弓手系の情報交換スレ 273

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弓手系の情報交換スレ 273

1 名前：桜樹 ★：09/03/06 00:31 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは↓
ダンサーバード情報交換スレ 62曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235654180/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。
☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　　※毎週月曜の9時頃～13時頃までメンテナンスがあります。
　　　この間は閲覧ができなくなりますのでご注意ください
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【天使の休息】http://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
☆情報系サイト
　　【狩場情報ひっそり】http://huntinfo.xrea.jp/
　　【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】弓手系の情報交換スレ 272
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235178511/
暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 00:41 ID:wdoU/+6L0: スレ立て乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 00:42 ID:7J69dG5/0: １乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 00:55 ID:X5LlIboR0: 1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 00:57 ID:lrD1f1Ah0: 　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 02:18 ID:bdZG6I9I0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ー､
　　　　　　　　　　　　　 ,;'" ￣｀､　　　　　　　　　　　,"　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　 ↑､　ﾄ-‐　￢く￣　k‐-/　 /ヽ　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 /　　　　　 |､ヽ　,! 　_==-ﾐｧ-─‐-<　/ ,;'^`i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　丶
　　　　　　　　　　!　　　　　　 l／　　　　　／　　　|　　　＼ヽヽ　　　　　 i
　　　　　　　 l　　　　　　 j'　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i ｀ヽ　　　　丿
　　　　　　　　　　!　　　　　 /　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ　｀ー-‐"
　　　　　　　　　　ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-t,￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　 ,／^／　　　　　　__　　 ;イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　　　　　
　　　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |　　　　　　
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|
. ／　　＼／〃／　,|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　　　
　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　＼ t'`O<^)､　　　 !/ 　 .〉　!ド､　ヽ、　スレ立て乙であります！
　　　　 ,イ　　　／-─＝く　　ヘ､_　ヾ^ｰ'　ヽ　　＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,　　　　　
　-‐ ￣ /─-=三､､__　　｀ -､　ヽ＼　＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、
　　　 /　　　　　ﾌ/　　　　 `ﾌ`i |＼　｀ﾄ､＞ヽ、ノ ,/　　!　!レ／, 　　ヽ、　　　
　　／/ 〉　　　　 ,//　　　ヽ　__,i 　 !|　 i　i !-─ﾄ＝=≠ｨ"￣|i |`ｰ､/,ヘ、丶ヾ二フ
　　／ / ｰ ─　ノ;'"　　　　　＼/ , -ﾘ<´|　ｿ-‐ｰt＝=三ｿ￣ j|/^ヽ0)丶、　　｀`ミ＝"ｦ
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　　　　　　　　　　`ｰ=､ｿ　　　ヽ、　ヽ､_　　ヽ　　　　_ｲ-　　　ノ　　 /￣　　ヽi'´-‐‐　　ヽ !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾚ′￣　_）/^i／
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 03:08 ID:ivrbgbt+O: 新ｽﾚがそなわり>>1乙に見える
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 03:34 ID:gF00coNu0: ∞ゲット１乙
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 06:44 ID:EQ72F6E70: 962 :(^ー^*)ノ～さん :sage :09/03/05 19:43 ID:J4FEARZY0
>>48-49の応用で、硬直状態になったら装備から弓を外して
/doridoriをすると、砂子が踊るのはきしゅつ？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 09:11 ID:e91kvam/0: >>9
これ知らなかった
そしてすごいかわいい
教えてくれてありがとう！全スレ>>962よ！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 09:15 ID:ps6VfqWs0: イクシオンのASPDアップが発動するときってエフェクトはついてるの？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 09:20 ID:ltlWy/8z0: ARのえふぇくとでるよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 09:57 ID:ps6VfqWs0: >>12
ありがとう！
なんかイクシオンほしくなってきたよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 10:49 ID:1J9beW9M0: +7アチャスケイクシオンを作った。軽いし強いでこりゃ便利だ。
サイズ弓は全部処分する予定。特化もQFlとDBlDTi以外は処分予定。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 10:51 ID:g7oK7aWBO: >>13
ARと同じ効果音もなるけどアイコンはでないから、切れたかどうかは感覚で判断。ASPD2上がるから体感でわかる。7秒の短さに涙がでます（笑）
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 10:54 ID:nlp3cO/c0: サイズや特化複数作った人間が、汎用一本残してほとんど売るって……
一体何があったのだろう
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 11:51 ID:UIVHc8MS0: いい加減スナに飽きて金策だろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 11:54 ID:2jjhXxT20: 持ち替え不要、軽量、ダメージ据え置き
+7で特化やサイズ作り直せる数が流通していないからな
汎用1本と深淵くらいで俺もいいかなと思ってるわ
狭間の＃狩りだと+7で倒し終わる前には大体発動する感じ
イカセットは外れるがコンチや忘れ物と組み合わせると料理無し190も見えてくるし
手軽に俺HAEEEEできる点ではただの汎用とは一線を画す存在かも
うちの鯖だとくじ産はもうほぼ流通してないが
入手できる人なら+7作って損はない一品かと
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 11:54 ID:/efcgcPf0: 過剰バリやイクシは汎用とはいってもサイズ角程度の威力はあるからなあ。
俺も確殺変わらんような奴は全部処分するよ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 11:57 ID:ltlWy/8z0: +7アチャイクシオンがあれば
+7サイズ角弓は全部売ってしまってかまわんね
+7アチャバリだと・・・まぁ重量の問題で角弓使うこともあるかもしれんが
１サイズで統一されてるマップってほとんどないよね・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:13 ID:sLtKIH7F0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:15 ID:g7oK7aWBO: 中期鯖だか、イクシ流通はほとんどなくなった。＋6までしたが7にする勇気がねぇ…誰か「＋6でも良いんじゃね？」と言っくれ（ToT）
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:16 ID:X5ARC4Sg0: >>22
+4でよくね？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:19 ID:vaqVRXKD0: 誰かに背中を押して欲しいのか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:25 ID:VuvlOXns0: +10アチャスケイクシオンがあれば他に弓なんていらないぜ！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:26 ID:/efcgcPf0: >>22
っ濃縮オリ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:47 ID:wdoU/+6L0: つまり+6イクシオン４本持ってる俺は勝ち組

あと俺>>2だけど、sage忘れたすまない
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 12:53 ID:StME9GBm0: +6で喜べるのは中学生まで。

っ濃縮オリ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 13:04 ID:JQUUde7Q0: 癌社員自重しろｗｗｗ

>>22
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 13:55 ID:modH2Vwq0: スナイパー光ったから放置してた鷹師よりのハンター再開してみた

ピラ4F歩き索敵でアヌビス全アンクル素打ちでも時給6.2M/h（教範こみ）出るのな。
いい時代になったものだ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:02 ID:vaqVRXKD0: ハンターでそんなにでるのか
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:16 ID:wMnbSj0T0: BBS補正すごいですね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:25 ID:f6fcfr4f0: 現在74/44のハンターやってます
狩場相談をお願いしたく、書き込みしました

ステータスは
DEX95
AGI50
INT13
で他は初期値だったと思います

武器は中型アーバ、大型角弓、風特化、無形特化があります
2PC支援（ただし素プリ）可能です

この条件で、そこそこexpが稼げ、金銭がマイナスにならず
調印以外の狩場はないでしょうか？（調印は人が多すぎてexp、金銭、精神すべての効率が悪い）

今はイグアナ狩り、猫狩り（ワイルドローズのほう）、時計１Ｆでカビ狩りをしています
イグアナ狩りは、ノーバスが異様に邪魔すぎて参り
猫は楽だしお金も稼げますが、expがちょっと微妙すぎました
カビは本が思ったより多すぎて・・カビにあまり会えず微妙感極まれりという感じです
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:33 ID:hC/2CTDQ0: アヌビスだけで計算しても1分間に3匹食えれば時給5ｍも出るんだな
教範無し4.1Ｍくらいだと1分間にアヌビス2.5匹か。
支援込みＡ110Ｄ140サイズ角と仮定して計算するとアヌビス一体に付き18秒程度
18*2.5=45秒で索敵アンクルにかけられる時間は15秒
時間のかかるＡマミ、経験地の低いミミックあたりは放置して残りを全ＤＳで叩き落せば出ないことはなさそうだけど・・行ってみないとなんともいえないな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:34 ID:9dDU4nkw0: >>33
モスコ1でレス狩り
モスコ2でレス狩りながら婆2種をアンクル狩り
時計2Fでクロックアンクル狩り
崑崙1Fペア狩り
俺のそのぐらいのレベルの時は、ちょっと背伸びして生体1Fリムーバアンクル狩りしてた
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:48 ID:e91kvam/0: >>33
質問の答えにはならないけど
70代はflee足りなかったりしてモチベ下がりやすいからクエストで上げるのもおすすめだよ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:53 ID:XIcLEs1k0: 人が多ければ多いほど天井知らずになるのが調印だと信じてたんだが違うんか
調印1確状態で教範込み、1,5倍週間だったが6M/hだしてウッヒョオオオオオオしてたけど
ちなみにその時の状況は1匹倒したら傍に3匹沸く状態
金銭もすごかった600k/h
それ以上の勢いでパイ食ったが
というか夢持ちすぎな気がしないでもない。二兎を追うものは一兎も得ずとかいう意味ね

全アンクルしてクロック狩る
窓弓買って窓狩り(無形でもおｋ)
毒特化買ってペノメナ

条件下で考えるなら
大型持ってピラ地下3
まだまだ美味しいジオ
土精
アユタヤ2f(一応大型)
聖域シーカー2確狩り
モスコ02(風矢あれば)
伊豆(同上)
ぐらいか

この中から金銭考えるなら
クロック(エルやミミックc本cの夢)
ペノメナ(サンゴ)
アユタヤ(重いがメイルや壊れた鎧など)
シーカー(鯖によっては糞安いがバルディッシュなど)

個人的にオススメするのはGvギルド所属してるならVADかLAD
イカロスセットの夢があるぜ！
ジャイアントホーネットなんてダブルバウンドの夢もある
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:53 ID:XIcLEs1k0: 人が多ければ多いほど天井知らずになるのが調印だと信じてたんだが違うんか
調印1確状態で教範込み、1,5倍週間だったが6M/hだしてウッヒョオオオオオオしてたけど
ちなみにその時の状況は1匹倒したら傍に3匹沸く状態
金銭もすごかった600k/h
それ以上の勢いでパイ食ったが
というか夢持ちすぎな気がしないでもない。二兎を追うものは一兎も得ずとかいう意味ね

全アンクルしてクロック狩る
窓弓買って窓狩り(無形でもおｋ)
毒特化買ってペノメナ

条件下で考えるなら
大型持ってピラ地下3
まだまだ美味しいジオ
土精
アユタヤ2f(一応大型)
聖域シーカー2確狩り
モスコ02(風矢あれば)
伊豆(同上)
ぐらいか

この中から金銭考えるなら
クロック(エルやミミックc本cの夢)
ペノメナ(サンゴ)
アユタヤ(重いがメイルや壊れた鎧など)
シーカー(鯖によっては糞安いがバルディッシュなど)

個人的にオススメするのはGvギルド所属してるならVADかLAD
イカロスセットの夢があるぜ！
ジャイアントホーネットなんてダブルバウンドの夢もある
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 14:53 ID:XIcLEs1k0: 間違えて2回押してしまったすまない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 15:20 ID:qv7zg2dT0: 大事なことなのでってやつですね。

俺も>>36と同意見で、70台はさっさとクエストなりで通過したほうがいいと思う。
プロ→歴史学者
ラヘル→聖域セット、氷のネックレス
モスコ→入場、臆病な子供
ベインス→黒い石
フィゲル→牛乳、かくれんぼ、薬とってくるやつ、ニブル行くやつ
リヒ→アルバイト

簡単にできるやつで適当なものあげてみた。共犯使いながらで79ぐらいまであがるんじゃね？
80なったらモロク火山名無しクエで82まですぐだし。
41 名前：33：09/03/06 15:55 ID:f6fcfr4f0: 色々とレスありがとうございます。
順番に回答を

まずモスコ１について
行ってみましたが、↓のほうの即沸きっぽい固まってる地帯には、常に自分以外で４人いるみたいで
なかなか狩りづらい所でした
それ以外の所はあんまり人がいないみたいなので、狩るならそちらのようですが、結構ばらついているので探すのが面倒という印象でした

モスコ２は風矢が無かったので無理でした・・・作れば何とか

コンロンペア狩りは、先週２１時頃から募集してましたが全く来る気配が無かったので諦めました
身内には７０代キャラはいません

時計２はまだやってませんが、そこそこ上がりそう？ではありますので後でやってみたいと思います

ピラ地下はＴＵプリと蟲が凄まじく邪魔って聞いたんですが・・・ハンターじゃきつくないですか？
聞いた話だと、１．５倍期間の名無し並に人がいるって言ってました

ペノについては、時間湧きの為ペアで行くにしても微妙になりそうです
前述のとおり、コンロンペア募集しても来ない所を考えると難しいかと思います

土精は特に苦もなく狩れますね
蟷螂自体はよけられるので、土精逃げ撃ちすれば十分いけますが、沸きがまばらなのが微妙な点・・・

あとクエストについては、歴史学者とトール火山の秘密、聖域クエストモスコ入場は終わってます
一応Ｇｖギルドに所属しており、今週は確かLAD取っていたと思いますが
ADって基本的に取り巻き込みの複数できませんでしたっけ？
あれを狩るのはアンクル狩りでもなかなかきついような・・・

要求が多くて行先がないとは確かに思いますが
金銭については、そこまで大幅なプラスじゃなくてもいいと思ってます
極端にいえば、±０くらいでもまぁいいかと
金銭がある程度マイナスであっても高速で上がるのならそうしようとは思いますが
餅連打してもそこまで早く上がる場所にいけないのがネックでそこまでやってませんでした
トール非公平とか雇えば早いんですけどね・・・なかなかそれは難しいです
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:22 ID:STnofafl0: Gvギルドとはいえギルドに所属してて、誰も一緒に狩りに行ってくれないんだろうか。
臨時で探すのもいいけど、70台はなかなか揃わないんじゃないかな。
狩り友を作るかギルドメンバー誘ったほうが行ける範囲が広がるんじゃないかと
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:23 ID:7J69dG5/0: おいしい狩場には人がいる。人がいない条件がほしいなら、まず効率を捨てないと

ルルカ森とか、GD２ソロとか、SD４ソロでどうか
込み具合なんて鯖ごとに違うからわかんないけどね。
あとエドガ森もおいしいかな。
SD4ソロ以外は鳥人間に劣るけど、察するに70台でそこまで狩場に定着できない状況だと、
先があやぶまれるなぁ

1個1個狩場を切り捨てていくと、すぐ行く場所なんてなくなるから、
飽き性でもローテーション組んで、いくつか狩場回すほうが言いとおもうよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:25 ID:D9SRpXTj0: 金銭も効率もってのがけっこうネックなんだよな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:30 ID:7J69dG5/0: 金銭そのものより、人がいるだけで狩りにくいってのが向いてないんだよな。
ヒッソリとマズい狩場であげてもらうしかない。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:33 ID:FKb+viYN0: >>31
装備が良ければ行けんじゃね？
俺の93スナイパーだって教範6-7Ｍでたんだしの。

俺の現在の装備から夢の装備↓

野牛とランブリセット（Ｊｒ婆）タナトス過剰黒河靴。
ペコ羽耳、ギャング。

これらを装着するとＡＧＩが＋10位になる。（いまもぶっちゃけＡＧＩ装備…）
レベル98とかだったらハンターで可能なんじゃないか？
砂オーラ書いてあるしいいもの持ってそうだ！！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:40 ID:Txpu1nUH0: 配置変更とかあったけど、レアは出ないものとして、
収集品・プチレアのみを計上した場合の金銭効率って、
未だに調印様が高いのだろうか

90代二極スナでピラ4とかGD3Fとか回ってみたが、
やっぱ調印様の方が金銭効率はいい気がするんだよね

あ、モンク作ってスリッパ行けってのはナシで。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:44 ID:9dDU4nkw0: ±0でいいなら、ジオが一番楽だろうな
SP剤使わなければ、火矢分と多少の回復剤分とHSPの金を稼ぐだけなんだから。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 16:45 ID:DF79oBxS0: 前はさんざん使えねぇ呼ばわりしてたくせに安くなったらこの扱いは呆れるぜ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 17:10 ID:qv7+Vj0m0: >>49
そりゃあくじに出るまでは露店でも数ヶ月に1個ぐらいしか出物がなくてそれが30Mとかしてたからなぁ。
それを崩したのがくじっていうのが悲しいけど、状況が変われば扱いが変わるのは普通だろ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 17:32 ID:yxPZDBV+0: ハンターでもASPD190行くのな
もちろん結構厳しいけど。
例
A99D99にハイスピポ
馬風車、ゴキブリーフ、バフォJrランニング、フレイシューズ、ククレコンチ2個
武器はアバ
AGIDEX課金料理と支援
これで190達成
ゴキブリーフは厳しいしA=D=99はオーラになってからなんで厳しいが189なら十分いける
52 名前：30：09/03/06 17:33 ID:modH2Vwq0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6351321

ピラ4Ｆはいちおーこんな感じってことでうｐしてみた
後半支援きれてダメージへぼくなってるけどね（´・ω・｀）
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:28 ID:AMRNS3sQO: ソロで気軽に行けるという意味では氷Ｄmapオススメ。
レベル的にガリオンとグリフォンは蝿で逃げれば良い。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:42 ID:fmbTgeC60: ピラ4はアヌビス１アンクル撃破可能+混んでいない時間+オシいないと条件そろえばパイ無しでも4Mはでるよ。
>>30の狩り方なら、教本混みで6.2Mでてもおかしくねーぞ。
アヌビスのときだけ人expup靴と組み合わせると更にexpは加速。
Z時給はミソッカスだけどな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:43 ID:kVMydnQl0: ドラゴンウィングって使える？
装備実装時に購入して一時期使ってたんだが既にスナイパーだったので
ハイドラとデータル以外は使えねーって感じですぐに処分しちまったんだが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:49 ID:9dDU4nkw0: >>52
古鯖だとひどい込み具合だぜ
こんなに人少ないのはすごい羨ましい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:56 ID:KIjZ/idV0: オク弓買ってｗｗｗｗｗｗｗ属性付与キャラも育ててｗｗｗｗｗｗ
鋼鉄矢に属性付与うめぇｗｗｗｗｗｗしようと思ってｗｗｗｗｗｗｗ
Wiki見て鋼鉄矢250個できるｗｗｗｗサソリの尻尾買い占めたｗｗｗｗｗｗｗｗ
大量生産うめぇｗｗｗｗｗｗ俺はオク弓の覇者になるｗｗｗｗｗ
矢作成いくｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗ

錆びた矢 3個獲得

は？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 18:59 ID:modH2Vwq0: >>56
これはChaos鯖です

まぁ時間帯次第だけどね
22時ぐらいなんて人だらけでやってられんし
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:00 ID:VJ2E+DRe0: 詐欺わろた
まあＷＩＺでアインＤ２Ｆでも適当に篭ってれば材料なんてすぐ集まるよ
それかＰＴでノーグ２でもいけばしばらく困らないと思う
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:02 ID:+JBhvjTW0: 壊れた鎧が倉庫に4k個ある俺には隙がなかった
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:16 ID:9dDU4nkw0: >>58
最古鯖だったのか、失敬した
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:32 ID:X3/+1cwA0: 57>>
正直すまんかった…
更新したときに鋼鉄のようなが抜けてたんだ…
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:33 ID:X3/+1cwA0: そしてテンパって安価できてない俺
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 19:37 ID:modH2Vwq0: >>57
サソリのしっぽなら火コンバタ材料だから売れるんじゃないかな？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 20:04 ID:gF00coNu0: アユタヤ２Fに籠れ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 20:10 ID:fmbTgeC60: 配置変更後アレコレ回ったんでいまさら参考expを報告
95砂dex>agi　spr20（スクワット率6割）、武器はサイズ弓のみ
ソロで三回以上行った場所は平均値でだしてる。
ピラ４平均3.8m　ピラ地下2　平均2.5ｍ　アマツ3平均1.6m　GD3　1.8m
時計地下1　0.8ｍ　アビス3無理　時計4無理　迷宮3平均0.8m　竜城1.3m
フェイ5　1.2m　生体1　1.8m　コモドビーチ　1.4ｍ　名無し1（参考）平均3ｍ

結論としては、アヌビス先生おいしすぎます。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 21:38 ID:/qgQlU2b0: ピラ4の時給鷹師寄りのハンターに負けてるな、何が悪いのか
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 22:14 ID:+JBhvjTW0: おもにBBS補正が悪い
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 22:20 ID:1kODWeiN0: とりあえず動画主見つけたｗ
ニヨ2本にトレイン3本くらい今走ってるかね
70 名前：30：09/03/06 22:42 ID:modH2Vwq0: 混んでるときの動画もうｐしました
ピラ4はホントに時間帯でガラリと変わる･･・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6354302
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 22:55 ID:e91kvam/0: ハンターとは思えない強さでわろた
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:10 ID:9pYC/bGv0: 何故か固定狩りで沸きに押しつぶされる太古のGD1Fを思い出した
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:10 ID:WXwjf4NO0: 完成した鷹師は相当強いっしょ。砂だけど、四期鯖の某氏の騎士団動画とかポカーンとする。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:32 ID:mTKQJJFA0: 鷹師が強いとかなんの冗談だ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:35 ID:aCDakV0T0: 騎士団とか硬い所の話だろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:40 ID:bdZG6I9I0: >>70
よければ参考までにステと装備をお願いできません？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:44 ID:qv7+Vj0m0: アンクル同時にかけたアヌビスを素撃ちでアンクル更新せずに2匹ぬっころせた時の鷹への感謝は忘れない
弓鷹だけど

ところで弓手関係なくなっちゃうんだけど>>70みたいな広い画面って
モニタでかいからできること？実際に表示される広さは変わらないっぽいけどなんかすごい羨ましい広さ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/06 23:49 ID:l2rGm0P/0: 解像度が高いと、相対的にウィンドウが小さくから便利よね。

>70
ワイドだとこんな感じになるのか。
もしよければ、モニタのサイズと解像度を教えてくれないか。
79 名前：70：09/03/07 00:12 ID:G/LZBsE30: >>76
■ステータス
AGI99　INT16　DEX88　LUK28

■装備
+7オクアチャ弓
ローレベルウル　ペコ耳　ギャング
闇オデン　ファルコンローブ　フレイシューズ　
ククレコンチ＊２

そのときそのときで適当にステ振りしてるから結構いい加減だったりする（自由気ままに育ててたら鷹師になってた

>>78
ヒント：レジストリ
ROは1280*600でやってます

素打ちに限ってはハンターのほうがオーラ砂より殲滅力高いことに最近気がついたｃ⌒っ.д.)っ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:17 ID:5OQfeR2+0: 2PCとは言えそのステ装備のハンターで4M超えるのはすごいな
ピラ4はじまた
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:21 ID:1vYAjwGn0: ぐう・・・ライド買おうと10m貯めたが、同じ値段のウルキャップに目移りしてしまう・・・
ウルは重いがセット効果とステ補正がいい・・・ライドはランダムSP回復が不安だがいろいろ便利・・・これは悩むぜええええええええ

まだハンタなんだけど、
やっぱ重量効率やら転生後の特殊鎧（ｽﾅ服・Dロブ)を考慮するとライド買ったほうがいいのかねー？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:25 ID:9FbIsOoa0: しっかし、課金料理に各スクロール全使用かｗｗｗ
1時間に一体どんだけRM突っ込んでるんだ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:26 ID:YvCN0ES30: Job60まではDEX装備欲しくなるんだよなー
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:34 ID:ewzSnxWZ0: >>81
ウルはクジに入ればまだ下がるだろうが、ライド帽はまたいつになるか
分からない増刷が来るまでは徐々に値上がりするだろうし、とりあえず
ライド帽抑えておいていいんじゃ？
使ってみて合わなかったら売ればいいんだし。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:36 ID:I8BrVlGC0: 弓手でセット効果なんていらないだろう
ライドを勧める
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:38 ID:VV3O31f80: イカロスセットだとJob69までDex装備ほしくなるｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:52 ID:qqJ1RR1+0: チラ裏的内容だけど。

何となくだけど2か月ほどサボって復帰したけど、
BS師が増えてきているような気がする。

なんとなく嬉しいぞ！

ってことで質問です。

前にガリオン狩に出かけたのですけど、出費の割に経験値がいつもとかわらなかったので
同士はどのように狩っているんだろうか？

マヌク・スプレンディッド来るまでおとなしくゴート、亀島に籠ってた方がいいのかなぁ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 00:57 ID:2yc1GxeY0: 最近はLuk28で鷹師に分類されるのか・・・
いや、明確な決まりとか無いから名乗れば鷹師ってのはわかってるんだけどね
自分はLuk50で弓鷹名乗ってたからちょっと時代の流れを感じた
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:21 ID:T1w21FDV0: 鷹師って言われるとあんまピンと来ないな
鷹匠か弓鷹ならわかるが・・・
そんなオレはLuk40の弓鷹です
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:43 ID:Pkv00M5W0: 3次が来たら”犬師”って言葉ができるんだろうか・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:44 ID:YvCN0ES30: ドッグブリーダーだろ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:48 ID:vE0Vjc+90: >>79
thx
これでDEX143なんだな～。
これは確かにオクアチャ強いわｗ

しかしこのASPDは羨ましい・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:48 ID:BzaHTXZa0: フリスビー投げ実装ですね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 01:48 ID:vE0Vjc+90: どうでもいいけど>>76です
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 02:04 ID:aSKmPY0vO: 狭間に後20回もいけばjobカンストしそう。でも飽きたｗ
ソロ楽しいなーソロ。

集まるまでに時間かかるし、金銭効率もソロのがいいのになんでみんな狭間好きなんだろ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 02:20 ID:EZe/vu+r0: 転生前から狭間のために準備中だけど今あるの角弓ばっかだからコンポジから集めるとかなり手間だ。
深淵４枚集める金あったら他の装備充実させれるし、やっぱ深淵バリスタがコスト的にもいいのかな？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 02:34 ID:9qrbQZHp0: 深淵バリスタは神器
深淵コンポジは弓手の終着点
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 02:40 ID:9FbIsOoa0: >95
友達いないのかｗ
臨時でも、狭間とかトールは面子が重複するから
殆ど顔馴染みにならんか？
名なしと違って、結局各職10人程度しか居ないし
アリス持ちV100 DEX160～170深淵コンポ持ち
そんなの全人口の何割なのかと・・・
あと弓は、オクアチャと深淵の2本で全部いけそうだ
何故狭間はオクアチャじゃ駄目なのか？それは射撃時以外
盾持ってないと、高確率で死亡するから
いちいち頼めないし、塩スクロールってどうなんだろね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:07 ID:2eY2pxCC0: なにいってんだこいつ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:08 ID:vG1hiaqN0: 誤爆じゃね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:39 ID:60TQ/8Hx0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm6353784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6353869

狼強すぎるからLUKふっとけよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:51 ID:T1ZxUc2t0: 強いようには見えない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:53 ID:9qrbQZHp0: RK様に比べたらまだまだ甘いっすね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 03:56 ID:5OQfeR2+0: テストサーバーすごいな
115Lvで禿1匹倒しただけで3％増えるなんて

てか鷹スキル完全にいらない子になるのなら
ファルコンアサルト、スチールクロウ、ブリッツビート、ディテクティング
取る必要無いわけか
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 04:05 ID:T1ZxUc2t0: 鷹スキル捨てたらかなり余りそうだな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 04:15 ID:E9zCGmnS0: 神20とり放題だな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 04:24 ID:hSJFYgpo0: 深淵バリスタは神器(笑)
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 04:58 ID:h/Pd44i40: >>79
ステは似たような感じなのに、アンクル1で確殺できないとこの半分も効率でないんだぜ！
ニヨルドセットも羨ましいけど、武器がアチャバリだと重すぎてオデンが装備できない・・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:05 ID:E9zCGmnS0: ＞アンクル1で確殺できないとこの半分も効率でないんだぜ！
さすがにそれはない
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:20 ID:vG1hiaqN0: なんで？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:24 ID:E9zCGmnS0: ちったあ自分で考えな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:30 ID:vG1hiaqN0: 普通にありえるだろうが何か斬新な計算でもあるのかなと
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:31 ID:60TQ/8Hx0: 時給2Mってことだろ？処理もたつけば十分ありうる範囲
むしろ今までじゃこれでもいいほうなんだよなｗ

サブキャラならいいけど1stでピラ4転生とかすると
貧乏砂できあがりそうでおすすめできないけど
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:43 ID:ED/SXBUu0: てか見て思ったのがやっぱ乗ったまま攻撃できねーのねーわ
一個目の動画で乗ってすぐ降りて攻撃って流れの所あったけど
一々あれやってたらめんどすぎるだろ
ペコと比較するｔｒｙ

てかちょいスレ違いなっちゃうけど今ピラ４ってアヌ沸いてるん？
休止してるから弓スレの情報以外入らんorz
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:45 ID:vG1hiaqN0: 沸いてる
別にあっち行けって意味じゃなくてここに変更点書いてるぞ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235580969/
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 05:46 ID:E9zCGmnS0: 過去ログぐらい嫁よ
散々既出
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 10:25 ID:3Nm07Aqd0: 神２０+レンジャーメイン＝
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 10:53 ID:gOMtd9IhO: レンジャー実装時に鷹を強化してくれ…不憫すきる。
矢の属性がのる、現在のPvスタイルか、Luk2につき＋10ダメ追加位にして欲しいという切実な願い。

届かないよなぁ（ToT）
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 10:57 ID:k3F8Y64t0: >>101
Rになると、集中とかのアイコンのとなりに
残りじかんのゲージでるんだな、知らんかった
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 10:59 ID:E9zCGmnS0: 完全にチートだな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 11:23 ID:wHMhwwvj0: イクシオンの話題が止まったな。
うちの鯖ではほとんど未精錬見かけないし、+7が30Mで流石に手が出せんな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 11:27 ID:E9zCGmnS0: 話題がとまったってこれ以上なに語ることあるの
軽いぼんよー弓　ASPDうｐは完全におまけ、期待するな
これでFAでたろ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 11:33 ID:IraKD3Y70: ID:E9zCGmnS0
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 11:38 ID:EZe/vu+r0: わろた
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:20 ID:LSrOlc0Z0: ぼんよー弓と言い切ってしまうほど悪くはないと思うが。
それはゲレイトボウにつける称号だ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:29 ID:vD9IES+G0: 朋友弓？

だがしかし、汎用弓は凡庸だという主張には一理を見出せないこともない
とフォローしてみるテスト
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:33 ID:3G5NUiskO: ３枚刺し弓ならＸボウより↑
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:45 ID:h/Pd44i40: スナイパー専用じゃなきゃアチャバリ手放すのに・・・！
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:51 ID:vG1hiaqN0: 未精錬イクシオンなんて2桁以上並んでるぞ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 12:59 ID:gOMtd9IhO: 凡庸ﾎﾞﾝﾖｳと汎用ﾊﾝﾖｳの意味の違いがわかってないんじゃ？たぶん彼は汎用と言いたかったのだろう。もしくは汎用の読みがﾎﾞﾝﾖｳと思ってたとか（笑）
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 13:01 ID:W6dY7PwN0: あーあ触っちゃった
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 13:02 ID:YvCN0ES30: >>129
お前の鯖はそうかもしれないが、そうじゃない鯖もあるんだよ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 13:05 ID:vG1hiaqN0: その逆もあるんだから片方しか書かないのは変だから補足しといた
問題あったか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 13:11 ID:gOMtd9IhO: >>131
あ…すまん、みんなあえてスルーしてたのね。だって…軽いだけの凡庸弓なんて書いてるから。軽いだけの駄目弓呼ばわりなんてイクシがかわいそすぎる（笑）イクシはルドラ同様、汎用性が高い弓と思う。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 13:12 ID:Jt6xWbGg0: >>134
ネタをネタと理解できないなら書き込まないで見てるだけにしといた方が良いよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:06 ID:qQ5p2cbH0: 砂がlv96になりました
ｌｖ95の時点で
素 agi83 int40 dex99です。
何を上げればいいですか？
狩場にあわせるとSPは大丈夫ですが、
HPは結構削られて魚を食べるのでagiでしょうか。

レス待ってます。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:09 ID:9rg/q8vp0: INTに全振りしてルドラ持ってヒールで回復すればいいと思います
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:11 ID:E9zCGmnS0: 2極不可能な時点で作り直したほうがいいとおもわれ
A=D2極以外はゴミやろ
マジで・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:12 ID:3/mBWmqT0: そりゃあんた。
行きたい狩場と自分の好みを考えて、不足してると思うステを上げればいいんじゃね？
とりあえず、俺みたいなASPD狂ならAGI以外あり得ない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:14 ID:H/6H8vGq0: SPは足りているのなら、AGIで良いのでは。
今はイカロスセットとかもあるしね。
まぁ、VITにちょっと振るのも悪くないよ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:15 ID:vG1hiaqN0: 特に予定が無いなら温存して3次情報でも待てばいいんじゃね
とりあえずINTはそれだけありゃ十分だな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:16 ID:84/sfhoe0: vit兄さんとstr姉さんを見て見ぬふりは、そろそろやめてくれよな。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:18 ID:60TQ/8Hx0: LUKは妹な
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:19 ID:1f0yKV0A0: 素打ちが基本ならAGIかLUKで良いんじゃないか、それこそ狩場による。

ちなみに俺の砂は96AGI81INT53DEX93で、
スキル使うのにあまりSP気にしなくて良いよ、INT高めだと
ペアのDS狩りでテンポ良くなる、エギラ履けばSP回復財も少しで良い。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:38 ID:+/jrEl5A0: 自分で考えられない時点でアミダクジでも作って当たったの振ればいいと思うよ
自分はA=D=99、残りLuk全振り
余裕のASPD190に武器フリーでクリかなり出るし鷹25％飛ぶ（砂服、イフリング爆裂、グロ、コボ死ブローチ2個、ひまわりヘアピン）
大人数では最高の火力誇るしソロはやらない
少人数は適当にするかパイ食べてごまかし、ペアなら結婚スキルでSPもらう
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 14:42 ID:90kWcBPn0: >>145
あれ、おれがいる・・・・
パイがある今じゃＩＮＴなくて火力特化でも十分やっていけますからね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:05 ID:BzaHTXZa0: DEX振るパケ送ってBANされればいいんじゃないかな

そうすれば2極作り直せるよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:15 ID:oW2807mn0: くじ産完売してる鯖の連中は新規でイクシオン作るの絶望的だな
ソロだと重量が助かり
ブラギ教授入りのPTだと持ち替え不要＆高ASPDモードが嬉しい
+7アチャイクシオンかなり満足してるわ
流石に上で出てる30Mじゃあ買う気しないけどさ・・・
+5や+6辺りが買えるなら叩いてみるのもありだな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:18 ID:vG1hiaqN0: それはそれで持ってればいいが教授の時はせめてバリスタ用意しとこうぜ
今なら２つ買っても大した値段にならんし
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:24 ID:sd39qOtc0: >>101
この動画さ、動画①ではスキル名を叫ぶときにハングルで表示されているけど、
動画②と動画③では、何故かスキル名叫ぶときの表示が英語になっているんだけど、
おかしくね？
サクライRってハングル表示か英語表示か選択できる機能あるんだっけ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:26 ID:9zUxRqg90: そんなに二極が重要なのか
でもプリで一時期低ＩＮＴが勝ち組みたいな感じだったのに
ななしが来て低ＩＮＴは負け組み、みたいになったように何も考えずにやると怖い
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:29 ID:84/sfhoe0: 自分を下手な方とは自覚しているが、あの動画の狩りの動きの仕方は
なんか雑じゃねーかなぁと思う。だよな？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 17:55 ID:Pkv00M5W0: テストなんだから動きは適当にやってんじゃね？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:06 ID:90kWcBPn0: +7キングバードイクシオンは+7サイズ角弓とダメージはかわらないからな
サイズ3種売ってでもアチャスケイクシオンにしておくと凄く便利だよ
軽いし敵がバラバラでもダメ出るしで、今月実装される予定だったエンドレスタワーにもってこいの武器な予感

バリスタとかいらないでしょ。
その分の重量で青Ｊやら蜘蛛糸でも持ってってあげたほうが教授に喜ばれると思うよ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:12 ID:1vYAjwGn0: なんでただでさえ重量のきつい弓手が他職のアイテムを持っていかないといけないんだ
というかエンドレスは矢の本数がきつそうだ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:19 ID:5kBv5v7Q0: アーチャー系が、PTの仲間に求めること

・荷物
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:23 ID:I8BrVlGC0: サイズ角より結構劣ると思うんだが敵次第ってことかねえ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:24 ID:9zUxRqg90: エンドレスタワーがきても弓手いらんだったりして
ＳＧと阿修羅でなんとかなっちまうぜ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:32 ID:LDOYIZND0: >>150
アイテム表記も英語だからクライアント改編パッチとかあててるんじゃね？
仮にエミュだとしてもMOB名だけをハングルで表示する意味がないしな
現段階サクライR自体曖昧なんだから流し見程度にみるといいと思う

>>156
・荷物
・メイン盾
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:34 ID:hDDURuCU0: 前にDEX160、アチャイクシオンと+7サイズ角弓でシミュッタときは
+7でほんのちょっと弱くて+8でちょっとだけ強くなるって感じだった
すべての敵で同じかどうかはしらない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:37 ID:ED/SXBUu0: >>115
ありがとう！
こんなスレあったんだね

>>116
ごめんね
116さんみたいにスレずっと見てられる程暇じゃないんす
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:44 ID:90kWcBPn0: 柔らかいスティングと硬いソリッドタートルでの比較があったので載せる
左が窓で右が亀
+4KBシオン 5786　2108
+7KBシオン 6080 2270
+7Dbd角弓 6156 2238
+7KBハンタボウ 5648 2064
見てのとおり+7アチャシオンと+7サイズ角ではほぼ同等のダメージ
柔らかい敵や＃では角が若干強く、硬い敵ではシオンが強い
このことから重量が軽くなおかつ持ち替えでサイズなどをあわせる必要のないシオンは汎用弓としては高性能だと思ってる
また、あくまでも汎用性を考えた結果がシオンなのであって、ダメ重視なら深遠コンポジなどの特化をもつのでバリスタはますます無意味になる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:49 ID:khDDp50q0: ちなみに亀将軍cを+10イクシオンに挿すと
威力と軽さが両方そなわり最強に見える
バリスタerが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:53 ID:gza5hxF80: みなさんイクシオンは+7を前提に考えてるみたいですが
+6だと何かまずいんでしょうか？
露店に+6イクシオンがあるので購入しようか迷ってるのですが・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 18:57 ID:hDDURuCU0: オリ20k イクシオン1M

-　　達成率　　オリ消費　精練価格
+10 1/2604.17 15518.333 3,690,450,000z

＼(⌒∇⌒)／
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:01 ID:M47NiomM0: >>162
なんかバリスタ使ってる俺がバカにされてるような気がしてすげぇ気分悪い
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:15 ID:1vYAjwGn0: バリスタを馬鹿にされてはないだろうけど、
クジで安くなりまくり+産出されまくりのイクシオンがある現状で、
バリスタを使う利点があまりないのは現実なんだよね・・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:15 ID:hDDURuCU0: バリスタer（笑）って被害妄想がつよいのね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:18 ID:azfbBKoj0: バリとイクは一長一短。
サイズ角使ってると、スイッチ不用で＃ダメもきれいに通るバリが恋しくなる。
アチャバリ使ってると、ちょー軽いイクが恋しくなる。
アチャイク使ってると、バリの与ダメが恋しくなる。
ダメほしいけど重いのもやだ！となるとサイズイクはどうかと考える。
となるとアチャスケが再び恋しくなる。
んで、イクは育成用のアチャで装備できないし、バリもLv制限高いから、
角弓もやっぱ欲しい。

要は好きなの使えってこった。
弓手スレ住人は、自分の気に入らないものは認めない！て奴多すぎでいかん。
ただし、人に迷惑をかける「断固として属性服なんて着るもんか！」はやめれ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:18 ID:E3mAEcgJ0: >>165
JOB70のWSに頼んだ場合
オリ10k　イクシオン1M
+10成功率1.38239…%　費用約77.2M
必要武器数72個　オリ486個

てかオリ20kって高くないかｗｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:23 ID:azfbBKoj0: 武器研究入ってないか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:24 ID:NBLKGftD0: オリ20kなんて過去三ヵ月には載ってないんだが・・・相場28k
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:27 ID:60TQ/8Hx0: ピラ4通いだしてからすごい勢いでパイが減るお・・
1h50個で倉庫に残り2100個＞＜

時給1.5%前後で残り80%＼(＾o＾)／しかもjob@1残るよー
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:29 ID:E3mAEcgJ0: >>171
LV0にするの忘れてた…
+10で300M超えるなｗｗ

>>172
うちの鯖のオリの相場は9k～12kぐらいだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:50 ID:EZe/vu+r0: >>162
コスパを考えてないな。
特化に１００M軽く越える深淵コンポジをほいほい出せるか。
バリスタとイクシオンの比較で一番でかいのは重量だろ。
+7バリスタと+7角、+7イクシオンの値段も考えるべきだし。
数字だけ見てつええってのならそりゃ深淵４枚でも+9バリスタでも何でも言えるし。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 19:56 ID:M47NiomM0: わかったよこう考えればいいんですね。
貧乏人＝バリスタ(笑)
普通＝イクシオン

これで満足か？('A`)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:03 ID:FVimcX5u0: 金持ちは+10イクシオンというわけですね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:03 ID:1vYAjwGn0: せっかくだから俺はハンターボウに深遠をさすぜ

ごめん無理です
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:05 ID:E3mAEcgJ0: >>176
モルダーあなた疲れてるのよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:08 ID:azfbBKoj0: スレは情報公開や情報収集のために有意義な場であって、
情報選択は個々の判断だろ。
コンポだってバリだってイクだってそれぞれ長所短所あるんだから好きにしろって。

ところで>>101見てて気づいたけど、狼って乗るだけでSP20、降りるのにも20消費するんだね。
あくまで移動手段で、狩りでのフル活用は厳しそうだ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:09 ID:HiP3pAcN0: 深遠コンポジなら臨時やBOSSで、中型角ならアチャ育成で使えるが
+7イクシオンなんて20M近くかけて一体何処で使うんだよ。
6Mで作れる+7アチャバリのが遥かにマシとしか言いようがない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:13 ID:0cUklGRR0: スミマセン…+7イクシオン3Mで作ってホントスミマセン
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:17 ID:I8BrVlGC0: >162
さんきゅ
そんなに僅差だったかなあと自分のステでやり直して分かった
最低ダメを見て確殺判断してたから大分違うように思ったようだｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:31 ID:G9Mv3rdl0: >>182
早く皆の分の+7イクシオンを作る作業に戻るんだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:31 ID:oW2807mn0: +7が20Mしない鯖もあるってことさ
ダメージ的には大差ないと判っていても
深淵挿すなら最低+8、できれば+9が欲しい・・・
でも金が無い・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:44 ID:4RDCCRSy0: アチャスケが安く売ってたので買って、
適当にイクシオン１本買って、
濃縮オリで+5にして満足した俺の大勝利だな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:46 ID:1vYAjwGn0: 濃縮使ってる時点で誰よりも負けている・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 20:48 ID:4RDCCRSy0: うっせｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 21:31 ID:6yCHrsri0: 議論だろうが叩き合いだろうがこうして悩める選択肢があるってのはいいことだ
「弓はこれ一択！」って片付けられるほうがよっぽどつまらんからな
190 名前：グレイトボウ[2]：09/03/07 21:32 ID:IraKD3Y70: だな
色々な弓をの使い方を検証していくべきだ
191 名前：連弩[1]：09/03/07 21:33 ID:IJ/RZkaR0: まったくだな
192 名前：ボウ[4]：09/03/07 21:46 ID:FVimcX5u0: お前らはsが足りないんだよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 21:47 ID:T1ZxUc2t0: >>192
お前は使えるじゃねえか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 21:49 ID:1vYAjwGn0: ボウはつかえねーよｗｗｗｗｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 21:51 ID:IJ/RZkaR0: 売る気が一切無いならボウ特化もコンポジ特化も大差ないよ
196 名前：吟遊詩人の弓[1]：09/03/07 21:51 ID:qFewJuMb0: Lv4/s1弓の議論か。私も混ぜてもらわないとな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 21:55 ID:HiP3pAcN0: 懐かしのＱマリシャスボウくらいだな
俺たちは何処で道を間違ってしまったんだ…
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:07 ID:4RDCCRSy0: >>190-191
君ら誰だっけ？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:10 ID:84/sfhoe0: qマリボウは、ライド帽かぶって、エフェきってプロ北に行って
♯する作業の時は便利なんだぜ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:11 ID:T1ZxUc2t0: ボウはマリシャスや状態異常に使えるだろ。みんなコンポジとか使ってるのか
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:14 ID:I8BrVlGC0: 禿弓にしてたなあ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:31 ID:5OQfeR2+0: >>199
プロ北はLKとWSのソロ狩り場だと思ってたが
弓手でも行けるのか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:50 ID:Pkv00M5W0: オデンのオリ塊は10K切る勢いだｗちなみにエルは80K
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 22:52 ID:eDyKLcg30: イクシを+9にしたところで、そのうちはるかに先行している韓国で
レンジャー専用の強い弓がチラつくんだろうしな～･･･とか考えると
月1時間くらいしかプレイしない俺には新しい強力な弓を作る勇気がないぜ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:11 ID:S7OMdCqk0: 今は買うな、時期が悪い。って奴か
そんな事言ってたら何も買えないんだぜ！
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:17 ID:KrDO+u990: ;*。+　_、_ﾟ＋　･　
　　・.（<_,` ）_ﾟ･　 >>204様、今は今の良武器を使い、新武器がきたら買い換えればよいのです
　　　/,'≡ヽ.::>　　　何、資金がないと仰る？お任せください、当社では各種資金源を豊富に取り揃えております
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:23 ID:YvCN0ES30: マリシャスをコンポジで作ってるけど、特化コンポジ+角弓+QMCの時とか持ち替えがめんどくさいんだよね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:45 ID:ewzSnxWZ0: >>204
そういえばレンジャー用の弓来てなかったっけ。
性能はアレだったと思うけど。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:48 ID:Pkv00M5W0: QMCって使った事無いな。そんなに回復剤の変わりになる程の物なのだろうか
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/07 23:59 ID:S7OMdCqk0: >>208
DSと#のダメが10%上がる角弓[2]だったような。武器Lvは不明
ATK100以上だったら化けたかもしれないのにな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:23 ID:8c6AQO/M0: >>209
ステにもよるんだろうけど、
俺は回復剤かQMCのどちらかしか狩場に持っていけないとしたら迷わずQMCを選ぶよ
性質は違うけど魚でさえあまり数もてない弓には代わりどころかそれ以上に働いてくれる
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:29 ID:0VyolpFM0: アンクル置いてQMCするだけでHP全快、
しかも座り打ちならSPまで回復。

未経験ならQMCマジおすすめ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:29 ID:OFH/29ew0: QMCでHP回復してると、回復剤は緊急用だけで済む
QMCで攻撃してる間はダメージ低くなるから、経験値効率は落ちるけどね
でも、回復剤大量に使うよりも精神的に良い
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:30 ID:3jaLMcX10: ライド帽とQMC組み合わせた時の回復量は異常
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:34 ID:g8SSkncd0: 吸える敵がいない騎士団では魚食べてるな
そんな弓鷹。Dex足りないから使えないだけって言わないで
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:36 ID:vif9UD8s0: 転生前に弓鷹で、QMCよりルドラの方が使いやすくてずっと使ってた
転生後に量産なったらQMCの使い方がよく分からなくてルドラでのんびりやる日々になった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:39 ID:UqmEwzhY0: 今話題のピラ４だとqmcは光るな。たいていマミーに囲まれている状況だから
ライド♯すれば一気に回復できるし、MHに遭遇しても吸収♯でどうともでもなる。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 00:44 ID:efHZcq9g0: 銀矢固定できるしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 01:13 ID:O42Z1OWx0: マミーやわらかいからQMCでも５００以上出るしすぐ回復するな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 01:14 ID:dVL77WC30: +7アチャスケイクシ買った後で気付いたんだが…
イクシだとクリダメ低くなるじゃん！？

その結果素打ちだと+7大型アーバにアヌビス倒す時間0.5秒くらい負けててなんか損した気分になったぜ…
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 01:22 ID:enLtgTk80: >>220
DSすればいいのに（笑）
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 01:49 ID:dVL77WC30: 滞在ソロ狩りでDSなんかポンポン撃てる訳あるかｗｗｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 01:51 ID:O6HaGar90: イカセットとライド帽orウルセット装備しろｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 02:03 ID:6dyJ4IDF0: 俺も#用にSP残したいからあまりDSしないな
2極って事もあるんだけど
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 02:23 ID:PYJ7GPYl0: >>220
イクシオンは軽い汎用弓(おまけ効果は正におまけ)。弓誤差の範囲で特化に負けてもそれはしょうがない。
全てに最大のパフォーマンス出す弓があるならみんなそれになる(神器みたいなのじゃなきゃ)。
追い風としては、今後Lv1武器弱体が訪れようともLv4だからとりあえずは安心して使えるってところかな？。
自分の場合こいつのお陰で心置きなく倉庫で場所を取ってた、特化サイズ弓を売却できるのが個人的には助かりました。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 02:39 ID:LvXL5Vj/0: ラキッドゾンビｃの人間系にCri＋５ってのは
＃時に効果乗る？
ドロセラと同じ臭いがするんだが
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 03:12 ID:qYmdzETK0: 特定の相手にクリ+はステ欄に反映されないからダメ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 03:28 ID:O42Z1OWx0: 汎用アップならOKってことかな？
デビルチ帽の精練値でアップとかも効果あるのかな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 03:28 ID:LvXL5Vj/0: >227
ありがとう！
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 03:49 ID:5uigu5AP0: あれ？十七系カードのクリ部分(クリダメ部分は無効)が
乗るんだからラギッドもエレメスも＃に乗るだろ？

鋭い矢とドロセラは「遠距離攻撃時」だから例外なだけで。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 03:56 ID:O42Z1OWx0: >十七C(クリティカル攻撃時ダメージ10%増加　××型モンスターにクリティカル+7の効果)は、
>クリティカル＋7の効果はクリティカル率そのものが増えるので乗る。
>ダメージアップ効果はクリティカル攻撃をしている訳ではないので乗らない。
Wikiにこんな記述あるんだけど動物とかにCRI+10になるクルーザーとかはよくて、ラギットだとだめなのかな？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 08:41 ID:NUq/By760: 知り合いのJob70オーラWSに何度か頼むも全部で5～6本ことごとくへし折れて
あきらめて露店に並んでた+7イクシオン買った俺負け組みざまぁｗｗｗｗｗｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 10:12 ID:TliGXLlU0: よう、俺。
しかも在庫ないから期待値より若干高くていいか、と買ったら、
夜に４Mくらい安い露店が・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 10:45 ID:enLtgTk80: 安いアチャスケ挿してサブウェポンとして使うならとりあえず+5でもいいじゃない
サイズ角より若干弱いだろうけど気にならないレベルだと思うけどな
そしてサイズや特化を処分してるのだが、窓弓と禿弓うれねーよｗ
今って篭る人少ないのだろうか・・・
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 10:48 ID:qnuUEKdX0: イクシオン未転生でも使えたら+5アチャでも序盤から重宝したんだけどねー
転生からだと弓だいたいそろってるから今更イクシオンかわなくても・・・ってなってしまう
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:16 ID:enLtgTk80: その辺はメリットを考えてわたしの場合は主に
サイズ処分で資金増加（クッキーに消えていく）と倉庫スペース確保
サイズばらけた狩場でも弓のもちかえがいらなくなるので矢の持ち替えに集中できる
重量が恐ろしく軽いのでその分ＳＰ剤積んだら効率が加速した
オク弓+鋼鉄で付与していく狩場にサブとして特化属性矢筒と持ち込める

逆にデメリットとして考えてるのが
各種弓の処分により新アチャ育成が困難（最終的に深遠、ルドラ、オク弓、ＤＷしかない）
＃でのクリダメに関してはカード枚数は多いほうが有効
「アバレのようなかっこいいビジュアルがない」

こんなこと考えながら、クッキー作成にゼニーが必要だったのとイクシオンが安いのは今だけかもしれないと焦ってたので購入
後悔はしていないし軽くてもちかえがいらないのが予想以上に使い勝手がよく満足している
だが売れのこった特化弓の処分に困ってるorz
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:27 ID:mBtANdCw0: >各種弓の処分により新アチャ育成が困難（最終的に深遠、ルドラ、オク弓、ＤＷしかない）
課金アイテムになるが、ルドラRがある今ならこれも大丈夫だろ
転生前アチャなんて1~3hくらいでJOB40達成出来るだろ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:48 ID:aJNoLAlG0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿ﾍ
　　　　　　　　　／　　　　　 ∩　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　／　　　　　　/ //三√
　　　　　　　　　　　／　　/ /　　　∩
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧_∧　/ /
　　　　　　　　　　　　/ /　 ´_>｀）／　おうい！兄者達～～～！
　　　　　　　　　／　|　　　　／　　　　+7KBイクシオンがあるのに+8イクシオンが出来てしまったぞ
　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　　お勧めのカードとかあるかいｨ？
　　　　　　　　　　　　|　　／⌒l　　　　　セット装備とかはもってないし深淵とか使うお金もDexも無い弓鷹ですよ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　　　　／　　　　 |　 /（＿_ヽ
　　　　　　　　／　／　ノ　　
　　　　　　　／　　/　／
　　　　　／　　　（＿ヽ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:49 ID:qnuUEKdX0: ドロセラでも挿せば
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:51 ID:mBtANdCw0: DOPｃでもさしとけカス
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:51 ID:CDrJaTw90: それこそつい最近セカンドスナ育成してたけど、
窓弓（ワカ＋カホ）でウルフ、ジオ、モスコ１、あとは70まで+4ルドラで行ってたよ。

窓弓は実際に窓手で使うことなくなって久しいなぁと思いつつお役立ちだった。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:52 ID:qnuUEKdX0: 臨時広場で落ちてても一向に拾われないんだけど
お前ら拾われやすい裏テクとかあったら教えてくれ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:53 ID:6dyJ4IDF0: つうかイクシオンイクシオン言ってる人って普段からサイズ角とか使ってるのか？
砂なのにサイズ角の時点でどうなんだって思うんだけど
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:53 ID:uAOJuwaV0: お前らだって窓手倒したときのﾋｭｰﾝって音がたまには聞きたくなるだろ？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:55 ID:mBtANdCw0: >>242
まずおにぎりなのかスパッツなのかをはっきりしてくれ

おにぎりだったらもう諦めろ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:56 ID:qnuUEKdX0: ♂スナ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:57 ID:qnuUEKdX0: やっぱ落ちてる状態からガチ装備でかためておいたほうが
お、こいつ装備そろってるスナか、じゃあ拾うかな。
って思われるかな？
ライド帽女神仮面ギャングできもいから普段なんもつけてないんだけど
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 11:57 ID:xd16z7//0: >>245
スパッツな俺なら望みがあるってことだな、ちょっと落ちてくる！
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:04 ID:enLtgTk80: >>242
落ちチャットよりも募集チャットで支援募集したほうがわたしの経験では拾われる（？）
もしくは落ちるにしても希望狩場や型ぐらいは書こう

>>243
すべての狩場の特化武器を網羅でもしてない限り、サイズは使うと思うんだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:05 ID:mBtANdCw0: ライド女神ギャングくらいで装備そろってるスナだ！とは思わないんじゃね？
転生職ならそのくらいの頭装備は持ってて普通って感じがするけど
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:06 ID:6dyJ4IDF0: いや臨時にサイズ角で来るなよ的な空気だからさ
元から使ってるのかなと
俺は臨時は無理していかないで装備整えてから行ってたな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:06 ID:qnuUEKdX0: >>250
でもそれ以上の装備ってないじゃん
まったりだとそれぐらいも持ってないよ
矢リンゴくさのはって人もふつーにいる
それがリンジヒロバ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:21 ID:enLtgTk80: >>251
臨時だと狭間で深遠、アビスでＤＷ
ペアのピラ4や修1はオク弓にアスペもらう
今のところこれだけ使ってるんですよね
他の狩場でスナが臨時に混ざるのが困難なうちの鯖
そしてソロや遊臨や身内狩りでならサイズを使ってたのでイクシオンに換えてから快適になったんだ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:36 ID:O6HaGar90: アチャスケイクシオンは
ゲフェニア、ノーグ2、古城、天津で大活躍なんだが

え？そんな狩り場行かない？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 12:38 ID:qnuUEKdX0: 天津楽しいよな
木綿のDFうざいけど
あれDFしたらどう処理したらいいん？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 13:48 ID:FwJ+JUQI0: おいィ？イクシオンに挿すのを見通してアチャ助ｃ２ｍに吊り上げるとかあまりにもひきょうすぎるでしょう？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 13:51 ID:zX1PCNJe0: まぁ臨時での砂の与ダメージとか、一番頭の行しか誰も見てないけどな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 13:58 ID:qnuUEKdX0: 一番頭の行ってなに？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 14:05 ID:PYJ7GPYl0: 桁と数値のことだろうな
1k超えか900台か800台かとか、DSや#確殺が変わらない限り自己満足の要素が強くはなるけどな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 14:38 ID:enLtgTk80: 転売ヤーってこんなとこみてるのか？
2Ｍはご愁傷様ブロント君としか・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 14:39 ID:G3MdBAiR0: >>256
見通してどうすんだ、見越せよ？

なんでこのスレ日本語できねー奴ばっかなの？ネタなの？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 15:23 ID:jQpnoFHD0: ｃ帖あけたらアチャスケｃ
タイムリー過ぎるぜ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 15:56 ID:q+FzuO490: 実に空気読むカード帖だな
ゴスリンｃなんか出てたらID:jQpnoFHD0は「空気嫁よ！」と怒りに任せてポリンに食べさせてたかもしれない。そうに違いない！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 17:32 ID:Ex0BxExC0: 気づいてしまった
+7イクシオンにアチャスケ挿すより
+4イクシオンでサイズ作ったほうが安くて強い
おれてんさい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 17:57 ID:zX1PCNJe0: どうやら+10ギガンティックボーンドタイタンクロスボウが
火を噴くときが来たようだな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 17:59 ID:kHfQp2/c0: >>265
ドレイクｃ「（ﾟдﾟ）」
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 18:23 ID:BiTnZt2n0: トリプルドレイククロスボウ？俺の鯖では3枚も出回ってないから難しい
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 18:36 ID:LjHK8/fH0: >>265
いいネタ武器だなｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 20:01 ID:I2VI8KSv0: コンポジとシャアC忘れてるじゃねえか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 21:28 ID:qnuUEKdX0: ｶｯ！！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 21:30 ID:3jaLMcX10: 俺の+9トリプルマリシャスコンポジットボウ[3]を使う時が来たようだな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 21:32 ID:qnuUEKdX0: 黒蛇挿せば回復量２倍になるな
シャアC６枚差しと同じ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 21:38 ID:5nxzc4v20: にわかが本当に作りそうで怖い。
というかどっかの鯖に実在してそうで怖い。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:00 ID:enLtgTk80: ローグは作るらしいけどね、黒蛇+赤蝿3枚コンポジ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:11 ID:NUq/By760: 昔、黒蛇3枚にシャア1枚のコンポジを露店で見たぜ＠某三期鯖
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:18 ID:OFH/29ew0: >>275
それは割と見かけたことある@古鯖
きっと弓ローグ用じゃないかと・・・・弓ローグでもかなり微妙ではあるが
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:19 ID:enLtgTk80: 黒蛇を三枚だと・・・・！？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:25 ID:WNrU0TFd0: すみません、友達いないので教えてほしいのですが
ニュマの範囲内に罠はおけますか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:25 ID:U3z3Ztrq0: >>275
もし黒蛇３ならやっちゃった弓にもほどがあるｗｗｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:26 ID:q+FzuO490: 1.5×1.5×1.5＝3.375倍の攻撃力ですね！
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 22:34 ID:TWA3SVlVO: 置ける
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:10 ID:/dejYkUq0: ローグで黒蛇挿しなら50％の確率でダブルアタック発動、
それが３枚ならなんと50+50+50=150%ダブルアタック発動だ！
最強すぎだぜｗｗｗｗｗ

弓手スレなのはわかってる、もう黙るから
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:15 ID:iAT+v8qg0: ひよこちゃんすればいいんじゃ・・・・
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:28 ID:+z3xtxW7O: 200％はじまったな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:32 ID:OFH/29ew0: >>277
なんという見間違え・・・流石に黒蛇三枚は見たことないわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:48 ID:O42Z1OWx0: >>278
ニュマとSWの範囲が競合して同じセルに置けないだけで他の邪魔にはならんよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:49 ID:6dyJ4IDF0: 誰も乗ってないニューマがあればだけどな・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:57 ID:O42Z1OWx0: 人いたらダメってのはSWやニュマとは別問題だしなぁ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/08 23:58 ID:6dyJ4IDF0: そういう状況があればって話で置ける事は否定してないだろ・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 02:08 ID:33nxdOYE0: ちなみに黒蛇3枚シャア1枚コンポジ＠三期鯖

昔、見たってのは本気でかなり昔（3～4年前とか）で、黒蛇が1枚10M近くとかで売られてた時代。
シャアも当然1枚6～7MとかしててQMC自体が25Mとかの高嶺の花だった頃だ。
ちょうど武器に挿してる黒蛇DAが取得Lvで発動するって仕様変更が来てすぐくらいの頃だったと思う。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 02:20 ID:JfSVK/Ow0: DA覚えられない職がそれ装備したら黒蛇１枚の武器よりDA発動率が上がったりするんだろうか？
たぶん作った奴もそういう事考えて作ったんだと思うが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 02:22 ID:0+Du0r1f0: +7キングバードイクシオン作ってみたが、便利だな。
最近はソロでピラ４に篭ってるから重宝してる。
バリスタと違って、他に特化弓を持っていけるのが良いね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 02:39 ID:PirPsYan0: 今日も宣伝か
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 03:08 ID:Iad0LgPy0: ルドラとアチャスケイクシで同等になる精錬値差っていくつ？
そもそも同精錬だとどっちが強い？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 03:12 ID:zFH82pek0: 自分のDexで自分の想定してるMob相手にシミュれ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 06:24 ID:s/1QA5Ze0: +7アチャスケイクシオンで騎士団2にいってみた。
課金DEXAGI食って、支援もらってもレイドDS３確にならなくて泣けた。
やっぱり一番妥協してサイズだな・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 07:14 ID:z+QzbF8f0: どうにもバリやイクシを万能弓と勘違いしてる輩が多いな。
どんな敵にもサイズ角弓並のダメージを出せるのが利点だが、
逆に言うとそれ以上のダメージは望めない武器なんだぞ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 07:19 ID:zFH82pek0: 特化1本持ってけば大体カバーできるとこに行ってもなぁ・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 07:23 ID:/dWx/Swf0: 特化cが無くてサイズを使うしかない狩場だと完璧だな。
例えばBADとか。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 07:42 ID:6vrRbA4X0: 色々混ざってても、♯撃った時に全部の敵に高ダメージ見込めるっていうのがメリットとしてでかいかな
そこらへん考慮する分にはサイズの上位互換になるし、持ってて損のない武器ではあると思う
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 08:50 ID:R4UyEQnT0: 角弓並であって角越えてるわけじゃないしな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 08:54 ID:55+566fw0: やっぱバリスタが最強だな
+7イクシオン買う金あれば+8バリスタ買えるし威力差は更に広がる一方
イクシオンは完全に自己満足装備だろう
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 09:19 ID:S+e8nsAL0: 最強と実用性は別問題だからなあ・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 09:25 ID:m8tePsxt0: そんなに異質モンス混ざってて、おいしい狩場が無いからねぇ・・・
配置変更来る度に、属性とか種族が統一されて持ち替えいらなくなるしｗ
遥か昔ゲフェニア行った時位だな
あったとしても、そこまで苦労に見合あう狩場が無い
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 09:27 ID:AKiECdcD0: バリスタ：惑星ベジータ
イクシオン：地球

バリスタで重量の修行をするとイクシオンに買い換えたとき凄いことになる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 09:37 ID:rUD5UIVc0: あとは素撃ちが多い人向けなのかな。短時間だけどたまーに早くなるし。
でも素撃ちメインなら特化複数持って行った方が強いよな･･･
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 09:38 ID:+mRFInhUO: ひたすらイクの話出してるのは、クジでイク出たりカンカンしたから売りたいって人だろ
あとは、イク買ったはいいけど、あの小さいともいえるし大きいともいえる妙なダメ低下に、
やっぱバリのが良いから手放したいって人
逆に、バリのが良い！て言ってる人は、バリ手放してイク欲しいんだろうなー
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:05 ID:AKiECdcD0: 考えすぎじゃないか？
露店でよく見るから話題になってるだけだと思うぞ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:07 ID:Icl8yPqm0: だからその露店主が書き込んでるんだってば＾＾
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:10 ID:55+566fw0: 俺は＋７あちゃばりと+7あちゃいくしおん両方使った上で発言している
俺の環境だとイクシオンを遣うメリットが無いからイクシオンは売った
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:34 ID:rRCBPfZf0: PTに教授がいて重量をあまり気にしないでいいなら当然バリスタの方がいいだろう
イクシオンの良い所は重量が30ってところなんだから、そのメリットを活かせない環境なら必要は無い
+7バリスタ持ってるのにわざわざ同精錬値・同カード挿しのイクシオン買う考えがよく分からんわ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:35 ID:55+566fw0: 残念教授無しでした。

＞+7バリスタ持ってるのにわざわざ同精錬値・同カード挿しのイクシオン買う考えがよく分からんわ

お金が余ってるとなんでも使ってみようと思うのだよ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 10:49 ID:IMcbYQwK0: バリスタの過剰が欲しいけど、ｓバリスタすら露店に並ばないうちの鯖。(ーー;)

ｂｙFor鯖
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 11:07 ID:zFH82pek0: >>313
byTia鯖
ついにイクシオンすら並ばなくなってきたぜ・・・
手元には+6と+0のイクシオンが1本ずつ・・・
Job70WS－！早く来てくれー！
315 名前：ホルグレン：09/03/09 11:22 ID:oMf9coCi0: 呼んだ？
316 名前：Tia在住JOB70WS：09/03/09 12:00 ID:MRIIZkpn0: 呼んだ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 12:20 ID:eTc1SILzO: ﾊﾝﾀでも使えるならｲｸｼｵﾝ欲しいけどなぁ
ﾊﾞﾘｽﾀとｵﾃﾞﾝ装備したらめっちゃ重いよ！
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 13:20 ID:Wbo8SbkZ0: 売りたいやつが宣伝してるとかいってるやつさすがにネタだよな？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 13:21 ID:z+QzbF8f0: バリとオデンの組み合わせはさすがに現実的じゃないと思うが･･･
しかし、ジムナジウム出せば売れると思うんだけど、一向に出ないね。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:19 ID:R4UyEQnT0: >>311
ペア以上なら大抵相手のが重量余裕あるしね。
イクシオンはソロ用と割り切ったほうがよいだろうね。
PTなら火力担当なのだから同じコストなら重くても威力出る武器のが求められるし。

>>317
ハンタこそ二極ソロで頑張ること多いんだからハンタ可ならかなりいい武器なのにね。
転生限定装備ってもちろんいいのはすごいいいけど、微妙なの多い。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:20 ID:ZI5OJkVw0: 基本的にイクシオンはソロ用と思って買うほうがいい。
自分も+7アチャバリを持ってはいたが、重さはやっぱりきつかったので
+7イクシオン作ってみたけど、まぁ便利な物なのは間違いない。
ソロならイクシオンとQMCだけでどこでもフラフラ行けるし、
ピラ４でもこれ1本でで3,5Mは固い。（Dex150、素Agi81、Int54の量産スナ）

自分は安めのもの4本だけ買い集めて、（うちじゃ1,5～2Mくらい）
ダメだったらバリスタでいいやと思ってカンカンしたら出来たのでラッキーだったけど、
20M超えるようなら無理に買うこともないと思うよ。15Mならお勧めできる範囲。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:21 ID:+bSVmqzd0: アチャシオンばっかり話題にでるがサイズシオンは値段的にTOMいのかな
アビスに大型イクシオン、狭間に対天使とその他で中型イクシオン持ち替えとか結構便利そうなんだが
ピラ4はAマミがいるから大型よりアチャスケのがいいかな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:25 ID:R4UyEQnT0: サイズCって基本高いからね。
安物のアチャスケで汎用にできてこれ一本でいいってのがいいのだと思う。
過剰ホドレム石盾みたいなポジション。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:29 ID:rAqy+8PL0: +7アチャシオン＝+7サイズ角弓って誰か言ってた気がする
だったら+4サイズシオン≧+7サイズ角弓くらいになるんじゃないか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 14:56 ID:IdNJ6A/iO: イクシは追加効果が微妙なんだよね。

1:発動率が精練＋1につき1％上がる。
2:継続的時間が1分位ある。
3:ASPD上昇が190固定。

上記のいずれかなら、カナリ良い武器なんだが…
妄想失礼しました。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 15:00 ID:R4UyEQnT0: 発動率低い、持続時間短い、増加量が大したことないと三拍子そろってるもんな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 15:02 ID:R4UyEQnT0: >>324
威力目指すなら結局バリスタだし過剰精練しない武器に
高いカード刺すと処分もできんから自分で一生使う気ならありってくらいかなと。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 15:55 ID:JfSVK/Ow0: 使う人間が悩むって事は良調整の証拠なんだがな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 16:35 ID:BQ7YBLov0: 威力目指すならバリスタっていうが、狭間＃だとイクシオンにかえて殲滅早くなったな。
もちろん深遠コンポには劣るが。
スナ１で＃してると結構な頻度でARエフェクトでて打つ速度も体感で分かるほど上がる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 16:49 ID:H1jx3MBN0: イクシオンは汎用のいい装備だが
狭間＃は深遠なければイクシオンから兄貴弓塩に変えてみると全然威力違うよ
打つ速度もAGIそこそこなら指の連打速度かブラギで引っかかる
>>329に、トールで廃WIZがINT120から126にしたら強くなったよ。ってくらいポカーンなんだが
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 16:53 ID:DwopodT70: オク弓で狭間とかプリの負担考えろよ
課金アスペなら誰も文句言わないけどな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 16:54 ID:BQ7YBLov0: 兄貴塩は盾もちかえするから使えないんだ。
あと塩振る手間も馬鹿にならんしな。
それにブラギの性能に左右されるっていってもスナ服きてれば
ブラギ１０と楽器練習１０でほぼディレィないお。
天使単体の時の盾FA連打はASPD189だけど、途中でIA切れてたりすると赤文字の前に連射速度で気づく。
うちの指の速度だと188あたりまでは問題なく入力できるので弓装備時にイクシオン発動しても、
なかなかその数字に届かないので引っかかりはしないな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:04 ID:PirPsYan0: 99HP95sniな俺から言わすと塩なんぞ負担でもなんでもないけどな
バリスタだイクシオンだと違ってオクアチャならsni１でいいし
聖水も40ありゃ2時間持つ
重量も聖水あろうが無かろうが青J持ってもらうんだし
塩とかIMのレベルが低いのはむしろプリ側の問題だな
一番大きいのは深淵とオクアチャだと1人で済む事
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:09 ID:BQ7YBLov0: 威力ならバリスタ！
の流れでバリスタの方が高いと言われるATKも10差程度なら
イクシオンの誤差といわれるASPDボーナスでもひっくりかえるよ

という話をしたつもりだったんだが……

狭間においてイクシオンこそが最強の弓だ、という意図で取られてしまったのなら誤解だ。
謝るから許してくれ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:15 ID:PirPsYan0: バリスタもイクシオンも俺から見ると大差ないから問題ないよ
聖水の重量なら問題ないつうか重量が問題ならそもそもバリスタ使えん
手間が問題ってのもsni2人常時支援の方が手間だ
盾装備したいから嫌だって言うかどうかだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:15 ID:vSgBneun0: 　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　>>334
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　ゆすさない！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　　お詫びとして+10イクシオンのIYHを。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　その際は是非濃縮オリのお買いageを！
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:17 ID:vLOvxl6L0: >>333
99HPや95sni持ってるからって何なんだｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:28 ID:R4UyEQnT0: 支援する側としては塩より普通の弓にマヌスかけてるほうが汎用性あるしなー。
消耗品あるスキルだからマヌスみたいに重ねてかけたりもしにくいし、
ショトカ１つ増えるし、一度でも切れさせると砂が無力化するのもきつい。
アスペオク弓は悪くないけどやっぱり手間。
アスペが手間じゃないって人は率先してプリやってオク弓持ってる人募集すると集まりやすいしそれはそれでありだと思う。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:33 ID:EQ1zH/Ht0: >>333
狭間でオク弓ってことは戦闘時以外は盾装備に換えるから戦闘のたびに塩を振らなきゃいけないんだけど、手間じゃないと？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:40 ID:+bSVmqzd0: 盾装備ってみんないうけど狭間って固定狩りだよな？
横脇パルスが多いか少ないは人によって感じ方が違うからなんとも言えないけど
そこまで常備する必要性がわからないな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:44 ID:R4UyEQnT0: そりゃPTが多いか少ないかで違うんだから感じ方以前に人それぞれとしか言えん。
盾がなくても狩れるけどプリや教授がしょぼいとわりと簡単に死ねるし
込んでたら天使沸きまくって面白いくらい死ねるぞ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:46 ID:BQ7YBLov0: 完全固定はよほど少なくて半固定
移動中パルスもらったり、横沸きでパルスもらったり、微妙にベース崩れてパルスもらったり、
ニュマ張られなくてパルスもらったり、別PTの前衛が釣ってきてパルスもらったりする。

常に装備してるかは別として、装備できるとすごく便利
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:53 ID:JfSVK/Ow0: どれだけ装備揃っていようと砂１だと天使倒すのに10秒くらいはかかっちまう
パーティーで行く時に”○○があれば砂１でいい”は無いわ。1人と2人には覆せない差が有る
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 17:55 ID:CYbNRmQD0: 深淵コンポ持ち2揃ってるうちのPTに死角はなかった
オクアチャはさすがにないけどイクシオンもないと思う・・

騎士団1でソロしたらカードでなくてもエル6個ぐらいで安定してたし
気合いれて揃えればいいのに
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:02 ID:7Zk1b3U+0: 気合かあ
しかし一般プレイヤーには高値の花すぎるぜ
そりゃ誰だってコンポジで作りたいよ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:02 ID:/dWx/Swf0: あの糞天使の属性が闇1なのは嫌がらせとしか思えない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:26 ID:NYDbqRWy0: 砂2の方が楽だろうが
効率面では1だろう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:32 ID:CYbNRmQD0: >>345
俺だって一ヶ月騎士団篭って砂以外の装備全部売り払ってやっと手に入れたんだぜ・・
仕事だってしてるもん(´；ω；｀)
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:39 ID:h5wypBF20: >>348
苦労は誰もが見事だと認める事なのだが、なぜ微妙にネガってるのか分からん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:41 ID:R4UyEQnT0: それ騎士団篭もったせいじゃなくほとんど装備売ったせいじゃないのか。
ていうかいくらいい装備だからって他キャラ使えなくなるような状況にしなくてもいい気が。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:46 ID:CYbNRmQD0: あたし女だけど砂と露店キャラ以外使えなくても問題ないと思う＞＜
ちなみに騎士団でカード2枚出ました。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:50 ID:vSgBneun0: レイドアチャと禿南無
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 18:53 ID:AKiECdcD0: あたし強化おにぎりだけど４年やってて深淵ｃ見たことないの
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 19:19 ID:R4UyEQnT0: 普通に離せばいいのになんでボケようとしたり自虐はいるんだろ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 19:34 ID:CYbNRmQD0: 騎士団篭る気もないやつや装備処分する気もないやつはヘタレとかいえないじゃん
実際作ったからわかるけど苦しすぎてＲＯクリアしようかとかも思ったし、作って当然とか作れよとかいえないじゃん
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 19:35 ID:yD2Dr5N40: 某サイトのSS見る限りだと、
狼の乗り降りにSP20消費ぽいな
なにこのクソスキル＼(^o^)／
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 19:38 ID:R4UyEQnT0: 移動が早くなるだけならペコ羽でいいっていうか今それだしなー
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 19:51 ID:BIjutFOs0: そういえばレンジャーって狼に乗ったまま弓で攻撃は無理だけど短剣では攻撃できるのかな
未実装Wiki見る限り弓以外では攻撃できそうだけど実際殴ってる動画とかってないよね？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 20:02 ID:z+QzbF8f0: >>358
モーションが存在してないので無理かと
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 20:03 ID:Ppvl9Fos0: >>358
うろ覚えだから正しいかわからんけど、素手犬のときは降りて殴ってたような気がした。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 20:24 ID:ODB3PUid0: 消費20ならINT120まで振るまでよ！＼(^o^)／
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 20:42 ID:nqgRKZhU0: 諸君！コカコーラタイアップ賞品にイカロスが入ったぞ！
もうファンタがぶ飲みするしかないな！

しかし・・・炭酸は・・・キツい・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 20:54 ID:LiO0l3um0: >>362
分るぞ。20過ぎてから炭酸ってあまり飲めなくなるんだよな。
正直レモン味は微妙だし。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:13 ID:JfSVK/Ow0: 炭酸は喉渇いてる時に飲むもんだ
コーヒー飲むみたいに喉渇いてない時に飲んだってくどいだけだ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:14 ID:2/mLby240: 悪いことは言わない
コカコーラのクジに期待するのは止めておけ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:17 ID:7Zk1b3U+0: ファンタは甘いよな
お茶ならともかく数飲めないわ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:46 ID:tYAJJPF50: むしろ俺は20すぎてからコーラ飲めるようになったよ！
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:48 ID:DQy9kBuq0: 俺も20超えてから甘いものが好きになってきた
炭酸なんて余裕です
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:55 ID:BKDyou6q0: 20過ぎてから水とお茶しか飲まなくなった
でここ何スレ？ｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:56 ID:b2eAShuE0: 俺も２０すぎてピザ食えるようになったよ
デブなので余裕です
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 21:58 ID:Wi2O0/Xb0: 何度同じループしてるんだよ・・・
同行してるプリの許しが出てるなら武器なんでもいいでFAじゃダメなのか？
俺は今知り合いの廃プリ（3人くらいいる）と深淵資金貯めながら+7オーク使って狭間通ってるけどそこまで困るもんでもないぞ
スナ95⇒97の60%まで狭間で上げたけどパルスで死んだのだって一回だけだしプレイヤースキルでカバー出来る範囲だと思う。
鯖は最古鯖だから人多くて横沸きも少ない方じゃないと思う。死ぬ人はガンガン死ぬと思うけどね。
むしろ知り合いのプリみんなに深淵弓高いだけだから買わなくていいよとか言われるし・・・。そもそも深淵Cの出物が全く無いから金貯まっても買えるのやらｏｒｚ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 22:31 ID:ipVoyS3b0: >しかし・・・炭酸は・・・キツい・・
高宮
自重
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 22:58 ID:Wbo8SbkZ0: よっぽどスラムダンク読み込んでないときついだろ、それは
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 23:32 ID:X7NssSsP0: >>365
コカコーラくじをやったことないけど、確率低い？
最古鯖なんだけど、いい加減イカロスカルテルを打破したいんだ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/09 23:33 ID:X4mMoM6e0: １人１００本買ってもカルテルは打破できません
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 00:54 ID:P6Qiaa9U0: イカロスとスカーフって前のくじで暴落したやん
買っとけばよかったのに
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 00:56 ID:OO6xxBZy0: >371
それは知り合いだからだしな
ただ、料理食ってるとかちゃんと2極にしてたらオーク弓でもいいよ
でも、殆どがDEX170にASPD181以上ない分際で使うから問題なんだよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:04 ID:P6Qiaa9U0: DEX160ASPD185のぼくはオーク弓使っていいですか？
今はくじ産の+7イクシオンに深淵挿して使ってるけど
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:06 ID:o28xn/XS0: >>378
ここで良いと言われる事に意味があるのか？
ここで聞かずに組む相手に聞けタコ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:14 ID:+1C5NsTs0: 深淵イクシオンは一応考えたんだよなー
IMかかってればバリスタ並になるはずだし何より軽くて滞在時間が著しく伸びる。
まあ先に述べられてるように重量についてはPTだと持ってもらうことができるわけだけど
+8以上の過剰が手に入るんなら刺してみたくはある。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:16 ID:qLapE1tr0: オクアチャ弓の狭間でのコストパフォーマンスの高さは異常
100M以上かけて深淵コンポジを作ってしまった先人達がふぁびょってしまうのも仕方ない程の高ダメージを叩き出せるからな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:20 ID:S4D6g4Rn0: 臨時だとそんなことより、聖水を飲むかどうかのが効果あるだろう。
天使込みで8~10釣ってくるのもよくあるし、聖水飲むだけで威力35%アップだから
深遠とかオーク弓とか言ってる段階じゃねーだろ。
いくら深遠もってたって呪われてたらアチャバリと変わらんぞ。

前衛が鬼釣りならいかに人間を早く落とすかが砂の役割だし
オクアチャでもバリスタでもイクシでもそこまで変わりないと思う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:23 ID:vbmxaKaX0: 残念だけど深淵持ちはオクアチャ弓なんか眼中にないよ。
ファビョってると思うのは勝手だけどｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:25 ID:qLapE1tr0: 聖水のことをとやかく言う奴もいるけど
前衛担当プリは1回470z程度の青ジェムを使ってSW連打してるわけだし
1戦闘毎に聖水かけ直したとしても1個800z程度の聖水なんて安いもんだと思うが

>>383
おまえ深淵コンポジとオクアチャ弓のダメ真面目に比較したことあるか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:28 ID:vbmxaKaX0: 何で絡んでくるのか知らんけど、オクアチャ使いたいなら使えばいいじゃんｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:28 ID:P6Qiaa9U0: 深淵が優れてるのは大型の対天使だけで
中型の人間はどれで撃とうがすぐ落ちるんだよな
HIT足りてるLVならだけども
結局武器はある程度以上なら大差なくてASPDのが大事なんだろうね
重量軽いし偶にASPD190いくしイクシオンをずっと使い続けることにしよう
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:28 ID:xrlgPl2a0: 深淵コンポジで十分だからわざわざ一手間いる上他社依存のオクアチャ弓は比較する気もないなぁ
ダメが3割増しぐらいだったら考慮するかも
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:29 ID:JDomUSyc0: この話題盾が持てないっていう点でとっくに決着ついてたよな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:29 ID:HIEbPXmD0: 深淵持ちの俺から言わせると、砂2で狭間行った時に攻撃してる途中で塩切れて威力がた落ちになるオーク弓はアウト
天使さえ早く潰せれば他なんかすぐ死ぬんだから闇弓の方が万倍マシ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:30 ID:P6Qiaa9U0: 既に深淵コンポジ持ってる人は他の武器使う必要ないの当たり前だと思うんだ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:30 ID:qTfPsdjq0: つか負担がかかるのはプリだというに・・・弓を持つタイミングに合わせて毎回塩とかやってられんわ
やるんだったら塩ｽｸﾛｰﾙ使ってくださいね
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:37 ID:7v1y1qFM0: 別に深淵弓持ちが深淵弓ほうがすげぇ！オクアチャ弓なんて糞！って言ってるわけじゃないのに、
何でオクアチャ弓使いはオクアチャ弓はすげぇんだぞ！深淵弓持ちm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって主張し始めるんだ？
武器なんか自分の好きにすりゃいいじゃねーか。
弓手スレで有用性を認めてもらえなきゃ死んじゃうの？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:38 ID:HIEbPXmD0: >>384がハイプリ持ちで狭間常連ならいいが、
砂しか持ってないのにこれ言ってたら最低だな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:47 ID:tYC82zzl0: オクアチャ弓は釣りだから察しろよｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 01:56 ID:HIEbPXmD0: まぁ砂ハイプリ狭間ペアで砂が深淵持ってなくてハイプリがOK出せばオーク弓は立派な高火力弓なのはたしかだがな
ただ、その勢いで7人パーティーとかに持ってこられたらウザイってだけの話で
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 02:08 ID:B+u8Stjx0: 逆だろ。ペアだとオクアチャはその弱点が丸出しになるんだから、
大人数で使う分には、すなわち＃でまとめて倒す分にはいい弓ってあたりじゃないか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 02:18 ID:+AgFTkpu0: いや、ペアでならアスペの管理も比較的楽だから有りだと思う。
ダメージソースも砂1人だから切れたら一目瞭然だしな。

大人数の方が仕事多くて時間管理しづらいし、
他の火力のダメージで切れてるのにも気付きづらいよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 02:19 ID:xrlgPl2a0: あすぺおせーよばか
しんえにゅみわすれたっていたっだろ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 02:31 ID:h04zBIXa0: オクアチャと深淵なら深淵がいい
オクアチャとイクシオンならオクアチャがいい
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:12 ID:MUpKWc7W0: ＞別に深淵弓持ちが深淵弓ほうがすげぇ！オクアチャ弓なんて糞！って言ってるわけじゃないのに、
言いまくってるようにしか見えないんだが？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:13 ID:bSY5lN/h0: 見えないんだが？とか言ってる時点で自意識過剰なんだろうな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:18 ID:MUpKWc7W0: >>399
そういう比較じゃないって事に気づいてないの?バカなの?ネタなの?

>>401
自意識過剰って言葉は自意識過剰な人間の口からしか出る事は無いってなんかの医療系雑誌で読んだの思い出したわ

深淵弓がオーク弓より優れてるなんて当たり前の事10倍20倍の値段するんだしな。
だがそれがオーク弓を完全否定する理由にはならないって事だろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:19 ID:+1C5NsTs0: とりあえず俺が狭間いったときには年末年始ごろまではオーク弓もあったけど今はまず来ない。
オークもありますがどうしましょうって人が来るとあるならアチャバリやサイズ弓を希望されてる。
装備聞いてみると深淵ならそれ一択だがそこまでない人は闇／中型か、闇／悪魔の持ち替えが主流みたいよ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:27 ID:PO9bEvMtO: モンチャンのSoC議論に似てる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:37 ID:+1C5NsTs0: そもそも深淵と比べて劣ってるんじゃなく
属性自由に変えられる他のあらゆる弓と比べて劣ってるってだけだしね。

盾持てない、プリの負担増やす、矢以上に重量増える、切れると無力化って一撃死しかねん狩場できっつい欠点だし。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:42 ID:h04zBIXa0: 近くに認めてくれる人がいるならそれでいいだろ
逆に近くにいないのにスレで主張しても意味は無い
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:46 ID:aBHfiWekO: 鉄板にダンサーを一人増やして深淵とS4Uやらせたら、
プリのサンクとSWやりたい放題できて、消費が押さえられた上
砂のSP負担が激減してスゲー楽になって安定した

教授なしでも行けるかもしれん
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:47 ID:S4D6g4Rn0: なんでこんな荒れてるんだ。よくわからん。
常識的に考えて、弓単体で話してんなよｗ狭間臨時で考えるべきだろ？
だとしたら5人PTor7人PTだしだいぶ条件が変わるだろう。
5人PTならオーク弓持ってくのは厳しいし、7人PTなら片方はオーク弓でいいと僕は思う。
逆にサイズor種族コンポジだけはトータルダメージ悪いし、厄介な人間と天使中心に考えるべきだ。
あと目に見えてダメージが変わるのはニンブル指貫を使うかどうかだと。
イカセットつかってるなら深遠でもアチャオークでも5%ぐらいしかダメージ変わらないよ。

狭間臨時での火力の求め方は
[特化弓*呪い時間*aspd（tuneapp有無）*DEX（HIT)*ピアレス有無]
だと思うんだ。
人間は適当にやってればいつか死ぬとかいうが、あれを落とさんとプリはSWばっかで本当にきついぞ？
天使は最後に残るんだから、LA入れる余裕もできるだろ。
正確なシミュは覚えてないが深遠弓での聖＃を1とすると、狭間のmob4種合計で
深遠弓4 オーク弓3.9 アチャバリ3.2 アチャイクシ3.0
聖水を叩く場合を1とすると、叩かない場合は0.75
aspd185を1とするとaspd180は0.85、aspd175は0.75
人間の要HIT満たしていれば1、9割HITで0.97、8割HITで0.85
ピアレス有で1、ピアレス無で0.8

正直深遠あってもピアレスもってなければ要らない子だし
二極で対策練ってあればそれだけで強いと僕は思うぜ。今はイカセットもあるし手数増えるデメリットはそこまでないでしょ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 03:53 ID:lrxOirqX0: オクアチャ弓とか言ってるやつは盾の持ち替えや弓の持ち替えを適宜できるのか？
天使のパルスは盾装備にして確実に耐えて、精霊相手には特化弓と念矢にもちかえてちゃんと念矢ＤＳするんだよな？
それぐらいの当然のことがしっかりとできてプリがＯＫというなら勝手にしてくれとしか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:00 ID:vbmxaKaX0: >>392の
>武器なんか自分の好きにすりゃいいじゃねーか。
で終わる話なのに何でいつまでもネチネチ比較してるんだ？
目の敵のように深淵弓に噛み付いててもしょうがないぞ。
鯖によっては>>403だし、その逆もまたあるかもしれない。
自分の鯖事情に合わせて使い分けりゃいいだけなのにここで無駄に主張しても荒れるだけで意味がないわ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:07 ID:0l38rBd10: プリ的には重量きついので聖水なんて持っていきたくないな・・・
＃砂がいるのにプリまで89%積みとか教授に悪いし、石200白P15でパンパンなのにどこに聖水持ってく余裕があるのかと。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:19 ID:L4RMWl440: ミストレスｃもないプリが石抱えて狭間なんかくるんじゃねーよカス
ってことだ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:34 ID:LmwN9UJj0: オーク弓だと精霊が厄介だね。
DSで4K以下だから、倒すのに時間が掛かる。

1hの砂ペアで使用する青ジェムせいぜい80～100個位だし、
聖水30個もあれば1時間持つからあんまり手間じゃないかな。

うちの鯖にも火力砂2の狭間臨時が立てばいいなぁ。
拳のしか見たことないや。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:43 ID:h04zBIXa0: 聖水が重いとか言ってる奴は当然バリスタやイクシオンもNGだよな？
SWの枚数が増えるわけだし
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 04:55 ID:tPI5/7cX0: そんなにSWの数はふえねぇよ・・・

聖水は盾もちかえのたびにかけるから手間ってだけだろ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 05:02 ID:p2PTw/aE0: オク弓が許されるのは5人とかの鉄板構成くらいじゃねぇ？
というか5人↑のptでさえ中大持ち替えとかバリスタとかで十分だよ。
持って行く弓の多少の優劣より
・2極やキャンセル撃ち実装してるか
・ピアレス、緑ポ、聖水、万能薬などを実装してるか
・火鎧orぜったいにMBを食らわない立ち回りができているか
・パルスなどを耐えられる装備がある場合の持ち替えの有無
・緊急時のアンクル（ペアや教授がヘタレな場合のみ）や飛ばしなどの小技
ちょっと多くなったけどこれらの方が大事だと思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 06:00 ID:ZiDBnGxy0: ちなみにDEX160と170で対天使、だいたい
深遠：5100、5600
兄貴塩：4700、5000
+7ｱﾁｬｲｸｼｵﾝ：3700、3900
バリスタはイクシオン＋150くらい、角は+300くらい、Q闇とかは計算してない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 06:04 ID:o74OvvW30: おまいらの鯖だと狭間のアタッカーはスナなのか・・・
うちの鯖の狭間のアタッカーはぬくもりで確定してしまったからスナ募集してるところなんてひとつもない・・・。
移住したいお・・・・
俺もおまいらとの話にまざりたいお・・・
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 06:06 ID:0wGy1ygq0: そういえば最近ケンセイばっかだな
ケンセイの需要がもともと多い鯖なんだけどね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 06:33 ID:lrxOirqX0: うちの鯖だと毎晩ほぼ確実に砂2の狭間臨時はでてるけど、逆にアビス3はみないんだよね
前衛ハイプリクラウンプロフェと揃えていると、それだけ揃えたら狭間生きたいねとかってなっちゃう
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 06:42 ID:aBHfiWekO: ケンセイはソロかペアの方がうまいから来ないよ
狭間でソロかペアできないケンセイって雑魚だよねみたいな
空気が出てきてからケンセイ火力の狭間臨時が消滅した
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 07:07 ID:ZiDBnGxy0: ペアで行けよｗ　　　　
最近行った狩りの9割狭間ペアだぞ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 07:12 ID:ZiDBnGxy0: 連投すまん

　ASPD193開放北アあああああああああああああああああああああああ

あくまでそうしたいって言っただけだからあてにならないけどな
424 名前：アトロスカード：09/03/10 07:16 ID:h04zBIXa0: (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 08:44 ID:zWf2QQty0: レンジャーの動画は罠使ってないんだよな。
クラスターボムだっけ、あれ使ってる動画どっかねぇかなぁ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 10:01 ID:VHlZY9np0: >>414
> 聖水が重いとか言ってる奴は当然バリスタやイクシオンもNGだよな？
> SWの枚数が増えるわけだし

なんでイクシオンでSWの枚数増えるんだろう
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 10:02 ID:VHlZY9np0: あぁー！聖水の数が増えるとすごい勘違いしてたよ・・・（´・ω・｀）
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 12:30 ID:AUdwKstY0: ぼくが作ったwikiの比較装備を見て下さい
せっせと作ったけど続きを書いてないこと出先で思い出すんだが、家に帰ると狭間いってIYHして眠くなって寝ちゃうんだよな・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 12:40 ID:0wGy1ygq0: >>428
乙
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 13:31 ID:B+u8Stjx0: そもそもバリスタとイクシオンでそこまで変わるか？
同じ精錬値ならバリスタ、って程ATK差あるか？
↑にも出てるが、#回数に影響でるか微妙な上にASPD上昇が意外と発動するから、
むしろそこの序列はイクシオンのほうが上だと思うんだが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 13:42 ID:NPbd5uws0: >>430
数値に直せばATK28の違いだな
DEX160と150の違いがATK31
って考えるとまぁたぶんそれなりにでかいんだろうって感じ
とりあえず、>>428の比較考察見る分には敵が相当の高HPって条件つきではあるけど♯の回数自体に差はでてるし
完全に無視していいほどの差ではないだろう

ただ、実戦で使う分に関しては相手次第っていうか、♯とかDSとか、場合によってぎりぎり確とれたり、とれなかったりとかの違いが
低HP連中だと顕著にでるし、イクだとぎりぎり２確とどかないけど、バリなら届くから、バリのが圧倒的に強かったり
逆に両方2確でかわらなくて、イクでいいんじゃね？って場面もでてくるだろうから、そこらへんはまぁ個々で状況設定して考えてくれとしか言いようがない部分はあるな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 13:44 ID:NPbd5uws0: ああ、しまった
DEXそのものの＋１０があるから、DEX１６０と１５０の違いはATK10+31でATK41だったわ
最低ダメ逆転現象考慮しないならDEX90とDEX100の違いが10＋19で29だから、近い数値をさがすんならこの辺になるかな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 14:04 ID:HIEbPXmD0: でもバリスタと石盾持ったらそれだけで重量500もいくんだよな・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 14:39 ID:M2cS6AF50: そしてバリスタからイクシオンに代えると石盾を２つも持てる余裕ができる
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 15:01 ID:CLJmFA/r0: <<特徴>>
レインジョは既存の弓攻撃にかたよったハンター/スナイパーのイメージをちょっと変えようと, 弓攻撃よりはトラップと
オオカミスキルに多いスキルを割きました.

レインジョはオオカミに乗った状態で早い速度に移動ができて, オオカミに弾状態での弓攻撃は
難しいが弾状態での攻撃スキルを追加することでペコペコより向上した仮面ので企てました.

レインジョは山と野, そして森で少ない追跡しながら少ない窮地に追いこむ. という狩人追跡者の
感じをたくさんいかそうとしたが, それで少ない縛っておいた状態でもっと力強いダメージを与える [エイムドボルト]
私, あるいは多様なトラップを設置しておいてすぐ起爆できる [デ？トネイト] などを思い出しました.

またウォーロックや他の 3 次職業との連携部分も思って, 発火, 氷結をかけることができるトラップと,
敵モンスターの速成を変えることができる速成変換トラップを入れて, 相手の弱点を徹底的に攻略することができる
職業で作ろうとしました.

この系列職業では初めで [カムプルラジュ] という偽装スキルを入れたが, レインジョはストーカー位は
ないが訓練を通じてストーカーのように隠蔽, 掩蔽ができる能力を持つようになった. という設定を
したからです.
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 15:37 ID:9tnBGF0V0: >>435
属性変更は良いが、氷結と発火ってPTで使えるものなのか？
当てるにしても、罠がASで飛ばないと当てにくいし。
と思ったが、罠の範囲が5*5あるとすればデトネイターで起動して当てられるのか。

そんなことしてる暇あったら普通に攻撃してろって言われるのがオチだとは思うが。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 15:59 ID:1S7oLoYz0: 砂を夢見て95の50%まで来たけど、とうとう気力が萎えた・・・
ソロSD4Fで時給2M↑だから普通にペアやってもそれ以上美味しくならないし
ハンタで入れるトリオ↑の臨時もない・・・

90↑になるとレベルが上がって目に見えて強くなるってこともないし
やっぱり何かしらの変化っていうのはモチベの維持に大切だね・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:01 ID:0l38rBd10: 身内でハイプリ拾って散財カーサとか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:04 ID:JDomUSyc0: むしろ修行だと思ってやれ
楽しもうなんて思うな苦しめ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:09 ID:vbmxaKaX0: 先人達は窓手でBOTと戦いながら光らせたんだぜ。
あれはまさに精神修行だった。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:10 ID:gn+rSYjK0: 95じゃあまだ半分にも満たないじゃないか。
そこで萎えてるようだとオーラは当分無理さー
SD4ならプリとペアでも公平2M↑出せると思うよ。
あとお金に余裕あるならソロでも散財すれば更に効率アップは狙えるね。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:11 ID:xSodOpG40: 配置変更Map行ってみたら？
PD4とかSD4以上の効率出るぞ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:14 ID:PJmesl+u0: 2ＰＣハイプリあるからいくらでも促成栽培できたけど
弓のない砂になんてなりたくなかったからひたすら騎士団籠もったな
時給1Ｍ/ｈとかだったが各種特化にイカロスセットまで揃えて胸張って転生してやった

時間がかかると言うことはそれだけ金も貯められるということだ
未転生95程度の要経験値で泣きが入ってるくらいなら
砂になっても80台すら乗り越えられないぞ
促成栽培なんかで装備がなければなおさらだ
今のうちに苦労しとけ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:18 ID:wPaFVx790: PD4は効率は出るが、他ＰＴに左右されまくる
名無し並に人がいると沸き沸きでもうどうにもならなくなってくる

人が少ない時間帯に狩れるのなら、教範無しで4Mくらいいくらしいし転生まではおそらく余裕
精神的には辛い狩場だがまぁ何とかなるだろう
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:29 ID:1S7oLoYz0: PD4か～・・・
SDでアヌやってるとあの沸きに対してこの殲滅力で間に合うのか？と思ってしまう。
未だに大型角弓だし、もう少しいい弓でも買おうかな。

大体SDの経験値と金銭のバランスがよくない・・・
90から籠り初めて15Mくらい溜まりながら時給出るから、他の狩り場が霞んで見えるんだよね；
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:39 ID:B+u8Stjx0: むしろ、大型弓こそPD４ってイメージだけどね。
まぁ、ペアで考えるならオーク弓あるとPD４、騎士団ともに破格の性能かなぁ。
ペアで塩もらうくらいは前衛とかと同じだし相手によって大型弓とスイッチすれば。

通過点って思うと厳しいEXPだから、むしろ今の状態を目的としたほうが続くきもするぞ。
修行だから苦しいの当然って思うと苦しいが、ハンタ楽しむために狩りいくと、
効率も気にならなくなるし、いろんな狩場いくようになるし、レア狙いもしやすくなるし、
狩場での立ち回りの練習にもなるしPTでの会話も弾むようになる。
スナイパを夢みてモチベにするのもいいが、時には純粋にハンターという職を楽しんでみてはどうだろうか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:57 ID:ZzmkUpGyO: 今まで友人から貰った+6ｸﾛｽﾎﾞｳだったんだけど
偶然ﾏﾐｰCを拾い、そのお金で+8ﾊﾝﾀｰﾎﾞｳが買えた

めちゃつよいやっべ楽し！というｽﾊﾟｯﾂのﾁﾗ裏
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 16:57 ID:xrlgPl2a0: 深淵弓とその代替弓の話題で毎回のように伸びるのは、同じ砂でも資産に差があるから。
EXPのみを求めてさっさと転生するのもいいけど100M貯めて転生するのも乙なもんだぜ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:26 ID:0wGy1ygq0: >>435
弓手の扱い変わりそうだなあ
罠スキルのほとんどはゴミなだけに
セージも属性変えられるけど・・・・あんま需要ないよね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:52 ID:5S5ZiHeCO: 単体じゃなければまだ使い道あるんじゃね
釣ってきた敵に変換かまして範囲魔法で一掃とか。
変換できる敵が、変換しなきゃならんほど耐久力あるかは別だけども。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:52 ID:fZuauI350: 属性変換罠って馬鹿らしいと思ったが、Ｒになると敵のＨＰが万単位というのがザラとかいう場所があるらしいし、
そういう敵に限っては地属性変更は有効かもしれん。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:54 ID:NPbd5uws0: >>450
系列 : アクティブ/トラップ内容 : トラップを踏んだモンスターの属性を永久に火属性で変換させる。
ボス型モンスターとプレイヤーには適用されず、トラップ設置時レッドブラッド1個と特殊合金トラップ1個を消費する。

って記述をみると、単体っぽいきがするんだよねぇ
単体でもまぁ、無属性・毒属性相手ならうまいんだろうけど、ちょっと属性原石1個使うのが高くて重いこと考えると
なかなか微妙な立ち位置のスキルになりそうな気配だわ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:59 ID:Yv/xVfG60: 弓に偏ってるといわれるほど弓スキルがないのは気のせいだろうか
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 17:59 ID:8G8Nm4ED0: なんとなくスロット1の弓

　　　　　　　　　　　 ATK　重量　　備考
バリスタ[1]　　　　　145 　350　　重い
イクシオンの羽[1] 135　 30　　　攻撃時、低確率で攻撃速度増加
ハンターボウ[1]　　125　 150　　安い
吟遊詩人の弓[1]　120 　170　　 INT+2, SP回復力向上+10%

属性弓割愛
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:02 ID:JDomUSyc0: 改めて見るとバリスタの重量キチガイじみてるな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:12 ID:vbmxaKaX0: 武器LVも考慮しようぜ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:31 ID:NPbd5uws0: 最低ダメ逆転による攻撃力加算も考慮して実質攻撃力も考えると
　　　　　　　　　　　 LV　 ATK　重量　　備考
バリスタ[1]　　　　　4　　210 　350　　重い
イクシオンの羽[1] 　4 　182　 30　　　攻撃時、低確率で攻撃速度増加
ハンターボウ[1]　　3 　 156　 150　　安い
吟遊詩人の弓[1]　4 　 144 　170　　 INT+2, SP回復力向上+10%
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:32 ID:xrlgPl2a0: ついでにALL+7計算で！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:38 ID:fZuauI350: ルドラも含めて！
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:39 ID:HIEbPXmD0: ついでだからルドラRも入れちまえよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 18:41 ID:CDYS78qi0: 今度来るらしい新装備も！
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:07 ID:2wiuNWnT0: s1の弓って言ってるのに何でルドラが出てくるのか俺に説明してくれ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:08 ID:OWkD63720: ルドラにはジェイドが宿ってるからだよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:10 ID:xrlgPl2a0: S1武器に求められるのは汎用性だからルドラも間違っちゃいないような
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:22 ID:4s/vY5jK0: 未挿しのままでの比較なんだから意味ないだろうが
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:24 ID:HIEbPXmD0: 使い道自体がそれぞれ違うんだから比較自体意味なんか無いがな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:25 ID:4s/vY5jK0: 武器Lv違うから全部+7だとなあ
ハンタボだけ+8かね

しかし未精錬でも結構違うものだな
バリスタしかなくてイクシ手に入れ損ねたけどなんとなく納得できた
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:29 ID:HIEbPXmD0: 使い道じゃねーか。違うのはそれぞれの武器の意味（持ち味）の方向性か
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:39 ID:feOu/Hqb0: イクシオンは俺のCPU(K6-2・350MHｚ）だとASPD7%増加エフェクトでラグるから糞。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:40 ID:OWkD63720: >>469
…動くのか？それで
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:46 ID:B+u8Stjx0: そういえば話題になってないようなので、ローソンタイアップについて。
3本ジュースかって入手可能になる秘密のチケットでゲーム内ローソン内に入場可能。
ローソン内で購入可能なアイテム
■飲料
カナダドライサクラミスト 800z
紅茶花伝桜ミルクティー 800z
ファンタゼロレモン 800z
ローソン内で作成可能なアイテム
■カナダドライサクラミスト帽
カナダドライサクラミスト 100個
イチゴ 20個
ハット[0] 1個

■紅茶花伝桜ミルクティー帽
紅茶花伝桜ミルクティー 100個
とてもかたい桃 10個
ハット[0] 1個

■ファンタゼロレモン帽
ファンタゼロレモン 100個
レモン 20個
鉄 10個

んで、まぁ、100k程度でDEX+１DEF2S１の頭装備が量産できるようだ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:54 ID:sqsW9h6V0: Dex+1だけど弓手向けじゃないなこれは
プリメインの使い回しs頭って感じがする
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 19:55 ID:B+u8Stjx0: そうか？　○ｃさして狭間もっていくのにいい装備な気がしたんだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:04 ID:fZuauI350: つーか、ｓ1でDEX+1って何気に高性能じゃね？
色が毒毒しいのだが・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:04 ID:Vgx+w0pF0: サクラミスト帽って魔眼の毒色だぜ
性能的にはいいんだろうけどなあ
安いし過剰しやすいんだろうけどなあ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:08 ID:HIEbPXmD0: とりあえずこれで睡蓮の冠の価値はまた少し落ちるわけだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:13 ID:fNtfjXUu0: まぁ育成時の調整にはいいものじゃないかな。
＠１足りないなぁって時にウィロでも刺さってれば便利かと。
廃な人ならHilｖ狙ってもいいし、いい装備だと思うよ、見た目以外は。

狭間ならウルが最上なのは間違いないかと。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:29 ID:Fc3vUAju0: JOB69までと思って日曜日にウルキャップ買った俺涙目
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 20:40 ID:GT9brcjg0: セット効果が凶悪だしスナならSP1モードの存在もあるから
涙目って程でもない気が
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 21:07 ID:T28SBg5p0: 素DEX99　TrS10　Job60　イカセット　望遠鏡　サクラミスト帽
これでDEX160なので、ウルキャップ買えないような貧乏人にはかなり助かる装備かな
イカセット持ってて貧乏人ってのもおかしな話だが。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 21:14 ID:BWtNtaWV0: >>478
安心しろ
俺も昨日ウルキャップ買った
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 21:22 ID:ZLgVAyP70: >480
イカセットという呼び方自体が貧乏臭いと思うｗ
何か498zぐらいで売ってそうだ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 21:56 ID:xSodOpG40: ウルはさすがに別格だろう。
サクラは安くて便利だけどそれでウルの価値が下がるとは思えん。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 22:39 ID:o/Lwsmxb0: サクラ DEF2 重10 Lv1 DEX+1
ウル DEF3 重50 Lv65 DEX+2 AGI+1セットあり

値段はサクラミスト200k、ウル15-20Mくらいか？
ちょっとの調整なら圧倒的にサクラミストが安いし軽いしLv制限なし
・・・けどウルはDEX+2だからなー
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/10 22:57 ID:MYe2r9iX0: ○ｃを使い回し用を考えてどれに挿すか悩んでた俺にとっては神装備だな

安いし+7あたりに挿すか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:03 ID:sUBWbMs20: 今までのピラ4報告見てると

トリオで4M/h
ペアで4M/h
ソロで4M/h

トリオで4Mは怪しいが
ペアでもソロでも自給同じなのがちょっとだけ気になる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:06 ID:STrYRsz40: 基本人多いところだからなー。
ソロ→飛び回らないでいけるしSP剤ガブ飲みならペア程度出るぜ！
ペア→支援+マニピでスキル乱舞うめえ
ってことじゃないかな！
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:08 ID:v3TVUN5Z0: PD4Fは混み具合で自給が大分違うよ
各々のステ装備のスペックも違うだろうし、「4M出ることもある」程度に考えておくのが良いかと
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:10 ID:Zwu2raYV0: ペアだとSP切れないから全部DSでおｋ
ソロだと素撃ちが混じる＋回復時QMC

MAPの形状と人気の高さで湧きはかなり良いのでペアだとアヌビスをソロの倍食べててもおかしくはない
アヌのSB耐えられるプリなら同時湧きでない場合、アンクルする手間も要らないし

鯖とかステとかにも寄るんだろうけど
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:21 ID:ItqZZF6H0: いっそ弓手二人で火力で押し切るのも面白いかなと思った。
まあ支援で底上げしたほうがはるかにいいけどね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:22 ID:KQ+XlF7c0: あとまぁこういうとなんだけど、ソロのTUとかMEが多いと効率でやすい気がするかな
集めすぎて逃げた！ってかんじのMHがあると普通にうまいし、
TUなんか、共闘入りMHをがんがん作るから、なんかいるだけで効率があがってるきがする
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:25 ID:geQbVZSU0: 言っちゃ悪いが素SG火力のかき集めPTがいなければおいしいんだよな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:34 ID:KyUkqQbD0: ガスター居ると回転悪くなるからな('ω`)
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:47 ID:44DdLZv3O: 参考までにがんちくのピラ４時給報告

98スナ
DEX10，AGI10料理
ブレス，IAスクロール常時
ルドラR
教範50（非ネカフェ）
の条件で、素打ち8：DS2くらいの割合で狩って6.9M/hでした。（日曜23時なので最混雑時かな）

パイを30個/hくらい使用。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 00:57 ID:EfJMZuek0: 補正何%ってのも明記してほしい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 01:14 ID:6wVyQny20: アヌビスを、DS三発くらい打ち込んでから残り素撃ちでなんとかアンクル1でいける90前半量産スパッツ
一番外周だけを周りながら1.5～2.5M
アヌビスが3沸いたら殲滅力足りなくて＼(^o^)／

素プリとペアなら3M出るので組んで欲しいけど、TUソロより効率が下がるので怖くて滅多に誘えない・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 01:49 ID:JdERikkp0: 転生前のソロなら素直にSD4の方が効率出せるような
TUプリも各地に分散したようだし
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 01:52 ID:T3Ce6bmF0: >>490
共闘を意識して戦えばプリと組むより効率出るかもよ？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 01:56 ID:Nw5Jh/yX0: ハンタ系同士じゃなくて、片方ダンサーペアならＳ４Ｕを織り交ぜることによりＤＳが使い放題になるな
鳥ペアだと＃がストレスなく撃ち放題　ＳＰ持たないと思うけど
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 02:13 ID:be/KDSQt0: >>499
そこで砂雷鳥トリオはどうだ？
SP1モードなら無限に#使えるぜ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 02:29 ID:zgx0/IXt0: 最近ＰＤ４で頑張って光ったスナ。
教範とＤＥＸ料理とブレススクロールに加えて
カボチャパイを３０分で１５０個程食べてアヌビスがいなかったらテレポ
ＤＳと♯のみで狩って、経験値は３０分あたり６Ｍだった。
アヌビス様にホント感謝。

ステが素でＤＥＸ９９・Ａ８７・Ｉ４６他１なのだけど
どれに振っても特に効果が無いような気がして困った。
ジョブが６８だから、ＶＩＴに振れるだけ（１３）振って
身内で生体や狭間に行こうと思うんだけど
１０台でもＶＩＴがあると耐久力は違う？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 03:10 ID:w3YNdP6l0: スタン耐性はお察しだけど、MHP増加で即死防止には多少役立つんじゃないか？
VIT13でどのくらい上がるかはまぁ、シミュでドウゾ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 03:53 ID:nlZfoJ3n0: ３次用に置いとけばいい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 04:19 ID:v0fAqBwA0: 生体みたいな1撃痛いとこだと10でも全然違うぞ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 05:38 ID:JmZVcARDO: >>486
すまん、実はその……既に砂は発光しててな
そのトリオ報告は冠、廃プリ、魔なんだ
まあブラギマリオかけてMSで共闘取ってアヌビスにArV追撃してただけだが
混み具合はPT２ TUプリ２ニヨPT1だった

>>501
アスム込みで天使パルス１確、剣ガディSB１確されなくなれば意味ある
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:08 ID:rjKHL54P0: >>505
スレタイには弓手系って書いてあるけど、実質ハンター系のスレなので冠の時給報告は・・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:30 ID:4S0QQ2wA0: 実質ハンタ系というと問題あるとおもうがな。
弓さえ使ってれば冠でもローグでも問題ないはずだ。
ただし↑の報告では弓を使用していないし、共闘だけ弓を使う輩も弓手とは言わん。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:36 ID:6irMb7GI0: 大いにあるだろ
ルドラ持ってGX狩りしてるログチェイがきたらお前らなんてリアクションすんだよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:46 ID:be/KDSQt0: 短剣使ってるハンタ砂はどこのスレに行けばいいんですか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:53 ID:mGpDXAhm0: 肩の力を抜けよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 08:56 ID:nlZfoJ3n0: 紛らわしいから細かく書く必要はあるんじゃね
後から実は弓手はブラギ役で共闘追撃してましたとかちょっと酷いなｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 09:13 ID:6irMb7GI0: タイトルこそ弓手となってるが、全職専用のスレがあるのだからここはハンター砂の話題専用と解釈して然るべき
弓手と言う表現は、古くからハンターの矜持だと思ってる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 09:21 ID:5w0UN9Ow0: 弓使ってても職によって変わってくるし、火力が他にいるなら詳細に書いてくれないと勘違いする人出て来るからね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 09:23 ID:YO4UhOOO0: PD4って他職のマナーの悪さが目立つなぁ。
弓職からすればマミ、マタ、蛇女は即射殺で済むが、そうでない職は延々トレインのあげく振り切っちゃう。
ギルメンは、「あそこは魔境だから仕方ない」と諦め顔だがそういうものなんだろうか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 09:43 ID:nlZfoJ3n0: 本当に諦め顔してるのか？
家に行って見るとニヤニヤニタニタしてるかもしれないぞ
魔境になるくらい美味い狩場になったって事だし
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 09:44 ID:vp2wAi6y0: そういうのも美味しくいただけばいいんじゃないか？
SD4が魔境だったおかげでミノやパサナも美味しかったぜ。
あからさまに擦り付けて飛ぶようなのはssとって鯖板行きでいいと思うがな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 11:53 ID:pM3NSsmZ0: >>514
>そうでない職は
マミーなんか足が遅いから倒すのすら面倒くさくなるんだろうなぁ

最近よく思うんだけどフェイヨンDをFDって略す馬鹿はなんなの
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 11:57 ID:hSlSzaHb0: PDだとピラなのかプロ北なのかフェイヨンなのかわからないしFDでいいよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:10 ID:mGpDXAhm0: すりつけるって言うか、奪い合いってかんじなmy鯖。
AGI＝DEX砂で早朝教本なしなら、普通に狩って3.2m、sp財積んで4m、sp剤ありあり+支援して4.5ｍ
課金ブースト+支援+sp剤おかわりで5.5mあたりかね。sp剤なしで3.5m以上だせる奴はすげーわ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:21 ID:00RIoIRS0: 昔からやってるのをえらいと思ってる人がいるのはこのスレですか？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:24 ID:t1lI7lxv0: ＞sp剤なしで3.5m以上だせる奴はすげーわ。
装備もレベルもかいてないからよくわからんけどそのへんの差でしょう
あとはまあ込み具合と
殲滅遅いPTがいるとどうしても効率下がるね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:34 ID:DGkzBIyY0: つかβ時代にはピラとの混同避けるためにフェイヨンDはFDで呼び慣わされてなかったか？
つい先日まで半過疎だったピラが俄に脚光浴びてるから余計目に付く様になったんだろうけど
いずれにせよ略称なんて判れば良いじゃん。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:46 ID:ItqZZF6H0: SD4だと分断されてるせいで沸いてもそれほど挟撃されない代わりに移動もしにくいけど
PD4だとオープンだから溜めてるのがいない限りは際限なく沸くしちょっと動けばすぐ敵いるもんな。
おかげで火力がいくらあっても足りんから支援やSP剤などでブーストすればするほど効率上がる。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:47 ID:a2RG5aqx0: 質問なのですが、イカロスセットは所持してるけど
ペアでDSのみでSP切れないってウルとかライドワードあれば可能なの？
それともSP回復少量使うの前提なのか･･･BBS補正？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:52 ID:t1lI7lxv0: BBS補正
DS連射なんてしてたら普通にすぐ切れます
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 12:52 ID:eUMUDAcH0: ステによる狩場による狩り方によるとしか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 13:08 ID:KQ+XlF7c0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5954217
以前とってみといた動画でペアのSPはこんなんだなー
たしか、これでブレスTrsこみでDEX150で、頭は青オシライド、イカセットあり、INTは補正込み78
見てのとおり、全DSしてるけど、SP減ってくんで、意図的に♯増やしてなるべくSP効率よくしようとしてたりしてる
まぁぶっちゃけ、狩場と狩り方次第なわけだけど、
SPでいうんなら、アビスなんかはもっときつくて、いまはやりのピラ4のペアなら、ライドの機嫌があんまり悪いとSPきれるかもってくらいか
まぁ、素59もINTふっといてもこんなもんだし、ペアで全DSでSP余裕ってのはまぁそんな楽に達成できる条件でもないんじゃないか
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 13:30 ID:Ew0CKQZU0: INTが高いステは必然的にAGIが低いことが多くてDSの連射速度も遅くなるから
DSの割合が一気に増えるよな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 13:48 ID:O/0d6JJpO: ピラの時給効率は、ﾏﾐﾏﾀは瞬殺、ｲｼｽは4～5秒で倒せるとして、アヌの倒す時間と、捜す時間で決まるよな。
外周を歩きでグルグル回ってアヌをｱﾝｸﾙ1個で倒せれば、ｿﾛで2.5～3M位が平均じゃない？
モラル無視でﾊｴでアヌのみ狙いならかなりよくなるとは思うが…
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 15:04 ID:geQbVZSU0: SPをテレポにつぎこんだら効率あがると思う
トレインMAPでソロが歩きはよくない
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 16:11 ID:HCZs/pjD0: >>529
そのぐらいの殲滅力あるなら最低4～5Mは出るはずだよ
俺のスナがそんな感じで戦ってる
2.5MはよっぽどロングトレインしてるPTが多くて1分も2分もアヌに出会えないとしても低すぎる数値だとおもう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 18:45 ID:npTt891l0: >>524
SPR24イカセットライド帽常時マニピのペア
名無し１ペアとかだと到底無理
聖域3を走りながら索敵なら即DSで切れない

言うまでもないが時間当たりのDS射撃数によるとしか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 18:55 ID:1YwGYqdU0: ハンターＬｖ８０のいい狩場はどこでしょうか？
Ｄ＞ＡのFlee166です
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 19:18 ID:27Tr2c0O0: >>524
装備だけでは無理。
でも、砂が2PCでS4U舞踊を追尾させれば可能。
横沸きの多い鯖だと辛いけどね。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 19:22 ID:vT+QYmLZ0: >>533
時計2でアンクルの練習してください
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 19:24 ID:Dv/8CIKr0: 98ｽﾅ、Dexカンスト、素Agi81、Int54、青ライド、イカセット、エギラ靴、+7アチャシオン
常時TrS10、WW10使用で1時間にクッキー4-5個、パイ10-20個使用でだいたい4Mくらい。

もっとSP剤使えば５M目指せる感覚はあるね。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 20:26 ID:t/aMTbDC0: イカロス出ないお・・・もうファンタはいやだお・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 21:55 ID:sUBWbMs20: >>536
アチャイクシオンとアヌビス用人弓の持ち替えで効率あがるかもね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:05 ID:JxUm3+J60: >>524
D170　INT84
Q深遠　LLv本帽　望遠鏡　ギャング　ポル砂服　トンボウール　エギラタイダル　イカセット
これで狭間ペアしてるけど全DS、SP剤なしでいけてますよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:12 ID:ImqYms4S0: >>539
ASPDとどのくらい効率出てるのか教えてくれ
自分はD160I45のASPD186で時給が最低4/6M～調子いい時はこれに+10％したくらいです
深淵弓は持ってません
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:23 ID:JxUm3+J60: >>540
ASPD180
効率は測ったことはないけど98で1％は余裕で上がるけど2％は上がらないかなーくらい
5，6Mくらいかな　はっきりしなくてすいませぬ
SP的には余裕があるのでまだ伸ばせるとは思います
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:50 ID:bvMEa8wQ0: 最近露店にイクシオンが並ばNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:56 ID:v3TVUN5Z0: >>542
同じくだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:56 ID:fGMZFS2s0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6229919

こんなの見つけた
俺はペア5~6Mくらいしか出ないな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 22:57 ID:0761IG6/0: もともと当たりの少ないくじだったしいい加減引いてる人少なそうだからな。
あとは在庫が流通するだけって感じで、うちの鯖だと2.5Mくらいに値上がりしてる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 23:24 ID:dg79nGE+0: >>542
癌クジはもう終わっている。
携帯はまだやってたっけな？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 23:27 ID:nlZfoJ3n0: 携帯は入力がめんど過ぎる・・・
まあイクシオンもまた出るだろ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 23:56 ID:bUXdG9tD0: 今回のイクシオンは+6で妥協しておくべきだった
散々期待させておいて+7挑戦でポキポキ折れやがって…
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/11 23:56 ID:bUXdG9tD0: 今回のイクシオンは+6で妥協しておくべきだった
散々期待させておいて+7挑戦でポキポキ折れやがって…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 00:41 ID:uxqV2mqs0: 全くだ。ちなみに10本挑戦したら全部折れて、結局中古の+4アチャバリに落ち着いた。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 00:42 ID:jQe3Tf9O0: 中古バリスタすら並ばない古鯖
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 01:30 ID:QrbXzTTJ0: 古鯖だと並ばないというよりも、露店が多過ぎて見つけるのが大変
人が多い分求めてる人も多いだろうし、供給が少ないと中々手に入れにくかったりもする
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 03:08 ID:e1SjtUZZ0: これからのクジでも出まくるだろうな
俺的にはイクシオン入れるくらいなら他の物入れて欲しいけどｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 06:24 ID:14SEdUoH0: 俺も特にほしいとは思わんな
まだ嫁に何か貢いだほうがいいかな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 07:05 ID:1kjuUb9w0: 嫁に貢ぐくらいならゴキに食わせるわ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:29 ID:PYfnP7Ws0: 70台の2極志望の砂が臨時で活躍するにはどうすればいいのか、
先輩方はどこでどんな対策を練っていたのか知恵を分けて欲しい。

Base[73]/Job[40]/AGI[61+35]/DEX[91+59]/FLEE[179]/ASPD[176]/MSP[624]/SPR[12]
武器[サイズアバ/燃地弓]
防具[青オシライド帽/属性タイツ/トンボ領主/エギラ靴/イカセット]
対策[レモン大量]

監獄1・ニブル・ピラ4・GD3・フレイア3・名無し1等いろいろ行ってみたけど、超絶にSPが足りない。
マニピあっても集中TrS維持するだけで手一杯。
スクワットしてなんとかDS分のSPを確保してる状況で、＃なんてどんてもない。
監獄に至ってはリビオ用のLA>FAのSPが捻出できない。
足りないSPは要所要所でレモン食べて誤魔化してる感じ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:38 ID:14SEdUoH0: マジレスするとソロ狩りしてたほうがいい
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:39 ID:dTqf4+qu0: レモンをパイにすれば軽いからがんがん食べても大丈夫な気分に！
てかまぁ、2極志望でSPきついのは当たり前なんだから、基本的に大人しく素撃ちでがんばるか、無理してSP剤使うかしか
基本的にここら辺の制限で弱みがでるから、量産のINTが高めに設定されるわけだし、あきらめなきゃ仕方ない部分じゃね

とまぁこれだけじゃあれなんで、火力あげりゃ、ライドで吸う量もDSで消費する量も減るし、素撃ちの効果もあがるんだから
弓を良くして、火力あげるのが活躍するために有効な選択肢といえるんじゃないか
>>556で挙げられてる狩場なら、とりあえず大体アスペオクアチャが最適だと思うんで、それ使うだけでだいぶ変わると思うけど
主義の問題でオクアチャ使いたくないなら、がんばって特化コンポ作るかって感じかねぇ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:44 ID:7fPM+M690: >>556
TrSは要所で使うだけにする
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:54 ID:LUbY1bNk0: 値段にもよるけどディアボロスローブでSP補うのも手
火と闇があれば最高
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:57 ID:r4P8GDWJ0: >>556
Baseもステ振りも装備もほぼ同じな砂を現在育成中だが（当方は2ＰＣソロだが）
ＳＰ問題は「なんか食え」としか言いようがないとおもう。
こっちはＤローブでＭＳＰ150増やしているがそう大差はない。
ローレベルウル使ってるからオデンにしてＳＰカット増やす案もあるんだけど
Ｓ４Ｕとセットでもなければ重量犠牲にしてまで作る代物じゃないだろうと予測している。

素撃ちしろって言われてもＡＳＰＤ的にイライラしてＤＳしちまうんだよな・・・。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 09:59 ID:ChjLaOEq0: 棚臨時でもあれば70台なんかあっという間に終わるのにな
現在96おにぎりだが、以前砂やってたときは棚があったから余裕だったが、
今は転生してから地獄そうだな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 10:25 ID:bdQxUtVj0: 理想は棚臨時だろうな
オレはＩＮＴ１でバッジが外れたとき後悔したけど
ＦＡは毎回やってるととても足りないからプリペアで使いまくるとこにはそもそもいかない
Ｔｒｓは要所だけで使わないと常時使ってると無理
ピラなら、アヌビスだけTrs、ＭＨの場合だけ♯、でなんとかなったぞ
効率を出そうとしてＳＰ使いまくると無理だと思う
レベルを考えたら相手だって納得してくれるはず
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 10:35 ID:RuAlsFFQ0: >>556
それだけステも装備も揃ってて棚に行かない理由がわからん
俺なら　70真ん中まで調印→80真ん中まで棚→気が狂うまで狭間　かね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 11:17 ID:iLK0r6Z50: ソロの時、常時使用ならTrs2だろ。
イカセット使い出してからは10になったが。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 11:32 ID:ChjLaOEq0: よっぽど高INTじゃなければ、ほとんどの砂はソロTrSは2じゃないの？
565が誰宛なのかわからんけど

>>556
マニピあっても集中+TrS維持で精一杯ってことはPTではTrS10使ってるって事でしょ？
2にしてみたら？
普段の火力はもちろん落ちるけど、監獄のリビオやら、MH時にSPないって方がよっぽど問題だし
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 11:36 ID:WFHc1Wc70: アヌビスは体力高いから、DSのみでダメ与える場合は
TrS10使うとDSの回数が減らせるから
TrS10使ったほうが倒すまでの消費SPが少なくなったりするよね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 12:36 ID:glPxl1wR0: >>564
棚臨時が常時ある鯖ならいいだろうけど、そういう鯖ばっかりじゃないからな
自分のいる鯖では、棚臨時はしょっちゅう立つけど砂枠ってすぐ埋まるからなかなか参加しづらい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 12:37 ID:UOdXU7rc0: 数年ぶりに復帰予定95才2極ハムで、メイン装備はDex160のサイズ特化アバ。
配置変更等々で色々変わってそうなんだけど、どこか良い狩り場ある？
昔は亀地上でHSP飲みながら、トンボとウサギ狩りしてた。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 12:43 ID:e1SjtUZZ0: 知らない事だらけだろうからとりあえずログ見て来い
その上でわからない事を質問すればいい

ついでに配置変更スレも貼っとく
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235580969/
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 12:47 ID:vciHCpv10: ログも良いけど、長い事離れてたならｗｉｋｉの方も目を通すと良い。
折角有志が情報を収集整理してくれてるんだから使わない手はない。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 12:57 ID:ox5gCEes0: >>556
spr12程度のINTで、青オシライド挿して意味あるのかね？
マルチに活躍したいなら、int降れとしかいようがない。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:04 ID:rd90jun/O: やっと＋７アチャイクシを入手した！
これで重量から敬遠してた
青オシウルオデンが実用的になった♪

イカセットと併用だから
ＳＰ運用がならり楽になったよ

それでもまだ足りないけど
ちなみに素Int１１
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:06 ID:75pWZM8D0: >>572
エギラつかってるから意味あるし、仮に金オシ使っても意味あるんだから、青オシが無駄ってことはないだろう
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:26 ID:ox5gCEes0: >>574
なんであんたが答えるか知らんが
レベル73　agi63　dex91　だとどう考えても、int1なんだけど
int1でこれからどうすんだよって意味だよ。というか無駄だろ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:44 ID:FIh0bWw80: つまり青オシ＜＜ウィローだと言いたいのか
新しい
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:50 ID:eg+5MYR70: お前らほんとどうでもいいことに突っかかっていくよね
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:50 ID:N0yVAdPv0: というか何でキレ気味で文句言ってるのか全然理解できない件について
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:51 ID:e1SjtUZZ0: 元気があってよろしい
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 13:53 ID:OYxhGOQK0: 青オシライドが他職との使いまわしとも考えられなくないが。
ＩＮＴ１でＤＳならまだしも＃ＦＡまでは無茶だろう
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:00 ID:ONYQXKrT0: シュミって見たがソヒーだとMSPが繰り上がってSPRが10
エギラだと11だった
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:06 ID:nUo8LET80: 青オシ単品は素SPR20から、ソヒーとなら13から、エギラや金オシとなら10から効果がでるんじゃなかったっけ
583 名前：556：09/03/12 14:20 ID:PYfnP7Ws0: アドバイスありがとう。まとめてみた。
・TrSの調整
・特化作って火力上げろ結果的にSP消費が抑えられる
・Dローブ，ウルオデンセット
・棚臨時

>>575
処分する時に値崩れし難い付加価値を付けるために無難に青オシを選択した。
他に2極ならではの装備があれば参考にしたいからよければ教えて欲しい。

それから、まだAGIが完成してないし火力として参加するにはスキルに頼るしかないからSP回復剤に頼らざるを得ないと思う。
パッシブ火力が安定するASPDになる頃にはこっちがメインになるだろうし。
上級狩場でスキル狩りを想定するなら教授入れないと使い物にならないとは思う
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:30 ID:3QiNMZ2k0: >> つまり青オシ＜＜ウィローだと言いたいのか
>> 新しい

ところで俺の +5 ローレベルライドワード帽を見てくれ、こいつをどう思う？

誰か+4ワイズライド帽と換えてくれませんか(´･ω･`)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:37 ID:hAJEPPwQ0: 完成したスナだと少しだけ+7アチャバリのほうがよい感じ。
全くINT振ってないとかならまだしもINTそれなりに振ってるら
なんにもSP剤積む必要ないしね。
ネタっていうほどけっしてイクシオンは弱くはないけど
たまたまクジに出たからって焦って+7作る必要はないかな。
みんなも+7アチャバリ作ろうぜ！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:38 ID:LUbY1bNk0: 今ならアビス臨立てれば人いっぱい来ると思う
90以降は生体や狭間でいくらでもJOB稼げるからベース先行でガンガン上げた方がいい
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:40 ID:14SEdUoH0: AGI=DEX2極残りINTのオーラスナで
ブレスありTrSイカロスセットエギラ青オシライドでSPRが丁度20になるワイズだと19未挿しだと18
この差はでかい
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:51 ID:CGZQSh220: >>ところで俺の +5 ローレベルライドワード帽を見てくれ、こいつをどう思う？
なぜそんなことになったのかと小一時間･･･
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 14:56 ID:A+b4jXUu0: 2極スナはa-d99>i25がやっぱ多いのかね
俺は＃のダメが気持ちいいからluk25だけど
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 15:11 ID:QrbXzTTJ0: INTを上げる利点は、SPの確保とFA・BBのダメ向上
なので、これを気にしないでいいのならLUK上げた方が強いよね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:27 ID:lWHBGE/L0: 70～80くらいのときって皆さんどこでソロ狩りしてました？
PD４F篭りだったんですが配置変更で駄目になった今
いまいちどこもぴんとこないんですが…。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:31 ID:lWxZ0Eb80: スナかハンタで違ってくるが、ソロ狩りはほぼしなかった。

ハムなら、時計地下２、カタコンベ、鳥人間、モスコ１～３、エドガＭＡＰ、コモモビーチ、ルルカ森、SD3、西兄貴、ピラ地下２

スナなら上記＋SD4、PD4、監獄１、GD3とか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:37 ID:bZDFPtU60: 俺はハンタもスナも調印だったな
DS一確になったらモリモリ稼げるからのう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:42 ID:UFutg0MI0: >>591
もうちょっと情報だそうよ
ステとか装備とか、何でピラが良かったとかさ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:45 ID:e1SjtUZZ0: どこに行けばいいでしょうか？じゃないしステ関係なくね
俺は氷D前で70後半あたりから調印だな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:50 ID:loBmhtPk0: ピンとこないって理由によっておすすめが変わるかなと思っただけなんだが・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 16:55 ID:glPxl1wR0: 以前も同じような流れになってたな

どこもピンとこないって言われても、どこの場所の事言ってるのかわからん
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 17:05 ID:ETC4u8150: 70代なんてほぼ棚臨時だけで終わったなー。
70台だとHPがSW未実装なことも多いからスリムつんでってた。
その赤字分をソロのときに調印いってただけだなー。
うちの鯖も棚臨時ほとんどないけど、要職の友だち1人くらいいれてから募集すれば
集まる時間かわってくるし、同じような境遇のSbrとかいそうなもんだが。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 17:38 ID:qcj4XTmj0: 吟遊詩人の弓で調印1確できるようになったらSPが楽になった
今はピラ4うまいから微妙か
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 17:41 ID:vNSZ9lFs0: ２極も後半なってくるとライド帽でＴｒＳ10常時＋ＤＳ少々が可能。
自動鷹も発動率×手数だから２極のＬＵＫ上げは効率いい。
必要なステポイントが低い時程恐ろしく効果があるＩＮＴ上げ。

これらを踏まえると微ＬＵＫ、微ＩＮＴが一番美しい。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 17:43 ID:tQEPJYwe0: 2極スナイパー70台はボス弓かついで教授ＨＰとのトリオでトール1いってたな
棚臨時があればそこでも使えるし、最終的には狭間でも使ってるのでボス弓は結構イイ感じ
あとはオク弓があるなら修1トリオやピラ4ペアとかもけっこうおすすめ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 19:01 ID:mZiC7zpNO: 調印眠くなるしなあ…ﾋﾟﾗとかSDのほうが楽しくていいや
とか思いつつ、時計2に通う未転生90代ﾊﾝﾀｰ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 19:12 ID:KhYi4EPJO: DEX先行で調印1確ラインを確保したけど回避が足らないからモスコに戻った74歳
いいよモスコ。被弾なくて
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 19:34 ID:5/6ivI9r0: 風矢がなぁ・・・
宝珠のおかげでほんの少し値下がったが、まだ1本40ｚ・・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 19:55 ID:FIh0bWw80: さすがに1だろう、74じゃ
ちなみに何回か出てるが3でも余裕で黒字
606 名前：569：09/03/12 20:16 ID:UOdXU7rc0: Wikiとログをいくらか読んできた。
アヌビスってのがうまいみたいだけど、こいつってﾊﾑｿﾛで食えるのかな。
食えるんだったらいってみようかなと思うんだけど。

いや、クライアントがまだ落とせないんだ。
いつの間に1Gとかこえてんのよ…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 20:20 ID:jQe3Tf9O0: モスコ2Fなら、レス・ババヤガは要Flee低いし、ウジャスはそこまで数多くないからアンクルで狩ってた
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 20:23 ID:ZcwEaMnK0: >>606
95%回避達成しててもSBが即死級なのでアンクル推奨だけど、
余裕で狩れるよ、てか今の効率狩りのメインMobと言っていいかと。

まずはSD4あたりで試してみると吉。
鎧は闇推奨、罠は200個ほど持ったほうがいいかも。
アンクル2個置いて素撃ちしてればおｋ、たまに飛ばれるけどそこは諦めよう。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 20:25 ID:weyg9K1w0: モスコ1、ダンサーで悪いけど自給3M近く出てたな
おかげで2PCダンサー育成楽だった
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 20:50 ID:sWet5BVE0: >>609
それは即沸き修正前？修正後？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 21:24 ID:weyg9K1w0: >>610
レス即涌きじゃないよ。
MAP下半分の窪地のmob密度がすごいんだ。
グルグル回るだけでそれ。

目標INT100でDEXがブレス込み100で残りINTにつぎ込んでマニピあって
Wアカデミーでも最後まで永久機関にならなかった。

DEX100の中型角でレス確殺のウッゴブ3確かな？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 21:25 ID:FpzL3GLB0: STR12AGI66VIT51INT45DEX99のオーラ砂でサイズ角弓2本持ってライド帽かぶって
うまいと噂のピラ4に行ってみたんだが人多すぎて自給1.5Mしか出なかったぜ

AGI低いしSP剤も使わないけど、4Mくらい出るらしいからこのステでも3Mくらいは
出るだろうと思ってた。時間考えていかないとだめね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 22:26 ID:gwtxeLXk0: レス即沸きじゃない↓半分のマップで全ＤＳ狩りするとSPが全くたらないので1時間まずもたない（10分すら持たない）
餅食うにしても重くて多く持てないので商人必須になる

瞬間最大風速なら確かに3Mくらいは出るだろうが、補給が面倒すぎて実質そんなには出ない
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 22:35 ID:N0yVAdPv0: 何でこのご時世に弓手に相性の悪い餅なんだ？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 22:42 ID:A+b4jXUu0: 結構前の話なんだけどLv70くらいのD>Aスナで10秒沸き地帯に4U放置して
DS乱射したら大体教範なし4M/hくらいだった
ただホムとの戦いになるからすげー指が疲れるし肩が凝る
昔のGH地下4で頑張れた奴なら耐えられるかな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 22:45 ID:bZDFPtU60: 俺がBBS補正だ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 22:48 ID:A+b4jXUu0: そう思うなら自分でやってみて証明すればいいんじゃね
沸きが偏りにくい狩場だし検証も楽だろ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 23:00 ID:ZcwEaMnK0: これまた昔の話だけど70台でそこそこレモン食いながら2Mは出てたから
環境揃えれば3-4Mは不可能じゃないんじゃないかなぁ。

2M程度でも結構、指疲れる、単調すぎるってんで苦行に近いし、、
万人にオススメできる狩りでもないとは思うけどね。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 23:03 ID:ZcwEaMnK0: 書いてから思い出したけど２PC支援は使ってたかもしれない、
２PC支援＋レモンで2Mだったのかレモンだけで2Mだったのかは
ちょっと思い出せないけど。参考程度に。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 23:06 ID:gwtxeLXk0: >>614
安いから
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 23:08 ID:qcj4XTmj0: どこの狩り場の話をしてるんだかわからなく
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 23:36 ID:/gvMHsb6O: モスコの即沸き地帯で狩るときは精神衛生上、ハンパなく辛いｗ
枝折ったろかと思うもんｗｗｗ

実際に折ってガイル無双になったがな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:02 ID:rOFF63ay0: モスコ実装直後にレス即沸きの場所で素撃ち3確狩りしても1.7Mぐらい出てたなー
正直、今のホムだらけのところで狩るのは精神的にやられるからお勧め出来ない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:18 ID:H3aDz1Go0: 流れからしてモスコの効率を書けばいいわけだな

78砂でDEX99(補正込146)AGI56INT16
装備は+7Kbイクシオン、ワイズライド帽、ペコHB、火砂服
木琴ウール、ローレベタイダル、イカセット
狩り方はレス素撃ち、ウッドゴブリン初撃DS素撃ちor全部素撃ちorDS2確
常時集中10+Trs10でウッドゴブリンに7割くらい初撃DS2割くらい全部素撃ち
1割くらいDS2確でSPが余るくらい
これで800k/30minだった
DSの回数増やすとか2PCとかレモンとか
カボチャパイ使えばもっと伸びるかな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:20 ID:0mNzppdr0: 調印だと95%越えてりゃまず死なないし金たまってくからいいな。
アヌビスで転生目指そうと思ったけどソロだと集中しないとすぐころっといくから今は調印マップにおいといてちょっとずつやってる。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:22 ID:5Cp50LNA0: ピラは金貯まらないしなぁ
まあ初めての転生なら通ってたかもな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:27 ID:BCdZBDI80: 調印95%までアヌ○スでおｋだな
628 名前：569：09/03/13 00:27 ID:Qv7w80+y0: 95才数年ぶりに復帰ハムDTiアバとQMCでピラ4、アヌビス行ってきた。
30分で約1.5%くらい。スリリングな狩りが楽しめたよ。
色々アドバイスくれた方ありがとう。

罠が死線だってことがよくわかった。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:27 ID:0AJpXwdh0: なぜふせる
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 00:30 ID:zpunK2J70: >>629
というか伏せる部分に問題がある

調印95%までア○ビスでおｋだな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 01:01 ID:sKeqNfetO: アヌ＊スですね、わかります
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 01:12 ID:iI0ilZlY0: お前らのせいでア＊スレイクいって死に掛けただろうが
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 01:13 ID:WGWFCCTj0: すれ違い様に放たれるアヌ○スのSBの効果音を聞くとゾクゾクするぜ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 01:40 ID:LvbbMrG/0: 大昔の格ゲー4コマの「モリ○ン」ネタ思い出したｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 01:57 ID:bUDp6T650: 時計2Fでアンクルの練習してたら、いつの間にやらレモンが。
前から誰か落としてたっけ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:00 ID:y40GKKAn0: クロックがレモン 3.21%
相当前から
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:16 ID:bUDp6T650: >636
クロックみたいですね。
いつの間に……。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:27 ID:MFn+gcs60: 昨日の復帰なさった方かな？

ハイスピポ→ブドウ　バーサクポ→レモン
赤ポ→赤ハブ　紅ポ→黄ハブ　黄ポ→黄ハブ　白ポ→白ハブ　緑ポ→緑ハブ

にそれぞれ置き変わりました。ドロップ率も少々上がってます。
一番弱いスピードアップポーションと青ポだけは昔通り落とすます。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:43 ID:24Ens0L40: てか誰も>>608には突っ込まないのね。
ASでアンクル更新ぐらいしようぜ。くいかけアヌを飛ばしたりすんな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:44 ID:RBDaE0R50: アンクルASのSPでDS2発打てるぜ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 02:51 ID:pPh3I2n60: 進んで飛ばしたいわけじゃないけど、
ASのSPをケチって、まぁ飛んでもいいやーな人が多そう、というか俺

TUプリ的にはうざいだろうが、
他の雑魚的擦られてるからおあいこっすよね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 05:56 ID:M1YQZJc90: 死にかけのアヌが飛んだほうがドロップは大したものないし共闘も入ってむしろうまいんじゃね
そう思って俺は一人公平ＰＴを組んでいる
手加減がうまいやつはアンクルして半殺しにしたらそのまま放置で次の敵を探すと高効率なんだろか
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 07:11 ID:pBJxbbw80: おあいこだとか
他人がやってるから自分もやっていいなんていう、善悪の区別がつかないやつは今すぐキャラデリしろ。印象悪くなんだろ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 07:28 ID:RBDaE0R50: 殲滅力低い奴はキャラデリしろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 07:30 ID:5Cp50LNA0: 低いうちに消したらいつまで経っても高くならないぢゃん
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 07:36 ID:2q7K5Kiw0: 評判とか罠狩り全盛期で完全に地に落ちただろ
今更体裁繕っても無駄無駄
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 07:49 ID:4NS1/ETB0: 全く関係ない罠師の話を持ち出すなんて、どれだけ捻くれた精神構造してるか気になるな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:05 ID:8ZYV/tl30: 罠師はなぁ……今Lv90台のInt＞Agi型って生きてるの死んでるの？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:06 ID:2q7K5Kiw0: A-D2極以外はもとからゴミステだろｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:10 ID:lEEZAMdQO: ついでに深淵弓ないのに狭間来る雑魚もキャラデリしろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:14 ID:5Cp50LNA0: 罠師の人は修正されたら余計に集めるから修正しない方がいいとか言ってたよなｗ
もう全く見ないわ
色々不便になったが変な荒らしの１つが減ったのはいいことだ
彼らはまだ生きてるんだろうか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:14 ID:8ok83Smb0: 盾無しでパルスすら耐えられない奴はキャラデリしろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:18 ID:RBDaE0R50: >罠師の人は修正されたら余計に集めるから修正しない方がいい
こんなの見たことないぞ

当時の罠で稼いだ金で深淵弓おいしいです（＾ｑ＾）
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:19 ID:2q7K5Kiw0: パルス当たる位置から攻撃してる馬鹿は引退しろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:24 ID:RBDaE0R50: 横涌き即バルスも経験してない奴は名無しでもいってろ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:27 ID:2q7K5Kiw0: ニュマもおけないプリしか周りに居ないんだね・・・がんばれ・・・。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:39 ID:/P9lqFr50: 最近弓手スレの勢いがはやすぎませんかね？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 08:59 ID:5Cp50LNA0: いつと比べてるんだ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 09:16 ID:Gu4q/NIE0: >>657
ヒント：春休み
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 10:22 ID:0mNzppdr0: こんだけわかりやすいとNG登録楽よ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 10:53 ID:7g4YOD1u0: 試しにアヌ半殺し放置してみたが、混雑時でも6Mでた経験値UPこみで
ニヨケンセイ付近でやると生体3MOB位経験値増えてわろた
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 12:02 ID:4NS1/ETB0: おいブラザーたち大変だぜ。>>661様のいる鯖では
朝の5：56～10：53の時間帯で、ピラ4が混雑しているらしいぜ。
かわいそう＞＜；；；
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 12:24 ID:QJ64oDoo0: すげぇ鯖だな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 12:26 ID:I5PgBhQH0: まぁ脳内鯖は沸きもプレイヤーキャラも自由だしな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 13:51 ID:LvbbMrG/0: 半殺し放置はやってる人間はうまいかもしれんが
やられた方からすればただの迷惑行為でしかないよな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:05 ID:SqHgZqph0: 半殺し（MHPの50％くらい？）で放置してTUで倒された場合ってExpかなりTUプリに持っていかれるんじゃない？
95％くらい与えときゃいいんだろうがそれなら素直に倒しとけよと思う
それこそニヨ拳聖でもいなきゃやる意味ないだろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:09 ID:Hd+QBowK0: 50%だと、TUは与ダメは100%になるから、1:2
125%になったとして、1/3なんで、41％強
ってことで50%くらいだとダメージあたりの取得経験値は減るな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:11 ID:0mNzppdr0: アビスのおかげで念矢自給自足できそうだけど使い道って狭間の精霊落とすくらいしかないのかな。
ゲフェンの配置変更のおかげであそこで念使う必要なくなっちゃたし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:16 ID:0mNzppdr0: >>666,667
１：２じゃなく１：１になる。
TUは最大HPじゃなく残りHP分のダメージを与えるスキルだから。
ま、早朝午前に即倒すの期待するほど人なんかいないしわざわざ飛ばしたら回転率悪くなって効率落ちるけどさ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:22 ID:ZkQUu7yx0: 現HP*聖属性倍率だな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:22 ID:0AJpXwdh0: 残りHPのダメだがそれに聖属性倍率がかかる。
50：50*1.75＝4：7だな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:23 ID:8ok83Smb0: 生体のカトリたんを思い出して！
あとは棚ぐらいしか主な使い道はないな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:25 ID:A0kknv4m0: >>668
生体３にも足を伸ばしてみるんだ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:27 ID:Hd+QBowK0: うん、聖属性の都合で現HPの倍のダメになるから、50%*2で100％っておもったけど
倍率確かめたら175％だったから、50%*1.75で87.5%だったわ
なんで、比率は4:7で、125%*(4/11)で、45.5%くらいになるな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 14:38 ID:k7ReUBZG0: まぁ、そんなマナー的にもあんまりよろしくない行為をまじめに検証すんなｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 15:33 ID:vR6Ofnpg0: まぁニヨ温もりで大トレインしてるPTにやりたくはなる
コンセで引っ張りまくっていらないミミック5匹↑＋たくさん連れて目の前で飛ばれたぞ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 15:40 ID:LvbbMrG/0: 美味いと思ったら他人の迷惑考えずにやる奴もいるから
”美味くもない”と結論付けておいた方が安全じゃね？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 15:40 ID:23Usv2ij0: A-D2極以外はゴミと言ってる奴いるが

前まで2極は浪漫だと言われてたはずなのだが
2極の態度がでかくなるような修正あったか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 15:42 ID:4NS1/ETB0: >>678ヒント春休み
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 15:43 ID:8ok83Smb0: ヒント：いつもの奴
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 16:03 ID:f8xNaSnt0: TAFや軽いSP剤が出てきて確かに昔より強くなったけど
そういうのは全部釣りだろ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 16:05 ID:FhgDT1sk0: でもニヨ拳聖ＰＴが有害っというミステリー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 16:35 ID:jqwntGRo0: 超トレインや擦り付けやアンクルかかってるアヌビスにTU飛んでくるうちの鯖だとやりたくなる
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 16:48 ID:vR6Ofnpg0: だんだんニヨ温もりにイラついてきたので計算
9割削ったアヌビスを食わせた場合
元28k×1.5(共闘2人程度)×2（祝福)×1,8(ニヨ)×9割=1匹136k(Base)
これは楽しいことになりそうだな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 16:54 ID:5Cp50LNA0: 同じ狩場に居る以上すぐ特定されると思うけどな
そんなの怖くないなら最初からニヨの上で＃する方が美味いわ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:15 ID:I5PgBhQH0: 食ったまま放置とか同じ弓手としてマイナスイメージになるからやめろよそういうの
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:20 ID:TDvCE9Dl0: 同じ弓手として(笑)
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:22 ID:QneoCROQO: 倒しきれずに跳んだ奴をノーマナーとする法はないがなｗ
だが実際には同時に複数の奴が行うために温以外のソロ職に食べられたり
他人の食いかけのトドメだけ刺す事になったりで、
精神効率悪くなって効率もそう伸びない気がするがな

逆にそんな事態になってもニヨ拳が困る方が圧倒的に精神効率いい、
っていうなら自己責任云々
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:37 ID:M1YQZJc90: >>678
むしろ2極以外が2極に勝つ要素があるのかが知りたい
よっぽど敵のＤＥＦが高くてＩＮＴＤＥＸ2極のＦＡで一確しなきゃ倒せないようなとこや自動鷹連打じゃないとダメな狩場ならともかく、
普通の狩りの効率においては2極＞それ以外にならないか？
俺は2極でTAF仕様のＳＰ剤満載全DSでよくペアとか臨時とかをするけど2極じゃないスナより効率的に狩れてると思うけどな
ちなみにペアでのメイン狩場は狭間3やＰＤ4、修1とかね
敵を倒す効率（殲滅力）において重要なのは威力のＤＥＸと手数のＡＧＩなんじゃないか？
ＩＮＴやＬＵＣは弓矢が通らないほどの硬い敵と対峙する時にはほしいかもだけど、現状では硬くてスナイパーがおいしく食べる敵っている？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:39 ID:RBDaE0R50: ガディとかおいしいれす（＾ｑ＾）
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:42 ID:5Cp50LNA0: ２極は昔から強かったな
SPが楽になってSP剤が軽くなって更にTAFまである
お陰で使い勝手も上がりまくり
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:46 ID:Hd+QBowK0: >>689
まず、「SP剤満載で」って前提条件が必要になるのがそもそものデメリットだと思うが
どのくらい金つかって頑張るかは個人次第なんでなんともいえないけど
パイがないときというか、同量の金を使う限りにおいてはSPの量は圧倒的にINTあるほうが多い
もしくは全DSを実行するために必要な金の量が2極より明らかに少なくてすむ
ってのは、INTが2極に勝てる要素っていっていいんじゃないか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:46 ID:A0K2A/La0: >>689
そりゃSP剤連打とか教授前提なら2極の方が強いだろ。
2極よりもINT高めな量産のが強いって言われるのは単純に2極よりも多くDSやらなんやら
スキルが使えるっていうところなんじゃないの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:46 ID:M1YQZJc90: ＡＧＩカンストでライダーセットだから速度もらえばソドガディ95％回避だけど一撃が怖くてやったことないな・・・
とりあえずＤＥＸ160のボス弓でＤＳしてると23秒ほどで倒せるらしい
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 17:50 ID:I5PgBhQH0: >>687
> 同じ弓手として(笑)

何がおかしいんだよ

昔窓手に弓BOTだらけで弓＝BOTみたいな感じになってたんだが
それと同じことだぞ？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:01 ID:M1YQZJc90: >>692
そのへんは個人の考え方があるとは思うが俺の場合は
例えば天使型に対してＳＰ剤飲む２極なら支援がＳＷ１枚で耐えれるのに、ＩＮＴを高めた型だとどう頑張ってもＳＷ２枚になるとする
量産ならそりゃ自分はＳＰ剤少量で楽かもしれないが、支援の負担は増えるわけだ
人型なら避けれる2極弓側で抱えればＳＷ消費はゼロになる

狭間以外の狩場でも例えるとオク弓でＰＤにいった場合
一回のアスペでＡＧＩ90どめがアヌビス10匹倒したとする
一方2極が12匹倒したとする
これだけでもすでに効率は2極のが上になるわけだがもうひとつポイントがあってだな
プリに聖水を使わせてる立場で弓側はＡＧＩ削ってＩＮＴ振ってＳＰ剤も飲まずにトロトロと敵を倒すより、弓側もＳＰ剤飲んでお互いに公平になりましょうって
そんな風に俺は考えてる

今のとこ1時間～1.5時間の狩りでならＳＰ剤枯渇したことはないし、散財もしていないさ
デメリットは感じていない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:11 ID:LvbbMrG/0: 装備やアイテムでIntの低さを補う事は難しくないが、AgiやDexは高ければ高いだけ意味が有るから
「絶対ソロしかしない」ってんじゃなければやっぱ二極だろうなぁ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:14 ID:rOFF63ay0: A=D2極残りLukというのは完全火力特化
SPの問題を解決できれば一番強いだろうけど、そのSPを確保するのが一番のネックなわけですよ
今更だよねこれって
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:16 ID:5Cp50LNA0: だな
２極の態度がでかくなったとか言われても困る
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:18 ID:MwuyOOvw0: 何度もループしまくってる気がするが
瞬発火力と金銭面の消費のトレードオフってだけじゃね？
限界まで単位時間あたりの取得経験値を高めたいなら、2極がいいわな。

…俺のお財布事情では、とても維持できそうにないがｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:19 ID:8ok83Smb0: 2極がロマンって言われてるのはSP回復が難しかった時代の名残だな
今は軽いSP回復剤が溢れてるからロマンでも何でもない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:25 ID:I1YnzNgI0: しかしパイは高い
100個で200kとかどこ行ったら採算とれんだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:28 ID:5Cp50LNA0: 殲滅力つうか経験値効率と金銭効率はまた別の話だと思うんだ
節約型も立派だが強いとは言わないだろ？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:32 ID:4NS1/ETB0: 知らないおっさんが、急に延々と自分の自慢話をしてきて、いきなりどう思う？と話を振ってくる
は？しらねーよ？てーか？聞いてきてどうしたいの？
どうしよう、こいつをどこかにやれないかな・・と愛想笑いしつつ考える。
という状況にスレの流れが似てるなぁ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:35 ID:M1YQZJc90: >>702
ソロの場合だが聖域3
ＳＰ剤に少量のクッキー、ライドイカロス使用
全ＤＳでも拾った赤トゲ実とどうしても足りなければクッキーがある
うちの鯖では魔女砂1.3ｋでクッキーよりも金銭的に高いのと、暗黒石もＯＣ売りそこそこ
ＳＰ剤使えば使うほど金銭的にもおいしくなる気がする良狩場のひとつ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:35 ID:23Usv2ij0: 素撃ち8-9割の2極としか出会ったことなかったから
本当の2極の強さが分からなかったわ
確かにSP剤がぶ飲み全DSの2極と比べたらそれ以外は微妙になるな
俺はやりたくないが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:36 ID:SfnIXAcOO: >>704
レスの全てが煽りて徹底してるなｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:40 ID:jEW7prMI0: >>704
だからどうしたんだい、ボクちゃん？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 18:47 ID:BSeQowRr0: 一番どこかに行って欲しいのは、
中身のないレスしかしてない>>704自身なんですけどねーヨホホホホホ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:02 ID:HkA77PKW0: スレの流れが春休みすぎてワロタｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:09 ID:JsY+w6PIO: とりあえず

妄想と仮定の数字だけを根拠に『2極が強い』と結論づける>>696に
薄ら寒いものを感じた
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:11 ID:lmL8sbnh0: そうだね
知らないおっさんが話しかけてくるような場所はどう考えても危険だから
若い子は寄らないほうがいいよね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:12 ID:9MTXXYn+0: いや、実際二極は量産との比較なら遥かに強いだろ。ただ燃費という問題があるだけだ
そんな俺は量産志望
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:17 ID:CnLTgKCZ0: 強さの定義があいまいだからな。
経験値狩場での秒間火力を強さと呼ぶなら確かに二極が最強だろうけど、
金銭狩場で稼ぐなら燃費の良さも強さと呼べるだろうし。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:18 ID:/9PlJNu7O: 鷹も飛んでほしいし、SPが足りなくて困る事も多いので自分量産スパッツ

あれ、転生前はお呼びじゃないですか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:21 ID:E4Xkck+Z0: 二極は二極だけど、ASPD160台。
あれ？STRはお呼（ｒｙ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:22 ID:I5PgBhQH0: 2極スナイパー育ててるけど中盤かなりつらいなぁこれ
INT無いからSPカツカツ
まぁBase65からはウルオデンBase70いけばイカロスセットがあるからそこまであげればなんとかなりそうな気もするけど・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:25 ID:JsY+w6PIO: ２極に関しては
・ASPD186～190あたりのDSに指が追いつくのか？
・パイを叩くとDSの連射速度がにぶらないか？
ここらへんがどうなのか気になる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:33 ID:UagzpQWJ0: ２極にも、いろいろいるんだよな。
オレの知り合いの２極もＳＰ剤で極貧生活だったみたいだなｗ

まさか、こんな装備でＧｖでてるとは思わなかったぜｗｗｗｗ

興味ある人だけ→ttp://zoome.jp/yakinasu214/diary/1/
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:39 ID:Hd+QBowK0: 理論的にはスキルのモーションディレイはASPDの半分だと推定されてるんで、モーションディレイ的には
ASPD180で素撃ちは秒間2.5回、DSは秒間5回入力可能（推定）
ASPD185で素撃ちは秒間3.33回、DSは6.66回入力可能（推定）
ASPD190で素撃ちは秒間5回、DSは秒間10回入力可能（推定）
ラトリオ的には秒間でスキル入力回数はまぁ3回が限界じゃね？ってことで基本的には3回を超えないように計算を出してくれる
これに従うと、ASPD180の時点の5回（推定）でもとっくに人間の限界こえてる可能性がある

で、これとは別に以前ディレイ0だったDSはパケDUPE対策でディレイ0.2秒になってるらしい
これがブラギなんかで軽減可能かどうかは謎だけど、これに従うととりあえずカットなしだと秒間5回以上の速さはディレイ的な意味で無駄
ということでASPD180と180↑の違いはまったくないということになる

色々推定部分が多いんであれだけど、とりあえず以前プリのナックルの超低APSDで様子みたかぎりだとスキル連打はASPDより早いのは確か
実際、どのくらい削ってるかはわかんないけど、ASPDの半分がモーションディレイはたぶんただしい…かな？
とか考えてみると実は全DSをする場合、2極も量産も実は速度かわんない可能性があるっていう
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:44 ID:LvbbMrG/0: 今二極96だが、70まではジオ80ちょいまでは調印90くらいまで棚臨そこから狭間臨で辛いなんて思ったこと1度もないぞ？
転生前調印で光らせるまでは辛かったがなぁ・・・金にはなったがｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:47 ID:8ok83Smb0: >>720
AGI99と89のオーラ砂2体持ってるけど、やっぱ連射速度は全然違うよ。
AGI99の2極でDSを連射した後に89のほうやるとすごい遅く感じる。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 19:52 ID:vR6Ofnpg0: 二極だが料理なしASPD186の時より189か190でDS連打した時は明らかに早くなる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:03 ID:rOFF63ay0: >>721
＞棚臨そこから狭間臨で辛いなんて思ったこと1度もないぞ？
SP供給する教授がいる臨時なら辛い思いしないのは当然だろ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:44 ID:LvbbMrG/0: ・・・>>724が何を言いたいのかわからんのだが？俺に何て言って欲しいんだ？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:48 ID:LklNmFav0: >>724
違う
よく読めば分かるけど

721のステはA>Dだ
理由としては、まず70までジオにいって、80代からは調印にいって、90代になってやっとタナに入れている
DEX先行の火力高いスナなら70代からタナ臨時で90台まで一気にいけるのにわざわざソロで、しかもジオみたいなクソまずい（調印と比較して）場所をはさんでいる時点でDEXが低いのが分かる
＝パッシブ撃ちしかしていないと考えられる
結果、SPは余裕ですになるわけだ

教授云々以前の問題
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:48 ID:BYVKxUOg0: 低ＤＥＸＷＩＺだけど臨時ではいつもブラギがあるから詠唱速度で困ったことはないな。
というぐらいｱﾚな話
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:54 ID:dyjwcMDz0: てかこの２極云々の流れ何度繰り返せばいいんだ？

それぞれ自分にあった型スタイルで楽しく遊べればそれでいいじゃないか。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 20:55 ID:rOFF63ay0: >>725
ごめんね、俺の勘違いだったみたいだね
>>721のレスは>>717宛てだと思ったので、>>717はINT無いからSPカツカツと言っている
SPカツカツなのは2極の最大の悩みだと思っているので、
SPを常時貰える棚臨時やら狭間臨時やら持ち出してる>>721はどうかと思ったんだ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 21:19 ID:TzF1TlsJ0: ＳＰ回復財使えるセレブは二極で貧乏人は量産にしとけってことだ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 21:46 ID:uh/PdQnQ0: 金で補えない量産ならではの長所といえばMHPとMSPの高さ！
そりゃトールとか狭間じゃ屁のツッパリにもならないが
アヌビスからの一撃死を免れたのも一度や二度じゃないので
９０代後半のレベル上げに多大な貢献をしてくれたもんさ
まーMSPはそんなに意味ないけどキュバスセット大好きです
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 21:54 ID:A0K2A/La0: 俺貧乏だけどHAEEEEEEしたくて2極にしてるぜ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 21:57 ID:LvbbMrG/0: 「俺は>>721のルートでレベル上げていってSPで苦労した事なんか無いぞ」って事を>>717に言いたかったんだがな
棚や狭間は中盤ではないし、行けるレベルなら行ったらいいしなぁ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:11 ID:hDA34old0: レベル75の貧乏アチャだけど、いい狩場ないですかね。
窓手とかカタコンとかいったけど微妙だった。。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:14 ID:5Cp50LNA0: モスコ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:18 ID:iI0ilZlY0: もっとも安くASPDを買えると考えて二極にしました
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:19 ID:JsY+w6PIO: モスコ、クエストアイテムがだるかったような
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:25 ID:CnLTgKCZ0: 過疎鯖じゃなければ露店で買い揃えられんかな？
紫もらえるから赤字にはならんだろうし、何気にクエスト経験点もでかい。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 22:42 ID:BCdZBDI80: 自分貫くことかな
それとも自分さえ捨ててまで守るべきもの守ることですか
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/13 23:23 ID:Gu4q/NIE0: ２極のスナイパがSP剤を食らう
鯖ん中あいつらは死ぬまでアイテム連打しなければいけないのさ

こうですか？わかりません
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 00:22 ID:6rSOYDFI0: >>739
強さの定義なんて人それぞれ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 00:35 ID:yBcbLSKt0: ここで言う強さは秒間ダメだろうけどな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 01:44 ID:EKpKYfcr0: D>I>>>AのDS師(FA師?)だけど
話題の2極の人はSP回復材満載って重量的に大丈夫なのかな？
自分の場合、支援マニピ貰ってもDSはともかく＃やFAを混ぜるとSPがきついんだ
教授付きならともかく、ペア・トリオで＃を混ぜた場合はパイだけで支えきれる？
資金効率はともかくとしても、重量による滞在時間の減少もどのくらいなのか興味があるな
あるいは、全DSと言ってる人でもある程度のザコは素撃ち織り交ぜてる？
強いとかはともかく、ここら辺の2極の使用感を聞いてみたい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 01:46 ID:gJwt/Dl20: 高速連射による秒間ダメージの増加は腕やら手にもダメージ増加だから困る
大昔の装備固定・素撃ち全盛時代なら長時間の狩りも余裕だったけど・・・
今はきつい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 01:47 ID:8L1eKUFz0: >>734
貧乏なら時計２Fお勧め。経験地とお金がソコソコ入る。
アチャだと無理だからハンターになると良いと思う。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 01:53 ID:OSliVgWQ0: >>734
そのくらいだと調印いってたかな・・・
ステにもよるけど集中込みDEX130あればゴラｃ刺し大地の弓で1確できるはず。
貧乏っていうのがどの程度か分からないけどそんなに高くはないから揃えれるなら美味しい。

無理なら>>745かな・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 01:54 ID:OSliVgWQ0: ってごめん、書いてから気づいたけどアチャか・・・
アチャだとどうしてもきつい気がする・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 02:06 ID:zOQEkxhS0: >>743
ライド帽・ウルセット・イカセットこの辺が有るか無いかで全然違うな
まぁあってもピラ4でDS撃ちまくれば20分で空になったりもするがｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 02:24 ID:SCuF4DBE0: エタアチャとかやっててさらに楽したいとか何がしたいんだ？
辛いのも乗り越えられるから拘りなんじゃないか？
楽したいならさっさと転職して下さい。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 02:28 ID:EKpKYfcr0: >>748
なるほど、やっぱり全力だと滞在は短くなってしまうのか
以前、プリとピラ4行ったときに1～2時間は普通に全DSで保ったからＤＳ師も無価値ではないと自分に言い聞かせられそうだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 02:35 ID:J8TAzCHy0: うちのエタアチャ、発光できましたｐ＾＾ｑ
資産あるなら窓手ＤＳ狩りが一番頭使わないで簡単に光れる

Ｌｖ７５じゃ回避も期待できないだろうし
資産ないんじゃあ調印１確狩りで収集品拾っとけとしかいえねーよなぁ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 02:40 ID:fHy+2jqX0: >>750
全然無価値じゃない、俺は二極だがやっぱint欲しいわ。
ライド＋イカセット＋素int20+マニピ有でもすぐSP尽きるしな。

まあこっちはASPDあるし、お互い無い物ねだりなのかもなｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 03:35 ID:1D2jmhv20: 俺はギルメンと一緒にスナイパー転生させて
俺は2極ステを目指し彼は量産ステを目指した、お互い自分の道を選んだのだ。
そして先日お互い同時にオーラを迎えた
俺は大好きなスナイパーを発光させ実に充実した気持ちでいっぱいだった
だが彼はどうだろう、なぜかあまりうれしそうではない
そう、彼は量産型を選んだことを後悔していたのだ
なぜなら彼は今まで私の数々の勇姿をその目で見てきたから
同じスナイパーでありながらこの扱いの差はなんだ、と常日頃思っていたんだろう。
オーラ式が終わった翌日、彼は自室で首を吊っていた。
その顔は、苦悶の表情で満ちていた…。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 03:49 ID:ae7SaVKG0: 量産と二極ってステ振り同じじゃん・・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 03:54 ID:6SDWNywr0: ねんがんの　ｱﾁｬｾｯﾄを　てにいれたぞ！！

頑張って手に入れた割には着ていける狩り場が少ないお・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:03 ID:OrIcx84y0: アチャセットを買いにいく服がない
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:04 ID:0FQpNZTP0: 俺は城も棚も狭間もピラもSDも聖域も生体もセットで行ってる。
慣れればどうということはない。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:09 ID:EKpKYfcr0: 同じようなステ振りだからこその絶望とも言えるな
LUKがあれば鷹の分だけ満足できるかもしれない
INTがあれば2極が座ってる間もスキルが使える
しかし、量産ではそうもいかない
二人が一緒に狩りをすれば、どちらの火力が上かは一目瞭然
2極がSP休憩を求めれば、それよりちょっとくらいしか余裕がない量産も休むハメになる
自分には若干ながらも余裕があるにも関わらず、だ
性能差はわずかであるはずなのに、常に主導権は火力が上の2極にあり続けるという地獄
そのストレスを発光まで持ち続けた彼の苦悩はきっとで重いのだと思う

って、何マジレスしてるんだよオレ……
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:22 ID:6SDWNywr0: >>757
少し希望が出てきたｻﾝｸｽ
ただｱﾇﾋﾞｽのDSどうしてるんだろう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:24 ID:1D2jmhv20: パーメットタートルC挿しライド帽子だろ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:25 ID:EKpKYfcr0: アヌビスは闇服でしか行ったこと無いけど、きっとで普通に耐えてるんじゃないのかな？
SBと違ってDSなら食らっても即死っていうことはないし、使うのは出会い頭くらいだしね
ただ、個人的にはやっぱりセット崩して闇服をオススメするよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:32 ID:6SDWNywr0: 回復手段ありきの戦い方かー、次はライド帽かQMCを目指してみるお
こんな時間にｻﾝｸｽ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:36 ID:5N99NPRM0: 素ＩＮＴ25の2極だけどピラ4ペアでならＳＰがこかちしたことないお
とゆうより基本ＭＡＸ近辺維持でほぼ減らない
ＳＰ剤ももっていくけど使うこともオシリスの時に使うかどうかってぐらい
狩り方はプリ先行でアヌビスかＡマミがくるまでトレインして＃
＃二回でアヌビスＡマミ以外は落ちるのでそのあとＤＳ乱舞
装備はライド帽+イカセット
トレイン中や＃直後などにはこまめにスクワット
これで今までＳＰが尽きたことがないので工夫次第ではないだろうか
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:37 ID:J8TAzCHy0: ライド帽はなくてもなんとでもなる程度のもの
高いダメージが出るのならＳＰ補助になるし、ＱＭＣ持ってるなら回復量補助になるといった感じで
殲滅力やＱＭＣといった前提が欲しい

単体でもそれなりの性能ではあるけども、そんなにお金がないのであればミス冠でいいと思うぜ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 04:50 ID:rGo9iCtH0: イカライドあればTrsと罠のSPくらいは出るだろ
アヌビス様のおかげでDSじゃなくても十分効率出るんだからありがたい話
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 05:09 ID:gKN6sojW0: ソロだとイカライドでINT50あってもピラ4でSPきつかったな
アヌビスは全DSじゃなくて、TS10後DS8発+素撃ちしてた
サイズ角弓だったので人特化コンポジとかにすればDSの回数が2発くらい減らせて
少し楽になりそうだけど
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 05:32 ID:gKN6sojW0: すまん>>766でSPきついって書いたけど
具体的にはSP剤使わずにSPが常に2割程度だった。
SP剤使ってなくてSPが同じくらいで安定してたってことは
SP消費量と回復量が同じくらいだったってことだから
SPもっと多く維持することもできたはずだった(ライド帽での吸収がオーバーしない範囲で)

SPきついと感じたのはたぶん気のせいでした
そもそも殲滅が遅くて敵に押しつぶされない限り、DSは撃たずに素撃ちすればいいのだから
SPきついと感じるのはDS撃ちすぎてるだけなのかな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 05:34 ID:QH8qd9Wi0: そもそも、現状の雑魚モンス相手には圧倒的に
その他の時間>>>>>>>>>戦闘時間な訳だしな
狭間とか前２でも、待ってる時間長すぎてダレる
で、前３にすると休み無しで２連戦になる時もある訳で
その時に、１回の戦闘を終了して且つ２回目の戦闘
半ば過ぎまで凌げるMSPってのは、相当のメリットになるんだよな
１回目の戦闘で、２秒短縮出来たからって
連戦の合間に教授SP下さい砂SP700とかｗ
勿論、SP回復財を叩けば済むだろうけど金儲け重量見たらダメだろう・・・
そもそも、金儲けを無視してキャラの強さ「だけ」見たら砂やってる事自体おかしい訳でｗ
２極も量産も無く、アサクロと同格かそれ以下の砂自体の存在意義が無意味
消して冠でもやってる方が頭いいわｗ罠修正された時、砂やってる事自体
死にたい！恥だ！もう消したｗって時代に、砂同士で強いの弱いの意味不明
瞬間火力だけで語り、器用貧乏、扱い易さ、汎用性ってのは無視出来ない
２極との差が、歴然とするのはボスだけだろうな・・・
1000発DS撃つ作業だけ見たら純粋に差が出るから
でも、ボスを倒すのって見物してる限りIW+SPPばっかりだなｗ
そのLKの天下も、いつ修正で崩れるか分からんし
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 05:45 ID:zOQEkxhS0: 春だな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 05:55 ID:Vi/S6M9R0: ♀砂って体臭強そうな気がする
お股の臭いクンクン嗅ぎたい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 06:04 ID:5N99NPRM0: 俺がスナやってるのは単純に遠距離射撃が好きだからだしな
てか狭間で前衛3は今までなかったわ・・・
前衛1ですら周囲の敵掃除はすぐ終わるのに3とかわけわかんねｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 06:28 ID:5N99NPRM0: ふと計算してみたんだが2極と量産のＳＰの差って＃2～3回分じゃまいかｗ
スナは基礎ＳＰ低いって知ってるか？
ＩＮＴ振るよりも装備で上がるＳＰの恩恵のが高いな
ＩＮＴ振ってもプリやウィズのようにＳＰあがりまくらないんだけど>>768は脳内鯖？
汎用性考えたらフリー高くて扱いやすいのは2極のほうだと思うんだが
ＳＰ剤使わない狩りからＳＰ剤フル使用の瞬間火力までみて、最も汎用性あるとおもうぞ？
逆にＤＥＸＩＮＴ型とか汎用性においては皆無だろ
フリーがあれば抱えられるはずの敵は抱えられないしＤＳは遅いしブラギ乗っても＃は遅いしで
とりあえず2極を経験してから出直してくるといいよ
2極、DAIV量産、弓鷹ならスナ作ったがソロでもＰＴでも一番扱いやすいのは2極だったからな
人型だけでも避けれると大分違うんだぜ・・・
あと関係ないけどパルスって命中補正いくつかわからないけどフリー高いほうが避けやすくないか？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 06:35 ID:5cPt57PA0: >>768
これほど日本語でおｋが当てはまる文章も久しぶりに見たわｗｗｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 06:42 ID:vRHKS/9P0: もう2極が弓手の最適解でいいから
これ以上長々と同じこと説明しなくてもいいお
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 06:55 ID:6Aq/j2wo0: スナはSP係数低いから、INTガン振りしてもSPR60ちょっとしかいかないんだよな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:04 ID:ZSmMhmfm0: パイが１００zで店売りでもしない限り２極が「量産」になることは有り得ないけどな。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:06 ID:1D2jmhv20: 型ごとの比率はしらんがスナイパーは2極ステが「最強」なのは間違いないな
寝言ほざいてる量産が昨日から必死でうけるは
量産ちゃんは騎士団ペアでもやってたらいいじゃん
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:10 ID:fizzPbMN0: >>777みたいな信者が騒いでるだけ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:10 ID:SwIyXI8Y0: それは狩場次第だろ
ピラ４程度なら2極は強いかもしれんけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:15 ID:1D2jmhv20: 量産ちゃんは低級狩場で強い
2極は上位狩場で強い
これでFA出たろ昔っから
一長一短なんだからけんかすんなｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:18 ID:SwIyXI8Y0: VIT触れる量産のほうが上級狩場に強いのは明らかだろｗ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:21 ID:5cPt57PA0: 2極もVIT振れるけどね
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:23 ID:1D2jmhv20: DEXAGIを削ってVITに振ったステが2極より優秀とかあほですかｗ
PTMが何を求めているか考えたほうがいいですよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:23 ID:vRHKS/9P0: ID:1D2jmhv20
散々煽っておいて
けんかすんなとは
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:24 ID:SwIyXI8Y0: VITに振る2極ならまだいいけど、そういう人ってほとんどいなくね？
LUKやINTばっかりでしょ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:26 ID:1D2jmhv20: VITは初期値でおｋ
DEXAGI99ならとりあえずは合格かな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:27 ID:1D2jmhv20: DEXAGIカンスト96スナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DEXAGI非カンストオーラスナ

これはゆるぎない事実だろう
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:27 ID:5cPt57PA0: ID:1D2jmhv20はいつもの奴だろ、スルーしとけ。

>>785
しかしそれを言ったら量産型もVIT振ってるのそんなにいないんじゃね？
DEXはカンストしてるとして、AGIをかなり削ってINTとLUKに振ってるっしょ？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:28 ID:SwIyXI8Y0: どれだけ上級狩場で即死してPTに変な風に思われてるか見てみたい
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:30 ID:5N99NPRM0: たしかにスナはＨＰ係数高めだからＶＩＴ振りは有効だけど、行くような上級狩場とかＶＩＴ1+9でも装備の持ち替えで済むじゃん・・・
アスムが切れてない限りはパルス程度なら普通に耐えるよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:34 ID:5cPt57PA0: 上級狩場ってトールとか狭間だよね？
VIT10ぐらいの2極砂だけど即死はした事ないなぁ…
即死するかしないかは装備次第じゃないの？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:34 ID:QH8qd9Wi0: >772
いや、そもそも２極がDEXAGIだけとは言ってないよ
DEXINTも立派な２極
あくまで量産と２極程度の差と言わなかったのは、こっちが悪いけどな
２極が汎用性あるか？って言えばNOだ
これは全職の理屈であって、どんな職でもカンストor付近は
メリットと他のステが疎かになる、デメリットもあわせ持ってる
お前のキャラスロ砂３匹は全員オーラなのかｗ
特にソロや、その間逆の大人数ハード狩りは
その辺が露呈しやすいしintもvitも初期値って
2PCか素撃ちだけで狩りしてる奴の理屈だな
確かにペアトリオだと、一戦闘毎に一呼吸置くから
強いって錯覚しがちなのは、俺も経験あるから分かる
これが、横脇含めて連戦となるとどうだろな？
ソロも、軽い雑魚相手だが耐えず戦い続けるからキツい
前述したように、無茶苦茶強い相手を１匹狩って終了なら
そりゃ２極は強いだろうよｗ
罠が使えてた頃は、本当にボス狩りじゃ輝いてたからな
実際ASPD181と186比較で、PT(教授への負担かけるのがどっちがメリットあるか
それは、そもそも砂が決めるこっちゃねいです
フリーに頼って敵を抱えるとか、自信過剰ですぐ転がる奴よりは
色んな局面で、粘ってくれる砂の方が優秀だわ
そもそも前衛１で狭間行ってる雑魚に、言われたくないなｗ
お前のトコの前衛は１匹で、休む間も無く敵引っ張ってくるのか？
PTMが何を求めているか考えたほうがいい？
そっくりそのまま台詞返したいなｗ
量産型にするにしたって、どうバランス取るか答えは出てない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:36 ID:1D2jmhv20: 上級狩場でVITないとだめっていってるやつは
煽り抜きで動きがひどいだけ、一度PTMに俺の動きどうでした？って聞いたほうがいいかも。
上級狩場で死なないための必要なのは
立ち回り＞＞装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIT
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:40 ID:oTIZI/Ns0: >>792
読みづらい。
後INT1でもSP1000超える時代に教授への負担とかマジで言ってんの？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:43 ID:o+8PGtL20: 長文打つヤツにろくなやつはいない、と。

Ｉｎｔ大目の砂は少人数で生きるな。アビスでも教授いらないっす。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:46 ID:SwIyXI8Y0: >>793
お前が横湧きも予言出来てすごい立ち回りするのはわかった
でもいままでそんな人まわりで見たことないわ
安定した臨時はどうしてもHP高い砂だったりする
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:49 ID:5N99NPRM0: >>792
いや、だから休む間もなくも何も2極も量産も＃の回数は2.3回程度しかかわらんでしょうｗ
それなのに圧倒的に量産のが強いみたいな言い方がイミフです
2極より量産のが火力が高く尚且つ耐久力もあるという勘違いは見ててかなり恥ずかしいです
そもそもＳＰ切れるのは教授の問題だし、ニコニコとかのスナメイン火力での狭間臨時光景みればわかるけど狭間の敵は前衛が何人もでトレインしてかき集めるほどわきまくってないよｗ
つーか、ＡＳＰＤ高いと教授への負担とかいうけど遅いと前衛や支援の負担だろ
それに結局は同じ回数撃つんだし速いほうがどう考えても効率的にいいだろ
ベルトコンベアーのように絶えず前衛が敵をもってくるような狭間臨時とかみてみたいわ
動画うｐよろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:52 ID:1D2jmhv20: >>796
ごたくはいいけどお前のいうVIT振りの良スナっていうのはどんなステなの？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 07:55 ID:5N99NPRM0: >>796
ヒント：＃時以外は盾装備
＃中に横わき天使がきたら即盾に持ち替えて天使が飛ぶまで前衛の抱えてる天使にＦＡ連打
ＦＡ撃つ場合はとばし作業のため教授の対応が遅れることがあるので状況によりけり
くもかかったらＢＭ投げて自分で飛ばすのもいい
死にたくないならニュマは頼るな
切れ間や距離の都合で防げないことが何度かあったからな

＃の時以外は常時盾とかチキンと思われるかもしれないが俺はこのやり方で死んでない
盾と弓の持ち替えはＦ7とＦ8のｑ2コマンドでやっている
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:01 ID:qVrs8RsF0: 量産って一口に言っても色々だからね、個人的なオススメはそれなりに２極に近いステ振りしたタイプだ
DEX99・AGI90は固定でその他２つのステを37・20か、１つのステを45までもっていける
これなら同じ装備の２極のAspd186に対してAspd184まで上げれるからそこまで見劣りするもんでもない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:01 ID:SwIyXI8Y0: >>798
別に良スナじゃねえけど、素AGI90、DEX99、支援込みINT42、VIT43、HP11kちょっと。料理なし
盾ミスっても一応バルスは耐えれるよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:04 ID:1D2jmhv20: >>800
186と184が大差ないとかもしかして目が見えない人なんでしょうか
もしそうでしたらすいません
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:04 ID:iHtx6YdH0: >>801
今ラピュタ見てたからバルスで納得してしまったじゃねぇか
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:06 ID:1D2jmhv20: >>801
狭間での装備の列挙よろ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:07 ID:QH8qd9Wi0: >797
おいおい、ソースがニコニコ動画とか
ここ何時から臨時スレになった？
お前は臨時でしか狭間やトールにいけない雑魚なの？
まぁ砂でトールは行かない方がいいが
当たり前だが、臨時なんて寄せ集めで行くならなんでもいい
深淵コンポ持ってるかすらも怪しい場合あるのにｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:09 ID:5cPt57PA0: 狭間スレに書き込んだ馬鹿は誰だよ…
弓手スレの話を他のスレに持ち込むなよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:11 ID:oTIZI/Ns0: ニコ動の狩り動画って身内のほうが多くね？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:12 ID:5N99NPRM0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybLbiabbLabbLazacukabbHkaFaFaFaFe5aaaaaaaaaqSb4qTaaovlhcgnDbpnEgJnJaanKaahgeeajkkkbfdkjabkkaaaaaaaabaaaaaaaaau
普段狭間にＰＴで行く時の装備
ペアの時は料理食べたりライド帽にしたりで若干かわるがアヌビス盾装備でパルスで食らうダメージは最大7500程度
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:13 ID:LmyO4/WI0: >>804
>>801はオーラだな、ステ的に。
んでHP11k狙うならD肩とマーターD靴（or+9ハイレベD靴）
これは確定だと思う。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:15 ID:1D2jmhv20: パレ帽つける意味ないよ
ASPDがディレイカットにおいついてないし
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:17 ID:qVrs8RsF0: うん、まぁ素撃ちならAspd2の差ってのは攻撃間隔が0.32秒と0.28秒だから、如何ともしがたい見劣りがある
ただDS・＃連打の際はそこまですごい差は無いかなーと
サソリ料理たべてたまに２極気分味わうんだけどDS連打だと実感薄いから、つい素撃ちしちゃうんだよね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:18 ID:1D2jmhv20: >>811
変わるよ、全然変わる。
186程度のDSに指がおいつかないって
中の人の年齢がきになるところ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:19 ID:5N99NPRM0: パレ帽は性能云々ではなく女砂に凄く合うと思うんだ
頭はピアレスであればなんでもいいと思ってこうしてる、なんかややこしくしたならわりぃ
できればスナスーツ外してタイツにしてＤアイズも外したいところだが、クリって結構重要デスヨネ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:21 ID:1D2jmhv20: >>813
趣味装備で狩りをする人はステや立ち回りうんぬんの以前にBL入り
君と話すことはなにもなくなった、さようなら。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:27 ID:qVrs8RsF0: >>812
指は追いついてると思うよ
それこそ更にたまにだけど憎悪靴・ランブリ・兎帽子・ククレコンチとDEX・AGI料理でAspd190にする時あるけど
こーなると明らかにDS連打でも差が出るの実感できるし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:31 ID:1D2jmhv20: おいついてないんだよそれが
まあ高橋名人めざして努力したまえ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:32 ID:spY/o6Gs0: ピアレス刺さってるんだから何も問題はない
マイナス能力がついてるわけでもねーし
難癖つけたいだけかよｗ
次元が低すぎる
顔も見えん無関係な他人の優位に立とうとして何になる
自分の得になる情報交換をしろ
得にならんと思ったなら、黙って他の得になるやつを当たれ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:33 ID:4PhLW1G/0: 朝からスレ進んでますね
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:35 ID:5cPt57PA0: だからID:1D2jmhv20はいつもの奴だって言ってるじゃないか。
いい加減NGに入れろよｗｗｗ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 08:39 ID:K/5eSprZ0: 神聖さま相手にしてんなよｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 09:40 ID:ae7SaVKG0: 今までの量産
DAカンスト、IVの割り振りは好きにしろ

今後の量産
Dカンスト、A指の限界まで、IVの割り振りは好きにしろ

でおｋ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 09:57 ID:LmyO4/WI0: LUKも愛して！
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:01 ID:e0iLpYzA0: >>821
＞今までの量産
＞DAカンスト、IVの割り振りは好きにしろ
それ量産じゃなくて二極・・・

量産はＤＡを多少削って他のステに振った型で
明確に決められてるものじゃないから
これでＯＫ？と聞かれても答えられんよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:05 ID:eGYa6qteO: お前らのせいで、SPがあっても巣撃ちしかしない昔いた二極砂の人を思い出した
何でDS撃たないのか聞いたとこ、「ASpd速すぎて指が追い付かないから素撃ちもDSも変わらないよーｗ」とか言ってた
当時量産ハムだった自分も今じゃオーラ二極砂だけど、どんだけ指とろいんだよｗと思った
実験してみればわかるけど、189と190の違いでもDS連射の間隔の違いは目で見てわかるよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:09 ID:5N99NPRM0: ギルメンに弓鷹がいるんだがＤＳ乱舞よりも素撃ちのがダメージ効率いいとか言ってるな
とりあえずＴＡＦぐらいいれろよと
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:46 ID:3P0aL67C0: ASPD180後半は1違うだけでも体感出来る差があるよね、DS連打。
180中盤でも2変われば十分差がある。
差が分からないって人はTAFってないか、極端に操作が遅いんだろね。
しかし神速浪漫で二極にした自分としては、最強型とか変な定義されるのは嫌だわ…。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:51 ID:/tNB+OWJ0: でも実際ASPD190付近までいっちゃうと下手にDSするより素撃ちしてたほうが楽だし殲滅時間もたいして変わらん
大きく変わるのは矢代くらいだ・・・orz
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 10:52 ID:/uGcbOBH0: ＴＡＦってやっぱ導入したほうがいいのか？
デメリットが気になるんだが
動画がみにくいとかネットテレビがみにくいとか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:02 ID:7jPO7bqAO: TAFが前提って話しが何ともね
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:32 ID:QuzaRF5T0: 戻せるんならTAFやってみて自分で試したほうが確実じゃないかい。
俺らが言っても環境によって影響かなり違うはずだし。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:33 ID:/bQdvxZt0: 180台のＡＳＰＤ1の差はＳＰＲでいうと10くらいの差がある
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:41 ID:wR9XQHcW0: >>831
ｇｄｇｄな流れになるから変な例え出すなよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:46 ID:qVrs8RsF0: そーいえばDS連打する時のコツってなんかある？
右手マウスは親指薬指小指の力抜いて人差し指の動きスムーズにして
左手キーボードは薬指で連打してるんだけど
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:46 ID:zOQEkxhS0: 俺がAgi上げておいて良かったと思えるのはDSや♯撃つ時じゃなく

”ブラギ素手FAで鷹連射してる時”

かな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 11:55 ID:5N99NPRM0: ニュータイプとオールドタイプってどうやって区別すんの？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:16 ID:ae7SaVKG0: strcmpでおｋ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:25 ID:dJYZNL9o0: しかしこのスレはステの話になっても対人の話は全然出てこないな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:34 ID:1D2jmhv20: Gv出てても普段別キャラで出てる人が大半だろうからね
俺もそのうちのひとり、CMP楽しいよCMP
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:35 ID:/uGcbOBH0: ＧＶだと罠がんばれだから
あとウィズ倒すのと状態異常矢で妨害か？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:53 ID:dJYZNL9o0: 軽い鯖じゃないときついけど砂は強いと思うよ
軽い鯖の人は火力低い耐久低いで思考停止しないで頑張ってほしい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 12:59 ID:wR9XQHcW0: VIT振ってないからダンサーがスクリームしたらそこで終わる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 13:01 ID:dJmnr6Pn0: 軽ければペコと教授とプリ以外は落とせるな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 13:07 ID:tnCAWXcM0: SE砦のガーディアンにランド踏ませてをせっせと入り口に運ぶ仕事が出来た。
他は今までどおり。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 14:21 ID:fHy+2jqX0: >>836
Ｃ言語自重しろｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:27 ID:4ifsOjGh0: 二極のASPDは羨ましいけど、ソロ9割な貧乏砂の俺は量産型がベストなんだよね
レンジャーのLv99突破で素AGIDEX120+サブステ充実を夢見てアヌビスと戯れてるよ
Lv150で3ステ120にできるらしいから、いろんなタイプが出てきそうでｗｋｔｋ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:32 ID:xEwoB76D0: 皆RKに浮気しそうで困る。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:36 ID:m8Momt3y0: 棚で聖属性の天使にDS10k↑、執行に＃クリっぽいのでLA無し20k付近出してた奴が居たんだがなにもんだあいつ・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:45 ID:4ifsOjGh0: 今日のオフミで所持量増加Rの実装は絶対無いと言い切ったみたいだね
弓手の重量との戦いはまだ続きそうだ(つд；
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:45 ID:5N99NPRM0: ゴスでたまにＡＴＫ2倍になるけど、そーゆーのではないの？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:46 ID:jRmYLhNb0: >>848
いらねーよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:51 ID:m8Momt3y0: >>849
プリ2ブラギ教授砂の構成でパラはいなかった
武器グラは角弓だったから弓がつえーわけじゃあなさそうだった。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 15:53 ID:LKRTpFDb0: グルームｃじゃね？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 16:02 ID:wE2SyYvr0: 全力で火力チューンしても9000すらいかんなーと悩んでたら、

>>852
それかｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 17:01 ID:4IIousLt0: イクシオンの羽を10本叩いたら4本が+7になったので相談です。
状況としてはオーラスナで装備は深遠弓以外は大方揃っている感じです。

+7大・+7小型角弓、+8中型角弓を愛用してきたのですが、これらを全てイクシオンに乗り換えれば軽さとわずかな与ダメUP。
そして、武器ATK自体が高いので少しはR化への対策にもなるのかもしれない。
汎用弓を持っていないので、話題に上がっていたアチャスケイクシオン製作。これで計4本。

みなさんなら4本の+7イクシオンの羽があったらどうします？売るのもありで。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 17:08 ID:wE2SyYvr0: 4/10って勝ちすぎだろｗうらやましすぎるｗｗｗ

自分ならアチャスケ一本、残りは売って深遠貯金かな。
中小弓なんて長らく使ってないし、大型は多少使うけど、
アチャスケとの差のために20M近い資金を拘束されると考えると微妙。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 17:10 ID:LmyO4/WI0: +7イクシオンを手に入れてやがて10日……未だに露店にアチャスケｃが並んでる所を見かけた事がないんだぜ？orz
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 17:13 ID:7jPO7bqAO: アチャスケ･深淵･R用に保管･売り
R仕様だとアチャスケよりチャッキーのが威力見込めるんだっけか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 17:17 ID:QuzaRF5T0: 弓手の重量問題解決されたら強すぎるしなー。
バリスタ深淵を遠慮なく作ってしまうわ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 18:35 ID:4L17H5rFO: >>854
汎用なら、とりあえずアチャだけ作り、後は保留かな。現状ならそれ1本で角弓の代わりになる。ダメが多少落ちるが確殺数は代わらない範囲だと思う。どんな場所でも矢の持ち変えだけでいけ、重量も軽く便利。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 18:39 ID:zOQEkxhS0: 4月10日に何かあったかな？と、しばらく悩んだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 18:41 ID:KhmkeOSu0: 閲覧用、布教用、保存用、転売用だな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 18:57 ID:LaZmg0mo0: 使用用はねぇのかよｗｗｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 19:24 ID:4IIousLt0: 様々な意見ありがとうございます。
ステータス面での火力UPがもう見込めないため、サイズ角弓をサイズイクシオンにとか考えてました。
とりあえず、みなさんの意見を参考に、何かと便利そうなアチャスケイクシオン1本と、閲覧、R用、転売用に3つは倉庫にとっておくことにします。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:09 ID:1arWqFnH0: もう弓手の武器って
深淵コンポジ
アチャスケバリスタor弓手セットバリスタ

だけでいいんじゃね？
バリスタをイクシオンにしてもいいけど、使うのってそれくらいだろもう・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:12 ID:R7khRobg0: R来たらオクアチャ弓が最強らしいから、R用はいらんかもね
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:27 ID:SwIyXI8Y0: 2PCかアスペ必須な時点で論外
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:29 ID:5N99NPRM0: >>864
深遠コンポジ、アチャシオンに追加でＤＷ、オク弓もあると便利
他は必要ない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:36 ID:jRmYLhNb0: バリスタ使う人って荷物どんな感じよ？一時間持つのか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:47 ID:0rErbDX40: R用の武器で悩んでるんだけど+7イクシオン買うべきかなぁ。
バリスタも最近少ないし、将来的にすごくレアになっちゃいそうな気もするぜ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:51 ID:J8TAzCHy0: バリスタが産出された時期と今の値段の流れと同じように
イクシオンも同じ流れになるだろうな

でもＲで有用になるかどうかはわからんよ
今のバランスできて２０％ＵＰ系よりチャッキーのが↑とかわけわからんし
不安なら買っとけば？
別に＋７イクシオンなら使いたくなったら普通にカード刺して使っちゃってもいいわけだし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 20:52 ID:R7khRobg0: >>866
いや付与なしでもオクアチャの方が強いらしいんだよ
オクアチャ弓の1.5倍は最後にかかるとかなんとか

+5中闇角弓+銀矢→レイドアチャにクリダメ1288
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&no=1772

+5オクアチャ弓+鋼鉄矢→レイドアチャにクリダメ1495
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&no=1783
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 21:05 ID:WUniv4Hf0: イクシオンは軽さが全てだぜ。
バリスタからの乗り換え組だが、たしかに威力はやや落ちる。
しかしこの軽さがくせになる。弓手にとって両者は重量差がすごいからよけいにね。
弱くはないし、軽さに魅力を感じるのであれば悪く無いと思うよ。オマケ効果は正直どうでもいいわ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 21:17 ID:4ifsOjGh0: >>871
てことは、属性弓でも同じ現象が起きそうだなぁこれ
いずれ修正されそうな気もするけど・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 21:20 ID:/uGcbOBH0: そうね
対人を考慮して下げましたとか普通にありそうだから困る
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 23:00 ID:2F+uRAv30: アスペもらえる環境さえあればオク弓にするさ畜生！

アチャバリの強さとお手軽さも捨てがたいけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 23:17 ID:pB/qj6OZ0: スクロールがあるじゃないか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/14 23:52 ID:gJwt/Dl20: オーク弓Rとアスペスクロールでいつでもお気軽高火力というわけですね？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 00:53 ID:4XonWIOm0: >>877
オーク弓R･･･だと･･･!?
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 01:00 ID:r6QDIo3HO: >>868
バリスタ、銀矢500、銀筒12 イチゴ15(ほぼ使わない)、白スリポ30(全部は使わない) ライド帽ハエ5 蝶2 ワナ150 これで重量少し余裕あるかな？

こんな感じでピラ４一時間籠もれてる。回復は完全にライド帽任せ。魚があったら幸せになれるかもしれない。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 01:10 ID:opOz/iwJ0: >>879
それで重量いくつ？
数字でお願い
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 01:29 ID:nDlN3Zho0: 適当に計算したら重量1145くらいになった
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 01:33 ID:TVDsdpcK0: 回復がqmcでなくて、ライド帽子任せとか漢すぎるのに、白スリムが30だと・・？
dex150、aspd183でピラ4は銀筒は1Hで9個しか使わんが、aspdいくらなのだ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 01:36 ID:wrjQaEZ50: ピラ4は回復ライド任せで問題ない
アヌビスはアンクルかければノーダメだし
拾ったばけえさでどうにかなるな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 02:16 ID:uTMPLThT0: イシスのクリ攻撃が痛いわけだが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 02:18 ID:rki9435o0: そんな頻度高くないし400ぐらいだろ・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 02:20 ID:rki9435o0: つーかバリスタでそんな余裕あるもんなのか
角弓に矢筒11にパイ50魚50持ったらギリギリだったような
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 02:23 ID:whIlCkNo0: 過疎鯖ならいけるだろうが、人多い鯖は湧きすぎで無理だな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 02:53 ID:rki9435o0: ケイオス鯖のハンターが動画あげてたけど中規模っぽいうちの鯖もあんま変わらなかったから
そういうこというのは甘えだと思った
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 04:05 ID:UcXaaBzN0: ハンタがセット角でいってるけどパイ１５０マーブル１２０でもちょっときついなー。
アヌビス４セット連続とかあってSP剤連打しないと泣く泣く２匹くらいだけ話して処理するようになる。
そうしてる間にPTやペアに残りは食われちゃうね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 08:50 ID:q1eUnPgt0: 殲滅おいついてないのに全部くおうとしなくていいじゃん
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 10:20 ID:kx8HI+m70: イクシオンの羽 [1]
純白の羽が開いたかのような美しい形態の弓。

イクシオンって前からどこかで聞いたことある名前だなーと思っていたのだが、これか・・・
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%20MoE&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

つまりイクシオンは値下がりする！！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 10:23 ID:osfC9uPZ0: >>891
いっちょんﾃﾗなつかしすｗｗｗｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 11:02 ID:/BAM5xhj0: >>879 はプラスHSP2本と防具一式くらいかね
HSP30 砂服75 アクセ20 肩靴で50～100ってとこか。+1135で大体ぴったりなんだな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 17:07 ID:4vpTPobs0: 何本かホルにささげた後やっとこさ+７イクシオンが出来たので
アチャスケを挿したが、ミノあたりでも良かったかなあと後悔。
自分の場合イクシオン１本で行く狩場が騎士団２とピラ４くらいなので
有用性が落ちるんだよな。
他はバリスタでもそこまで重量困らないし。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 17:24 ID:uCi38UYVO: ここで聞くことじゃないかもしれんが、たびたび話題に上がるＲって何なんだ？
未実装wiki読んでも良くわからんしなぁ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 17:27 ID:3FLwtliz0: >>895
リニューアルの略
内容はこれ読めばわかる
http://future.sgv417.jp/index.php?%A5%EA%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A2%A5%EB%A5%C6%A5%B9%A5%C8
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 18:08 ID:eGCwlxrGO: 重量増加はなしかぁ…
過剰ｱﾁｬﾊﾞﾘ使ってるがｱﾁｬｼｵﾝに乗り換えようかなぁ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 18:10 ID:z5rBRSQL0: カーサにRSなしかぁ･･･
って事もあったけどな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 21:10 ID:N7wMiREx0: 今回は絶対実装しないって断言したんだろ
さすがにそれでやっぱ実装しますっていうのはあり得んだろ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 21:17 ID:99R0Gbo80: ＃が全列不発するバグ？って詳細わかる方いませんか？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 21:41 ID:TVDsdpcK0: ついにSTR姉さんの力を借りるときが来たか。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 22:12 ID:2Ro1OnUp0: >>900
縦横ななめの範囲からはずれたところに敵の塊がいませんでしたか？
よーするにその45度のスキマに敵がいるとまったく当たらない。
あと、ナナメ＃うってるときは正面の敵にあたらない。それを自分の前方全列不発とおもったとか。
隣接してる敵に#すると大抵ナナメ#になるはず。真横隣接するように調整しないと。
どこクリックしたらナナメになるか縦になるかは、マジwizのwikiのFWの項目が参考になったり
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 22:25 ID:7gyQttUm0: Wikiにどういう条件で不発するのか纏めてなかったっけ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 22:37 ID:tXxHTc1O0: ランブリだとバリスタでもそこそこ余裕あるよ
さかな100・マーブル20・ハエ３０・矢筒９・矢500本で調整して
30分狩してる
さかなをスリムにして、ハエをテレクリにすれば１ｈ分くらいもてるかも
PTなら回復いらないから1.5h分くらいの狩材料もっていける。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/15 23:44 ID:99R0Gbo80: 常に特定の座標でなるように感じているため斜め＃ではないと思います（いくつかの座標では再現性有り）
奥に障害物は無い場合もあり、狭間ｐｔなので壁際で支援に対してシフトクリックで＃を撃っています

今まで報告されてないですよね？
今まで不発した座標を調べてみましたが臨時中に軽く調べるくらいしかできないため十分な量のデータが集まっていないので書き込みました。
とりあえずわかったのは特定の座標らしいことと、少なくともボウリングバッシュのガーターとは違うということくらいです。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:03 ID:SH7z1nKGO: その座標はメモってない？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:13 ID:SH7z1nKGO: /whereして座標を表示した状態で撃つ瞬間のSSがあると良い感じ？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:26 ID:URi4VYFR0: SSはさすがにないですが、メモはしてあります
一応確認済み
下辺砂230　25 前衛240　25
下辺砂231　25 前衛240　25
下辺砂289　57 前衛280　57　「砂291　57　前衛282　57で不発せず」

右辺砂334　190 前衛334　201
右辺砂374　270 前衛374　280下の物とほぼ近似座標（上に向かって＃）
右辺砂369　267 前衛358　267上の物とほぼ近似座標（左に向かって＃）

上辺砂129　374　前衛120　374
上辺砂128　374　前衛120　374
上辺砂289　366　前衛278　366

以下未確認
下辺砂178 25　前衛189　25
左辺砂25　228　前衛25　236　人型のみ不発？
下辺砂110　25 前衛121　25

間違いとかもあるかもしれないですがメモはこれで全部
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:30 ID:KdOgQT/+0: 狭間で狩ってるとたまに場所によって不発することあるな。
砂の位置取りはプリと並んで固定だしずれてはないはずだけど
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:35 ID:3cVaRsGh0: 全列不発とかめんどいなー

てか＃をベインスパッチ前の仕様に戻すだけで不発直るんじゃ
とか思ってしまう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 00:49 ID:KddI7Qyn0: カーサのファイアブレスを実装したから＃のバグが出来たんじゃないか？ってどっかで言われてたけど、
実際のところどうなんだろうね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 01:05 ID:KdOgQT/+0: ブレスと＃は仕様が似てるみたいだしそうなのかもね。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 01:12 ID:za5YbdaP0: 全列不発は経験した事無いな・・・真横に撃っても2列しか当たらないとかはあるけどねぇ

パソコンとかネット環境のせいで起る可能性とかは有るんだろうか？
FWでもパソコンの違いやTAFしてるかしてないかでアンデッドを倒せたり倒せなかったりするじゃない？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 01:22 ID:IsehQs+J0: ん～・・・
BBは一応意図的に不発させてるんだし、座標と関係ない＃で座標関連のバグ出たりするの？
壁とかがあれば別だけど。

でも本当だったら面白そうｗ
915 名前：900：09/03/16 01:23 ID:URi4VYFR0: あ、補足ですが、前衛の位置は正確には少しずれてます。
下辺だったらY座標が一個下が前衛の正確な位置です。
916 名前：900：09/03/16 01:39 ID:URi4VYFR0: >>913
環境依存のバグではないと思います。
砂２で火力になりますが、お互い同じように不発します。
場所によっては1マス前に出るだけで不発しなかったりするので片方だけが不発ということも多いですが。
現状不発した座標メモしてその付近だったら気をつけることしかできないのが・・・

さらに補足、左辺の不発場所が未確認の1箇所しかないのは偶然です。
実際2箇所くらい不発してたと思うのですが座標メモしてなかった時期なので不明
検証する仲間が欲しいorz
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 01:45 ID:ofUEKKGy0: 狭間は正面に障害物が何も無くても斜線が切れてるような感じになる場所はあるね
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 01:56 ID:za5YbdaP0: ・・・言われてみると経験が有るかもしれない
どれだけ攻撃しても敵が死なないって時があって、
パーティーメンバーと「無敵になってましたね」なんて言いあってたんだがあれがそうだったんだろうか？
919 名前：900：09/03/16 02:01 ID:URi4VYFR0: >>917
そんな感じです
missもダメージも出ない状態になります。
なので不発と。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 02:12 ID:ofUEKKGy0: 全弾miss出る時って後ろの砂だけがmissになる気がするけど何か関係あるのかな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 02:17 ID:MvWfK/kJ0: シフトクリで撃ってたんなら単に射程の問題で当たってなかっただけとかの可能性も一応あるかな
まだ2,3回しか行ってないけど特に違和感は感じなかったなぁ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 02:43 ID:l500oXm+0: ちょっと聞きたいのだが
棚臨時で７階まで上るときにペコバンドを常に着用してんだがＡＳＰＤ下がると言われた
ＩＡが切れたときの保険でつけてたんだが、やめるべきかな？
もちろん支援さんは一階ごとにきっちりかけてくれるし、たまにテレポに手間取り長引いてしまうことがあって
そういうことがたまにあるねくらいなんだけど
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 02:48 ID:XQEl1Xsd0: 切れてから付け替えればいいだけのこと。ＡＳＰＤ下がるのもあるが、なにより支援に失礼だぞ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 02:51 ID:l500oXm+0: やっぱりそうか
反省して付け替えよう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 03:01 ID:XkrcTU600: 狭間で後ろに障害物がなくても不発するってのは経験したことある。

さすがに人間のやつは座標ずれが原因だと思うけどもｗ(射程２だし
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 03:02 ID:SH7z1nKGO: >>919-920
崖撃ちできるマスってのは
射線は通るがキャラが侵入できないというマスだけど
この逆で
キャラが侵入できるが射線が通らないマスがあるかもしれない
と考えると説明できる気がする
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 05:11 ID:E+8cskw0O: １週間前に転生して今は66/33スナ、チラ裏失礼

砂おもしれーｗ
♯クセあるけど強いよ！ＯＤで骨と蝙蝠をまとめてドーンとか癖になるねｗｗｗ
イカセットがまだ揃えれてないから、はやく資金集めないと……
イクシオンは先に買っといたから、アチャスケ刺して楽しもうｗ
ASPDがまだ低いからはやく90くらいまで上げてヒャッハーしたいなｗ
マジでハンパなく楽しいよ砂ｗｗ苦労した甲斐があったよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 05:21 ID:ukz+JuK40: おめ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 06:23 ID:l500oXm+0: おめ
ＡＳＰＤが早くなってこう思う

モーション変だな・・と
遅いうちは気にならんが早いと変、というか人間にできない撃ち方で気持ち悪い
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 07:49 ID:scjNU3O90: そもそも人間は秒間三発も四発も弓撃てないし･･･
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 08:47 ID:/5DLrfhk0: 零距離で弓っていうのがまずありえないし・・・
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 08:48 ID:/L1LpEdT0: 弓手の重量でさえ普通の人間には重過ぎるだろう。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 09:12 ID:EsJNel34O: 矢5000本かつげねぇっす…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 09:27 ID:Tpj9VCwJ0: 今更だが、イカロスセットにライド帽かぶってそれなりの特化弓（オクスケ複数枚挿し等）なら
SW支援壁でペアRGG狩りの時、かなりSP楽になるなー
場合によってはSP剤使わなくても全DSできそうだぜｗ
平均でもカボチャパイ50個前後とかで済んでる気がする、最近十数回行ってる感じだと……

俺があんまりInt高くないから、Int40～50とか振ってる量産タイプならもっと楽かも、お試しあれ！
935 名前：900：09/03/16 09:27 ID:URi4VYFR0: >>926
射線は通ってますね、当たらないのは＃だけで同じ位置からDSやFAは当たるので。

>>927
転生おめでとう
＃を連打する棚とかはなかなか気持ちいいよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 11:22 ID:4tfhjhk60: >>927
もちろんjob42転職だよな！？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 11:35 ID:38CoBPmR0: 気持ちいいと感じるのは最初だけ・・・・・・・
そのうちそれが苦痛になり・・・・・・・
最終的には腱鞘炎になる

・・・・・・・・・ﾎﾞｽｹﾃ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 12:25 ID:CqOsNl9E0: 俺もスナ大好きだ！
97/67スナいるけど、２キャラ目のスナ作ろうとハンタ73/42

ハンタあげるの、めっちゃダルいんだけど・・・orz
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 13:00 ID:8XaZUmqO0: >>927とほぼ同期転生した身だが
TrSの火力うp度に驚き無詠唱#連打の気持ちよさに驚きで
楽しくて仕方ないな
Sp面は転生装備で何とかカバーできてる
今までは支援としてスナ好きだったが今では本人としても大好きだ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 14:48 ID:kOyKFftaO: >>938
俺がいる
96バランス砂の後に90おにぎり作ったが罠変更により98ピクミンに生まれ変わったよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 15:02 ID:to7o9R0wO: ハムタ、及びスナイパの兄弟姉妹の中で
料理を嗜んでいる者はどれくらいいるかね？

やっぱ料理をしている弓手はDEXはカンストさせてるよね？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 15:25 ID:KdOgQT/+0: ハンタプリペアでピラ４とか火力いくらでも欲しいときには+7料理とか使うけど課金料理使う気は全くない。
ソロだと自作したツルツルそば食いながら。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 15:26 ID:KdOgQT/+0: あとAGIと多少INT上げるほうが火力あがるんでＤＥＸカンストはしてない。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 15:38 ID:I3yksvn70: 料理を食ってるかどうかじゃなくて
作ってるかどうかって話だと思うんだけど

おれは実装直後につるつるそば５０個くらい作って飽きた。
今はカンストしてるけど当時はＤＥＸ未完成だったかな。支援込み１４０くらい。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 16:10 ID:9REeJf+T0: >>941
別キャラのWIZために、蕎麦打ち千本ノックはこなした。
そのWIZがHWになってからは、必要がなくなったので作っていない。
DEXはカンストしてるけど、料理のためってわけでもないかな。
もし売るために料理をやるなら、今は憑紳ギター冠&MCなんではないか。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 16:45 ID:BD7UecNa0: 前衛の座標がずれてるかどうかはＳＷの消える位置でわかるけど、そうゆうのじゃないんだろうなぁ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 17:56 ID:qjJohk9TO: イクシオンのＡＳＰＤ上昇がＤＳ、＃、罠で発動するみたいな書き込みを見たのですが、もし発動するならＢＢではどうなんでしょうか？ＢＢが可能なら自動鷹で発動するかも気になります。
私はまだハンターで確認出来ないので教えて頂けるとうれしいです。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 20:08 ID:Bx0r+HqK0: >>941
+8AGI料理を自作して常用
ステはDEXカンスト
カンストしてると結構普通の装備で自力DEX160に
それにグロリア込みLUK67とブレス込みDEX170のLV99で
+8の激辛カレーの成功率54％

なぜカレーかといえば６つの材料のうち４つが店売り。
残りも安い値段で露店に置かれている。片方は鯖によっては微妙だが。
俺の成功率と露店最安値で2つの材料をそろえられた場合は
原価が20Kくらいになる。1時間のコスト60KでAGI+8は結構おいしいかと。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 20:32 ID:XAjkMGWb0: どれどれ…と思って調べたら確かに激辛カレーの材料はかなり現実的だな
アロエベラだけまとまった数の入手がめんどそうだが、必要量が1個だしちょこちょこ買い取れればそこそこの数を作れそうだ
問題は重量か…弓手にはきつそうだぜこりゃ
950 名前：STR：09/03/16 20:50 ID:Tpj9VCwJ0: わたしの出番のようだな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 20:55 ID:M4MgPTtN0: お前さんはもしかしたらスプレンディットの実装で日の目見るかもしれんぜ・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 21:50 ID:5P5tIeGU0: ところで、Ｒや3次職きてもステ再振りはないそうだから、
STRとかＳＴＲやstrに振るときは良く考えて振らないと危険だぞ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 21:51 ID:AzFU/d5L0: ソースは？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 21:58 ID:dC3vH9++0: ヒント＊オフミ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 21:59 ID:KddI7Qyn0: ステ再振りに関しては、まだ何とも言えないだろう
韓国本鯖にも実装されて無いわけだし、日本でどういう実装のされ方するのか分かんないんだし。
弓手に関しては、どのステ振ってもそこそこ有用だしなぁ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 23:05 ID:/+ea/64mO: ＞947
知り合いの774共闘で手動BBでの発動は確認した。
ABBでの発動は分からないけど…947の報告に期待。

＞950
次スレよろ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 23:34 ID:8wWVnoJcO: ＳＴＲはＡＳＰＤ遅くなるから意味薄くなりそうだ。

ＡＢＢは検証がむずそうだな。でもＬＡ乗るし弓とＡＢＢで一撃になるんじゃないか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 23:39 ID:g3TgZNpL0: 鷹師と他ので
発動回数 / 矢の消費数
を見れば分かるだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/16 23:49 ID:ABZL8eni0: 今日ライドワード帽子を買ってみたんだが
劇的に変わった事はないが
QMCのみと比較した場合、HP吸収確率は間違いなく上がってると実感できたよ。
SP回復はオマケのオマケだったけど。

既出＆スレの流れ読まずにスマソ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 00:30 ID:1cJ/mb+c0: ”SP回復はオマケのオマケ”
普通の人は逆の意味を望んで手に入れる物だと思うが・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 00:36 ID:YZwOFaVI0: 購買目的はそうだけど実際使ってみれば確かにHPのほうが恩恵受けてるよなー
それでもカツカツのSPを助けてくれるいい装備だぜー

パイ何個買えるかわからんが
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 01:26 ID:Fw5Xj7Pb0: ALLDS狩りすればライド帽の真価がわかるよ
ソロじゃSPがちょっと楽になるかなくらいの差しか感じないかもしれないけどね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 01:27 ID:9MqWzqjL0: ハンタで80超えたけどアカバッチ消えて、いいアクセがなくて困ってます。
1個はグローブで、もう1個はSP上げるやつにしようとおもうけど何がいいでしょうか。
予算1M前後で…。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 01:32 ID:XnsqjoOKO: >>958
見ればいいってデータ自体が揃ってない、それにイクシオン自体の発動率低いのと鷹師でもＡＢＢ率は３０％くらいで鷹無しの人と比べても１３:１０くらいの差しかない。
これを気のせいから確証にもってくのはかなり大変じゃないかって事だよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:01 ID:n881IObv0: >>963
１M程度でSPといえばクリップぐらいしか思いつかんが・・・。
ルナボウとルナティックブローチのセットは比較的安いから予算内に収めることも出来るかな
まぁ、鯖の市場次第か
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:09 ID:1cJ/mb+c0: >>963
1Mか・・・オススメとは言えないけどスプリングラビットアクセ*2で調印行けばバケエサの回復量増えていいかも
カード自体安いし出来合いの物が安く買えるかもしれない。鯖によるだろうけど2つ買っても1Mいかないかもね

まぁ他に何も浮かばなかったら最終手段的に憶えておくにはいいんじゃないかな？ｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:16 ID:NLKnd2eF0: モロククエやって報酬でSP+50のもらえばいんじゃね？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:19 ID:9uO5Xt+V0: アカデミアクセが優秀すぎるからそれの代用っていうと数十Mレベルの装備に
なっちゃう気がする・・・（ぱっと思いつくのはイカセットくらい？効果のベクトル全然違うけど）

型が分からないからあれだけど大人しくグローブでDEX上げたり
2極ならブローチとかでAGI上げるのもいいかも。

実際問題SPが低いんじゃなくて、今までが高すぎたんだよ・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:21 ID:xxPYetga0: いっそククレコンチでも作って素撃ちメイン狩りにしちゃうとか。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:32 ID:rUsnt8vV0: SP増やすという目的からははずれるけど、Signはどう？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:41 ID:1cJ/mb+c0: >>970
とりあえず次スレ依頼ヨロ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 02:42 ID:rUsnt8vV0: って970取ってしまった。スレ依頼とか初めてだな…行ってくる
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 06:26 ID:Q2hkx75c0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237237736/

おつおつ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 07:57 ID:sIeGv+kg0: ↓ここから、フラッシャーは設置用トラップに何を混ぜたら作れるのか議論するスレ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:13 ID:DIDVbRHj0: メンテ中に聞いてみます
このスレで議論してる弓手の先輩方なら、深淵弓所持の確率は高いと思われますが
自作されたのでしょうか？または知り合いから譲ってもらうとか？
自分の鯖が過疎なせいか、RMCで深淵弓の売りを見た事がないのです

また、希少性やその性質から売りがないのも仕方ないと考えていたのですが、
転生オーラになった砂さんの倉庫に、多くは眠ってたりするのでしょうか・・・
いつか深淵弓を持って狩りに行くことを夢見て、お金を貯めている砂ですが
ET実装？を見越してじりじりと深淵の騎士カードが高値になっている状況に
心が折れそうです
自作とかｐｇｒ、な状態なら、別キャラの装備増強にお金を使いたい気がします
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:17 ID:YZwOFaVI0: 自作でおｋ
他カードもそれなりの値で売れるしエルが安定して出るから
弓完成する頃には買うものなくなって過剰に走るしかなくなってると思う
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:20 ID:xniLLq900: ETはボスもいるけど、むしろ他の雑魚Mobのが多いから深淵ってそんなに重要じゃないと思う
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:43 ID:t8nbwNtZ0: ていうかETはスナは及び出ないきがする
せめてアンクルが前のままなら・・・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:46 ID:E/si/T+y0: 呼ばれる呼ばれないの問題じゃないけどな
ソロとＰＴ併用して持ちキャラ全部、最低でも金は倒したときたいわ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:48 ID:t8nbwNtZ0: 金は倒せるだろ
80程度の素WIZでもノーダメ余裕だし・・・ｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 08:59 ID:E/si/T+y0: でもつうか倒しやすい職ナンバー１じゃないかｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 10:04 ID:gDXqX3D80: ETの周りの雑魚は廃wizが蹴散らすからボス特化弓でいい
深淵コンポジとアチャスケイクシオンの2つで十分完結する

つーか弓手なら上記２つと過剰オークアーチャー弓で完結する
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 10:13 ID:0oGu7MT70: PTでET行く時は深淵コンポとアチャスケイクシオンで行くな。
矢や回復剤の重量調整がかなり重要になってくるからバリスタなんか当然持って行けないしな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 10:19 ID:mZHg1OhD0: そういえば、狼に乗って近接攻撃、めっちゃ強いね。　動画見た感じ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 11:17 ID:7wJKRZ/z0: ETET連呼して何のことかと思ったらエンドレスタワーか
指と指を合わせるあれかと思ったわ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 11:19 ID:t8nbwNtZ0: ポタラ無しでも合体できるあれですね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 11:46 ID:P9NOvZBJ0: ETは途中で補給とかできない仕様になったみたいだしね。
前衛は回復剤を、支援は青石を、できる限り持ち込みたい。
全員重量カツカツになりそうだからバリスタは厳しすぎるかもしれないな。
まぁ、12人で挑戦なら重量に余裕ありそうな人もいそうだけど。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 11:48 ID:E/si/T+y0: 再入場不可は死に戻りの場合だけじゃね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 11:49 ID:NLKnd2eF0: 中間ポイントのアイテム集めて、高層に進むもんじゃないのか？
中間ポイントのアイテムがなくなったってこと？
990 名前：エターナルマーチャント：09/03/17 11:55 ID:tii3lB0DO: いよいよ荷物持ち専用キャラの出番だな！？
991 名前：STR：09/03/17 12:01 ID:LJ6+KC0O0: いや待て、やはりここはわたしの出番だ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:05 ID:xzjcYaYW0: 本当に荷物持ち一人連れて行くのが主流になりそ
それはそれで悲しい役どころな気がちょっとしたけど、いずれにしてもぼっちには関係ない話であった
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:08 ID:1cJ/mb+c0: ダイダラボッチか
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:13 ID:JcY9YE4m0: 本人、PTMともに荷物持ちと割り切ってくれればいいんだけどね
下手に前衛の真似されるとすごくやりづらい
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:16 ID:wKFo7aro0: 矢が足りないよ＞＜が容易に想像できるなあ
ＢＳにもってもらうとか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:24 ID:Tx3xHaB60: 複数の矢を持ってくだけで結構きつい上に、武器は深遠弓と汎用弓か
砂はいらない子認定されるとしか思えないぜ・・・出番になりそうなとこでもＡｒｖで十分とか言われそう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:27 ID:t8nbwNtZ0: オリ矢と銀矢だけでいいじゃん
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:32 ID:MORcI14j0: ETは何度も行ってボスc量産ってのが主流になる
最適な構成でいけるのは最初の数回で
後は低層の雑魚ボスを狩って灰を集める作業のはず

だから砂で行けないってことはないと思うから安心しる
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:47 ID:gDXqX3D80: 矢については
例えば銀矢ならジャルゴン
みたいに、目的の矢しかできずに軽い素材を持っていくといい
実は矢筒にするより重量・金銭効率ともに遥かに良好
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/03/17 12:52 ID:t8nbwNtZ0: 1000なら弓手だけET入場不可能
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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