTDE0: ヘルモーズどうみても弓攻撃力捨ててるスナ鷹の俺専用装備
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 23:46 ID:+ll9yBUY0: 50転だから手間取ったけど　ようやくスナの出来上がり
ｔｒｓの威力がきちがいじみてて笑えるｗ
まだイカロスｓ装備できないけ度本当に>>442のいうとおり　あっという間に
転生前の強さを追い越しそうですごいわー

ここにいる先輩たちの最終目標の鎧ってやっぱD服とか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 23:57 ID:ubSkwiuA0: D服より砂服
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/23 23:59 ID:YlCy4bZp0: ソロならD
PTなら砂服だな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:16 ID:jCZyW89p0: 好みだろ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:21 ID:7Jti2QmkO: スナってつえーのか( ´ー｀)？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:34 ID:8EkcD1r5O: 強いの定義によるけど
どんな敵に対しても倒そうと思えば倒せる職ではある
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:37 ID:gizTuzFg0: >>465
イフモロクハエソロ撃破動画ヨロ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:38 ID:uJn/gL530: オレサマオマエマルカジリ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:41 ID:VFO83r7L0: 極端すぎだろｗあほかｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:42 ID:WqYkshnl0: 日が変わったとたんウザイのわきだしたな
>>466とか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:43 ID:jCZyW89p0: 極論でしか返せないのはアホの証拠
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:44 ID:eVorUywm0: アンクルハメあった時代ならソロでもいけたんじゃないか？
さすがに無理か
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:46 ID:e3qgYZvm0: 途中で物資が尽きると思ふ、Strにやばいくらい振ってる型なら知らんがｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:48 ID:5DOHjdLh0: イカセット＋ライド帽だと自力ＤＥＸ１５０にするために
ジョブ６０～６８のときにはタイツ＋望遠鏡（Ｄアイズ）になるからスナスーツはちょっと遠いんだよな
矢リンゴやウルキャップとかつければスナスーツいけるけどさ

Ｄローブ高いから刺すなら狭間用とかでパサナ刺したりでなかなかソロ用に転用できなかったりもするし
Ｄローブ・スナスーツともにちょっと敷居高いよな

両者の使い道考えてみたが、好みで選んでいいな
Ｄローブ高いから他の装備揃ってないならスナスーツ選んで他に金かけたほうがいいな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 00:54 ID:8EkcD1r5O: そこまで極端のはないけど
RGGまでなら罠修正後バージョンの動画あるよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 01:00 ID:DJh+izT40: どんな敵でも倒せるとか聞くと大昔を思い出すな
昔はDOPだろうがバフォだろうがアンクル素撃ちで倒せた
オークヒーローがFPで黒こげだったり
オシリス辺りが開幕MEで即死していた素敵ない時代だった
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 01:07 ID:uPDE2UJQ0: 最初はポル砂服でも作るのが無難ぽいね
GMからQドロセラ借りたからデモパンでも狩って来ようかな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 02:33 ID:ZNEAUGeO0: 最初になに選ぶかは型や狩場による
オレは闇だった
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 02:35 ID:K2vniM7C0: 俺も最初に作ったのは闇だった
棚でディレイを全く消してくれない冠に会ったのがきっかけ
聖域に篭ってる今は風がすごい欲しい
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 06:30 ID:OEfCjDyu0: 迷うことなくジャンクポット挿したのもいい思い出
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 09:23 ID:2X6EM26s0: 闇服って万能だからな
無属性服に比べてペナを受けるのは聖属性攻撃と念属性攻撃だけだし、やっぱり
AGI型には天敵の暗闇や呪い、HP吸収なんかを完全に無効化出来るのは大きい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 11:49 ID:Oj2l7PLq0: カースアタックなどの闇攻撃込みの状態異常、闇/不死属性攻撃、HPドレイン、闇ＳＳ闇JT闇GX闇HXなど
闇服で無力化できるうっとおしい攻撃がやたら多いしな。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 13:07 ID:pSssZI90O: 軽減じゃなく無効なのは素敵すぎる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 15:16 ID:dCzpjn7l0: 属性服使用頻度としては
闇>火≧風>不死>水>>>>>>>>>>>地ってところか？

聖と念に関しては特殊だから除外。毒は…つかわねぇな。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 15:30 ID:7EivwzGQ0: ポルと火は持ってるが未だに闇持ってない俺98砂
必要な狩場に行く機会がないからなぁ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 15:50 ID:C4R1NNJP0: ようやく96になった砂だが、オーラへの道のりが遠すぎて困ってる。
ソロ率95パーセントなのがいけないのだろうか。
ほとんどソロでオーラ吹いた人っていますか？コツを教えてください。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 15:54 ID:J5IEQARo0: ほとんどソロだったよ
罠狩りだったけど
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:12 ID:bJzC8uCU0: 無理のないノルマを設定して、確実に毎日続けること。
１日○Ｍとか、１日１時間とか。
下手に急いでモチベーションが落ちたら逆効果なので注意。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:14 ID:e3qgYZvm0: SD4でミノc25枚、パサナc10枚、アヌビスc6枚、ミミックc2枚出すくらい篭ったら光ってた
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:29 ID:C4R1NNJP0: >>487
そーですね。ハンタで光ったときはそうしてましたが・・・
98から99の343Ｍってもう狂ってるとしか。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:32 ID:/7AAlsu60: 俺の場合焦って上げようとしないで死ににくいMAPでお金稼ぎなどのアイテム集めでした。
集めてたら勝手に溜まってましたくらいの気持ちで。EXP意識しすぎると疲れちゃう。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:47 ID:bF3NV60w0: >>485
逆に考えるんだ。
現96ということは転生してからここまでで既に442Ｍ程稼いでいる。

弓すらもてない廃ノビ時代や
ジオにＤＳする事しかできない廃アチャ時代や
ＡＳＰＤやＦＬＥＥの低さに涙しながら戦ったスナ初期時代を含めて
それだけ稼げたんだ。

今お前は転生96だ。ステスキルは完成と言っていい領域に達し
ある程度の人脈と装備があれば行けないダンジョンも倒せないＭＯＢもない。

不自由だった発展途上時代に442Ｍも稼げたお前が、何もかもを手に入れた今、
残り770Ｍ程度稼ぐ事ができないなどとなぜ言えようか？

・・・・などと自分を煙に巻きつつ先を見ずにがんばる。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:48 ID:W4qb34UG0: 昔は時給1M程度で100M目指したもんだ。
アヌビスで3M↑出るんだから343Mも遠くはないさ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 16:58 ID:ZNEAUGeO0: 臨時だと集まる時間があるから効率悪いし、狩友がいても時間がかならず合うならいいけどそうじゃないなら同じだし
だからソロが一番効率はいいんじゃないかと思う
まー個人の志向によるかもしれないけど
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 17:37 ID:1jpSO8LbO: 拳聖ソロでモロク行ってお座り
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 18:20 ID:95iZgjje0: 効率の話で職スレ関係無く出るのが拳聖お座り
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 18:45 ID:C4R1NNJP0: 1日3Ｍを週2日で一年以上・・・
なんか343Ｍとか稼いでいる間に「Ｒ」が来ちゃう可能性があるが、
あれが来たらLv上げやすくなるんだっけ。
無茶して頑張るよりＲ待ったほうがいいのかなぁ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 18:47 ID:fm6kdzt10: てーか、９８の段階ではステ完成してるようなもんだし
実質的な折り返し地点は９４位な気がすっけど
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 18:55 ID:W4qb34UG0: Rがどうなるかはわからんけど三次来る前に今以上の効率Mapがどんどん実装されるだろうし、
癌も三次前に経験値テーブルの見直しするかも、みたいなこと言ってたし、
無理に今すぐオーラ目指さんでもいいかって気もするよな。
ETとかでデスペナ上等でやりたいなら97とか98で止めて増減キニシナイ、ってのもありだろうし。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 19:38 ID:pSssZI90O: バイト拳聖にZENY払っておでんおすわりすれば共犯ネカフェ靴アクセ込みで一時間50Mはこえるよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:09 ID:Ypic11PfO: 未転生98で挫折しそうな自分はまだまだって事か…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:13 ID:niBNc6RT0: 大丈夫、俺は未転生９１で心折れかけてる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:24 ID:A6QxgVoW0: 話の流れが違うんだが・・
砂ペアで生体3に行こうとしたんだけど
セシルの超flee時の必中ＨＩＴがサイトによって、あるとこじゃ475
あるとこじゃ537　とか結局どれが正解なのかねぇ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:27 ID:0+70lDqc0: >>502
セシルと戦う必要がなんであるんだｗ
飛ばせ飛ばせ！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:29 ID:EWtg0wZ70: >>499
ZENYじゃなくてＲＭでやってくれんかなぁ。
バイトでチーフに昇格して高給取りになった俺様からするとＲＭの方が楽だ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:29 ID:A6QxgVoW0: >>503
いやQハワード装備すれば400ちょっとはHIT確保できて、必要が470ぐらいなら
30％ちょっとで当たるからDSで倒せるかなーって思って・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:30 ID:iiynn8UQ0: 狩りに行く場所によってはオーラ後も
ジョブ70のため更にベース400～500M近く稼ぐことになるから困る
97ぐらいから名無し1やアヌビスとかジョブ比率高い狩り場行って
オーラ時ジョブ68でも、70まで相当上納することになったよ

今は狭間結構行ってればジョブカンスト先も十分ありえるのかな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:32 ID:7EivwzGQ0: >>506
知り合いは97でJobカンストした
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:34 ID:niBNc6RT0: Ｗｉｋｉにも狭間に行きまくったら大体Base97でJobカンストするって書いてあるね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:34 ID:Qc59sfLOO: >>505
おとなしくフラッシャーで暗黒にすれば当たらないか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:37 ID:A6QxgVoW0: >>509
罠はアンクルにまわしたいからあんまりフラッシャーに割きたくないんよね
てか結局必中HITいくらなんだこいつ・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 20:50 ID:Medf8Gc80: >>506
ベースが先なら上納すればいいんだがジョブが先にカンストするとどうしても無駄になるんだよな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 21:23 ID:/jSpccB40: おもち大量に使ってもいいからソロで稼ぐとしたらどこでしょう
DEX=AGIの９８ハンタです

エドガ森にペコＨＢでおもち過搭載で行ってみたんですが1回補給時間込みで30分1.25Mでした
消費おもちは300個です
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 21:23 ID:gm2hujus0: アヌビス
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 21:33 ID:GQqrVb5c0: 80のときからはざまオンリーだと、90のとき65～66、95のときカンストするね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:03 ID:ihcG90TH0: うちの鯖だと88↑しか狭間募集ないでござる
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:04 ID:eVorUywm0: 80台じゃ人間当たらないんじゃ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:24 ID:7EivwzGQ0: そこでハミング＆幸運のキスですよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:32 ID:/jSpccB40: アヌビスか！それじゃ大型弓買ってみるか・・・さんくす！
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:48 ID:go/SDzGn0: ジョブが先にカンストしてしまうと、そのあとの狭間臨時がなんだかけだるくなったなぁ
1時間でベース1％ちょっと・・・98/50％ぐらいまではがんばったがだるすぎたのでおでんおすわりでサックリあげてしまった
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 22:58 ID:zkIowCCe0: 在庫有り余ってるから使ってるんだろうけど、弓手でおもちは微妙だなー
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 23:08 ID:/jSpccB40: うん、おもち微妙だ
理想はオレンジだと思った　カボチャパイもいいんだけど今高い
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 23:35 ID:Oj2l7PLq0: オレンジは供給が安定してるからいいよね。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 23:43 ID:zvvvXlsgO: イチゴの重量効率は異常。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/24 23:44 ID:DJh+izT40: >>518
パサナも想定して人弓という手もある
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 00:44 ID:qc5Ogp2n0: くじ報告スレにいってみたらスナ服の当たる確立が相当みたいね
これは我々にとっては朗報以外の何物でもないと思うんだ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 00:50 ID:8DBlKiQU0: ボス装備やパッケ装備みたいに気が狂った性能じゃないから今更感が凄い
スナの鎧なんて闇火おまけでポルがあれば事足りるし過剰が有効な職でもないから一度+4や+5で揃えたら終わりだし
正直1着5Mでも別にいい
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 01:01 ID:toG62N+Y0: それは困る
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 01:14 ID:Vmg0kTo30: 安くなることに越したことはない！
L98なのに１着もないからそろそろ買ってみようかな・・・
jobが69になれば喜んで装備するんだが
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 02:35 ID:Im/VhK9Y0: うちの鯖５Mだったのが昨日までで４M、今晩になったら２Mになってたわ。
相当出るみたいだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 05:21 ID:2ZRGoz1e0: 元が5Mの鯖でそれじゃ、元が2Mのうちの鯖だと1M切りかねんな。
ここは+7でも目指してみるか。
微々たる効果だが、天使型モロクのパルスストライクを耐えやすくなるかも知れん。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 09:22 ID:vV5MJFpj0: なんだ、最近新しい頭装備が沢山出てるんで、
ちょっとやってないとすぐ浦島太郎になるな・・・

ヘルモーズキャップは期待できそうだな
これで狩りの気力が出せればいいのだが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 09:30 ID:9WbOpUyf0: 鷹師でもないかぎりライド帽のほうがいいけどな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 12:19 ID:QVoJVbTv0: >>528
あれ・・・俺がいるｗ
Lv97砂だけど砂スーツとか1着もないぜ・・・
Def厨だから+8タイツは何着かあるんだが、砂スーツだとDef下がるし
だからといって過剰するにはまだまだお高い状態だったからなー
このクジで1M台くらいで買えるようになったら+8で火と闇くらい作っとくかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 12:44 ID:IfQpTKGn0: まあ、正直スナ服よりイカロスとｓコンポジ入れて欲しいがな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 12:50 ID:V8TCvoAp0: >>531
ヘルモーズキャップは弓手よりも、ATK低下はどうでもいいから手数が増えればうれしい
FCASセージ・教授が一番ありがたいだろうな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 12:56 ID:vvKoUJ680: MATK-10%あるから微妙だろ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 13:25 ID:1D1bq+G40: シミュってみれば分かると思うけど、素撃ち限定ならヘルモーズの方が上になることもある
当然、ステ装備相手Mobによるけどね
矢を余計に消費するから、そういう点も込めて自分の環境でシミュレーションするのが一番だな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:18 ID:uL+KyPyJ0: 全スキル狩りだと使い物にならんな
SP効率下がるのはきついわ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:19 ID:kx3KwG6o0: >>537
なにより上なんだ？

ヘルキャは素敵すぎる効果なんだけどライドじゃないとTrs維持できないので
ライド以外に考えられない。
個人的には一番期待してるのがバラをドロップするやつ。
確率が1％くらいだったら素敵すぎる。0.5％で使います。0.2％は要りません。
って感じかな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:27 ID:ptk5uM2Z0: 0.1でも使うだろ・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:29 ID:vvKoUJ680: 01％や0.2％じゃギャング装備するぜ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:37 ID:w+2SppTY0: しおれないバラ、OC10で34100ｚ
Mob１匹倒すごとのドロップ率が
1%：341ｚ　0.1%：34.1ｚ
前者なら収集品感覚の収入が期待できるが、後者じゃなぁ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:37 ID:qc5Ogp2n0: 0.1%だと　OC店売りとして期待値30z強ってとこか？
それなら確かにギャングでわずかでも殲滅速度上がる方がいいのかもな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:44 ID:AEZ9wae70: どちらにしても弓手向きの装備じゃないわな。
ＷＩＺにでも装備させて下水か蟻の巣でＳＧしてたほうがマシだ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:44 ID:bplRN2/s0: ミスケのプレ箱が0.3%で、ミミックの青箱が0.1%だからそのへんに準じた確率になるとおもうよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 14:47 ID:uKeV2w3Z0: 下段なんてくわえたさかなでいいよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 15:18 ID:0Up+ss3b0: は？Luk上がるっちゅーっの！！！
ええ、鷹なんて飾りですね、わかります。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 15:34 ID:u/rB5IIv0: >>535
まったく逆のことがsageスレで言われてた件
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 15:46 ID:otpLX4K90: 手数増やしたいとき用特化装備だよな
草刈とか状態異常付加とかヒットストップとか
戦闘力強化装備ではなさげ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 15:56 ID:ntv1Ta980: >>510
セシルの速度強化の計算式忘れたんだが
(ＡＧＩ3倍とかＦＬＥＥ2倍とか？)
ベース99、ＴＲｓ込みＤＥＸ160、ＱＡコンポ(ＨＩＴ379)かつ暗闇で必中。
過剰ＨＩＴが10ちょっとなんで、ブレス抜けても必中だけど
マミー1枚でも抜くと必中じゃなくなる。
命中9割でも確保できんなら素直にＦＡのがいいと思う。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 15:56 ID:ntv1Ta980: おおごめん、上げてしまったorz
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 17:38 ID:O9ss2xEZO: >>535
MATKさがるのにか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 17:57 ID:PzxKMacCO: >>552
INT料理食ってでも素手でFCASするって選択肢があるくらいだから多少下がっても影響少ないんだろ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:21 ID:B62+UTc40: MATK下がろうと確殺ボルト数が変わらなければデメリットはない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:31 ID:yMlCB/e/0: そりゃ弓手にだっていえる訳で
この装備使えるのはマジで鷹士くらいなのか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:34 ID:CDf1cvK40: 弓鷹の俺は興味津々
ついでにノーブルとイクシオンでダブルピロリンもしたい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:35 ID:D9bdkfKSO: 砂ログ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:37 ID:/LmqRGin0: ATK20ぐらいなら矢の数が1本増えるぐらいじゃねーの？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 18:59 ID:FzqdrJQX0: >>558さんマジパネェっす。

てか、弓スレ住民だから知らないと思うが、FCASセージ・教授でのmatk10％減少は
aspd+10％でも補えないレベルで辛いんだぜ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:09 ID:toG62N+Y0: つまり「ATK-2・MATK-1%」にしておいたら文句の付けようの無い神アイテムだったわけですね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:14 ID:5y/2NeC+0: >>560
ASPDも+1％になるんですねわかります。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:21 ID:uWyLUBrP0: 何その微妙すぎる装備
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:23 ID:biYewGtM0: 「ATK-200/MATK-100%/ASPD+100%」
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:25 ID:w+2SppTY0: >>563
ASPD190固定じゃねーかｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:25 ID:nDSIR+kq0: ATK-200/MATK-100%
ASPD+100%（未実装）

こうだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:27 ID:ZQ2RICCo0: もうついでにATK-100%クリティカル率-100%でいいよ・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:31 ID:8fOODdJ10: 砂服600kで出てるから過剰も流通してきたらいいな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:34 ID:5voxvAcd0: そんなのあｔったらI-L鷹が楽しすぎるな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:36 ID:qc5Ogp2n0: >>567半年前は　どの露店でも真っ赤な値札で売られていたと記憶してるが
クジ流通前はいくらくらいだっけ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:39 ID:vvKoUJ680: 鯖によるだろ
うちの鯖だと3～4Mが2～3Mになったくらいで1M台にすらマダ到達してないぜ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:52 ID:toG62N+Y0: DS連射しまくって発光したから暫くは素撃ち中心でゆっくりと金策をしたいんだけど良い狩場ってどの辺りだろう？
素撃ちでチマチマだとエドガ森とかゴート乱獲ぐらいかな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 19:58 ID:uKeV2w3Z0: 聖域3でホドレムを・・・と思ったけどＤＳだけで事足りるか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 22:00 ID:bdfO+Zi10: 実際Atk-20ってどの位の攻撃力減少なんだろう
ラトリオでもどうやって調べたらいいのかわからね(ﾟдﾟ)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 22:05 ID:l2cwUkXB0: >>571
生体1Fで空き瓶とカルボでも拾っとけ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 22:20 ID:RWkDFQ2p0: >>573
鎧にミネラルcでも刺してみればいいんじゃないかな
ATK-25だから近い値になるはず
更に支援でIM1を加えればATK-20をシミュれる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 22:34 ID:/LmqRGin0: アチャスケハンタボウとアチャバリで比べればおｋ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 22:38 ID:Rwz5A6hP0: >>576
バリスタの実質的なATKは（最大）210で、ハンタボウは144ということで、、ATK56の違いに相当するんでその比較はちょっとお勧めできない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 23:10 ID:stU383mcO: >>571
婆園オススメ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 23:35 ID:JIrYVntVO: 婆園はハエ索敵でDS♯狩りするところだと思ってた

しかし婆はJob不味いから転生職は気をつけろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 23:52 ID:lIvTnYeo0: >>576
それを言うなら、アチャハンタボウとアチャイクシじゃね？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 23:53 ID:/LmqRGin0: >>577
そうなのか、無知ですまん(´・ω・)

>>580
それだと10じゃなかったっけ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/25 23:58 ID:CDf1cvK40: >>571
ならばカビ園をおすすめする
583 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 00:27 ID:h2AUK5U30: 情報ｔｈｘ
色々と回ってみる事にする
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 01:20 ID:9CWOtH8z0: 今って頭装備有用なの沢山出てるから、矢リンゴでDEX調節してる人いないよね？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 01:21 ID:1PJ6bEA+0: >>559
強さでは弱くなったとしても、効率で言えば上がることもあるっしょ。
ダメ落ちたって確殺ボルト変わらないんなら速い方が良いし
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 01:22 ID:nHkFbHsD0: ジオ園マジオススメ
メタリン倒すと鬼のように収集品が出てきます

今もジオ園が混んでいるかどうか知らないが・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 02:07 ID:+rYI3nCx0: 鯖と時間帯にもよるだろうけど、うちの鯖は混んでるな。
Arv1確の冠・ジプ、DS連射3確の弓手系、余ダメ200程度素打ちアチャ・ガンスリ
氷閃槍連打の忍者とかが入り乱れて、テラカオス。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 02:54 ID:XDLkOitN0: >>587
素撃ち200とか、２匹居たらヒールで乙りそうだｗ

ET・BOSS用にマルクＣを防具に刺そうかと思うんだが何がいいかな？
別キャラのHPと使いまわしたいんでタイツ・砂服は×
Ｄ服が理想なんだろうけどさすがにきついので。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:00 ID:KbOJg2r00: 今クジで出てるしフォマルでOK
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:02 ID:hwVpCGC20: VAL
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:11 ID:ttKTE1G40: 持ってる職にもよるけど抱える職で使わないなら軽さ重視で未精錬コットンで十分
プリでもやってるなら過剰フォマルあたりが無難
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:11 ID:41Ric62B0: 思ったほど風矢って高くつかないような気がしてきた
うちの鯖だと　900zで青の宝玉買えるから　まとめ買いすれば　500本/9弱
水晶も同数作れるから実質7kそこそこってとこかね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:31 ID:kAfAFUjA0: モスコとか金銭効率いい場所なら余裕でペイできるよ
オットーとかじゃ使いたくないけど・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:37 ID:WlvvFR0r0: ETでアンフロはナハトしか使わん
遠くからDS撃てばハティでも嵐でも凍らないし
重量の問題で使うなら軽い服がいいんじゃないかな

平地BOSSだとハティは超Flee対策に範囲凍結射程外から攻撃するし
氷トカゲは超Fleeや能力・属性の関係上砂はお呼びじゃない
どちらにしろ嵐・ナハトでしか使わん
ちなみに嵐は適当にクッキー叩いてればアンフロなくても30秒で終わる
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 03:48 ID:41Ric62B0: >>593 オットーも追い込みの鉄板だったころはそのせいで貧乏になるﾊﾑ
多かったらしいな
今以上に風矢の調達むずいから尚更か
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 04:37 ID:1Hd5af4y0: 昔でのオットーは、主に転職後～中盤あたり無属性矢でアンクル使用ってパターンが多くて
風矢はDS(矢消費なし)専用ぐらいでしか使ってるのいなかった気がする
属性矢が素撃ちでも使えるぐらいの頃には亀島地上があったし
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 04:58 ID:73G3HiXA0: キエルソロ狩りのやり方くわしくおしえてくだしい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 05:10 ID:yklXxp+90: 質問です。
久々に復帰して、鷹師を上げようと思っています。
幸い育っているプリがいるので2PC可能なのですが、2PC前提で
効率良くあがる狩場と言えば今はどのあたりでしょうか？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 05:29 ID:hwVpCGC20: Lv1ならプパじゃない？
Lv10なら蟻卵じゃない？
Lv99なら狩りしなくていいじゃない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 06:06 ID:yklXxp+90: ありがとうございます。参考にします。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 06:30 ID:W9/6Y7+d0: 参考になるのかよｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 08:38 ID:BDPfJNI30: 要はLVを書けということだろうｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 10:15 ID:v7y1Z6GM0: うちの鯖のイクシオンの出回らなさ加減に泣いてたが
今回のスナスーツも予想通りでなんとも…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 10:21 ID:h2AUK5U30: 同時にくじによる弊害も無いと思ったら心が休まらないかい？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 11:12 ID:OPoSKb3n0: ＧＶボスを目標にしている70台の砂なんですが質問です。

ステをＤ＞Ａ＞Ｖにしようと思ってたんですが
アーチャーwikiのステ版を見ても有名なボス好きの人のステ振りを見ても
皆intに振ってて驚いています。
罠修正がきた今、ｉｎｔを振る目的ってｓｐだけですよね・・・？
私の中ではＧｖボスが目標はｉｎｔを振ったら負け組み位の考えだったので混乱しています

よろしければ先輩方アドバイスをください；
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 11:23 ID:rQPNnDLg0: GVボスだけを目標にしてるならintを振ったら負けだろうけど
実際ボスだけじゃレベル上がらないし、狩りがほとんどを占めるから
みんなintに振ってるんじゃない？
ドラ弓持ちか常にSPもらえる環境じゃなきゃint初期値は辛いと思うわ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 11:26 ID:41Ric62B0: 微妙にライド相場下がってるな…
6月に再販あるんだっけか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 11:29 ID:v7y1Z6GM0: 私の中ではＩＮＴ振ろうが振らまいがボスやるためにスナ選んだら負け組み位の考えだったので混乱しています

ＩＮＴ２０ちょっと振るくらいなら全然ステ圧迫しないしＳＰＲそれなりに変わるからありだろな
その分ＶＩＴに振ったところで大差ないし、ＶＩＴ８０くらいないと状態異常耐性も期待できねーしな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:00 ID:1PJ6bEA+0: FAのダメも変わるじゃん
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:08 ID:Up8kNL0q0: >>603
ウチは結構出回っていて癌畜の多さに吹いたｗ

ETのおかげか名射手が下がってきていて喜んだけど
今度はイカロスが上がってきている･･･。買うタイミングムズイなあ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:09 ID:UZoion/N0: 俺はまだET未経験なんだが、
>>594みたいに離れれば問題無いって言う人いるけど、
距離を保てないような状況になったらどうするんだ？
そうなるPTがハズレ？死亡フラグなだけ？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:11 ID:hwVpCGC20: たとえばどんな状況？ソロや少人数じゃないだろうし、ちょっと想像つかない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:25 ID:RNPn3jA/0: ちょっと質問なんだが、バーサクピッチャーて弓には意味ない？
狂気より覚醒のがASPD高いんだが・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:31 ID:NyZmRGUf0: レベル足りてないとか言うおちは無いだろうな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:36 ID:RNPn3jA/0: それはないはず
Lv85だからでいいよね？
Dex150Agi126（支援Agi料理込）ASPD177から
狂気投げでASPD181　覚醒で183になるんだけど・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:43 ID:NhwFMVb00: >>615
BPの効果が集中と同じ効果になる不具合があったような
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:45 ID:VfV7NNp80: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/12230
これですな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:45 ID:RNPn3jA/0: ああそういえばET実装くらいに
なんか不具合見た気がするな・・・
まだ直ってないのか;;
本来は効果ありで間違いないよな？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:49 ID:fjblzod20: ttp://rojournal.doddlercon.com/journalvid.php?cat=2&id=7
ウォーロックの動画だけど、2分30秒あたりのレンジャーのほうが目立ってるな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 12:50 ID:PlUxwtzS0: こういうバグはいつまでたっても直してくれないな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 13:10 ID:qHD9FlAU0: >>619
そのレンジャーつよすぎだろｗｗ
ウォーロック魔法多くて楽しそうだな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 13:17 ID:hMOZseNx0: それにしても3次職は
どの職もスキルポイントが全然足らなさそうだなぁ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 13:21 ID:FYfpCo1h0: >>619
まさに滝ダメｗｗｗｗｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 14:46 ID:YOgSNfZL0: レンジャータミフルワロスｗｗｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 16:50 ID:z2RBkWKR0: ３次なってもまだ一次職スキルがメイン火力になりそうだな…
てか犬と狼一緒に連れて歩けるんか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 16:53 ID:qHD9FlAU0: 一応公式にはどっちか一方。修正されたかもしれんけどバグで同時に持てる。
超インフレするというvsLv140↑になったら
ワグバイト→エイムドボルトのコンボが炸裂すると祈りたいぜ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 17:27 ID:1PJ6bEA+0: ばーさすれべる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 18:04 ID:W9/6Y7+d0: Vase Level　花瓶のレベル
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 18:30 ID:z2RBkWKR0: 弓手スレはほんわかしてていいな
同時に持てたらまだいいのになーワグ鷹
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 19:00 ID:LnP7Ir2G0: >ttp://rojournal.doddlercon.com/journalvid.php?cat=2&id=7
この動画のASPDなら大抵の敵はHITストップで動けなさそうだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 19:01 ID:/VK4s3M+O: >>629
鷹師大歓喜
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 20:00 ID:V60yFmSi0: >>625
この犬好きめっ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 20:27 ID:wxT1Y2va0: 舐め犬が好きなスパッツがいると聞いて飛んできました！！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 21:53 ID:TAeVo5/D0: その動画見る限りASPDは問題なさそうだな
てかエイムドボルトとかの動画なんであがらないんだ・・・
そんな使えないのか
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:01 ID:zpLa8QUf0: ただ単に、フィアーブリーズだっけ、あれとかが強くて素打ちで十分なんじゃね。
エイムドはアンクルかけてーって感じで手間がかかるからその間に素打ちした方が早いとか。
ってかDS使ってる動画すらあまり見ない気がする。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:18 ID:BDPfJNI30: ASPD193解禁となったら、DS連射で指死なすより素撃ちしたくなるのも解る
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:35 ID:LnP7Ir2G0: でもアンクル・エイム・アンクル・エイムと繰り返すだけで足元ニュマするモロクシリーズとか楽に倒せるじゃないかねエイムドの方は
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:40 ID:oHJtym2C0: 実際人間の反応速度で秒間何回DS入力が可能なんだろう
昔秒間１６連射とかできるマイスターな人がいたらしいが
その人でもマウスとキーボード交互に押すとなったら
単純に秒間８回入力できるわけじゃないんだろうしなぁ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:43 ID:FYfpCo1h0: エイムドって結局どのステ依存なんだろうか
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 22:47 ID:BDPfJNI30: ttp://www.blogdeco.jp/renda/
基本マウスの連打しか確認できないが、キーボードを叩きつつやればシミュレーションになるかも
俺は56連打/10secだった
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 23:01 ID:oHJtym2C0: やってみた
６０連打の壁が超えれないがそれでも素撃ちASPD190の壁は越えれるんだな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 23:10 ID:QFZC2LOZ0: ファーストリムーバーをタオルで拭き取ると何が起こるんですか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 23:39 ID:h2AUK5U30: いつの時代のネタだよｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/26 23:54 ID:SW+Oj+PW0: ASPD189でインベを50発打ち込むって試行をやったときは大体12秒かかるって結果が得られた（TAFあり）
たぶん、ASPDの式からいうと入力受付回数自体は4.5～5回程度はありそうなかんじだから
自分の場合はまぁ4.1回連打が限界付近っていう結論に
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:04 ID:UnhsJujk0: なぁなぁ
今って頭装備を矢リンゴで調整するのって無謀だよね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:07 ID:C0mIxJ9f0: なんでだ？廉価高性能で見た目も可愛いし最高じゃん
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:08 ID:yIJn/4xq0: 9↑ならありだな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:11 ID:mgbJcBAn0: なぜ精錬値
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:12 ID:T8lwrakX0: ハンタならアリだと思う
スナなら頭Cが重要な狩場もあるからウルで調整の方が良い気がする

DEXカンストスナでウルだと最終的に余る事が多いけど
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:12 ID:UnhsJujk0: いや、ほら今って矢リンゴ以外にも強力な頭装備出てきたじゃん。

ライド帽にひよこに天使に、まだ未発売だけどクラシックハットだって
頭はフリーにしといた方がいいのかな～っと思ってさ・・・
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:14 ID:7L+2Fu1P0: 昨日と全く同じ時間に同じようなリンゴの話題振るってことは察したほうが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:36 ID:3dRg7jeF0: どっかの鯖板で
矢りんご砂orハムを私怨で叩きたい→弓手スレで「矢りんごm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」レスを釣る
→「弓手スレで聞いて来たけど、矢りんごはネェヨ」

こんな流れをエスパーしてみた。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:47 ID:gVeByFHn0: BossC使わない限りの範囲での最高DEX補正を得られ、かつ安価なんだし矢りんごはねぇよとは今後とも言えないでしょ。
少なくとも育成段階での補正のために必要だったりするし。
まぁなんだ、頭フリーが理想だけど、矢りんごが悪いなんてことは一切無いでＦＡ。
ピアレス必須な狭間とかで矢りんごだったらもにょるけどな。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 00:57 ID:frG60AJ90: そこでピアレスグラスですよ。
どっかの鯖で本当に存在するらしいね。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:01 ID:kfQ3N8of0: それ普通に欲しいけど。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:01 ID:Mvrb5x/PO: アクセと頭を普段空けて調整して
DEX欲しい時に矢リンゴとアクセでDEX+10したりとかハンタ時代よくやってた
安いし全然駄目ってことはないんじゃね
657 名前：ラーメン：09/04/27 01:20 ID:BlXBM2zC0: 俺も愛してくれよ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:21 ID:C0mIxJ9f0: ラーメンさんはなぜか妙な不安に見舞われる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:45 ID:gVeByFHn0: ラーメンさんの存在忘れてたｗｗｗすまんｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:45 ID:i5zuPIuI0: ピアレスは昔詠唱が短くなったから結構あると思うけど
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 01:47 ID:fYr1QT4j0: 　　　ラーメンつくるよ!!
　　　　　 ∧,,∧
　　　　　(;`･ω･)　ζζ
　　　　　/　　ｏｰ-,===､
　　　　　しー-Ｊ　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　￣￣￣

　　　　　 ∧,,∧　パッ!!パッ!!
　　　　　(;`･ω･)つｰ-,===､
　　　　　/ｏ　Ｕ彡　i♯ノ
　　　　　しー-Ｊ　　　￣

　　　ラーメン出来たよー
　　　　　　　　　　　　ζζζ
　　　　　 ∧,,∧ 　 .＿＿＿＿
　　　　　( ´･ω･)つ＼∽∽／
　　　　　　　　　　　 └─┘
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 02:02 ID:0dACd+EE0: 豚骨がいいな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 02:32 ID:fYr1QT4j0: 　ﾍ⌒ヽﾌ　　 ∧,,∧
　(　・ω・)　　(・ω・｀）

　ﾍ⌒ヽﾌ　ﾊﾟｰﾝ
　(　・ω・)　 ∧,,∧
　　⊂彡☆))´・ω・）
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 09:14 ID:t1bq9g6b0: まぁ、矢りんご外したならニンブルも外して
コンチなりAGIにすればいいだけの話だと思うんだけどね
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 12:06 ID:r+TNCwkX0: クラシックハットにピアレス挿す勇気が無い
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 12:08 ID:Ptv6Ds580: 高く見積もっても5Mありゃ買えると思うんだが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 14:03 ID:Hpgv9VSs0: >>550
やっぱ命中率3割程度じゃだめかぁｗ
ＦＡかぁ　仕方ないのかな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 15:13 ID:7L+2Fu1P0: まだ必中最低補償２割のある＃のがマシってくらいかな。
念属性でないならＦＡに落ち着くだろうし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 17:40 ID:t/pz1Fjz0: DEX10の倍数を考慮して、なおかつコンチ使おうと思うとそれなりに装備制限が
かかるからなかなか難しいな

俺は本心ではククレ挿して珍速を目指したいところだったが、それでDEXが
繰り下がったら元も子もないので大人しくゼロム挿したな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:40 ID:hZWqg4LJ0: 珍速の良い点は、鷹が飛ぶことと状態弓が生かせることの二点だ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:43 ID:1OOLpOgn0: アカハック食らったんで休止してたんですが、データ復旧されたので復帰して、知り合いの支援アコと一緒に量産ハンタ作ろうと思いました。
で、ハック食らう前はハンタで大中アーバ使ってたんですが、装備が一部カード外れてる状態で復旧されてるので、この機会に角弓にしようかと思ったんですが、
ろ。見たところLoki鯖では+7アーバが600k前後な一方、+7角弓が2.5～3Mとすんごいことになってました。

一応角の方を買えなくもないんですが、今そこまでして買うほどの差が二つにあるんでしょうか？
アヌビス相手に80中盤でシミュってみた所、アーバだとDEXの桁が上がる場合、角より平均本数二本減るんですが、
その辺りのLvでは、桁が上がらない場合でシミュっても、角ではアーバより平均本数が一本減るだけでしたし・・・

ひとまず未転生で考えた場合、他にそんなに角の方が有利な場合はあるんでしょうか。迷っているので意見お願いします。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:47 ID:C0mIxJ9f0: カード売って+7アチャバリ一本
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:48 ID:BDY7rl6HO: QMC使うときにDexが変化しない。
正直武器でのDex調整はあまりお勧め出来ないが…調整利くならアバでもいいんじゃないか。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:49 ID:t1bq9g6b0: え！！！
そんな事よりもカード外された状態で復旧するの！？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:57 ID:NK6Tg3Lv0: カード売ってすでに作られた装備買い取る方が安上がりだと思う
鯖によるけどね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 18:59 ID:PuJamyKl0: ぶっちゃけそのLvなら+7ハンターボウで問題ないんじゃね？

オーク弓がdropしなくなったおかげで、値上がりはしたけど供給はまだあるってだけだと思う
角弓そのものは、実際に優秀だよね　wikiにあるように、中大+7角弓とQMCだけで
転生後も普通にやっていけるのはすごい

まあでも、角弓に関しては
安価だったにそろえた人が多いんじゃないかな？

+7アチャバリでもいいと思うけど、その後に使い続ける武器かどうかは…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:11 ID:7dz/6XfMO: ハンタボウかルドラがあればハンター時代は困らないかと
アヌビスペアするなら中型よりオク弓アスペのがいいよ
角とかバリスタとかいらないでしょ
スナになれば軽くて優秀なイクシオンがあるしね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:24 ID:1OOLpOgn0: うーん、手元にそういったのがある状態だと、過剰ハンタボウってのは躊躇する物があります。
桁が上がらないアーバと比べても、+7ハンターボウで平均10本増えましたし・・・
確かに、それぞれ単体で売って角弓完成品買うのが正解かもしれません(´ω`；)うーむ迷うな

>>674
癌とＫ察のケツを蹴っ飛ばすのが面倒なのと、まずアカハック食らわないといけないので玄人にもオススメできない・・・
あとBS作属性武器の属性と銘が消えます。それに、復旧は一回限りだそうで。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:26 ID:t/pz1Fjz0: >>674
アカハックされると嫌がらせでどうでもいい装備に高価なカードを挿される、とか
そういったことをされることがあるからな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:28 ID:MWzojOmH0: エルダ中段捨て値で買ってs中段手に入れる錬金を思いついた
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:30 ID:WVK05bE90: 中一本で済む狩場も、大一本で済む狩場もほとんどないし、それなら両方抱き合わせて安いアチャバリでいいんじゃってのが最近の結論だなぁ
角１本とバリの差はでかいけど、2本とバリなら100付近だから工夫でどうにかなる範囲だし
そしてもうでてるけどペア前提なら基本的にオクアチャにアスペかけるのが最適な狩場ばっかりだから、アチャバリもサイズもほとんどいらない
それよりかはソロ調印用にマンドラ大地つくったり、モスコ用にカホ（スコーピオン）燃弓と赤こうもり疾風とか作ったほうがいいかなって気はする
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:31 ID:bt4DTg0d0: 神器ヘルムオブジェムストーンは今どうなってるんだろうか
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:34 ID:PuJamyKl0: ええい、風矢作成素材のアップデートはまだｋ！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:37 ID:+5WvfUSD0: 風矢なんてねーちゃん変換砕きで余裕で補えるだろ
これで経費込みでも2時間半もあれば1M黒字だ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:47 ID:7L+2Fu1P0: モスコあたりならいいけど他だとトントンかマイナスくらいだし
アマツでも変換単価が高いしもうちょっと風系なんとかして欲しいな。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:52 ID:PuJamyKl0: 思い出してみろ
今でこそ当たり前に使ってる水矢だって、昔は高価な消耗品だった・・・

トゲラの矢作成追加は、当時すさまじい衝撃を覚えたものだよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 19:57 ID:t1bq9g6b0: 今だと氷片、氷の心臓もあるし、水矢は安泰なんだけどなぁ・・・
風矢をもう少し・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 20:07 ID:jna8jXG70: 堅い鱗の茎　　　 15本
龍の歯　　　　 20本
かたい触角　　　30本
ハーピーの爪　　50本
紋章の欠片(風) 150本
グリフォンの爪　500本

このくらいあればいいよねえ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 20:11 ID:BVelU/E20: >>688
どれも集めにくいもんばっかりだな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 20:15 ID:MWzojOmH0: 風Mobは基本狩らないしな
ハーピーの爪羽は数少ない多く狩られる風Mob収集品だけど
単価高いから500本くらいできてもらわないと困る
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 20:18 ID:jncvpeVh0: まあ青玉50本+アビス修正でずいぶん楽になっただけマシと思おう
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 20:30 ID:K7ane2uj0: >>688
やべぇ、とてもかたい桃が2垢で60,000個、かたい触覚が40,000個倉庫に眠ってる
崑崙マニアの俺の時代だな、これで勝つる！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 21:03 ID:GfznFPtj0: 桃が何の関係あんの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 21:06 ID:t1bq9g6b0: スタンアローが180万本できるだろ！！
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 22:03 ID:jncvpeVh0: NPC売りで1.8M本×6ｚの10.8Mか・・・
これは>>692をうらやむしかないぜ！
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 22:38 ID:MWzojOmH0: ネイチャが6万個あれば300Mなのに
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 22:55 ID:O00aXCJK0: 中型角弓+7と大型角弓+7手に入れましたが
燃える弓　ハンターボウ+７は処分してもいいのでしょうか。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 22:57 ID:BVelU/E20: >>697
そりゃ行く狩り場によるんじゃね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:09 ID:+AuVLXK30: >>676
オク弓がDROPなくなったってまじ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:10 ID:gVeByFHn0: >>699
流れ的にオークアーチャーが角弓ドロップしなくなったってことが言いたいんじゃね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:10 ID:jncvpeVh0: >>699
オークアーチャーが、角弓を、ドロップしなくなったんだろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:13 ID:OsCXZZceO: >>697
処分しなくてもいい。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:23 ID:5Iol4Qny0: ついに砂服が300Kにまで下がったぜｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:29 ID:+AuVLXK30: >>700,701
な、なるほどねorzありがとう、読解力なくてごめん。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:31 ID:7L+2Fu1P0: >>700
>>699と同じこと考えて調べようとしてた。
なんだ角のことか。わかんねえ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/27 23:56 ID:UnhsJujk0: ハンタボは要らんけど、萌える弓は要るな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:05 ID:VfwtDFcNO: 燃える弓と疾風の弓って時たましばらく悩むんだけど結局買わないんだよなあ

俺が砂になってるからかな

鳥人間に大地とトールに氷点はあって損しないと思うけど
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:08 ID:3DCcf9Ce0: 火はスティングかねぇ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:19 ID:WS/MdPNc0: ハンタ時代にノーグ1と伊豆4往復してた
一回ROを辞めて装備とか全部あげて、ろくにお金も装備もない中で風弓買って伊豆4にこもってたわ
氷Dでも風弓は使えるよ！便利だよ！
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:23 ID:ZHNt3aec0: うちの鯖だとコンバが６ｋだから一時間で１２０ｋ。これ以下に収まるなら風矢もありかなー。
そうでないならオーク弓に風付与のがいいね。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:29 ID:3DCcf9Ce0: うちの鯖だと、青玉2ｋなんで風矢単価40ｚ
30分に1500本、1時間に3000本消費として120ｋ

あれ、あまり変わらんな・・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:35 ID:KtZzM9l20: 質量保存の法則を無視した矢作成を舐めてはいけない
重量増加分の矢の材料はどこから調達してるんだよ・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:37 ID:ntD0v4Og0: 錬金術師もびっくり
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:39 ID:ChPoigUQ0: 賢者の石がそこらの露店に売ってる世界だしな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 00:45 ID:ZHNt3aec0: 同条件なら基本ATKと倍率分だけオーク弓が優勢になるんだよなー
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:02 ID:l7u4+lRo0: 頻繁に持ち替えするんでなければｺﾝﾊﾞでいいわけだねー
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:22 ID:mL47XwOCO: 原材料からは矢じりだけで他は現地調達なんだろ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:36 ID:CzPLWgbSO: 街中で矢作成するときは
そこら辺の街路樹の枝をばきばき折ったり
ペコペコの羽をひっそりむしりとってるわけか

なんて外道な！
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:54 ID:zcNK8dJP0: むしろ実は鏃しか飛んでなくて、箆の部分は飛んでないとか。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:55 ID:3WbllqPa0: オク弓は負けた気がするからまだ買ってない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 01:57 ID:Kcsz+gO80: オク弓は狩場によっては最高にの弓になるんだが
騎士団とかＰＤとか
塩ありって前提だけど
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 02:03 ID:zcNK8dJP0: 下段装備　吹き矢
弓による攻撃時更に矢を消費して5%のダメージを追加で与える(アチャスケと加算)とか妄想した。
高ASPD想像して吹いた。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 02:09 ID:Yx4biu36O: 少なくとも俺はオク弓なんで塩くだちぃなんて言えねー。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 02:09 ID:IlCvkHEy0: >>722で思い出したが
MVPセシルカードって、何故か矢を食べてるよな。
なんで矢を食べるんだろうか。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 02:28 ID:dzy5jrsE0: アビス臨時常連で毎回、青玉をOC値で買い取ってる俺に隙は無かった。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 02:56 ID:x/5gAv4I0: >MVPセシルカードって、何故か矢を食べてるよな。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 03:14 ID:Kcsz+gO80: >>723
オレも遠慮してたんだけどな
あるなら使えってプリさんもいる
そのほうが強いから＝効率がでるから
ただ塩ありえねってプリさんもいる
お互い気持ちよくやるために了解をとればいいんじゃないかと思うわ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 03:20 ID:uRfc1d9+0: ハンタボウに万能50%特化刺さってるのと同じだからなー
塩オク弓に慣れるとサイズ角弓とか使えないぜ
鉄サソリ尻尾で鋼鉄矢250本作れるから重量も楽
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 03:27 ID:tcdqTc/3O: 相手と相談すりゃいい話だよな、ＮＰＣじゃないんだし
大抵の人は強くなるなら使ってくれって言うよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 03:40 ID:Yx4biu36O: そうだな！
でもちゃんと聖水は渡すんだぞっ！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 04:39 ID:CLLH4QYc0: 仮定だけど代行者の皮とライド帽子付けて消費sp36+ｱﾝｸﾙ8のエイムドボルトを大型の敵に基本800ﾀﾞﾒｰｼﾞで計算するとダメージ51200、1匹辺りSp吸収率が51･2
だといいな～と勝手に妄想
そもそも代行者の皮がハメボス狩廃人に独占市場操作されそうで入手無理な気もするが
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 05:58 ID:Er6YSCaN0: 昔は俺もオク弓なんてありえんって考えだったけど、
修1とかピラ4とかのペア募集に入った時に相手からアスペはいりますか？と言われることが多かったので
中型からオク弓にかえたな
実際にそのほうが圧倒的に強いからイチゴの消費も減ってしかも効率も上がってといいことづくめに

ただし狭間では絶対にやめておけよｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:08 ID:qlU8dJTb0: ＞相手からアスペはいりますか？と言われる
こういう上から目線のプリほどうざいものはないな・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:12 ID:t39YlHzp0: 上から…目線…？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:21 ID:P/LJ1gYB0: >>733
それはギャグでいっているのか(AA略

オク弓+アスペも、結構認知されてきたんかね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:26 ID:qlU8dJTb0: アスペいりますか？
↓
(弓手なのに)アスペいりますか？
↓
(弓手なのに)アスペないと狩れないんですか？ｗ

俺がもしこんなことを言われたなら
自分からアスペもらえるか聞くつもりだったにしても俺はNOと答えるだろうな。
そこはやはり男としての意地ってもんがあるから。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:35 ID:uRfc1d9+0: 何のコピペ？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:39 ID:t39YlHzp0: なんだいつもの奴か。
最近姿を見せなかったから油断したぜ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 06:49 ID:zcNK8dJP0: >>735
自分はメインプリでハンターも持ってるから塩オク弓の強さ分かってるから塩居るか聞いてるね。狭間も含めて。
特に修１みたいな中型以上の特化が無い場所だと（不死特化無いしね）特に強いの分かってるから聞いてる。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 07:10 ID:YvC3a16L0: 風の道しるべってハエあんま持てないﾊﾑにはやっぱあった方がいい？

あと使っている人はｃ何指してるか教えてくださいな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 07:36 ID:zcNK8dJP0: 特に挿す必要性が思い浮かばないなぁ。
あえて言うなら馬でAGIうｐorピアレスにして何処でも使えるようにって感じじゃ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 07:56 ID:qlU8dJTb0: つかテレポアクセでええやん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 08:26 ID:TPrjTwlQ0: 使いまわしの関係でアイシラ挿した
テレポアクセと違ってSign2個使えるのがいいんだけど
クラシックハット＋テレポアクセで一緒くらいになるし

どっちにしてもテレポは持っておいて損は無い
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 09:15 ID:t7Lq1f0h0: テレポって常時使うもんなのかなぁ

頭テレポだったらまだしも、テレポアクセだと普段はニンブルorSignで使う時だけ持ち替えるんじゃないの？
Wizだったら、テレポアクセ常時装備も分かるけど・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 09:59 ID:MaqkVbPyO: 二極スナなんだが修道院臨時のとき素プリに
「塩はいりますか？」
と聞かれて中型角だった俺は
「ごめんなさいオクアチャって持ってないです」
と謝らされたんだ
そしたら
「では貸すので使ってみてください」
と言われ借りたがかなり強かった
今まで全力ＤＳで大量のパイかじってたけどあきらかにパイ消費はヘッダ
清算の時に絶賛したら3Ｍで売ってもらえたんだがもしかしてこれは新手のオクアチャ商法なんだろうか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:03 ID:dG7RXos70: 実際強いからなｧ

精錬値によるんじゃね
7だったらおめだ(･ω･)

道標はスナのためにあると思ってた
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:05 ID:OjL2R5ja0: >>744
ソロ時は常時つけっぱじゃないと持ち替え→テレポはだるいわ
PT時は飛ぶ機会がそうそうない（決壊する時だけ）から、即座に行えるなら持ち替えでいいけど
むしろ飛ぶ機会少ないなら少量のハエでいいけど
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:07 ID:t7Lq1f0h0: そうか、持ち替え云々はスタイルに寄るのかなぁ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:15 ID:qlU8dJTb0: テレポ常時つけっぱはないな・・・
イカロス無しじゃもう生きていけないわ
道標も弱いしなあ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:25 ID:ragOkSKP0: >>745
どこの鯖か知らんが3Mは高いな。プリたん商法ｷﾀｰｰｰ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 10:36 ID:hcvWTuxH0: イカセット道標付けてテレポしたらテレポの消費SPも減るよ!減るよ!
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:04 ID:nimRj+6P0: ver鯖はオク弓一本1ｍっす…。
そういえば、自分が支援のとき>>745と全く同じ会話をした覚えが。相手すぱっつだったけど。
+7オク弓貸してあけだらテンション高かった。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:06 ID:ZHNt3aec0: >>735
そうみたい。
ＰＤペアするときはアチャイクシオンでいってたけどちょくちょくあっちから塩ありますって言ってくれるから
塩あって手間でないならオーク弓使いますがいいですかって確認とってからいくこともあるよ。
DSで１ｋくらい変わるしね。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:13 ID:t7Lq1f0h0: 鋼鉄の矢ってどうやって調達してる？
やっぱ鋼鉄サソリになるのかなぁ、うちの鯖だとサソリ1ｋだから単価4ｚだわ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:13 ID:qlU8dJTb0: 見ず知らずの人に装備かすとか無理だわ
100k以下ぐらいのだったらまあ捨てるぐらいの気持ちで貸せるけど
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:36 ID:nxH9NcWe0: >>754
別キャラのHiMEでGD3でまったり燃えてる～集めてる。
後トール行った時にドロップの鎧貰ったり。

人によっては田村さん狩って鎧調達するほうが早いんじゃないかな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:37 ID:ragOkSKP0: 人柄次第で貸すけど、貸すときは取られてもいい奴にしか貸さないな。
と思ったけど最近嫌いな奴に武器貸したばっかりだ。
ギルメンだったら安い武器ぐらいは貸してやるかもな・・・。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:52 ID:MaqkVbPyO: 関係あるかはわからないが転生だと見ず知らずでも比較的レンタルされやすいかも
棚とか狭間とかほぼ転生狩場だとよく貸し借りを見かけます
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 11:57 ID:ZHNt3aec0: 貸すからにはあげるつもりでやれってのは現実の貸し借りでも言えることだしね。
ある程度信用できる人か、貸すものの価値に近い担保ありなら貸すな。
ケチだから基本的に貸し借りはしないけど。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 13:14 ID:/fdN8CwK0: >>754
それでも壊れた鎧DC10価格（1本あたり4.3z）より安いのよね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 13:58 ID:RZwoovjp0: 転生高Lvで親しいからって金盾超中段貸して取られた奴知ってるから気をつけろよ
人は変わる。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 14:01 ID:t7Lq1f0h0: いや・・・それとこれとは・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 14:33 ID:MaqkVbPyO: 俺は修道院臨時で他人が闇服もってなかったら迷わず貸したくなるわ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:26 ID:CrPUmIc/0: イクシオンが自鯖で８００ｋくらいの時に買い集めたのをカンカンしたら＋７イクシオンが4本できたんだ。
1本はｱﾁｬｽｹｃさして汎用。もう1本は深遠ｃ刺したんだけども、＠2本何ｃ刺せばいいか迷ってるんだ。

みんなは他に刺すとしたら何ｃ刺す？
狩場に合わせろってのが最適なんだろうけども・・・。
もう99でソロはほぼしないので・・・。ステはD>A>V>Iな量産。

みんなが＋７イクシオン２本手に入った場合の意見聞かせてください。
上記の2本だけでおｋで売るっていう選択肢も考えてます。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:31 ID:t7Lq1f0h0: 更なる高みへ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:33 ID:7FSBdzce0: +7が4本できたら1本にアチャ挿して
残り3本を1本になるまで叩いてから深淵挿すかな

もう挿したのなら売っていいと思う
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:34 ID:zoCYQtCf0: その辺のスパッツにプレゼント
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:50 ID:aFoQBwAl0: 弓手様の質問なのですがﾍﾟｱでPT組んで臨時参加してたのですが
結構勇者様なプリになって敵集めまくっており
弓手様のほうは結構な量のSP回復材を叩いてるようでした。

支援等を切らしてはいませんでしたし、ﾃﾞｽﾍﾟﾅ危機などはなかったのですが
自重して回復時間を置くべきだったでしょうか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:52 ID:t7Lq1f0h0: 本人に聞け
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 15:54 ID:CzPLWgbSO: >>761
白サギになればいいよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:06 ID:D+XYmrxY0: >>768
その弓手が限界を超えた敵を処理する為にSP回復を負担してくれたから
デスペナの危険などはなかったように感じられただけじゃね?
それが歓迎されるかどうかは人によって違うから、個別に聞くしかないが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:15 ID:flMuON0DO: >>767
ただし中身はハゲたおっさんだぞ？
略してスパハゲおっさんだぞ？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:20 ID:hcvWTuxH0: >>772
あんまり略せてないぞ
スっさん、もしくはパッさんまで略そうぜ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:21 ID:ETmWCFqJ0: だが、そのおっさんは確かにスパッツだ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:21 ID:t7Lq1f0h0: ハッサンでいいやん
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:31 ID:Mj+uRlOb0: あいつのせいけんづき強すぎんだよ
勇者をだしおいて
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:35 ID:flMuON0DO: スパッツはいたハッサンがせいけんづきをダシに勇者からプレゼントもらう？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 16:49 ID:xNbnjPdz0: まあそんな感じで。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:07 ID:x8bYDHJG0: スナスーツの恩恵があまり感じられない神速スナですが、
ひょっとしてブリーフセットで回避ヒャッハー+AGI増加ウヘーしたほうが
いいような気がしてきた
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:10 ID:vL8/o2IF0: ソロで＃数発撃って違いが分からないと、違う意味で危ないとおもう
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:11 ID:hcvWTuxH0: 素撃ちでもスナスーツの有無でクリの出方が随分違うけどな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:12 ID:svr1KQ6e0: ランブリやＤ服がある中で砂服って微妙だなぁ。
せめて純粋なLUK2ごとにCRI+1とかだったらいいのに。
まあここまで安くなれば庶民の味方といえなくもないな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:23 ID:x8bYDHJG0: ぶっちゃけ、♯使わん(´･ω･`)
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:23 ID:v6TbW/nu0: ブラギないときの♯での殲滅速度とブラギあるときのFAの連打速度が明らかに違うから
基本的にはスナスーツが一番役にたってて、他キャラだとランブリにしたいけど、スナはベントスにしたいって感じで悩ましい…
のはやっぱり、INT高めのスキル中心型だってのが効いてるんだろうなぁ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:30 ID:CrPUmIc/0: >>765~767thx
スパッツにプレゼントっていう考えはなかったｗｗｗ

売って資金の足しにでもしようと思います。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:36 ID:x8bYDHJG0: >>784
こっちはINT控えめで青オシライド帽で最低限の充填をするタイプなんで、
基本素撃ちオンリーなんだよ

だからスキル多用型のようにスナスーツの恩恵が…
その分LUKに振ってるんで、もともとクリは出るほうなんだけどね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:51 ID:NcGI95LP0: 素撃ち(笑)
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 17:53 ID:ETmWCFqJ0: ソロ時は2匹以上に撃つなら一番SP効率いいスキルだから一番撃つけど
それでも服はランブリだなぁ、PTなら砂服じゃないとスキル連打速度遅い
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:26 ID:x8bYDHJG0: 神速素撃ちってそんなにダメダメなのかい？
まあそういう風に育てた以上、特に気にする事ではないのかもしれないけど、
改めて（笑）とかつけて煽られると、少し気になるかも
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:27 ID:LJM54P4L0: 「素撃ち」より簡潔で適切な表現があれば教えて欲しいところだな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:31 ID:x8bYDHJG0: えーと、通常攻撃？（笑）
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:31 ID:uRfc1d9+0: 素撃ち多くてディレイカットが実感できません＞＜；

当然です
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:40 ID:x8bYDHJG0: やっと理解して頂けて光栄です
では、>>779にお戻りください
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 18:58 ID:hcvWTuxH0: 恩恵感じられないなら無理してスナスーツ着る必要は全く無い
何着るかなんて自分で決めろよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 19:02 ID:UviKy1FU0: 砂服はPT用
ランブリはソロ用
ステにもよるがこれが無難
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 19:05 ID:VvRdzRvN0: クリで気持ちいいから砂服
ソロでもたまにあるMHに＃2発入れるからタイツの時は死にかけた
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 19:09 ID:q/QJEN3A0: スキルメインの量産型スナが主流な以上、
マイノリティ扱いは避けられんかと
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 19:11 ID:q/QJEN3A0: つーか、神速スナとそうでないスナでの素打ちには差がありすぎるわけで、
二極スナ以外には素打ちの話をしても
素打ち（笑）みたいに、こちらの意味が通じない事が多いよ。
もっと数が増えれば理解もされやすいんだろうけどね。

育成途中でダレて量産に流れる人が多いから…俺みたいにさ。

話を戻すと、sブリーフセットは速さを求める二極なら
十分にアリな装備だと思うよ。メイン張れる装備で、かつ他職に流用が楽。
あとは各種カード挿しを揃えられる財力の問題だね。
buff系のスキルしか使わない二極ならスナスーツは要らんと思う。

これでいいかい？>>x8bYDHJG0
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 19:33 ID:Er6YSCaN0: 2極だけど普通にソロ時はスナスーツでのスキル狩りしてるわ・・・
素撃ちよりフルスキルのほうがやってて楽しいんだよなぁ
一昔前はAGI罠師ぷれいが流行してたさ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 20:49 ID:U9idIMo90: INT10で抑えてる砂は二極名乗ってもいいですか
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 20:50 ID:Bq18w4pC0: らめぇ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 20:51 ID:vL8/o2IF0: ベース97超えてAgiDexカンストならいいんじゃね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 20:52 ID:q/QJEN3A0: 砂だとAGIDEXカンストしててもポインヨが余るからねえ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 21:04 ID:Yx4biu36O: うちの鯖はくじ開ける奴がすくないのかクジ品があまりやすくならんのが残念。砂服１Ｍ以下の所が羨ましい
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 21:54 ID:4pmCQ2mt0: 同じく2極だけど普段はDローブ着用してる。
ブラギ教授ありのときは砂スーツにしてる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 21:55 ID:LJAo4voX0: ボインヨ・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 22:37 ID:qfABBcbGO: 二極でドラ弓。これで勝てる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 22:50 ID:LJAo4voX0: 俺はファラオ上中で我慢しとくわ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 23:13 ID:O3o0uQXB0: じゃあオレ、嫁のダンサーで我慢しとくわ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 23:51 ID:pbzM9gcV0: 素撃ちとまったく逆に、高ASPDでDS連射スタイルでも＃はあまり使わんなあ
SP効率除けば、砂服あってもDS連射の方が殲滅力高めという状況が多いしね
アンクルで一まとめに出来た頃は多用できたんだけれども

ブラギあればやっぱり砂服＃が最強だ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/28 23:56 ID:Kcsz+gO80: ソロだとシャープ使おうとトレインすると死ぬからな
適度にやらないと
これならＤＳ速射で見つけ次第倒したほうが早くて安全じゃね？って思ったことがある
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 00:06 ID:Cq11eiC10: スナじゃ雑魚の群れでもうっかり捕まると大ダメージだからな
かつてのGD1Fの鬼のよう物量のポイズンスポアを思い出すぜ・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 00:18 ID:uiASvUWS0: ヒールの連打が楽しいれす（’’
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 00:55 ID:gX1m1e030: ETに誘われたんだけど正直装備あんまりいいの無いお・・・
武器はりべ弓なんて無いからサイズ弓で。課金料理Trs込みでD１７０いくから多分いいと思うんだけど
鎧はアンフロ無いとダメかしら

構成は棚鉄板らしいから精々75階位までいければいいんだろうけどさぁ
矢も用意しないといかんね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 00:58 ID:lAXqLIvV0: 深淵ないならアチャイクシ1本でもいけると思う
ETは重量との戦いだ・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 01:05 ID:mxqyUF4h0: 付与なしオクアチャでもいいかもね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 01:05 ID:EHsFa31y0: オク弓、DW
鉄サソリ尻尾、黄宝玉、ジャルゴン、罠
属性コンバータ(地風)、呪い水、聖水(アスペスク)
火砂服、適当なアンフロ、適当なピアレス頭
ホルン盾

当然Wizいる前提だがこんなんでいい気がする
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 01:09 ID:bRPlKCDS0: 思ってたよりも沈黙がうざったかったのでピアレスがあれば持って行っておくのをお勧めする
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 01:44 ID:BBbWY1hF0: 棚鉄板じゃRSXまでじゃないかなぁ
アンフロはあるに越した事は無いけど何とかなる
範囲凍結があるからSG食らわなくても凍るけどな
ま、この機械にお金貯めて買えばいい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 03:41 ID:ZUc4LMc40: ETにスナで行ってみた感想
構成はHW、スナ、HP*3、鳥、教授、パラ

装備はサイズ角大中、ピアレス、火闇服
矢は銀闇火水土風念全部持って行ってみた

矢は銀闇メイン、サブに念と土風あれば良いと思った
装備は闇要らないからアンフロあった方が良い
蝿王まで行けなかったから要らなかったけど、軽い馬挿し頭も持ってっとけ

BOSSにはHWのMS連打とFA連打で対応。火が効かない敵にはHWはSG
FA連打は教授の負担が少し大きいのが難点だけどBOSS弓ない場合DS、♯より火力↑だった
まだ砂服だとDEXが繰り下がるLvなので♯のディレイでひっかかってたのもあるが
FA使ったときにどの位でSP切れるか教授に言っておくと良いと思う。ただし場合によってはパイ連打する覚悟で

基本雑魚には♯、ボスor強敵にはFAで戦ってた
砂服着た状態で前衛2枚用意して上手く纏めて貰えば♯メインでも行けると思う
BOSS特化弓とかあればではあるけど

ヒバムで全滅した弱PTなので参考になるかどうかは分からない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 03:46 ID:BulrR4qa0: 鋭い矢に付与して普段から使ってる人ってすくねーの？
素打ちにしかのらんからあれだけど
イカセットライドがあろうと無限DS＃ってわけにもいくまい
騎士団あたりならアスペしてもらって使えそうなきもするがどうだろう
敵固いし
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 03:48 ID:ez2qghCg0: ヒバムは取り巻きの致命的な傷があるから壁役と献身がいないとジリ貧になる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 03:53 ID:EZgd1/sW0: 鋭い矢にアスペするくらいならオクアチャ付与するかな
特化でクリ8割とか狙えれば鋭い矢に塩でもいいんだが
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 04:00 ID:zNyPaq9dO: wikiにET対策少しずつ書き加えてるから見てみればいい
他の人も、注意すべき階や思うところがあれば付け加えてくれ
いくつかの編成パターンで何度か踏破した実体験を元に書いてるから75Fくらいまでしかないが
他の人も、注意すべき階や思うところがあれば付け加えてくれ
優先度の高い防具
40F アンフロ
55F ピアレス
70F イミュン
75F イミュン+ホルン
825 名前：814：09/04/29 04:03 ID:HcHMRgtCO: おぉ皆ありがとう
やっぱアンフロは買わないとだめか・・・
今までいらなかったけど頻繁に行くなら用意した方がいいかな

けど焦って揃えても出費がヤバいことになりそうだし砂服と安く手にはいりそうならアンフロ買うよ
40Fは嵐いるから水服で誤魔化すのはキツイか・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 04:08 ID:zNyPaq9dO: すまん、なんか文章変になった
ついでだから人づてに聞いた95Fの対策も
範囲石化 → メデューサ盾
範囲睡眠 → ナイトメア頭
範囲SP吸収 → パイ
この３つがヤバいらしい
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 04:12 ID:ez2qghCg0: ETはアンフロ、火服、ポルがあれば十分。
40Fアンフロ、50F・75F・85F・100F・102F火鎧、それ以外の階はポルでいい。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 04:54 ID:JQHTi4Ov0: ETって所持重量増加R前提じゃないのかねぇ
ここで満を持してカプラの名刺実装とか来たりすると陰謀の臭いが…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 05:16 ID:EHsFa31y0: >>820 822
ヒバムは取り巻きが痛いから深淵挿し以外の特化or塩オク弓で＃がいい
GXが痛い、ニューマがうざいのでなるべくLPを敷く
LPない場合はヒバムの周辺にSWを置いてニューマ防止
前衛が悪魔盾パラなら闇服で聖GXも10k程度で詠唱もあるので余裕を持って耐えられる
金剛･プロヴィ悪魔耐性特化装備プリチャンプ以外に献身するより直接パラで耐えるほうがずっと楽
ただのLKとかに献身すると、傷の影響は受けなくても聖GXで20k飛ぶから逆に不安定
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 05:39 ID:iQfiZfebO: エンドレスタワー用に深淵弓を作ろうかと思うのだがコンポジより重量半分のイクシオンのほうがいいんかな？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 06:21 ID:0/eywFwM0: 俺もET行った感想を書き込んでみる。

Lv95でステはD>A>V>I量産。
構成は砂(俺)、壁LK、献身パラ、HP3、HW、教授、冠、クリエ、だったと思う。
武器は大中角弓、DW。防具はアンフロ・火フォマル。
矢は火を除いて全種持っていった。

とにかく準備時の重量との勝負。
矢の使用頻度は銀＞＞＞＞闇＝風＞土＞他くらいの比率だったかな。
下手に矢筒持っていくよりは重量効率のいい収集品を砕きつつのほうがいいと思う。
俺はジャルゴン150・闇ルーン2・猫眼石3・とげエラ5・土原石5・黄宝玉5を持ち込んで若干余裕をもって終了まで行けた。

アトロスを狩ったあたりでHWが鯖キャン食らってアタッカーが俺だけになってしまったが
棚のような＃主体狩りに変更してから時間はかかったものの、イフで全滅するまで行けた。

総じて武器はサイズでもいいけどやっぱり深淵が欲しくなるなといった印象。
鎧は>>827の言ってる通りで間違いないと思う。俺はポル持ってないのでアンフロ固定だったけども・・。
ピアレスは中VITとブブまで行ってないためか、わざわざ作るまでもないなとは思った。もちろん持ってるなら持って行ったほうがいいけども。

イフ以上の階層に入ればまた変わってくるとは思うけどこんなところか。
長文ｽﾏｿ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:12 ID:eu+M8xOw0: たった1フロアの為にアンフロなんかいらんけどな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:13 ID:mf+xylo70: ETの流れに沿って。

初回だったからとりあえずアチャスケイクシオンとルドラだけでいったけど、
深淵弓あるならそっちのがいいけど、最低でも闇特化と火特化は持って行けばよかったと思う。
対ヒバム火力が俺ひとりだったのがきつかった。
銀矢と風矢の消費が多目だったかな。
あと４時間分のDEX料理は用意しとくべきだと思った。

ヒバム倒したあとに落ちちゃったからその後はわかんね。イフリートで時間切れという話。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:20 ID:B7bSaCPn0: >>832
そういう考えの奴が同じPTに何人もいたらどうする？
トールに火鎧で来ない奴と同LVだわ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:21 ID:pU1lRpsP0: 深遠弓にピアレス頭、狭間装備で使ってるので盛ってるがアンフロもってないんだよな
火服＆闇服でいくのはやばい？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:27 ID:zNyPaq9dO: >>832
その通りなんだけど、PTMのうち半分以上が同時に凍ると流石に苦戦する
すると無駄に回復材や青ジェムが消費されたり、戦闘時間が伸びてしまうので総合的にはプラスになる

まあ、アンフロコットンぐらいの軽いヤツで構わんよ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:30 ID:BulrR4qa0: 苦戦とかねーわ
嵐やらハティやらしらんけどんなもんアスム無しの中衛でも余裕で耐えれるっていうのに
全員アンフロ無しで抱えてる前衛以外全員氷まくりでも余裕
そもそもそんな悠長に凍らされるほど時間かかるようなら上層いけるようなPTじゃないだろうしな・・・ｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:51 ID:rS3JabNy0: しかし凍ったら恥ずかしいのは事実
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:55 ID:ez2qghCg0: ID:BulrR4qa0はいつもの奴だからNGに入れとくといいよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:58 ID:4fLUSG3s0: 全員でなくて弓手だけの話だろ。
狩り中ずっと火属性と戦うトールと１フロアだけを比較するなんて・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 07:58 ID:BulrR4qa0: >>839
アンフロ着るもおかげでSG全段ヒットして蒸発する弓ピク乙
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:04 ID:2kvinHIc0: >>840
いるいる、こういう他の人がフォローするから別に属性鎧やアンフロ無くてもいいやって言う奴。
こういうのがいるから弓手は耐性鎧に対して意識が低いって言われるんだよな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:07 ID:Q5I/gRHE0: >>839
たった1レスでいつもの奴を見抜くとはやるなお主
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:09 ID:nQ0gw5oW0: ひょっとして凍結はSG以外じゃしないとか思ってる脳筋か
全体凍結攻撃の頻度半端じゃないからリカバリーなんて回してられないし
アンフロ持ってない砂とか間違いなく後回しにされるな
きちんとメンバー揃ってるメンツなら砂一人火力から抜けた程度で処理速度大して変わらんから
重量軽減の為にアンフロ置いて行くのも手ではあるが
その点事前に話しておかないと次から誘われなくなる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:11 ID:BulrR4qa0: まあ俺のPTじゃスナとかはぶってるからどうでもいいんだけど
スナ入れるならSBｒいれるわ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:12 ID:e8wr8/w00: まぁアンフロ持っていくのヤダヤダってやつは、凍って放置されときゃいいんじゃね？
俺は何度も凍ってるやつ見たらやる気ねーなら帰れと思うし、
次から誘うのを後回しにするわ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:15 ID:EHsFa31y0: アンフロを持っていかないのは論外だと思うが
どうしても持ってない、買う金もないってんなら人に頭下げて借りろ
もしくは範囲外からDS撃て
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:16 ID:BulrR4qa0: いやーしかし対嵐ハティ程度でこれだけ盛り上がれる弓スレも色んな意味ですごいな・・・ｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:23 ID:SQmIGunV0: >>839のおかげで速攻NGに入れたけどレス飛びまくりだな…ｗｗｗ
まぁお前ら小学生荒らしの妄言鵜呑みにしてアンフロ持って行かないなんて事しないようにな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:25 ID:mf+xylo70: >>847
範囲凍結Lv5は可視範囲全部だから範囲外からだとタゲれないんだぜ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:27 ID:zNyPaq9dO: 一応、アンフロ云々は80F止まりのメンバーや非ベストメンバーあるいは少人数も想定してる話
んで、確かに瞬殺できるなら必須というより推奨程度の扱い
それでも２、３回凍るけど
ただ40Fだけでも安定性、PTMのモチベーションが下がるリスクと、
せいぜい60前後の重量の天秤をかけてアンフロを勧めている

そんな感じなので風アンフロ並みの持ち込みするならリカバリーの相談した方がいいかもしれない

後、40FのSGではスナは殺されないよ
確か属性対策なしアスム込み3000ぐらいしか減らなかったような、ノックバックあるし
というかそもそも前衛がうまければSGは来ない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:30 ID:BulrR4qa0: ＞というかそもそも前衛がうまければSGは来ない

他人まかせな糞弓手のお手本ですね・・・。
SGあたったらとにかく前衛のせい！ふぁびょーーーーーーん！！！！
とか言うんだろうなぁ・・・。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:33 ID:EHsFa31y0: >>850
27x27だから撃てる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:35 ID:ez2qghCg0: 動画で見たEQの範囲外からDS撃つのと同じだな。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:39 ID:B7bSaCPn0: でもコの字の縦のラインで抱えちゃったらその方法は無理だね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:45 ID:CQ6sFMit0: 俺も砂でETに行った時にアンフロ無し(火鎧+ポルのみ)で行った

その時の感想としては40F通る時に何もしない(凍った時にPTメンバーから総スルーされても良い)ならアンフロ無しで問題なし
少しでも役に立ちたいならアンフロ必須

SG自体は前衛が普通に戦ってくれる限り当たる範囲に入らないで攻撃できるから被ダメを考える事は無いけど
凍らない位置から延々と打ち続けるってのはよほど前衛が上手くない限り無理だろう
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:46 ID:FC8uOMMi0: 臨時はどうか知らんが身内じゃアンフロは持っていかなくても
いいと決めてるがな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:48 ID:fOf+1VNs0: 前衛が突っ込みすぎて敵集団から抜けれなくなって、縦ラインで遭遇しちゃってSGで一気に画面外に押し出されていって瞬殺されてたのにワロタ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 08:59 ID:BulrR4qa0: どのへんが笑いどころなの？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 09:52 ID:gbxxRXC20: EQは27*27だけど広範囲状態異常は29*29だろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 10:18 ID:iQfiZfebO: DSの射程はもっと長いんじゃ？
可視範囲を調整したら敵の射程外から打てるとかなのかなと妄想
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 10:20 ID:S8TySKr90: 1階から登る場合は、高い階層目指すほど時間との戦いになるから、
なるべく他メンバーの負担にならないような装備を揃えたいところだな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 10:51 ID:yk2fvqKV0: ってかアンフロ＝ＳＧ対策と言ってる時点で釣りだろw
ついでに敢えて触るが>>841
bossとはいえ単発ＳＧで回復材も叩かずに蒸発するまで棒立ちのガチピクなんていねぇw
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 10:53 ID:EHsFa31y0: >>860
いわゆる画面全体攻撃は全て27x27
PCの可視範囲は29x29
スクリームジョークは31x31

・・・トールとか行ったことない？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 10:59 ID:iQfiZfebO: ちなみに即座に持ち替える盾はなににしてる？
今はアヌＶとホドＶしかもってないんだがアリスかホルンを新調しなきゃＥＴでの激戦は耐えられんかな？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 11:24 ID:Cq11eiC10: シミュっていたらヘルモーズが欲しくなってきた
SP装備のままでカレー食ったり支援受けるだけでAspd189近くと並じゃないな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 11:26 ID:BulrR4qa0: カレー常用とか辛いな・・・ｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 11:27 ID:gbxxRXC20: >>864
トールっておま・・・
まさかガディの範囲出血Lv4（23*23）のこといってるんじゃないよな？
イフのドラゴンフィアーはLv5で29*29らしいが･･･
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 11:58 ID:p+n6rn1l0: 急遽ETにスナで参戦なんだが
最低武器はなんだろうか・・・
重量きついからかなり悩む
鎧だけで４種　ポル＋火＋闇のスナ服　水アンフロ
頭はピアレスウルと予備で馬風車　
弓がリベ弓とサイズにしようかアチャイクシオンにしようか悩んでるんだが
５０％超えで行く予定アチャスケイクが無難なんだろうか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 12:09 ID:wtPpwi500: >>869
闇服を置いてアンフロをフォーマルにする
武器はリベとアチャイク
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 12:10 ID:bRPlKCDS0: 深淵コンポとアチャイクシオンでいいんじゃないの
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 12:16 ID:tB5NqSz+0: すでに>>827がFA出してる。闇とかほんとにいらないよ。
火は必須Lv、アンフロ推奨ってくらい。

教授いるなら50%越えでもいいと思う。いないならアチャシオンでイナフ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 12:37 ID:lAXqLIvV0: 50%越えは致命傷
矢作成のために49%で行くべき
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 13:00 ID:7p1hkdwG0: 最近の流れをみてたけどやっぱ闇服火服アンフロは最低限のものでもちゃんと揃えたほうがいいみたいですね。
高レベル狩場なんていかなかったから未だに蛙タイツハンター……転生してもソロりそうだけど揃えたが良いのかな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 13:05 ID:pTuwsn4C0: 上級狩場にいかないならぶっちゃけ装備は大して必要ないが、
いざ行きたくなったときに必要な装備を揃えるだけの資金はあったほうがいいよな

つまり装備に金がかからないからといって、
稼ぎを使って箱箱C帳とかやると悲惨
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 13:59 ID:bRPlKCDS0: アンフロはGvでもしないと弓手ではほとんど使う事無いよ
ETの為だけに買うのは微妙だし
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 14:13 ID:r0p5dvqSO: 俺は50％越えで矢筒持って行ってHWに矢にしてもらってたよ

銀以外は矢筒使うほど消費しなかったけど
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 14:24 ID:AfYG2gf10: >>874
最低でも闇はあったほうがよくね？
監獄・ＰＤ・ＳＤあたりで役立つよ
ずっと調印なら別だが・・・
火はトール狭間行かないなら必要ないかも
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 14:37 ID:d158DVmQ0: >>874
ハンター時代からスナLv98/70まで、+7蛙タイツだったソロ9割5分の俺。
Lv98の時に、転生98にもなって属性タイツないの情け無いというそれだけの理由で闇と火を揃えた。
しかし現実は、生体3Fソロにも夢魔セットで通っててオーラに。

なんて俺もいるから、ソロならなくてもなんとかなる。あって損はしない。たまに使ってる(笑)
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 15:11 ID:m/i3VoLI0: 時計にピラに名無しにと行くから闇は必須だと思ってた
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 15:42 ID:vKCMgp8c0: SDで闇とな？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 15:43 ID:pTuwsn4C0: 闇だろ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 15:50 ID:bRPlKCDS0: アヌビスのダークストライクは出会い頭にされること多いから俺も闇服だな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 16:18 ID:Cq11eiC10: たまにポルセリオを挿してそうな同胞がいるけど・・・
闇SSから他のスキルへの華麗なコンボで沈んでたりしていて泣いた
一部のアヌビスの高AIさは異常
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 16:59 ID:6DYje37g0: ETいってみたけど黒蛇王で念矢少しと、火ボスがわりと多いから水矢少し、
雑魚に不死闇が多いから銀矢、WIZが苦手な聖対策に闇ルーン少しあるといいかもしれんね。
でもWIZいるおかげで基本的にオーク弓鋼矢オンリーだった。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 21:20 ID:AlDXNwLR0: つか、大抵廃渦なり渦なりいるんだろうし
オク弓鋼鉄でボス用に各属性スクロール30枚づつくらいとアスペ呪い水あれば
どうにでもならんかね？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 21:29 ID:DJAjp7V/0: あんまり上の階までいけたわけじゃないから、なんとも言えんが。
スナの仕事は、WIZが苦手なMOBを落とすことだと思った。

だから>>886でなんとかなるっぽいな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 21:39 ID:26fGoo0A0: 総資産300Mくらいの人がアンフロもってなかったら？な感じになるけど
総資産50Mくらいの人が持ってなくても仕方ないよ…ね？

俺の場合は後者。女神ギャングみたいに基本的な汎用性の高いもの揃えてから
のちのち特化ろうと思う。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 21:45 ID:aq2ZPODe0: いまだと女神買う金でアンフロ含め属性服2、3着買えるからなぁ
自分の環境、費用対効果でケースバイケースでないか
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 21:58 ID:pTuwsn4C0: >>886
念矢をどうするかだな
オク弓で念矢撃っても微妙だし、ミョグェ4枚コンポジでも持ち込めばいいのか！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 22:01 ID:BBbWY1hF0: 俺はイクシオンで行ったがオクアチャとどっちがいいんだろうな～
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 22:15 ID:aZF+Xj6L0: パラ・HP・自分砂と2PCで鳥ダンサー
これでファラオの階まで行けたがそこで超重力にやられた

俺「アンフロ持たないからリカバヨロｗWw」
プリ「おｋｋｗｗｗ」
どこもこんなもんだろと思ってたけど案外みんなシビアだな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 22:19 ID:tB5NqSz+0: 自分はアンフロは弓用のはなくてグリッタだったんで
流石に諦めてリカバリーもらってたなぁ・・・
でもET通う気なら弓専用アンフロ用意したほうがいいかなぁと思い始めた。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 22:22 ID:nQ0gw5oW0: ブラギがいてリカバリー必要なのが１～２人ならいいけどな
ブラギ途中で落ちてプリと壁以外凍るっていうパターンもあるから油断できない
事前に必要だって説明してもリカバリーするからいいやとかいう思考で蓋を開けたら持ってきてないとか言う事らしい
プリで参加した時唖然としたわ
アンフロ無いと一撃入れて即凍結とかいう状態になるからその辺頭に入れておかないと色々な意味で迷惑掛ける
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 22:33 ID:BBbWY1hF0: アロエベラ使って自分で割るという作戦はどうだ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/29 23:55 ID:mf+xylo70: アンフロが無いならドル着てけばいいじゃなーい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:01 ID:dUyMcGIl0: 石化対策に盾持てない弓職はドル服という選択肢はなくはない
まぁ蝿王までいける構成組むのが先だけどなｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:08 ID:8ciGyaxa0: ドルだとうっかり転んだら困るんじゃないか？
一応レディムでも起きられるんだっけか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:13 ID:a3OE9Pl00: ジークでおｋ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:24 ID:HJCgd1UU0: 危うくアンフロシルク買うとこだった
フォ○に刺すか・・・Ｇｖや生態行かないから流石に風アンフロまではいらないしな金もないし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:42 ID:RHr+Dcre0: 現在量産型ハムが　98の78%　　特化は大体揃っている　　防具も属性タイツ、
ポルセ、ライドやひよこなど　大体そろっているから転生後は金策しつつ
転生専用装備揃えることになるだろうけど　優先順位はどんな感じ？
イカロスｓを最優先にしようと思うが他がわからん　Ｄ服も魅力的だし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:48 ID:GgTuJCio0: スナスーツも最近安くていい感じかな
Dローブと両方持ってるけどDは別キャラでも使えるってのがあったしな～
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:49 ID:CJDm+TEM0: 安いから砂服3枚くらいとりあえず買っとけ
使う使わない別にして今の価格より下がることはさすがにないだろう
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:49 ID:ciZVRwfZ0: 効果の実感度なら圧倒的にイカロスセットだと思う
D服も優秀だけど高くてスナ服と競合するのが難点
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 00:51 ID:dUyMcGIl0: イカロスセットは最優先でおｋ
ウールタイダルもいい、転生でＭＨＰが増えてるから％ＵＰ系の恩恵でかいしな

Ｄ服は金があればいい感じなのだが費用対効果があまりよろしくない
ジョブ６０～６８の間はジョブ補正の関係で
ライド帽＋イカセットを固定にするとＤＥＸカンストでも望遠鏡（Ｄアイズ）とタイツが必要になる
１ランク落としてＤＥＸ１４０で調節するよりライド帽をＤＥＸの上がる頭にしてもいいけど
それでＤ服にしてＳＰ増やすのも本末転倒な気もｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:08 ID:CZwoxcnp0: もち使うからイカロスいらねーやとか思ってたけど、
もち1万個で10Mって考えたらイカロスやっぱ安いのかな・・・
てかソロメインでもイカロス使える？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:09 ID:PkBvqR1W0: おい、貴様らに質問があるんだが
よく臨時で狭間へいくとアンクルに重ねてランドや氷罠をASでかぶせてる人がいるんだけど
自分の中ではそうやって設置したらMOBが飛ぶものなのかと思ってたんですよね。
先ほど天使に自分で試してみたらmobが飛ぶ気配はありませんでした。
あれって何の為にやってるかわかる方います？
貴様ら教えやがれ。お願いします。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:11 ID:sPWrQtlq0: アンクルはまったBOSSモンスターは移動座標の再計算をおこなわない限り、本来移動してこようとしてきた場所まですべってくる
これを防ぐためにアンクルと同時にダメを与えて、その場でしっかりとまってもらうってだけよ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:12 ID:fYcDHMAZ0: >>906
回復アイテムで計算するからいいやって人が居るけど、
実際問題としては重量とかの関係でイカロスのほうがずっと良いと思うよ

教授とかマニピとかSP回復を別要因で補えるPTよりソロの方が影響は大きいと思う
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:14 ID:a7eHXqgj0: >907
ボス属性はアンクルかかっても滑ってくるから、ヒットストップで
自動的にですぐ止まるように攻撃罠重ねてるんだよ、おまいさん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:17 ID:CZwoxcnp0: >>909
なるほどー　ぼくも＠３０％で転生だし揃えておくかなぁ
と思って値段を見たら絶望しかけた・・・またスリッパかー＼（^o^）／
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:18 ID:RHr+Dcre0: やっぱタイダルの恩恵はでっかいのな
D服はスナじゃDセットの効果も活かしにくいのが泣き所か
とりあえず+7ポルセリオスナ服あたりも早い内に買うとしようかね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:19 ID:PkBvqR1W0: >>908、910
なるほど！
貴様らのお陰でよくわかりました。
ありがとうございます。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:20 ID:GgTuJCio0: 何も過剰せんでもｗ
金に余裕があるならD靴もいいんじゃね
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:22 ID:RHr+Dcre0: LKにもつぎ込みたいから　予算30Mってとこかねー
RJCパックの中身が30M↑で売れるようなもんならスリッパオンラインと併せて
D靴セットも魅力的ではあるけどさ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:25 ID:4HAMVMPi0: D靴は単品でタイダルセット越えるHP増加率なので
安い鯖ならオススメ、肩が自由になるのでランブリベントスも候補になるしね。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:26 ID:b3Bdrg9J0: Ｄ靴の方がレベルとＶＩＴによってはタイダルより増強量多いでしょ。
ウールタイダルと違って靴単体でも十分にＨＰ増えるからＤ靴＋肩をベントスだのにしても良いんじゃ。
Ｄ服の方のセットはＤ服＋Ｄリングだからまぁイカロスだと生かしにくいけど、指貫感覚で１個差し替える分には強いね。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:33 ID:ECa6bh9c0: D靴はカードと精練で悩むからバリアントでいいじゃないと思う俺
レベル制限あるから85までは安くなったマタVで凌ぐとか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 01:36 ID:RHr+Dcre0: Dマント高いからベントス選択肢に入れてみるか・・・
木琴ベントスさえあれば現時点でクロック、アヌビスの95%回避達成できる
ことに今気づいた
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 02:06 ID:lJ12IC8z0: >>919
ベントスに挿すならカヴァクCだろ・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 02:09 ID:LtedF9g60: 今やカヴァクのが高いんだぜ・・・鯖にもよるかもしれないけどね
木琴で十分かと思う
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 03:14 ID:ttxiaouy0: 念ペナと値段を天秤にかけて好きなほう選べばいい
俺なら迷わずウィスパを刺す。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 03:44 ID:dUyMcGIl0: 念ペナ痛いところは今まで使ってた木琴マフラとかでちゃんと代用すれば困らないし、いいとは思うよ

でも現実はそこまで背伸びしないといけない場所はＦｌｅｅ足りるようになるまで我慢して
結局ベントスたかいねー・・・で終わってるオレガイルｗｗｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 04:19 ID:PkBvqR1W0: すまん、既出くさいんだがヴァンベルクのCri100%って
＃にも乗る？ぐぐってもわからんかった。
最近＃狩り多いから乗るなら購入を考えようかなと。

>>921
うちの鯖はベントス12M　カヴァク25M　ウィスパ1Mだぜ
カヴァクのどこにそこまでの価値があるのかわからん・・・
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 04:59 ID:zFgR9+LI0: 転生したらウールやDセット使う人多いみたいだけど
俺はAGI厨だからブリーフセットか最低でも狐フードじゃないと無理だなあ
2極だから多少のAGIの差でもかな～りかわってくるのよねん・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 05:21 ID:TudQQ7Vm0: 自分の場合ベントスはイミュンが地味に便利
これとD靴のお陰でアヌビスの最大ATKSB食らっても、スタンしなきゃ耐えられるのは大きい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 05:26 ID:zFgR9+LI0: そんな水臭いこと言うなよ・・・。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 09:38 ID:YK2mZ2BS0: >>920が言ってるように、どうせ高くて精錬できない肩ならカヴァクという考え方が多いんだろうなぁ。
あと、カヴァクはウィスパーの上位という見方が多いから、いまウールカヴァク使っている自分としては
ウィスパ刺すとレベルが下がった気になる・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 09:58 ID:edP3fW2bO: ベントスにトンボ挿そうと思っているオレは異端なのか。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:01 ID:ku0Gd5cn0: イカセットはDEX+6 SP+100 SP消費-25% っていう複合効果がでかいよ。
転生前にとっといたけどこれあるのとないんじゃ全然違う。
７９以下ならアカバッジでもいいかもしれんけどね。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:07 ID:0Tm3BBHZ0: ライダーにトンボ挿した俺に何か？次はルシウスにアノリアン挿してぇ・・・
砂で弓手セットは少数派だろうけど。イカセットがあるしな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:07 ID:WWZb261m0: カヴァクｃって何であんなに高いんだろうな
誤差程度の性能しかないんだからウィスパの倍以上出す価値ないだろうに
実際は10倍近いって何のギャグだとｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:11 ID:zFgR9+LI0: そうだね
バースリーカードは超絶有効カードだから10Mｚ出してもおしくないよね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:20 ID:U1w/8ork0: カヴァク挿すに越した事は無いけど値段ほどの性能は無いだろうって話でしょ
またループすんの？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:25 ID:zFgR9+LI0: そう思う人は木琴にすりゃいい話なだけ
お金に余裕がある、ウィスパの10倍以上するカヴァグの値段に納得できる
人達だけカヴァグ使えばいいだけの話
ぐだぐだいってんなよ貧乏人
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:25 ID:HUjluqBL0: 砂だとカヴァク、ウィスパは普通に強いけど、トンボ、ヒェグン辺りも普通に強いと思う。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:26 ID:zFgR9+LI0: バフォJrも愛して
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:27 ID:Bk5tHGEV0: >とりあえず+7ポルセリオスナ服あたりも早い内に買うとしようかね
いらん、どこで使うつもりだそんな物
イカセット>青オシライド>金ｵｼD靴>Dﾏﾝﾄorﾍﾞﾝﾄｽ>闇スナ服or火スナ服くらいの優先順位でいい
シャープ狩なんて80-90台でアビス・タナ・狭間の3箇所しかやらん
GV出るにしてもポルより風スナ服かアンフロエベシ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:31 ID:Wl12QK3S0: AGI型最終装備候補なんだから、
高いとか言わず頑張って+7ベントスとカヴァクCくらい用意するべき
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:32 ID:zFgR9+LI0: つまんないよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:34 ID:FMtBLivl0: 最終装備か？
ベントスはD先行での育成過程に足りないFleeを補う物と思ってるけどな
Dカンスト後にA上げていった最終状況なら十分なFleeあるからベントスよりDマントのがいいと思うけどな
高難易度Dになったらベントスの追加Fleeあったところで生死は変わらん
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:38 ID:vzCOaQSc0: ポル砂服は闇や火と持ち替えて使うもんだから+4で十分
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:38 ID:zFgR9+LI0: パルスとか避ければいいんじゃね！？！？？！？！？！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:49 ID:Mz6ZrIEl0: ベントス前提でAGIを抑えてサブステ補強した俺はどうやら希少種らしい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:53 ID:HUjluqBL0: AGI抑えたらFLEEは確保できるけど、ASPDは確保できないぞ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:53 ID:NG1hQePB0: >>938
ソロならその優先順位でも合ってると思うけど、PTなら
イカセット＞闇スナ服or火スナ服＞他じゃないか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 10:58 ID:osWsXTOi0: ASPDはヘルモーズで確保すればいいじゃない～
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:04 ID:FMtBLivl0: 今度は減ったATKを何で補うか、みたいになりそうだなｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:07 ID:KFTy4AVvO: 青オシライドは鯖にもよるけど合計20m以上する代物だしあとまわしで良い気がする

ライドとウル買ったけどかれこれ3ヶ月くらいC見挿しな俺…

青オシと○挿そうと思ってるけど狭間で最終的にどっち着けるかなぁ

ライド闇目砂服かウル女神砂服かなんだよな

女神もまだ持ってないけどな！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:22 ID:0GwEWxC9O: 最終的にウルでDEX調整して女神つけるより他狩場も考えてライドのがいいのは確定的に明らかだ
しかし狭間最終装備は○深淵でいいきがす
俺のスペックだと頭が深淵ならイミュン外してトンボＤマントでもパルス耐えられるんだよな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:23 ID:sasR6p/q0: >>949
7人くらいの鉄板PTならウル、教授無しPTならライド。
どっちも持ってるのが理想だけど、
○ライド用意できないなら少数の時は詠唱見てから持ち替えでもいいかも。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:24 ID:ql+Oj69V0: 狭間最終装備は○クラシックにならね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:28 ID:zFgR9+LI0: なる
クラシックニンブル指*2スナ服でDEX1段階繰り下げたほうが強いね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:29 ID:osWsXTOi0: SP問題は？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:32 ID:zFgR9+LI0: 教授でおｋ
狭間っていったら鉄板PT前提での話ですよね？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:42 ID:ql+Oj69V0: JOB69以上なら、中段をDEX+1装備にして、イカセット・砂服・クラシックでも
料理込み170になるからなぁ

これまで以上に69以上と未満で差ができそうだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:44 ID:zFgR9+LI0: 料理とかたべないしｗ
ゆびぬき2個でATK6％よ？
この差はでかいよ＿？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:49 ID:FMtBLivl0: それがでかいかどうかは何の武器使って、攻撃回数が何回減るのかによる
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:49 ID:zFgR9+LI0: 4回減るよ
武器は深遠以外にありえないじゃんｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 11:54 ID:TppttT+p0: 狭間でPTだとDEX１６０調整の鉄球＋トンボ肩＋ポル砂服で威力重視
ペアーやら少数だとイカSET＋火服
ニンブルオル手あれば鉄球装備時にDEX中段から女神に変えれるんだが、
ダメ計算すると誤差なんだよな・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:07 ID:PkBvqR1W0: >>959
お前の基準でありうるありえない言われてもなぁ
俺はどっちかとゆーと狭間で料理食べるのが普通で深遠は廃人装備と思ってるよｗ

お金もちそうだからどっちも買えそうだけど○ウル優先かな、俺なら。
ＰＴならSPもらえるし、青オシなくてもライドは十分有用。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:26 ID:ku0Gd5cn0: 料理って課金料理前提の場合が多いみたいだけど
+3とか+5あたりはあんまりいないんかな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:30 ID:Bk5tHGEV0: 深遠帽子にD肩レイドにD靴で盾なしで天使パルス耐えられるように・・・は夢見すぎか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:35 ID:vzCOaQSc0: 中段Dex+1、アクセにゼロム*2だとJobカンストしてても一の位が9になるぞ
何にしろ今後は教授有なら上段は○クラシック一択になるな

スナスーツとブラギを前提にすると
計算上ではWコンチとW指貫ってコンチのほうが秒間ダメ上がるんだよね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:37 ID:YPx54Ezq0: すでに狭間通いまくってるジョブカンスト組みはクラシックハットでもＤＥＸは足りてしまうからな
ウルキャップは育成過程であると便利、ぐらいの装備に思えてしまう
ピアレス深淵帽子・・・あると今後育てたい他キャラでも使えそうなんだが火力が何よりも重要なスナ的にはうーん・・・・
ＶＩＴ22+8ぐらいで金オシＤ靴にレイドＤ肩、深淵帽子だと弓装備でもパルス耐えれるとかいわれれば迷わず作るけどなｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:38 ID:zFgR9+LI0: LA全く入れないはずれぷりならそうかもねｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:39 ID:HO8Z2T600: >>962
育成途中のJob補正が足りてないからだけど、DEX+3使ってる。
1h30K程度だしCPも悪くない。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:41 ID:iuo5oS8K0: まぁパルス食らうような立ち回りしたのが悪いと思ってあきらめて死ぬといいよ。
生体ソロとかトールソロとかやってると上位Dではミスったら死ね的な考えになってくる。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:41 ID:R5ZPSoIJ0: 臨時でそこまで全開運転する気にならねえ
頭はさすがにビアレスだけど柔帽とかだしアクセも投売りニンクリとかで適当にDEX合わせてなんとなく＃撃つ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:43 ID:zFgR9+LI0: 全快もなにも今持ってる中で一番使える装備つかうだけだろ
お前イカセットもなんももってねーの？
よくニンクリで我慢できるな・・・スナになってまで・・・ｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:45 ID:HUjluqBL0: >>969
臨時で～とかじゃなくてそれただ単に装備持ってないだけだろ。
臨時だろうがなんだろうが料理は使う使わないあるにしても、持ってる装備を置いて行く理由ないだろ。

>>966
LA入れれる余裕あったらな。それにしたって満遍なく入れるとか無理だけどな。
後４回＃回数減るってどういう計算に比べて４回減るんだ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:47 ID:zFgR9+LI0: >>971
意見があったね！
僕たち結婚しちゃう？えへへｖ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:52 ID:YPx54Ezq0: とりあえず聞いてくれ
気になって深淵帽子について計算してみたんだ
装備は○深淵帽子、Ｄアイズ、パサナスナ服、金オシＤ靴、レイドＤ肩、イカセット、Ｑ深淵弓
ＡＬＬ+4で実ＤＥＦ31でＨＰ10019
パルスの最大ダメが8600*5の43000でよかったよな？
43000*0.69*0.75*0.9*0.5＝10013
内訳はパルスから装備ＤＥＦ、レイドＤ肩、深淵帽子、アスムと引いたんだがＨＰが6残るんだよ
いままでは横わきされたらおとなしく盾装備にして神速ＦＡでＳＰカツーンしてたがこれからは悠々と＃できるのだろうかと考えたら無性に欲しくなったｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:54 ID:zFgR9+LI0: 10013もHPないし(´･ω･｀)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 12:59 ID:i0SMRowf0: ＶＩＴ高いな
シュミってみたけどそこまでＨＰいかないな
ＶＩＴ１の砂だと８０００ほどだ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:01 ID:Bk5tHGEV0: +9D悪魔ルナボウとD緑ﾍﾟﾛｽ靴でも作・・・いや何でもない忘れてくれ！
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:10 ID:YPx54Ezq0: あぁ、わりぃ。ＨＰ10ｋはＶＩＴ22+8の2極崩れスナのシミュだった。
Ｄカンスト、Ａ89でとめたから多少のＶとＩのサブステがあるんだった。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:11 ID:YK2mZ2BS0: VIT振るくらいなら狭間なんて行かなくてもいいや。
他に美味い狩場あるし。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:22 ID:PkBvqR1W0: >>970
典型的な廃人性格で嫌われてそうな奴だなー。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:27 ID:zFgR9+LI0: いや俺が廃人かどうかはしらんが
スナになって最高アクセがニンクリです＾＾！はないだろ
このスレじゃイカセット+青オシライドは転生してたら持ってて当たり前みたいなかんじだし？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:30 ID:muKpXB2w0: 言い方ってもんがあるんじゃねーの
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:32 ID:zFgR9+LI0: すいませんでした
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:32 ID:LtedF9g60: 明らかに池沼なのに何で触るかな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:36 ID:WWZb261m0: 次スレ依頼してきたから立つまで自重ヨロ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:41 ID:5xOUEUbc0: まだ転生してないけど、いずれは揃えたいな。
ただ、弓手で青オシライドだのイカセットだの稼ぎで購入するにはちときついからさ、
別キャラスリッパ＆AD行って出すあたりになるなぁ自分の入手計画はこんな感じだけど。

>>970
書き込みの文体から必要以上に馴れ馴れしく感じるのと、
981も言ったけど言い方がお前m9o(＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ見える。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:54 ID:lfs8CWMj0: GWだな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 13:58 ID:ttxiaouy0: 砂95だけどニングロとサインで別に困ってないな
イカセは有れば便利だと思うけどソロペアしないなら喉から手が出るほどってレベルじゃない。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:01 ID:zFgR9+LI0: そりゃ困りはしないだろ
ただ弱いということは受け止めておくべき
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:10 ID:YPx54Ezq0: うーん、装備はＱ深淵とか結構かかるけどカリで稼ぐよりもテンバイのほうが儲かるかなぁ
いや、わたしの場合はいつも稼ぐメインは露店売買になるので言ってみました
未実装ウィキとか公式とか見てると何が寝あがるかとかわかるからそれで
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:10 ID:d8SQjFUf0: イカセットで直接ATKが上がる訳でなし、教授がいるならニン指貫2の方が火力上がる
ニングロでもDEX面では優ってる訳だし弱くはないと思うんだが？
イカセットの価格操作でもしたいのか？

俺はペア率高いからないとSPがあっという間に切れるので必須装備になってるけどさ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:11 ID:zFgR9+LI0: いいよもう俺が悪かったよ
ニンクリ最強でいいよ俺が悪かったよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:12 ID:zFgR9+LI0: >>990
よくみてこいニングロじゃなくてニンクリだから
でも最強だからニンクリでいいんでしたねｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:12 ID:PkBvqR1W0: イカセって基本消耗品を押さえるものであって強さ的には
サインより１ランク落ちると思うんだが。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:13 ID:zFgR9+LI0: ニンクリ→経済的→サイフに余裕ができる→心に余裕ができる→♀プリにもてる
イカセット→非経済的→サラ金地獄→借金取りに追われる→いくえふめい
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:15 ID:YPx54Ezq0: イカセットとニン指貫*2だとイカセットのがＤＥＸが1高いのも重要要素
イカセット+ＤアイズでＤＥＸ160にしてた場合、ニン指貫*2にすると他の部位でＤＥＸ+2を補わなくてはならなくなり装備制限がかかる
ぶっちゃけ服はスナスーツ一択なので頭が固定される
ニングロはジョブ69までは使ってたな、ウルとかいずれ使わなくなると考えたら無駄だと思って
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:15 ID:osWsXTOi0: ニンクリはDEX＋6、SP+20
イカセはDEX＋6、SP＋100、消費SP－25%

どちらが有用かは分かるよな？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:16 ID:zFgR9+LI0: >>996
俺にゆってんの？
だとしたらお門違いだから
最初にニンクリが優秀って言い出したのは他の人
俺は支援してうだけ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:17 ID:osWsXTOi0: お前じゃねーよ、被害妄想か？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:17 ID:ku0Gd5cn0: 誰もレス止める気ないようだから誘導しとく。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/04/30 14:18 ID:zFgR9+LI0: ごめんなさい
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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