弓手系の情報交換スレ 271

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弓手系の情報交換スレ 271

1 名前：夢 ★：09/02/11 14:46 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは↓
ダンサーバード情報交換スレ 61曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230461663/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。
☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　　※毎週月曜の9時頃～13時頃までメンテナンスがあります。
　　　この間は閲覧ができなくなりますのでご注意ください
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【天使の休息】http://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
☆情報系サイト
　　【狩場情報ひっそり】http://huntinfo.xrea.jp/
　　【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】弓手系の情報交換スレ 270
　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233557856/
暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 14:51 ID:X+IXKy7i0: レンジャーグラフィック
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A5%E3%A1%BC
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 14:53 ID:sW/8/Ouz0: 既に未実装スレで言いたいことは言われ尽したな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 14:56 ID:iKdYQO+MO: 前スレ>>975で考えると呼び出し自由なカートって感じか…
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:03 ID:cYR/YLn10: ウォグキメェって意見が出てるが俺からすると鼻血出る位かっこいいんだが
乗り降り自由で乗ったらペコ並に足速くなったらもう取らない理由は無いな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:15 ID:eQoyFhPm0: きめぇとかいってるやつやけに多いよな・・・
予想されていたのより数倍マシだし、ルーンナイト（笑）のあれにくらべたら・・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:18 ID:VmmoJGlJ0: 乗り方がかっこ悪い　手綱なんかつけるから
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:19 ID:cYR/YLn10: 小さければもっと前で手綱もいらんかもしれんが、あのでかさならあれでよくね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:20 ID:X+IXKy7i0: 人によって好みが分かれるのは仕方ないよな、俺はかなりカッコいい方だと思うぜ
ルーンナイトのカメレオン騎乗に比べたら月とスッポンだ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:21 ID:vXuIGmPY0: みんなアトロスアトロスいってるから
本当にアトロス４足歩行型になってるじゃないかｗ

公式のハンター＆狼イラストってもちっとスマートなんだがなぁ
RKペロスを考えると有りと思うべきか
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:23 ID:eQoyFhPm0: ウルフでかいなおい
にしても、ウルフにのるとペコみたいに重量ふえるのかな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:23 ID:sW/8/Ouz0: 相対的にいい、って主張は評価してるうちに入んないんだけど
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:28 ID:Q6VO1Cuo0: 俺はめちゃめちゃGOODだと思ったぜワグ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:28 ID:HnOeLpwG0: 個人的には大満足
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:29 ID:i5e6TR3m0: 個人的にグラフィックはガルルモンみたいで好きだな

ウォグはハムタやスナイパーに専用スキルがない短剣型の救済用かな
ウォグ乗ってる時は弓使えないから乗るのは短剣型になるような気がするぜ
弓でも鷹or狼みたいに選べるといいけどな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:29 ID:vtGYv/mA0: RKその他のグラがアレだったから狼もどうせ・・・
って思ってたら想像より全然良かった
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:29 ID:VmmoJGlJ0: >>11
無理じゃね　騎乗はアクティブスキルで行うし
召還もアクティブスキルでもう1回使ったらいなくなるしな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:32 ID:eQoyFhPm0: >>17
やっぱそうだよなぁ・・・。
重量きつくて悩んでたから、もしかしたら解消するかもと思っていたがー。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:32 ID:Q6VO1Cuo0: 狼騎乗時の短剣攻撃モーションがないから、短剣でも攻撃できない確率高いけどな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:35 ID:sW/8/Ouz0: 騎乗時に弓が使えない、っていうのは騎乗時の弓グラ（実装済みの5個か6個）と各弓モーション（振り・待機）を
作るのが大変だからだろうし（3次が2次のコンパチなのは武器モーションが流用できるから）
短剣も同じ理由で作れないから使えないと思うぞ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:38 ID:VmmoJGlJ0: Oh ! Cool!! Mr.吐夢(TOM) が 21 getﾃﾞｰｽ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー

いろんなハンター見てきたけれど最後に私が言いたい事は最強のステ振りを効率で判断するのは良くない事ですよー
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:38 ID:vtGYv/mA0: 狼歩きモーションって揺れてるけど目が疲れたりしないか心配だ
あとものすごいのそのそしてるけどスピードはペコと同速なのかな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:38 ID:i5e6TR3m0: >>19,20
未実装wiki見てみるとたしかにモーションが噛み付き動作しかないね
でも騎乗時は短剣のatkとcの効果が乗ってSTR依存とかになりそうな気がするぜ・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:40 ID:UrVNvLFY0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:45 ID:sW/8/Ouz0: >>22
移動速度はスキルレベル依存
もしかしたら乗ると移動速度ダウン、マスターLvでキャラと等速かもしれん
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 15:47 ID:Q6VO1Cuo0: >>18
でも３次ってステポイント増えるから、STRにポイント振る余裕はある程度出そうだよね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:04 ID:YtruKk3M0: 短剣や弓はもう諦めるとしても集中・TrS・WWみたいな自己ブースト系はどうなるんだろうね？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:07 ID:sW/8/Ouz0: 「ウォグ専用スキル以外のスキルは使うことができない」んだから使えないだろう　ウォグにもスキルモーションがないし
使ってから乗るしか･･･WWは無駄そうだな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:18 ID:BtPKSBOeO: 素打ちメインな俺は、3次新スキルよりASPDの仕様変更の方が凹むわ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:29 ID:XlTd4SFJ0: ワグなのかヴォグなのかガルルモンなのか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:32 ID:HnOeLpwG0: ヴォグは新しいな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:41 ID:bXF77fMt0: ウォーグレイモンにしようぜ！
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:47 ID:cYR/YLn10: アトロス改（高機動型）でいいよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:49 ID:T/3ZfVjx0: アトロスの進化前だな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:53 ID:Mlc5GCG+0: ウォグ騎乗時の攻撃スキルが1個(突撃)しかないのに、3個も攻撃モーションがあるってことは
1個がウォグダッシュのモーションで、残りの2個がそれぞれ弓(DEX)と短剣(STR)装備時の通常攻撃モーションなんだよ！

ﾀﾞﾄｲｲﾅｧ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 16:56 ID:cYR/YLn10: じゃあエンシェントアトロスで
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:03 ID:2CxzNgh10: 狼きめぇとかいってるのがLK持ちな気がしてならない
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:06 ID:XlTd4SFJ0: 騎士クルセも既存のモンスターそのままだから
デザートウルフのちょっと大きいくらいのを想像してたのに二足獣っぽい狼だもんなー
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:07 ID:vtGYv/mA0: そういやペコってモンスターなんだよな
すっかり忘れてた
40 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:12 ID:9UUZ6l3j0: ＞722 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 16:52 ID:UEWMf4+20
＞おかん
＞狭間臨時でハイプリに塩要求したら断られた。
＞「聖水なんて持ってきてません」

＞これだからゆプリは困るんだよ。

＞723 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 16:55 ID:uCbcq5490
＞深遠弓くらいもってこいよ雑魚

＞724 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 16:58 ID:WRqZPiAx0
＞名無しほどじゃないけど狭間の塩も定期燃料だな

＞725 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 16:59 ID:tCI3BzO40
＞深淵弓に塩ってことじゃないのか・・・

＞726 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 17:02 ID:UEWMf4+20
＞深淵弓よりオクアチャ弓のほうが強いの知らないのか？

＞728 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/11(水) 17:10 ID:3vfxt3u30
＞深淵弓じゃなくとも闇、悪魔弓
＞銀、念矢の持ち替えでいい・・・が

＞オクアチャ弓だけは無いわ

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄｰ!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:15 ID:Bhbxed0w0: オオカミの攻撃グラ、噛み付いてるのしかない
つまり騎乗時は弓での攻撃ができないということだ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:18 ID:cYR/YLn10: >>40-41にどう対処したらいいのか頭のいい人が居たら教えてくれ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:23 ID:2pGYJNP+0: 一人マジキチがまじってるだけじゃん
オクアチャ(笑)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:38 ID:QkUqSfjx0: 騎乗時はスキル不可という説があるが、エイムドボルトの説明を見ると、
ワグバイト時に使用すると大ダメージとあるので、矢や短剣などモーションがないスキルは使用できるんじゃね？

エイムドは別ＰＣがワグバイトしている敵に大ダメージという可能性もあるが・・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:43 ID:n5lxIXR80: 時代はバリスタだというのにな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:47 ID:lUaXK+Hy0: ＞ウォグバイト(WUG BITE)
＞内容 : ウォグ騎乗状態では使用不可。

>>41と>>44はスキル説明全てに目を通してきたまえ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 17:53 ID:Mlc5GCG+0: >>35の妄想の補足ってのはアレなんだけども
ウォグ騎乗時の通常攻撃は全部近接物理扱いになっていて
そのダメージ算出が装備している弓+矢依存か短剣依存かでモーションが違うんじゃないか？
ってことが言いたかったんです

2HQみたいなASPD増加スキルもないし、射程も短くてスキル使えないじゃどのみちアレでしょうが
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 18:06 ID:cYR/YLn10: あれだな、バードの楽器扱いみたいに言いたいのな？
49 名前：47：09/02/11 18:39 ID:Mlc5GCG+0: >>48　良い例をを挙げてくれて感謝です　まさにそれ
50 名前：アンクルスネオ：09/02/11 18:40 ID:dPPRrPg00: 俺にまかせろっ！！
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 18:50 ID:29tAx5sQ0: 攻撃モーション残り2つのうちひとつは通常攻撃として、もうひとつは鋭敏な嗅覚じゃないの
騎乗時使用不可とは書いて無いし　ウォグバイトは発動しないことになるけど
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 19:41 ID:2NPDUbsg0: ウォグライダーがスキルレベルで移動速度速くなるらしいからペコよりは足速そうだし
近接でもいいからわんこ乗りながら通常攻撃できたらすんげーダラダラ快適狩りできそうだな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 19:42 ID:BBeJTlXy0: 半年くらい前からやってなかったけど
未実装覗いて見たらすげーことになってんなｗｗｗ
狼でかすぎだろ・・・
もう少し小さいほうがROとしては自然なんじゃないかな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 19:42 ID:fh6qdf3p0: いいえアトロス並です
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 19:48 ID:xrSBZ6n10: 狼ゴツすぎワロタ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 19:51 ID:HnOeLpwG0: 小さい狼にレンジャーが乗るの想像したらでかくて良かったと思えてくる
小さかったらどうみても不自然
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:04 ID:n5lxIXR80: 俺の狼の名前はホロな
おまいらは他の名前でよろしく
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:06 ID:C8fAu6RX0: じゃ、俺の狼は狼王ロボ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:20 ID:xrSBZ6n10: じゃあ俺は風吹かヴォルグという名前にしよう
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:23 ID:p/k7ZfRoO: パンディットはいただきますね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:24 ID:E62XgboH0: 狼の名前はシクルゥにしたいでｓ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:25 ID:eRnsKIar0: ソードウルフはいただいていきますね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:34 ID:5l+3uV8e0: 神20の説明文が修正されたようだけど、
実際の威力は昔からスキルレベル×5だったってこと？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:35 ID:CsFIRPSv0: じゃあオレ、コマンドウルフで
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:37 ID:xrSBZ6n10: 香辛料
シートン
アーク
サムスピ
ゾイド

名前ヤムチャでもいいなー
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:45 ID:cYR/YLn10: 誰もガロンってつけないのか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 20:59 ID:b1MV/DKe0: 3-1-2次職を待つことにするわ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 21:16 ID:8U3Wh89U0: じゃぁ俺は、はやたにします
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 21:52 ID:I6uqZdaT0: んじゃ俺阿部って名前つけるわ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 21:57 ID:NyV4hdWR0: 未実装Wikiより
＞新トラップスキルは「特殊合金トラップ」を消費する。(未実装その他参照)
＞特殊合金トラップの箱は100個入りで20000ｚ。

たけええええ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:04 ID:Q6VO1Cuo0: 通常のトラップの２倍か
個人的にはそれほど高くない
それよりトラップの箱なんてあるんだ
重量効率うｐしそうだな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:19 ID:hlsg5ZwL0: 重量自体も一個0.2らしいし、クラスターボムの使い勝手次第では化けるね。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:32 ID:LfxiRZkj0: じゃあオレはガブで。

流れ豚切って狩り報告をば。

【場所】Fld_ein01(カビマップ)

【Base】83
【Job】53
【ステータス】Str1+8　Agi75+25　Vit1+7　Int18+8　Dex93+40　Luk1+10(集中、TrS込)
　　　　　　　　Hit222　Cri12　Flee203(WW使用時205)　ASPD176
　　　　　　　　HP5187　SP643
【装備】+4ワイズパレード帽　目隠し　+4イービルスナ服　+4木琴ウール　+6ベリットタイダル　ダブルサイン
【武器】+7オークアーチャーの弓　+10QMC
【所持品】蝶1　ハエ20　ヒナレ葉50　イチゴ15　鋼鉄矢500　鋼鉄矢筒6　HSP2

Wikiにはなかったのでこちらで報告。

徒歩索敵でデモパン・パンク共々通常攻撃でペシペシ。収集品はハエ以外全部拾って、囲まれたらパンクから先にDS1+素1で処理。
HPが減ったらQMCに持ちかえてパンクで回復。デモパンだと硬すぎてやってられない。
途中デモパン5匹に囲まれた時は焦ったけど＃逃げうちで何とか処分。HP削れすぎてヒナレで回復。
1h狩るつもりではあったが、思った以上に矢を使ってしまいHSP1個分で帰還。
Baseが約470k、Jobが約3.4%増えました。
拾得物として魔女砂58・黄J42・菌糸36・蛾の羽粉30・カビ粉84といったところ。

正直小型弓持ってきて矢を変えなくても鋼鉄矢で十分な印象。
何度か石化を受けて止まったので、ストレスなくやるならドル服がほしいところ。

長文&流れの分断失礼しました。
74 名前：73：09/02/11 22:38 ID:LfxiRZkj0: 連レスですみません。

TrSはLv2、WWはLv4で30分間常時使用。
消耗品としてヒナレ15個、イチゴ5個、ハエ0個、矢2215発消費しました。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:41 ID:ohqUwvSK0: wikiが出来てからこういう報告は見なくなって久しい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:43 ID:BW46PMkE0: むしゃむしゃしてやった。今では反省している。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6234.gif
わんこかわいいよわんこ"(*´Д`)
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:49 ID:2NPDUbsg0: 捕食寸前だろ・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 22:52 ID:9UUZ6l3j0: そのごつさでかわいいと申すか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 23:02 ID:bxJvCB4a0: カビマップは昔98弓鷹で行ってたけどルドラ＋土銀持ち替えで１Mくらいだったね。
そんな弓鷹でもSD4にアヌビス来て行ってみたら2Mくらい出て笑った。

ノーグ１Fで1,2M出してうめぇとか言ってたのがいきなり２Mなんだもん・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 23:04 ID:cYR/YLn10: >>77のレス見てから>>76見たらどう見ても次の瞬間にひよこが居なくなって狼がモグモグしてます本当にry
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/11 23:41 ID:Ye9y77YB0: 狼ごついな
グリフォン程度とならガチで戦えそうな風貌だ…
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:01 ID:9bNRdpZ90: >>76
ずっと見てたら可愛く思えてきた
尻尾だけじゃなくて耳と目が動くのがキュート
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:04 ID:Y28qJEWK0: 狼が4セル埋まりそうな位でかいんだけど、かさなり的な問題はどうするんだろう
RKのペロスもそうだけど
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:05 ID:3j9gk7yt0: かわいいけど
やっぱり次の瞬間二本足で立ちそうだ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:10 ID:WMQoxaQs0: 密集してる所で出しっぱなしにしてたら邪魔そうだよな、どうするつもりなんだろ？
犬笛で出したり消したりはできるらしいが、狭間みたいに”密集しなきゃいけない、それでいて出しっぱじゃなきゃいけない”なんて時
他のキャラ見えなくならないかな？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:28 ID:MxprkBwG0: >>85
待機中は延々とヨダレ出してるから、リアルで考えると相当きたねぇ・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:29 ID:5StxUF9x0: >78
ごついからこそ、かわいいんじゃないか！

まあレンジャイのドット狼の出来自体を擁護する気はないけどね
デザインした奴は、近所の犬でいいからもっかいしっかり眺めるがいい
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:30 ID:NMITrErF0: 大きさ的にはイシスを連れて歩いてるような感じか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:41 ID:MxprkBwG0: うたわれるものごっこができるぜ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:42 ID:/nIK/nw+0: ワグって指輪物語の魔狼のことらしいから狼や犬とかけ離れていても問題なかろう。魔狼だし。
敵オークの乗り物だったらしい。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 00:43 ID:YBvtkFm30: 狼も怖めな風貌だが、それに乗ってる♀レンジャイが無表情で怖いんだがｗ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 01:00 ID:9bNRdpZ90: >>91
無表情なのは仕方ねーだろ
むしろ笑ってたりしたらもっと怖いぞ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 01:17 ID:fwb+7td20: それよりも乗ったまま弓攻撃させろよ・・・
そんなに勇者の特権を取るのが嫌なのかねぇ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 01:23 ID:c76+Ky7u0: 弓で攻撃しながら狼が自動突撃で画面酔いだな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 01:26 ID:1ADiS0Cb0: 狼乗ったまま罠は置けるんだよな、きっと
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 01:52 ID:KuTLAbmT0: だが狼は罠にかかる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 02:08 ID:4hGNJAXj0: >96
こんな感じ？
http://toppg.to/up/img/ro_wargs.jpg
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 02:15 ID:DDQVJNRf0: これはよいウォグバイト
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 02:32 ID:Du4xHHLl0: >>93
騎乗時に弓は撃てないがウォグで攻撃ができる
勇者様のペコドラゴンは攻撃してくれるか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 02:49 ID:3j9gk7yt0: ペコはともかくドラゴンには攻撃スキルある
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 02:59 ID:Du4xHHLl0: 専用モーションなしでは話にならぬな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:05 ID:1ADiS0Cb0: ウォグの攻撃力がSTR依存だったら泣く
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:07 ID:wnZxvqxU0: ♀レンジャイの座りグラ
♀チェイスのパクりかこれ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:09 ID:sfQjK747O: 魂スキルで警告してただろ
過去最強のハンターはSTR型だったって
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:09 ID:cNBkqDOF0: 騎乗中にも通常攻撃っぽいスプライトあるけどやっぱこれは武器やSTR依存ダメージになるんだろうか。
乗ったらダッシュでぶつかるしか出来ないっぽいんだけど。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:17 ID:WMQoxaQs0: ビーストストレイフィングの例があるからな・・・
これからもStr依存の何かが増えてきても不思議ではないな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:34 ID:Du4xHHLl0: 普通に鷹と同じDEX-INT依存だろ　トゥースオブウォグの上昇率がスチールクロウと同じという観点的に
威力まで一緒だとしたら1k越えのDEF無視をCTRLクリックで出し続けられるぜやばい強い
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:44 ID:Z/gYSkbr0: >>103
というか♀シーフと同じ
元々♀シーフと♀ハンタの違いも右手しか無いけど
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:45 ID:c76+Ky7u0: 狼は自動攻撃してくれるならSｔｒでもいいけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 03:52 ID:WMQoxaQs0: ここで新機軸！狼の強さはVit依存！
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 04:13 ID:19s/lpeP0: わんこだけのスプライトあるのかな
Wikiに出てないだけか
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 06:36 ID:fZNcHCpp0: >>93
あんなばかでかい生き物に乗ってしっかり両手で手綱握ってんのに両手武器の弓とか
狙いが定まらないどころか振り落とされるだろ
騎士も両手塞がってるじゃないかって？
あいつらは勇者だからつっこんだら負けだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 07:35 ID:oK+UanxV0: もののけ姫ではやってたからできねーわけねーだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 07:40 ID:i+BfEeHu0: 手綱ださすぎる
ゲームの中なんだし軽く肩？あたりに手添えるだけでいいじゃん
振り落とされるとか関係ねーよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 07:40 ID:PcFp0FFQ0: もののけ姫のはともかく、鐙はあるみたいだしできないことはないんじゃないかね。
流鏑馬と一緒かと。
とはいえ犬と馬じゃ走り方が違う気もするけど。。

まぁどっちにしろ気にしちゃいけない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 08:30 ID:kzdGnARv0: 深淵弓がほしいんですが、R来たときの絶望や、コスパを考えて（金もないです）
深淵コンポジの代わりにバリスタで作ろうと思うんですが、
みなさんの見解ではどうですか？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 08:34 ID:NMITrErF0: 深淵バリスタはそんなに悪い装備じゃないぜ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:04 ID:c9yecHOI0: Rが来たら深淵そんなに使わないかもよ
Lv補正のせいで行く場所限られてボスもLv補正のせいでドロップ率変わるみたいだし
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:27 ID:Yho70shl0: ごつわんこなのはかまわんけど
足の付き方がデパートの屋上の乗り物にしか見えないor2
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:30 ID:fvCuaelr0: 深淵バリスタは、完成品で激安で手に入るならあり
自作するなら馬鹿の極み
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:33 ID:e2qqvHtF0: 120が最も正解
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:36 ID:cU+/Ok4B0: あたしハイプリだけどペアで深遠バリスタなんかだったら15分で急用できるわ
深遠コンポジかセット深遠コンポジと比べて威力でも重量でも劣るバリスタとか（笑）
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:41 ID:Dmf9LoTd0: 火力職なのるなら深遠コンポジくらい持ってて欲しいわよね（笑）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:47 ID:e2qqvHtF0: つーか深淵なんて貧乏人が手を出すカードじゃない
R来るまではコンポジで作れて、R来たらバリスタで別に作り直せるようなやつが手を出すもの
時々バリスタ勧めてるやついるけどサイズなど汎用ならともかく深淵とかあり得ん
金ないならおとなしく種族属性サイズで我慢してろよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:47 ID:i+BfEeHu0: 深遠3クルーザーの弓手セットってどう？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:51 ID:3hIhl9hs0: >サイズなど汎用ならともかく深淵とかあり得ん
どんな理屈だよ
少なくともサイズや骨弓で来られるよりは深淵バリスタのほうがマシだわ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:51 ID:e2qqvHtF0: 逆に質問なんだが深淵を1枚削って弓手セットにするメリットを聞きたい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:55 ID:e2qqvHtF0: >>126
なんでバリスタから頭が離れないんだよｗ
コンポジに決まってんだろｊｋ
これだからバリスタ厨は・・・
と、思ったが俺の書き方普通に悪かったか
サイズなど汎用(でバリスタ選ぶ)ならともかく深淵(が必要な狩場でバリスタ)とかあり得ん
これで理解したか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:56 ID:i+BfEeHu0: >>127
深遠1枚削るだけで弓手セットとも併用できるなんてすごい！
と思ったから。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 09:58 ID:oK+UanxV0: >>115
＞流鏑馬

俺もそれを言いたかったｗｗｗｗｗｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:01 ID:0gJxjdfO0: 俺も深淵弓はバリスタで作るつもりだ
コンポ買う程の金あったら深淵3枚と同相場のD肩買うわ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:08 ID:NMITrErF0: 俺は深淵特化コンポもQ深淵も持ってるけど、深淵バリスタはコスパを考えると優良装備。
最近の主流の狭間#狩りで考えると、殲滅速度はQ深淵＞深淵バリスタ＞特化コンポになるわけで。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:09 ID:pf2TEl4q0: ハザマで♯撃つこと考えたら一本で全部に効果でるのは美味いし、重量もまぁ特化複数もつよりもおもいにしてもカバーできる範囲だし
とりあえず、深遠コンポをのぞけば、ベストに近い装備なわけで、ないよりはあったほうがいいのは確かだし、そういう意味じゃコスパ的には十分だと思うがな
そりゃまぁ、ベストはコンポだろうけど、そのために金貯めてる最中に賞味期限切れとか、できてもそんなつける日数なかったとかなってもしかたないし
さくっと深遠バリスタ作って、遊ぶってのもありだとはおもうがなー
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:15 ID:IFjAwFC10: 賞味期限切れって言っても、Rが1年以内に日本に来るとは思えないしなぁ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:16 ID:3hIhl9hs0: >>128
悪いけど全然理解できないわ
文章がどうとかじゃなくお前の思考がな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:19 ID:e2qqvHtF0: まぁ最終的には好きにしろとしか言えないがね
だいたいどこの鯖も深淵1枚＞属性種族サイズ組み合わせコンポジの値段のはずなのに
考え抜いてバリスタで後悔しないと決めたのなら問題ないが、「深淵」の名前に踊らされて
とりあえず「深淵弓」なら何でもいい、とにかく計算してないけど早く手に入れたいだけなやつが多すぎる

深淵関連の相談レスを見てるといつも俺はそう感じるんだが深読みしすぎか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:21 ID:e2qqvHtF0: >>135
文章が理解できて意味がわからないならそれは俺のせいじゃないわｗ
お前さんの読解力の問題だな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:24 ID:QTkSDgwM0: ID:e2qqvHtF0はモロク未実装のエミュ鯖住人なんだよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:24 ID:p4E8hg890: 文章力や読解力云々よりも煽り口調のやつは信用しない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:27 ID:+sWGb0kF0: 深淵ｃは最も安い鯖でも20M台、高い鯖は40Mする程の高額カード
バリスタとコンポの差額で最低60M以上、100Mを超えてしまう場合もある
故に万人に薦められる装備ではない

コストパフォーマンスは良いが最強ではない深淵バリスタ
最強だがコストパフォーマンス激悪の深淵コンポ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:29 ID:c9yecHOI0: 間を取ってイクシオンに刺せばいいよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:29 ID:ZKDCr0Jg0: 反バリスタ厨の特徴
・コストパフォーマンスという言葉を知らない、もしくは無視して話を進める。
・平均戦闘時間や確殺数、MOB構成を一切考慮せず与ダメしか頭にない。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:31 ID:JnirLLvl0: レンジャーさんへ。

乗り物と洋服、かえっこしてください。

　　　　　　　　　　　　　ルナ子より。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:33 ID:e2qqvHtF0: バリスタ厨ってのが癇に障ったかｗ
わかったそれは取り消そう
でも弓＝バリスタ、C/P＝バリスタという発想もどうかと思うんだよね
深淵1枚じゃたいして変わらないのに20～40Mも出してC/P云々は本末転倒
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:34 ID:uq/172w70: ハンタ子さんへ。

洋服交換してください。

　　　　　　　　　　　スナ・レンジャ子一同。

こうだろ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:35 ID:0vFKNxsH0: まったく・・・、バリスタやらコンポジやらでいちいち騒いでんじゃねえよ。
モロクで深淵火弓のギルメンのサポートしてるこっちの身にもなれっつうの。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:36 ID:c9yecHOI0: SSよろ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:36 ID:4hGNJAXj0: ヤです。

　　　　　　　　　　―― 現役はんた子。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:36 ID:20bbt8Gc0: 深淵火角弓ってことか？
またレアだな…
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:36 ID:e1RUHVj60: 狭間臨時でDSのかわりに♯はボカボカ打つが
範囲攻撃として♯を使うことってねーなぁ。他の鯖ってそんなたくさん沸くのか？
ちなみに狼だ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:38 ID:c9yecHOI0: 沸くというか集めて来るし
＃じゃないと処理できない程沸いたらたまらんわｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:41 ID:e2qqvHtF0: >>142
少なくともコストパフォーマンスの意味はお前さんが勉強したほうがいいと思うよｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:42 ID:NMITrErF0: 範囲火力を使う事がないなら砂を火力にする意味がない気がする
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:46 ID:IFjAwFC10: TrSある砂とハンターでは結構攻撃力違うんだけどな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:47 ID:zidx/JEe0: >>144
深淵1枚（25％）じゃ大して変わらないって意見の人が、
混合特化コンポや深淵バリスタと大して変わらない
（DEX160大型相手で15％以下）
深淵コンポに拘るとは滑稽な話だな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:48 ID:c9yecHOI0: 阿修羅とかって意味じゃね？
さすがにハンターじゃ当てるのも大変かも
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:48 ID:NMITrErF0: >>154
単体火力なら阿修羅でもいいって事ね。
せっかく砂を入れてるんだから普通は数匹まとめて倒す狩り方をしないか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:51 ID:IFjAwFC10: >>156->>157
勘違いしてましたすんません
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:51 ID:zidx/JEe0: 火力が阿修羅て、モロクに念属性居るの忘れてないか？ｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:51 ID:vEPzB1kf0: >>155
計算機すら使えないアホを相手にする必要はないぜ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:53 ID:fZNcHCpp0: 3次来たらアローストームが今のままだとゴミなのもあるし、
＃が詠唱付きのゴミ化するんで、今のうちに範囲楽しんどくのが吉よ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:55 ID:NMITrErF0: >>159
職によってPT構成と狩り方を考えるべきって事さ。
砂火力ならまとめて#でドーン。
阿修羅なら精霊はサブ火力や付与指弾でなんとかできる。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:57 ID:i+BfEeHu0: 狭間とかスナも阿修羅も雑魚以下
全てぬくもりで終了なんだが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:58 ID:c9yecHOI0: って程拳聖PTいないんだよな何故か
何でだろ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 10:58 ID:IFjAwFC10: >>163
そうですか
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:00 ID:XdqIqLTk0: バリスタ＝貧困層
コンポジ＝最強厨

ってことでよくね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:01 ID:c9yecHOI0: 貧困層は深淵バリスタも持ってないはずだぜ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:03 ID:e2qqvHtF0: >>155
何を言ってるんだねお前さんは
深淵バリスタと特化コンポたいして変わらんだろ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:04 ID:ppAHMmzmO: 金をドブに捨てるみたいな言い様、だがこのスレで論される以上は深遠バリスタは売れない訳じゃない。

どうのつるぎ売ってせいなるナイフ、せいなるナイフ売って鉄のやり、鉄のやり売っておお…みたいに売って買ってはゲームの基本。後でいらなくなるから買わないじゃ余計大変。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:06 ID:3hIhl9hs0: まんま>>142でワロタ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:09 ID:c9yecHOI0: どうでもいい事を一人で頑張り過ぎだなｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:11 ID:pvGDYuzj0: 融合準備すんのが面倒なんじゃね？
まあ形が出来てしまえば確かに拳聖ベストだとは思うな、強すぎ楽すぎうますぎ

まあいいんだ、狭間なんていけなくても・・・俺にはコンロンがある
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:13 ID:20bbt8Gc0: アチャバリ最強だろう…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:18 ID:p4E8hg890: コスパ的には最強だな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:19 ID:e2qqvHtF0: >>169
20～40Mとされる深淵1枚でギリギリな財政状況なら
無理に背伸びして手を出さず、より安い(と思われる)聖なるナイフ＝特化コンポでも良いだろってこと
そしてバリスタは売りにくいけど特化コンポなら比較的売りやすい
だから深淵バリスタ勧めないだけなのにｗ
最初に厨つけてバリスタ使いを怒らせたらしいのが悪かったな
こんなに単発IDが湧くとはｗ

>>171
どうでもいいなら噛みついてくる奴にも言えよｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:19 ID:c9yecHOI0: 1人で頑張ってる人いないもの
ところで未実装スレで紹介してた「暇だったので」ってブログに狼の事書いてたよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:20 ID:Yho70shl0: 某所から転載

> ファルコンと一緒に狼を連れているのは不可能です。残念...
> 狼に乗ってる状態では、狼転用のスキル以外のスキルは使えません。弓も使えません。
> 狼は乗ったり、降りたりすることができます。
> （ペコペコとは違うところですが、狼は降りても一緒にいます。）

わんこと鷹は併用不可らしい（´・ω・）
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:20 ID:c9yecHOI0: それそれｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:21 ID:gPIlMQ8C0: >>169
だがその例の場合最初の時点で鉄のやりは店に並んでないのであってだな・・・

金さえあれば鉄のやりが最初から買えるってならそりゃ迷いもするだろう
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:21 ID:cU+/Ok4B0: 深遠コンポジ高くて無理とかいうやつは深遠も狩れないヘタレの分際で狭間いきたがってるの？
自分で出すってぐらいの”ほんのすこしの努力”すらしないで
「貧乏なので深遠コンポジ買えません」とか言うんならスナなんてやめればいいよ。
はっきり言ってまともにスナやってる人に対して失礼すぎます。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:23 ID:e2qqvHtF0: >>176
お前さんだってID赤いじゃねーかｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:26 ID:NMITrErF0: >>177
マジかよ…
ワンコ連れてるとFAとか使えなくなるのか…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:28 ID:i+BfEeHu0: >>177
これって犬に「騎乗状態」のときに併用不可ってことだよ・・・な・・・？
騎乗したら一時的に鷹が消滅して
降りたら鷹がまた出て来るんだよな？

もしそうでないなら
犬スキル型か鷹スキル型にもう最初から決めておいてスキルふらないとほとんど無駄になるぞ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:29 ID:c9yecHOI0: まあどうせFAも詠唱長くて使えないよきっと
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:29 ID:8Vd84r1B0: 併用できない時点でかなりの絶望感だが、鷹を放さないと狼呼べないってんじゃ鷹の再取得が面倒すぎて狼使う気になれんな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:30 ID:awxWjQOX0: そりゃああの狼だもんな・・・、一緒にいたら鷹食いそうだし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:41 ID:Yho70shl0: >>183
転載元にはそこまで詳しくは書いてなかったわ

あと、未実装wiki見に行ったらわんこの各グラが紹介されてますた。
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A5%E3%A1%BC

未実装情報なんでここいらで自重しときます。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:42 ID:vwLMZ1Hb0: >>180
「ほんの少し」の努力でカード出せるなら苦労しねーっつの
毎日1時間騎士団こもって３ヶ月、深淵どころかレイドcすらお目にかかってねーよ
レイドアチャ自重しる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:46 ID:e2qqvHtF0: レイドアチャCは出たのか
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:55 ID:IFjAwFC10: 自力で深淵狩ってｃ出るの待つぐらいなら他狩場で金稼いで深淵ｃ買うわ
ID:cU+/Ok4B0は釣りだろうけどマジレスしてみた
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 11:57 ID:c9yecHOI0: 金はあっても物が無い鯖もあるんじゃね
うちの鯖もろ。の相場の1.5倍の値段で買取してる人いるがもう1ヶ月くらいになる
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:00 ID:vwLMZ1Hb0: >>189
8枚出ました
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:04 ID:cU+/Ok4B0: 一日2時間騎士団1で深遠を狩りまくり
3週間で深遠カードが3枚でたのでそれを売ってQ深遠コンポジ買いました。

まあ、無難に行くなら聖域3でホドレムとかのが楽だし確実に稼げるよ。
武器は中型アバに銀矢でもＤＳ4発で落とせるし他の敵はほぼ居ないから集中してかれるし。
うちの鯖は魔女砂1.1ｋ、赤いトゲ実1.2ｋ、ホドC9.5Mとかです。
ホドCは深遠Cよりかなり出易く感じる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:08 ID:2vBMS19b0: 誘導出してあとはスルーしてろよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232203578/l50
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:10 ID:1BuwQZAI0: 神殿３
ホドレムリン　60　ストリップアーマー付き
シーカー　40
>>193は何処のエミュ鯖だ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:11 ID:VgnA8clR0: >146
それオークアチャと同じ倍率じゃね・・・？
125%*1.2=150%だしな。ATKを比べるとオークアチャのが強いしアスペかけるならこっちじゃねーの

まぁ鋼鉄矢と水矢比べたらどっちが手に入れやすいかは明らかだが・・・。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:13 ID:OrXPCsdAO: いや、聖域3ソロは可能だぞ
ホドのスキルは攻撃するまで使わん
JTは痛いが
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:13 ID:ghjy3GfqO: 釣られていい？
シーカーは↑半分
ホドレは↓半分に沸く
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:19 ID:gPIlMQ8C0: ホドレムソロ一回やってみたいんだけど95%回避できてても全アンクル推奨？
そりゃSB事故は怖いけどいちいち使ってたらきりないと思うんだけど・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:27 ID:UNGFqgKRO: ホドレムはSB以外にクリティカルの頻度もそれなりにあるから
アンクルかけた方がいいと思う
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:28 ID:IFjAwFC10: 一応下半分にもシーカーは沸くけどね、数はかなり少ないけど
無対策だと出会いがしらのJTで吹っ飛ぶから要注意
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:32 ID:A+1xD3vD0: すぐ倒せるからアンクルいらんよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:36 ID:cmEr2ITR0: いないわけじゃないんだからたまには出くわすぞ。
ずっと狩ってると減ってくるから上にも行く必要あるし。先に発見出来れば近寄る前に落とせるけど

最初は全アンクルしてたけど、案外なくても問題ない。>>197にあるとおり攻撃するまではスキルこないよ
でもクリはたまに間に合わなくてもらうわ。砂とかで殲滅早ければ問題ないと思うけど
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:36 ID:cBua8Y/N0: コモド北罠爆破で500Mくらい稼いで深淵ｺﾝﾎﾟｼﾞ買ったな
今砂ハンタで稼ぐのってどうやるんだろう
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:39 ID:pf2TEl4q0: 聖域3Fはペアで通った経験からいうと、沸きの区分は３つかそれ以上ある感じかな
おそらく、北半分・南半分・全域の３つで、もしかしたら北と南はもうちょい細かく区切ってあるかも
で、南半分はホドしかわかないけど、北半分はホドとシーカーの沸きがあって、さらに全域で沸くホドとシーカーがいる
だから、南にしかひとがいないで狩り続けてると、シーカーが完璧に全滅する
このとき、ホドも目に見えて数が減るんで、ちょっと北まわってホドを補充しにいったほうがシーカーは戻ってくるけど効率自体は出せる感じ
で、逆に北にも人がいると南にもかなりシーカーがPOPする
この時はシーカー邪魔できついんだけど、時間当たりに食える量はシーカーホド共に増えるから、効率自体はかなり出る感じに
つってもまぁ、シーカーうざいんで、北にひといないほうが気分的にはだいぶ楽なんだけどね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:44 ID:cNBkqDOF0: >＞200
クリティカル持ちや一撃がでかいだけでなく攻撃しなきゃスキル使わない便利AIだが
シーカー怖くなくて面倒なら好きにすればいい。
95％回避ってことは20回に1回は食らうんだけど。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:51 ID:5StxUF9x0: 自分は転生した砂、ソロ特化型でいったんでわからなかったが
ホドレムは、倒すのにかかるとストリップとかくるんじゃなかったっけ？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:52 ID:cU+/Ok4B0: 例えばホドがＤＳ3回で落とせるとして、最初の一回打つのが接近時とは限らないだろ
遠くからなら近づかれる前に落としきれる
仮に接近時だったとしてもＤＳ一回目してから残り2回やるまでに敵のターンは一回
その一回で運悪くクリがきたとしても何十匹も倒したうちの一回で1500とかでしょ
ライド帽で普通に吸収できるか、できなくてもその間に出た赤いトゲ実数個かじればいいんだし余裕
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:55 ID:QTkSDgwM0: SBも微妙に詠唱あるから火力次第では使われないし、食らったらハエ叩く手もある
ストリップなんて食らったところですぐリログすればいい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 12:57 ID:cNBkqDOF0: アンクルめんどくさいってレベルならリログもめんどくさいんじゃなかろーか。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:01 ID:cU+/Ok4B0: リログすらしない
リログしなくてもごくまれに暗黒攻撃がくるぐらいだし、さして痛くないさ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:23 ID:1zRcrRjp0: 自分の鯖には深淵コンポジが露店にでることは滅多にない
昔に深淵ｃが溢れた時や砂がいらない子（トール狭間来る前あたり？）時代が続いた時にあったくらい
買いチャ売りチャはまぁたまに見かける程度

だが深淵バリスタって売りにでないんだよなー
都市伝説なんじゃと錯覚する
だがシミュった限りでは特化コンポより使えるから、深淵ｃが手に入ったら挿す予定

いま出先だけど、帰ったらコストと威力の比較表をwikiにうｐしてみる
どこに上げるのがいいかな？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:25 ID:i+BfEeHu0: 深遠コンポが露店に出ることなんてねーよｗｗｗｗｗｗ
1ヶ月ぐらい130M買取してるやつが放置されてるぐらいなのに・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:25 ID:0OdsKM3c0: 装備比較考察の項目かなあ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:29 ID:SXZb//yzO: シミュればすぐわかるものならわざわざ載せなくていいよ
そういう発想があったのか！てものならばんばんお願い
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:33 ID:aawTITIg0: 予想通りワグと鷹の併用は不可能か。スキルが被ってたし予兆はあったが。

まあ鷹匠には悪いがＦＡくらいしか使えないし、それとてメイン攻撃にはならないし、
多くの砂はＬＵＫには振ってないだろうし、ちょうどいい区切りになるな。
マスタリー、ＦＡ、ＳＣで大量にスキルポイントにあまりが出来る。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:35 ID:GGhhP15rO: 狼ってあんなに肩幅あるのか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:45 ID:8GFlUygY0: 深遠バリスタは重すぎるんだよな。
アリス石盾とセットにするとそれだけで重量500だぜ、回復材どころか重量オーバーだ。
常に教授がいて常にSPもらえる環境ならいいけど、使いまわし考えるとやっぱり辛いな。
コストパフォーマンスだけはいいと思うけど。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:47 ID:3vC3D0Fe0: +7パウチングバリスタを3Mで買えてCP最強です＾＾
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 13:47 ID:i+BfEeHu0: 弓手で石盾つかうとかえらいマゾいことやってんなｗ
素直に過剰Vで作ろうぜｗ
石盾じゃないとパルスが耐えられない？雑魚乙ｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:00 ID:cNBkqDOF0: 深淵コンポなら140M開始くらいでチャット売りしてるのは見たことあるな。
露店だとチェインくらいしか見たことないわ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:07 ID:OrXPCsdAO: GV
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:17 ID:0UOp3HAy0: >>213
その昔99Mで出してるの見てる
いつだったか忘れたがかなり昔の話ですな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:19 ID:i+BfEeHu0: かなり昔の露店上限は9.999.999zだった気がする
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:20 ID:0UOp3HAy0: >>215
すぐ出せるソースあったほうが、バリスタ厨だとかブルジョワだかってくだらない流れ見ずにすむなら越したことはないと思うんだけどなあ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:20 ID:WMQoxaQs0: 今シミュってみたんだが深淵コンポジを深淵バリにすると2極ステで狭間天使を倒す時間がブラギ♯で2秒DSで2.5秒増えるな
PT組んだ人達がこの2秒でどうなるか、この2秒をどう思うかって所だな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:21 ID:0UOp3HAy0: いつだったかなあ
弓手スレでお通夜とか言われてた時期
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:22 ID:fvCuaelr0: 弓手で石盾っていうかさ
他職の使い回しを考えて石盾なんだよね（弓手限定ならV盾１択なんだが）

ていうかメインは他にいて、サブでハンター作ってたのがガス吹いてスナになって
そんで盾もやっぱいるねってなると、わざわざ別で作るより使い回した方が・・ってなるわ
スナが盾持つ必要ありそうな場所なら教授セットが前提だし、自然回復しなかったとしても
致命的な問題にはならないしな（一応保険でパイ持ってればいいし）
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 14:28 ID:WMQoxaQs0: 前衛持ちならアリスは石盾一択だろうしな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 15:02 ID:SXZb//yzO: >>216
3次来るころにはFAの詠唱すごいことになってるだろうし、
鷹はもうばっさり切りで良さそうだね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 15:39 ID:pf2TEl4q0: ただ、実際問題、鷹きってとりたいスナスキルがないしなぁ
Rの攻撃罠の威力調整で攻撃罠が復活してくれりゃ違うんだろうけど
現状じゃ、せいぜい浮いたポイントがビーストベインにまわるってぐらいの話しだし
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 15:46 ID:cNBkqDOF0: 前衛持ちなら石盾だわな。
砂で過剰V盾なんてやってんなら深淵バリスタとか悩まずとっくにコンポジ持ってるだろうし。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 15:51 ID:cBua8Y/N0: 狭間は深淵なきゃ過剰兄貴でいいよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 15:57 ID:DygIr51N0: 何ていうか
こうもののけのモロ的な生物を想像してた
何かきもいよきもいよ
ＲＫのよりはマシだけど
それでも何か違う気がする
妥協しろってか
てかペコだって槍っていう別武器あるんだしワンコにも何か別武器作って欲しいわ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 16:05 ID:OrXPCsdAO: グラに関しては、想像よりマシだっただけでも十分だな
新武器は…きたらきたで今持ってる武器がな
Rになるならほぼ全部ゴミだからいいかもしれんけど
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 16:19 ID:cNBkqDOF0: >>233
オーク弓は砂視点ではすごく安価で楽ではあるね。
基本的なスキルだからプリも大体アスペは持ってるだろうけど
プリ側に負担強いることになるからいい顔されんな。

>>234
少なくとも肩が張ってる狼は想像してなかった。
これ二足歩行用の体型だし。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 17:59 ID:lxh5A9it0: +10深遠バリスタ強すぎワロタ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 18:17 ID:/nIK/nw+0: だからな。ワグは狼じゃなくて魔狼なんだって！肩張ってたってｲｲﾝﾀﾞﾖｰ！

元ネタはロードオブザリングの敵の乗り物ワーグﾅﾝﾀﾞﾖｰ！
ttp://future.sgv417.jp/upload/log/068.jpg
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 18:31 ID:ArhAnKQG0: きたないレンジャーだなぁ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 18:58 ID:LannpEgW0: いやそれは普通に狼っぽいしｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:02 ID:4hGNJAXj0: ＞ワーグ
確か瀬田訳だよね？ホビットの冒険だとアクマイヌ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:25 ID:/nIK/nw+0: >>241
訳っていうか、warg

そんなのどうでもいいけど未実装スレから
・鷹狼同時使用不可
・自動犬あり。とてもたまにワグバイトとワグストライク発動。詳細不明。

三次職になったらLuk120振ろうと思ってた私はとても悲しいです。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:34 ID:pvs9gMR6O: AS1のjob70砂な俺歓喜ｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:39 ID:k14Jcznl0: レンジャー鷹はスナイパー鷹とグラ一緒なのかね？きっと同じなんだろうな･･･
Aspd190もできなくなるって言うし、素撃ち大好き鷹っ子・弓鷹っ子には微妙な世界になりそうだ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:39 ID:NMITrErF0: 桃太郎ごっこができなくなるのが悲しいぜ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 19:43 ID:LannpEgW0: なんか明確な数字でもでたっけ？
247 名前：にゅぼーん：09/02/12 19:57 ID:FBe523il0: にゅぼーん
248 名前：241：09/02/12 20:08 ID:4hGNJAXj0: >242
「魔狼」が、ってことね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 20:26 ID:yio2glzo0: 魔娘に見えたぜ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 20:32 ID:fZNcHCpp0: マジスレにお帰りください
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 20:49 ID:9bNRdpZ90: >>244
レンジャー鷹は現状ではハンター鷹と同じグラらしい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 21:17 ID:WlV/D+aX0: つまり転生→3次職だと鷹だけ前世に戻るわけか
その点だけは間違いなく上方修正だｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 21:25 ID:WMQoxaQs0: いやたぶん仮仕様だろ・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 21:34 ID:NMITrErF0: ここは狼のデカさに対抗してグリフォンで
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 21:35 ID:p4E8hg890: それ合体してね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 22:22 ID:cNBkqDOF0: 仮仕様っていうか、未転生からも３次織いけるのならそのままでもおかしくはないんじゃないかな。
257 名前：にゅぼーん：09/02/12 22:38 ID:FBe523il0: にゅぼーん
258 名前：にゅぼーん：09/02/12 22:38 ID:FBe523il0: にゅぼーん
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 22:56 ID:wbBiY8oU0: 何回にゅぼーんされれば気が済むんだ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/12 22:57 ID:wbBiY8oU0: くそ釣られた！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 00:39 ID:2Mw9AuRx0: ここや未実装スレの酷評見てからレンジャーの狼グラフィック見たけど、想像よりすごいよかった。
アトロスとか言われてたから本当にアトロスの肩にレンジャー乗ってるのかと思ったよ。
あのレンジャーのグラフィック見てアーチャー用のノビを作った。今アチャへの転職前で止めてある。

罠のデトネイターとかも面白そうじゃん。密集させて仕掛けて、敵がきたら一気に爆破とか。
R仕様じゃなければワクワクしながらハンター育てられるのになぁ。
でもあの狼に乗れるだけで満足な気がする。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 00:57 ID:C0uwlRH50: この際、狼と鷹の同時使役不能は涙を飲むとして、
狼を呼ぶ→鷹が消える→狼を帰す→鷹が帰ってこない

というパターンだけは避けて欲しい。
狼帰したら鷹が戻ってくる仕様なら、まだ鷹と狼の両立の夢は捨てんで
済む気がするんだけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 00:59 ID:BE4n7Eok0: >>262
狼を呼ぶ→鷹が消える→狼を帰す→鷹が帰ってこない

どう考えても食べられてます・・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 00:59 ID:f8M75H7W0: オオカミはハンター公式絵で♂ハンターと一緒に描かれてたのをそのままドットにした感じ
だからドットの再現度はかなり高い
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:05 ID:Jz0uLQIo0: １年ぶりくらいにRO帰ってきたんだけど、狼の話題がいっぱいでびっくり。
ここのところ、なにか弓手に大きな変更あったのかな？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:11 ID:OORhlb0T0: >>263
鷹としては「実家に帰らせていただきます！」
って感じゃないのか？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:16 ID:c1K/Mf5A0: >>265
アンクルが動かなくなったり攻撃罠の倍化が無くなったりしたな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:20 ID:FksBRxkf0: >>263
中の人同じなんじゃね？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:27 ID:XPsaQgE/0: 歩きとか攻撃のときの伸ばしてる状態ならいいんだけど
曲がってるときの後ろ足が長すぎるというか、付き方がおかしいというか、変。
たぶんそのせいで２足歩行を無理やり４つん這いにさせてるような印象になってるんだと思う。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 01:33 ID:1UYb0BbH0: つまりあれはアトロスって事だな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:09 ID:vswuIcIM0: 70才ハンターなんですが、お金がびっくりするほどありません
装備は+2ハンターボウ　矢リンゴ　タイツ　マフラー　シューズ　アカデミバッチ×2
カードなんて一つも持ってませんし出ません、所持金は今のところ170kです

こんな装備でどこかお金を稼げるとこってないですかね、一発狙いでもなんでもいいです
明日を生きてすごせるかも心配です。　とっても心配です。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:20 ID:n1glw9nE0: >>271
時計2
クロックからエル、パンクから魔女砂や蛾羽粉
基本的な立ち回りの練習にもなるしお金もたまるからオススメ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:21 ID:xbXEXv/O0: >>271
時計2
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:23 ID:w2yrTEXi0: 経験値も稼ぎつつなら、アンクル（はもってると仮定して）時計2Fでクロック。
ちょっとクエが必要で投資はあるけどモスコビア1F。
経験値を度外視してもいいなら、マンドラで茎。毒キノコで胞子。サソリで尻尾etc
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:23 ID:rUZQEiD80: アルデバラン上のダスティネス
蛾の羽粉が名無しで消費されまくる風レジポの材料で飛ぶように売れる
非アクティブばっかでダスティネス自体も弱いからどんなゴミキャラでもある程度稼げる
経験値は皆無だが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:24 ID:0gJsnfw30: >>271
時計2
エル10個ぐらい溜まったら売って、を繰り返せば装備なんざすぐ買える
とりあえず弓を燃える弓にして金たまったらアチャスケでも挿しとけ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 02:29 ID:qCR6wJNS0: >>271
+2ﾊﾝﾀﾎﾞｳって、びっくりするほど、お金ないみたいですね。こっちもこっちも心配ですｗ

７０台のハンターって残念ながら自分もガッポリ金稼げそうなとこは思いつかんですが
モスコビアの森１Ｆなんかどうでしょうかね？
緑ハーブや植物の茎やアロエなんか露店でコツコツ売れるんじゃないかな。

持ってるかもしれませんが、別キャラの商人をまず作ってＯＣＤＣ１０と露店を取る事をオススメします。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 04:04 ID:zN6L7Azj0: 経験値度外視でいいなら、いまならアルゴスの蜘蛛の糸もつよいかなー
教授ががんばってるおかげか、かなり安定してるかんじだし
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:04 ID:LgYSBNh10: +7DWでアビスいって、清算時にそんな武器はネタ武器だろって言われたんだけど、ゴミなのかこれ・・・？
弓手でアビスってのがまず間違ってるの？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:07 ID:Fb3jhA+L0: ほいほい行く狩場でもないのにそんな金かけてまで、ってことだろ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:12 ID:FksBRxkf0: 今の+7DWより高い値段で未精錬買った人も結構いると思うけどなｗ
しかし臨時で人の武器ネタ武器だろとか礼儀も何もあったもんじゃねぇな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:12 ID:NFV5nAcz0: +7がネタなのか、DWがネタだと思われてるのかわからないな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:22 ID:LgYSBNh10: >>280
なるほど、ちなみにクジ産の一発成功品です。いくらするかわからない。
>>281
ああいや、身内なんですよ。廃聖さんに言われてしまいました。
教授さんは火力あるって誉めてくれたし、結構自信あったんだけどなー。
アビスは他のメイン火力さん達がどんな狩り方をするかわからないから、自分の火力がどんなものかいまいちわからない。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:30 ID:FksBRxkf0: 身内ならネタの意味聞いてくればいいんじゃね
とりあえず３Fなら強いはずだぞ
柔らかくなったから１Fとかならサイズの方がいいけど青金ハイドラデータルには強い
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:39 ID:XbVjfPBj0: スナでアビス3って時点でまずい
素直にLKかケンセイでいくべき
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 05:44 ID:FksBRxkf0: 拳聖はともかく育てる気の無いLKで行ってどうするんだｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 06:35 ID:NgOb0it00: 時計２はお勧めしないぞ
数少ないわエル暴落しまくりだわSP足りないわでつまらんしなかなか金たまらん
運便りになるけどひたすらスケワカまじお勧め
ランタン10k個貯めてもｃでなくても泣かない←俺
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 06:35 ID:mIVyDImX0: アビス3行くなら+7DWは大当たりな装備でしょ
DW15本叩いて+5が1本しか残ってない俺にはうらやましい限りだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 06:44 ID:1UYb0BbH0: 知り合いにJOB70のWSはいなかったのかい
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 06:51 ID:JtumPEuY0: 教授ありでってなら砂もＬＫもどっこいどっこいでしょ
ただしケンセイは諦めろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 07:06 ID:LgYSBNh10: >>284
アビスのことは何も知らなかったので、自分でも、ああそうなんだなーと思って聞き流してしまいました。というか、すごく空気が悪かったので(笑
>>288
大当たりなのかー。ちょっと自信持てたかも。
15本。。うちの鯖は1本1ｍなので半端ないですね。私は運が良かったのかな。
ちなみに私も砂服は10本+5すら行かずに破壊しています。

皆さんレスありがとうございました。DW否定されて落ち込んでいたのですが、元気でてきました。またアビス行ってきます。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:00 ID:e7Cynphc0: ﾊﾑﾀﾎﾞｳと鉄矢で来る身内がいる俺から見ると大当たりすぎて涙が出る
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:02 ID:EJbNQ4w10: +7といえどDWが有効なのはボス２種とオシドスでも金だけじゃないかな
青はサイズのが良い。金も＃を考慮すると・・・。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:11 ID:XbVjfPBj0: サイズはさすがにないわ・・・
そもそも耐久力的にも数的にも金を叩いてる時間が圧倒的に長いからDWでいいよ
DWと比較できるのは竜2大2コンポだけ、サイズとか比較にならないぐらい弱い。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:17 ID:D1hikXig0: 昔作った+10T竜クロスをまだ使ってるよ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:23 ID:EJbNQ4w10: >>294
いや計算してみなって青オシ相手にDEX160でも+7DWより+7サイズ角弓の方がダメージ大きいんだ。
そして＃で狩る場合は間違いなくサイズのがましだよ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:26 ID:FksBRxkf0: 俺のステだとDWのが強いな
つうか294は金オシメインだからって意味じゃないか
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:27 ID:FksBRxkf0: と思ったらそっちも160か
誤差だがサイズの方が大きい事は無くないか？
他の装備の問題だろうか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:50 ID:EJbNQ4w10: >>298
あー、素撃ちなら+7DWの勝ちかも。スキル狩りばかりなのでスキルで計算してた。すまん。
でもアビス3Fまで入って素撃ちで狩りするのか？

青オシはDSなり＃使うと+7角サイズと+7DWは同等
LUK1でもグロリアと砂スーツで＃だと金オシでも+7角サイズのが強くなる。
自分はニンブル死のブローチ１個とワムテ挿しエキスパリングで＃狩りしてる。
DW持って行くけどハイドラにしか使わないな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 08:54 ID:FksBRxkf0: いやDSだけど
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:01 ID:EJbNQ4w10: んじゃ＃で計算してみて
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:02 ID:FksBRxkf0: 自分ので計算してみたが何が間違ってるかもな
まあ俺らは行ってもトリオでDSだしデータルも食うからサイズは無いな
そもそも過剰DWなんて持ってないがｗ

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybJbdabbLabbKalabukaebMhadadaaaae5aaaaaaaaanvc3d6aWnanxaalzfElJbDnJaanKaaeeehajkkkbfkkaabkkaaaaaaaOkaaagKaabaaaaaaaaadaaaaaH
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybJbdabbLabbKalabukaehThaaaaaaaae5aaaaaaaaanvc3d6aWnanxaalzfElJbDnJaanKaaeeehajkkkbfkkaabkkaaaaaaaOkaaagKaabaaaaaaaaadaaaaaH
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:28 ID:rv7dKTra0: DWは、ハイドラとデータル用の武器。
それ以上の付加価値はなし。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:35 ID:N7Kq1uqu0: 威力つーか重要なのは「確殺回数」
+4DWとコンポは明らかに差が出るが、
+7サイズ角と+7DW両方持っていく意味は薄いと思うぞ

弓一本ならパイ100個分以上の重量浮くんだぜ・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:36 ID:EJbNQ4w10: >>302
なんか面倒させちゃったようで重ね重ね、すまん。
それを＃に変えてみれば分かるね。

言いたかったのはDWは過剰してあって+7でも微妙ってこと
特に教授がいたりブラギあるならサイズで＃したほうがよっぽどまし。
いなくても装備でディレイ減らしてるならこれまたサイズのがまし。
サイズ弓で竜コンポジと張り合う気は全くない、
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:48 ID:ds56vasA0: 鯖によっては、アビスって結構混んでること多いからトレインなんて出来ないし、
教授と行ったことないから＃狩りって視野に入れたことないなぁ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:48 ID:FksBRxkf0: #狩り出来るメンツ集まるなら狭間行くしなぁとか言っちゃ話にならんか
+7DW4～5M程度だから価値がどうのってレベルじゃない気もするけどなｗ
俺の未精錬10M以上したぞ・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:48 ID:3qWqwwrk0: PT構成によるな
3Fにブラギ教授込みでいってどうするんって気持ちはあるが

＃で考えるとDWは微妙かもね
ただDSで考えれば間違いなく+7DWに軍配が上がるな
なにより安い
竜コンポなんて高い武器作ってられない人におすすめ
カードが露店に置いてないうちの鯖は選択肢にも入らない

ハイドラはどうだろう
ブラギ＃だとやっぱサイズとかのが強いかな？

昔は過剰できなかったから微妙装備間違いなしだったからね
いい時代になったもんだ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:52 ID:tpK+aSqn0: >>305
ブラギなくても微妙？
ディレイ軽減？？

んで君んとこのアビスは同じ属性で固まってくれるんかい？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:52 ID:FksBRxkf0: これでSE来れば最高なんだけどなｗ
ゲイボドラキラだけとは
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:54 ID:M+1IDLbv0: あと竜ヘルムいれてる？
ちゃんとシミュってる？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 09:57 ID:zN6L7Azj0: SEもそうだけど、ドラゴンブレスとのセットからもはぶかれてるのも悲しいよね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 10:02 ID:N7Kq1uqu0: 他と同じs2にSE出来たら竜以外にも使える神武器だが、相場大暴騰しちまうぞ
安さというメリットがなくなっちまう(´･ω･`)
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 10:07 ID:EJbNQ4w10: >>309
同じ属性固まらなくても影矢＃ですがな・・・
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 10:37 ID:1UYb0BbH0: ブラギ無しで#撃つのか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 10:38 ID:2autQivB0: >>313
SEあるマジコとかS無しが10kとかなんだぜ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 10:46 ID:wOEgZBbf0: BOT全盛期の頃1枚100kで作ったQ竜コンポがある俺が勝ち組
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:08 ID:LWmCC19l0: >>279
ごめん、遅レスだけどそれプロボくれる前衛がいたとかいうオチじゃない？
プロボ有だとさすがにサイズ特化のが上だと思う。

ていうか砂でアビス通うのってレアなのか？
金銭狩場としては優秀な方だから特化作っても投資分ぐらいすぐ取り戻せるぞ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:09 ID:ZwSOzqm00: アビスってそんなにうまいの？
騎士団とどっちがうまいかな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:13 ID:n1glw9nE0: アビスや騎士団ってスナといくより槍騎士とのが稼げるし安定するし矢や重量心配なくていいんだよな～
スナといくなら狭間3や修1辺りがおいしいです
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:19 ID:PvRlDKs40: アビスはペアなら多少AGI振ってある槍騎士と行った方がいいな。
スナは別の場所に行った方が輝けるぜ。

ラトリオ弄ってたら「ぼくのかんがえたさいきょうすないぱー」が出来上がった。
頑張ってLV上げる作業に戻るか……
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:20 ID:XbVjfPBj0: その辺は鯖の相場によるからなんともいえないと思う
ただ金オシの石盾のドロップ率は安定しているから1M超えてる鯖ならおいしいほうだとおもうよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:23 ID:re6Z3Wiw0: メインで狩る金オシが石盾を0.5%で落とすので、1個出れば1m～の儲けでカードが出れば10m付近。
トリオだと石盾1個じゃ騎士団ペアに及ばない気もするが、経験地もいいし普通に旨いかと。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:27 ID:zN6L7Azj0: まぁべつに一番うまいところにしかいかないわけじゃないしなー
いろいろいけたほうが楽しいと思うよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 11:33 ID:XbVjfPBj0: アビスはカードに恵まれてるな
鯖によっちゃ金青緑3種とも10M超えてる鯖もあるだろう、うちは金だけ10M下回ってる
ﾊｲﾄﾞﾗ倒す自信なけりゃ遭遇しても来た道をまっすぐ戻ればすぐ振り切れるし別に怖くない（もちろん打ち合わせはしておく
あとは矢の重量がネックなのでデュラハンの鎧やなんちゃらの鱗とか重量1の収集品から矢作成しないとだめよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:15 ID:BkZiHzQE0: >>321
>ぼくのかんがえた～
kwsk
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:19 ID:2JAzsBKE0: 以前このスレで「DWはデリーターに使うもんだろJK」って誰かが言ってたな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:23 ID:j5/jpvV5O: ドラゴンウイング持ってノーグ２行くと全mob均等にダメでるんだぜ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:29 ID:f/iKgxOa0: 騎士側から見ると
SP剤ばか食いして闇付与までしないと効率でないアビスに行くより
何も消費がない騎士団に行くほうが楽だと思う
石盾1個でて、１Ｍで売れるとしても半々になるので稼ぎは500k
出費が200-300kくらいあるだろうから、石盾1個でてやっとプラスになる
時間湧きの為、人がいればSP剤は使わないが同時に稼ぎも極端に減っていいところがない

人が居ない過疎鯖や、ひとの居ない時間帯にペア出来るならアビスのがいいが
それ以外なら騎士団のがいい
ボスが居ないからためらわずに進めるのもいいな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:30 ID:Vn5Z/1riO: 重力のかんがえたさいきょうのはんたーなら知ってる
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:33 ID:XbVjfPBj0: >>329
おまえんとこの鯖のアビス3は石盾以外のドロップは未実装なのか？ｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:52 ID:xbXEXv/O0: 俺はブラギなしで♯狩りしてたけど結構儲かったな
砂服あればブラギなしでもそこまで気にならないよ
青金オシ15M、緑ペロス18Mだからうますぎる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:54 ID:GURb7RsI0: 欠点は混んでるとMobに全然遭えないのとJOBの低さくらいかのう。
なかなか楽しい狩場ではある。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:54 ID:9XcSFHiE0: 狩場としては良好な場所だと思うが、大人数で行くとこじゃないのは確か
ペアかトリオくらい
教授いるとハッスルできるのもいい
ブラギもいいけど、15分くらいで敵があらかたいなくなる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 12:57 ID:9XcSFHiE0: >>329
闇付与って安いだろう
自分でやれば空き瓶代くらいじゃん

ずっと騎士団篭もっても何ともないぜな人ならいいが、狩場は多くて困ることはそんな無い
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 13:00 ID:n1glw9nE0: 騎士団でもアスペ使うんだしアビスで闇水使うのも大佐ないような
あ、アスペは槍騎士様じゃなくプリ負担でしたか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 13:02 ID:cu0SopLeO: 全国の弓鷹師に聞きたいんですが、LUKっていくつ辺りまで振れば楽しめるかな？

シミュってるとA99にした場合、L30ちょいしか振れないんだ…

ASPD190予定だから素L30にグロ料理補正で80になるから、十分なのかな？

ちなみに、ぎりぎり190達成数値までA落とすと、L40後半まで振れます。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 13:17 ID:fHRdGLq10: 30（グロ相当）で十分という人もいるし、
更に上を目指す人もいる。
砂で潰しがきくのがDex150達成しつつAgiとLukを振る型。
でもそれでは弓鷹と言えない気もする。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 13:41 ID:oM6w5IeN0: 俺的にはLUK30って普通に量産な気もするけどどうなんだろ？
今の量産はハンタでもLUK1なんかな？

まぁ自分で弓鷹って名乗るのは勝手なんだし好きにすれば
そのLUKだとソロのとき多分物足りないと思うけど
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 13:48 ID:kDTuT03D0: 弓鷹というよりも、二極と量産の中間って感じがする。
まぁLukは人によりけり。手数は多いんで結構飛びそうな気もするけど、
ステ的にINT低そうだから数飛んでもどうなのかな、って気がしないでもない・・・。
最終的には本人が満足するかどうかだからねぇ～。そういう意味では「自称○○」でもいいかと

>>339
うちの周りではLuk振るはずだった分をINTかVITに回す人が多いですね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 14:56 ID:O7JWtQZHO: >>337

自分の場合、最終ステが振りのみでAgi90Dex60残りLukの予定
ステの強化順番はD60→A80→L30→A90→残りL
まぁ調印の95%フリー確保できたらLuk振り始めてもいいかもね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 15:46 ID:Vn5Z/1riO: Luk寄りは旧量産っつーイメージが。

Lukはちょい計算すればわかると30と60がボーダーライン

30までは他のステを削っても誤魔化せる範囲
30～60は潰しが効かなくなり弓鷹としてしかやっていけなくなる
60以降はメインステのAGIにも支障が出始めて本末転倒ライン
（Luk77のツーラッキーセブン♯も含む）
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 16:33 ID:oObEL75x0: 数字的に前後はあるけれど
Luk30は旧量産、60は弓鷹、それを越えると鷹師かな
今の量産はLuk1でその分Intに回している感じ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 17:16 ID:gh1sgLcm0: LUK99マジオススm(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 17:19 ID:Vn5Z/1riO: ちょい一般論すぎた

>>337
そういう時は育成を踏まえつつだいたいの形にステを割り振った後、
物足りないステを補強していく形が一番後悔がない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 17:57 ID:3dEGFqEH0: Rで付与されるという噂の固定詠唱について

Q:ウィンドウォークとかバフ系スキルの固定詠唱ひどすぎない？企画ミスじゃね？
A:「良い効果のスキルなのに発動がとても簡単」。これが問題だと思って現在の形になりました。
　不満が多いようですので検討します。

そうか、ＷＷって良い効果なんだ。だからペナルティ付けられるんだな。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 17:59 ID:FksBRxkf0: 固定詠唱3秒らしいね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:03 ID:1UYb0BbH0: WWが良いスキルって何の冗談だよって感じだわ。
絶対効果把握してないだろ…
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:08 ID:ZwSOzqm00: 言い訳という言葉を知ってるか

これなど
Q:レベルが上がるとASPDが下がるバグはなんだったの？
A:あれは仕様だったんですよ。
　「レベルが上げる以外にも特定能力値を倦まず弛まず修練しなければならない」というコンセプトとして企画された事項です。
　皆さんの反応が悪かったので一旦差し戻しました。ASPD公式自体を見直し中です。

本当かオイｗｗｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:09 ID:3dEGFqEH0: ＷＷは課金アイテムになるくらいだから、すごいに決まってる。
で、売り上げはどれくらいか知りたいな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:13 ID:kDTuT03D0: 未だにWWスクロール使ってるのは見たこと無い・・・。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:17 ID:gh1sgLcm0: .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　　ウィンドウォークLv10は速度増加Lv10より長持ちするので、
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ASPDやFLEEいらない職ならばコストパフォーマンスがいいと言えます
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　ついでにPTにもかかるのでプリなしPTの方々にもお勧めです。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:20 ID:Vn5Z/1riO: WWがペコと同等、つまり速度増加と重複するなら、まだわかるが……
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:23 ID:re6Z3Wiw0: WWでAgiが上がるならまだしも現状でいいスキルだというには無理があるｗ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:30 ID:3dEGFqEH0: 課金版ＷＷも、鯖移動すると消えるの？
もしそうだとすると詐欺・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:37 ID:kDTuT03D0: ttp://ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=60&ss=on&no=305093
(ウォグのドットバグに対して,Y様が修正中だと答えました。)

バグ？あのズレて見えるのとかがそうだったのかな？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:42 ID:fHRdGLq10: 固定詠唱にASPD減少に、あとなんだっけ？
あぁ特化武器の陳腐化か。
それに加えてLvによるMobの強さや経験値の変動か。
ROからROらしさが無くなっていくな。
今残ってるプレイヤーなんてほとんどそこにしがみついてるのにな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:44 ID:n1glw9nE0: 今のＲＯとは別にＲ仕様の鯖を実装したら無問題なんじゃないかと思ってる
つーかわざわざやめる人続出させてまでリニューアルしたがる意味がわからなす
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:44 ID:z2Yo7MWZO: WWなんて無詠唱でも使わないとゆーのに…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 18:54 ID:PvRlDKs40: 日本はR導入しないで独自の道を歩んだ方がいいと思うの。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:01 ID:ulwBDtTI0: >>359
使ってる俺に謝れ！
ソロでは頭ライドワード帽で狩りしてるから重宝してるんだが…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:09 ID:n1glw9nE0: ソロではＷＷ必須に近いよなｗ
自己ブーストスキルで
対象：自分自身で効果：ＡＧＩ+5で消費ＳＰも安くなればよかったのにな
リログや鯖移動で効果切れるのもなんとかしてほしいぜ
ＰＴでＷＷ使っても速度うｐってよりフリー+5のオマケにしか使い道ないじゃん
フリー+5のために消費ＳＰ100はちょっと痛手なのでＰＴでは常用じゃなくＳＰあまったときだけ使ってるわ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:50 ID:0gJsnfw30: 名無し3PTに混ざってみんなでQMに漬かった後が一番輝いてたかなと思ってる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:54 ID:JA7M4bzZ0: 俺はWWはソロでも使わないな
SP100消費が低SPRにはきつすぎて
ペコHB切り替えで移動してる
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:59 ID:yGLteCGX0: SP100なんてライド帽ですぐ吸えるし。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 19:59 ID:1opkDUlV0: >>363
俺もそれはあったな
ただ「なに？何のスキル？」的な反応が返ってきてションボリ
WW知名度低いのかな・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:09 ID:PvRlDKs40: SPRが25あってイカロスで75消費だから余裕(将来的目測)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:14 ID:wtPiXtzo0: >>364はイカセットも持ってない雑魚
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:17 ID:fHRdGLq10: 今のスキルの使い勝手だとWWと神20の2択でどっち取るかだよな。
俺は迷わず神20だったけど、WWがAgi+5ならWW取るわ。
嫁とのペアかptがメインだからWWの必要性がないってのもあるけどな。
低Intだとライド帽固定でWW使ってトレイン#とかが美味いような気がするけど
生体厨だからレベリングは生体ペアだし、金策はペアで色々行けるからなぁ・・・

砂は罠死んでからはソロでガチで動かすことが減って、コミュニケーション用に
楽しく狩りするためのキャラになったなぁ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:19 ID:xbXEXv/O0: WWは清算終わって解散するときに使うあのスキルでしょ？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:30 ID:gh1sgLcm0: 俺もWW使ってないなぁ…。
シーフセットおいしいです^q^
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:48 ID:NgOb0it00: 混合特化いろいろに深遠やらアリスやらイカロスもGv装備もあるしWW9取ってるけど
素INT16にはきつすぎてWW使ってないわｗ

温もり行ってないのに砂の上納600M超えた
オーラになったの遥か昔だけどずっとやってる
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 20:54 ID:QjH8/3940: WWも神２０も１０です。
素INT５１なので、ソロや移動は常時WW。
イカロスでますます手軽に。

鷹を離して２ヶ月経つけど、何も困らないし周りに突っ込まれる事も無い。
鷹スキルを切ったところで、代わりに取る物は無いけど・・。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:00 ID:ulwBDtTI0: 素Int64で常時WW9集中10TrS5使ってても殆ど平気
頭ライド帽でイカセット有り
ソロは鳥人間窓手生体1亀地が多い
鳥人間だとTrS使わないけど、ALLDS狩りしてもSPが余る時がある
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:17 ID:ukR1G30Y0: 素INT93なんでWW9にはいつもお世話になってます
万年貧乏なんでイカロスセットなんて買えないや
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:32 ID:rv7dKTra0: >>374
int64も降ってるのに、鳥人間でsp枯渇する事の方が多いろいう狩り方について
非常に興味がある。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:39 ID:ulwBDtTI0: >>376
どう言う読み方をしたら鳥人間でSP枯渇すると言うように読めたのか非常に興味がある
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:44 ID:Hjg/Lwe80: ALLDS狩りしてもSPが余る時があるってことは
余らないこともあるってことじゃない？
余らないと枯渇するは違うけど
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 21:49 ID:ulwBDtTI0: >>378
その解釈は予想外だった、すまん
余る＝MAXまで回復して過剰回復な事がある
と言う意味で書いた
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 22:09 ID:2JAzsBKE0: >>376が言いたいのは「そんだけ揃ってりゃ枯れるわけねーだろ、むしろ枯れる方法を言ってみろ」って事じゃねーの？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 23:49 ID:OORhlb0T0: 固定詠唱付のWWとか嫌がらせかよｗ
無詠唱でもディレイが邪魔臭いのに・・・
WWを使った瞬間に敵が湧くとかなり焦る
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/13 23:52 ID:FksBRxkf0: 最悪WWは効果長いから我慢しても＃とFAはありえんよな
にしても3秒は無いがｗ
あとCAにも詠唱付くわけか・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:09 ID:nrts40rN0: つファンタズミックアロー
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:14 ID:CijRjere0: 全く話題になってないみたいだけど
マーブルクッキーってどうなの？
HPSP小回復、マニピLV1なら無詠唱の弓手なら結構使えると思うのだが。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:17 ID:t7XoVtOn0: 無詠唱であることに何の意味が？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:20 ID:utLl9KSl0: 詠唱無いのか
まあスクロールみたいに詠唱あるのもあるしな
しかしいやらしいレスの仕方だなｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:31 ID:BVu6nK+z0: 深淵ｃ4枚揃った。+10コンポジもある。
でも挿していいものか・・
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:33 ID:utLl9KSl0: 出）深淵*4+10コンポ　求）Q深淵コンポ+ゼニー
とかどうよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:34 ID:k0jhiu5Z0: 価値が下がる前に履き潰しちまえよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:34 ID:kraXU/VP0: >>387
出）深遠ｃ４枚＋10コンポジ　求）＋10Ｑ深遠コンポジ＋○m
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:35 ID:BIs6OwUm0: Rが来たらどうなるかさっぱり予想がつかないから、今を楽しむのが一番良いよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:35 ID:kraXU/VP0: おいィ？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:36 ID:O7SYi+WU0: イカセットで楽になったとおもって常時ＷＷで狩をしていたけど
あるとき試しにＷＷなしで狩をしたらＤＳが多く打てる分サクサクと安定感をもって進めて
強気の進軍のおかげでかえってＷＷしないほうが効率が上だったという・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:38 ID:xPekS5f/0: >>390
それコンポジ売る必要ないだろw
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:39 ID:WJqJMY9F0: >>387
俺深淵コンポジ持ってて狭間とかで使い勝手最高だし元取れるくらい金稼いだし作った事を喜びこそすれ微塵も後悔した事はない

・・・が、今深淵ｃ4枚と+10コンポジ持ってたら作るかどうかは正直わからんなｗ今なら深淵バリスタで妥協するかも・・・
いつになるかわからないが仕様変更は確実に来るだろうし、教授いれば深淵バリ＋アリス石盾で50%超えでいいだろうしなぁ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:39 ID:utLl9KSl0: 沸き次第ではそうかもな
崑崙ばかりの俺はWWのお陰で身長が３cm伸びました

>>390
同じ発想の奴多そうだなｗ
深淵1枚分くらい浮くんじゃね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:41 ID:5cixZdyT0: 深遠バリスタにして残り売って装備充実させるんだ
欲しい装備がない？なら悩まず両方作ればいい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:43 ID:KvaD2BvW0: 深淵バリスタ4本作って、レンタル代で稼げばいいんじゃね？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:45 ID:WJqJMY9F0: その深淵ｃ全部売っちゃってDマントとDブーツ買って狭間は闇弓で行った方が良いんじゃね？ｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 00:45 ID:GujVqEXI0: +10S3コンポジに３枚挿して、
残り１枚をSバリスタに挿して、
コンポジとバリスタ両方手に入れればいいんじゃね？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 01:09 ID:3JAJJTwE0: 深淵は未だにカード半端なく高いからなぁ。
金持ちばっかじゃないから他職で使いまわせない装備に１００Mオーバー出せってのもきついし。
バリスタだと重量がネックではあるけどすぐ戻れる狭間とかだと充分かもね。
過剰オクアチャにアスペでも匹敵するけどメンバーに負担かけた上での火力になるし。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 01:41 ID:Tiu1nd0s0: >>384
油断するな
マグニはディレイが2秒もある…

DSDSスクワットスクワット！
な狩り方をしてるけどマーブルクッキーは悪くないと思う
30秒に1個だったり重量が49%以下必須だから数が必要で無い点も指と財布に優しい・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 02:32 ID:KX87VuzR0: マーブルはかなり価格効率いいよ、少なくともパイやイチゴとは比較にならないぐらい
だからマーブルで余った分だけDS打とうってスタイルならかなり良いと思われ
俺は全DSだぜ！うおおおおおおおおお！！ってスタイルならパイとマーブル併用するほうがいいと思われ
マーブル一切使わない！俺はパイだけを食うぜ！っていうのはソロだともう金の無駄だね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 02:36 ID:3JAJJTwE0: いやパイのがいいだろ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 02:38 ID:KX87VuzR0: >>404
SP回復量計算してきなー
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:01 ID:yCzg3bLK0: パイとクッキーは使い方が違うでしょ
クッキーがSP回復でパイを上回るのはマニピ1での回復分も含めてなんだし
とっさに大量に回復したい時にはパイに劣る

瞬発力のパイ、回復量増加を見込んだクッキーと使い分けるべき
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:11 ID:KX87VuzR0: それは>>403に書いてあるよー
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:22 ID:yCzg3bLK0: >>407
言葉が足りなかったみたいですまん
価格効率でパイとクッキーを比べることに意味が無いって言いたかった

SP回復量の計算とか必要が無く別の使い方をする物だから
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:29 ID:utLl9KSl0: 結果的にSPが助かるんだからいいじゃんｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:33 ID:KX87VuzR0: >>408
意味あるよー？
SP回復アイテムを使って狩りの効率を上げようとするわけだけど
どうせなら金銭効率がいい回復アイテムをつかってできるだけ消費ゼニーを抑えたいでしょ？

それにとっさに回復したい～と言っても普通にSP調節しながら狩れる人ならそんな状況に陥らないよ？
パイが最強！マーブルはゴミ！マーブル使ってる奴は馬鹿！
と完全にマーブルを否定する人がちょくちょくいるのがなあ・・・
そりゃペアでマニピもらえるときならマーブルはゴミだけど
もらえないソロ前提で話を進めてるのにこれはちょっと・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:34 ID:4Dy40RPR0: 2PC支援なしで、あんまピーキーじゃないソロ狩りだとかなりよさそうだなー
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:37 ID:KX87VuzR0: ピッキ(´･ω･｀)？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:37 ID:WJqJMY9F0: じゃあ暇な人大量に作っといて
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:39 ID:AScXgXbh0: クッキーは砂だと使いやすいことは使いやすいな
しかしやっぱりパイやイチゴと同軸上で考えるのはなんか違うとおもうぞ
併用して輝いてくれるアイテムだろう
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:45 ID:5U8kg2d30: イチゴより上…だと!?

1kz程度で手に入って、重量2で、モチ並みにSP回復し、臨時で使うと
「初心者用ポーション使ってる人はちょっと…＾＾：」とか言われたりする
イチゴよりもマニピ1の方が優秀ってのは元々のSPRが高い人だけじゃね？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:48 ID:AScXgXbh0: だから同じ位置で見るのが変なんだってば
HSPとTrSを同じ目線で見たりしないだろ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:50 ID:WJqJMY9F0: まぁ狩り方のバリエーションは増やせるな
”SP回復剤使わないで狩る”
”マーブルクッキーを30秒毎に使って狩る”
”クッキーを30秒毎に使いつつ、パイも食べて狩る”って感じか

アイテムの性質上ソロだろうと何だろうと「クッキーがあればパイはいらない」とは言い切れないがな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:51 ID:KX87VuzR0: >>415
マーブルの効果を調べてからもう一度お書き込みのほどお願いします。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:53 ID:AScXgXbh0: SP減ったらクッキー齧って30秒座る、沸いてやばい時パイを食べる
中間くらいでこんな狩り方してるわ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 03:58 ID:5U8kg2d30: >>418
HP/SP2%回復
マグニフィカートLv1(30秒発動)

これ以外に何かあるわけ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:05 ID:KX87VuzR0: わかってるなら>>415はあまりにもレスは頭が悪すぎると思うの。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:15 ID:t7XoVtOn0: そろそろ神聖スレへの誘導が必要か？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:28 ID:WJqJMY9F0: ここまで来ると逆にアンチクッキー派なんじゃないのかとさえ思えてくる
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:28 ID:5U8kg2d30: マニピの30秒間で増えるSP自然回復の機会　3.75回
クッキーの回復量　MSPの2%
イチゴの基本回復量　平均21.5
自鯖状況　クッキー2k/イチゴ1k
SP実回復量=基本回復量*(1+INT/50)

一例としてうちのハンターの転生後のオーラ時の
予定ステ(AGI99/LUK99/INT25)にJob70でTrSをかけてみる。
MSPは684、SPRは12。イチゴ2個とクッキー1個で回復量を比較。
MSP*0.02+SPR*3.75 : 21.5*(1+INT/50)*2に値を代入。
684*0.02+12*3.75 : 21.5*(1+35/50)*2
58.68 : 73.1
もちろん頻繁にスクワットを心掛ければクッキー有利になってくるが、
基本的に『低SPR・低SPでもクッキーの方が絶対的に有利』ということはない。
スクワット増やすと多少テンポ落ちるし。まぁ重量効率はいいんじゃないの。

ついでにうちの子の現在のステもあてはめてみた。
Lv94 MSP436 SPR7 INT9 LUK99 AGI89で34.97 : 54.18。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:37 ID:DLCobDdk0: SP装備皆無のタカシですか
とても公平な条件ですね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:38 ID:WJqJMY9F0: これあれだよな・・・「パイやイチゴを使うとクッキーのマグニが解除される」って仕様ならこの言い争いの意味もわかるんだけどな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:42 ID:KX87VuzR0: 鷹師がSP回復アイテムうんぬん語ってもなぁ・・・ｗ
素打ちしかやることないんだし・・・ｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:43 ID:oVBlPCt30: まぁ、鷹師ならSPRもスクワットもいらないだろうしそうだろうな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:43 ID:5U8kg2d30: >>425
公平も何も元々の向こうの主張が『低MSP・低SPRでもクッキー有利』なんだから
低SPRステで計算するのが筋じゃない？高SPRステ・中SPRステでの計算は主題と関係ないし。
実際にはもっとSPRもMSPも落とせるけどさ。TrSしないとかLv下げるとかJob補正かけないとか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:44 ID:ZqGOU6HZ0: つーかお前らいつもの奴にいつまで触ってんの？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:47 ID:KX87VuzR0: >>429
涙拭けよ
そして大好きな鷹を存分に飛ばして来い・・・
Good Luck・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:48 ID:w1Th40lW0: できるだけMSPを高くしたときの回復量と
イチゴとクッキーの回復量がだいたい同じになる
INTやMSPの条件を早く計算するんだ！
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:49 ID:Cx49F6Lb0: >>431
もう書き込むなよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:49 ID:WJqJMY9F0: そもそもこんな言い争うほど今後クッキーは出回るのか？
どのくらいの手間でどのくらいの数できるのか知らんが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:55 ID:5U8kg2d30: INT158 MSP4753 SPR196(もちろんスナイパーだよ？)で計算したら
イチゴ2個で135.88、クッキーで830.06なんて結果になった。
我ながら何を馬鹿な計算してんだか…。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:56 ID:zX/ELywD0: いつものNGIDにいつまで触ってんだよ
書き込みの頻度で気づけや
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 04:56 ID:KX87VuzR0: 今日も弓手スレは平和だな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:25 ID:bi6qwyaI0: 重いのがひたすら難点だけどウルイカセットはありなのかね。
もし頭ウルで固定するなら、DEX落として他のステに振っちゃおうかと思うの。

ウルブルオシ＋オーディン＋コンポジット：SPR21、SPカット35%
ウルブルオシ＋スナイピング＋コンポジット：SPR21、SPカット25%
ウルブルオシ＋ディアボロス＋コンポジット：SPR22、SPカット25%

乙女ブルオシ＋スナイピング＋アーバレスト：SPR22、SPカット25%
乙女ブルオシ＋ディアボロス＋アーバレスト：SPR25、SPカット25%
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:30 ID:+mbVq2bm0: どうしても他のステに振りたいならウル固定も有りじゃないの
別にオデンとセットじゃなくても有用。

ただローレベル乙女なんて使うぐらいならライドのが遙かに良いわ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:33 ID:l8QyDEJD0: 重いのが難点ならSTRに振ればいいじゃない
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:39 ID:QM/IxTCWO: 天才かよお前
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:43 ID:Cx49F6Lb0: 砂でSTRに振るとかありえんだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 06:54 ID:U6V/NV0TO: アレを使うと矢の管理が500未満とかになるから普通の弓なら平気なんじゃね？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 07:03 ID:qi67xC7A0: 砂でSTRは全然あり
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 07:25 ID:OvVXzcYf0: わんこスキル用にＳＴＲ振ってる俺がいる
ＳＴＲ振ってると盾とキリがほしくなってくるｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 07:47 ID:xDoUDjpP0: 錐はSTR相当高くないと意味なくないかｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 07:54 ID:A9loTYeV0: 短剣でも♯使えること考えたら、短剣砂がすごいおもしろそうに思えてきた
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 08:07 ID:bOJJp9s/0: strが低い→所持総重量が低い→低効率しか出ない→長時間プレイで疲れる
→疲れがかおにでてくる→ゆくえ不明

strが高い→滞在時間が長い→高効率が出る→リアル充実→彼女ができる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 08:22 ID:PlMqGx2G0: str11までなら振ってもいいんじゃないかなーとは思うな。
特に二極近い人とか。
str1振るだけでも矢筒1個分持てることになるしね。
矢作成材料でもっていけばもっと多い

自分は今はまだ振ってないけど、agiもintも決まって余った分はstrに振るかも。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 08:38 ID:xDoUDjpP0: STRはシナジウムの存在があるとどうしてもふるきになれないんだよなぁ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 10:51 ID:Xw24WCOS0: >>445
いつ狼の依存ステがStrになったんだ…？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 11:03 ID:0r5skXlJ0: >>448
ネタ的には「いくえ不明」な
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 11:15 ID:3JAJJTwE0: >>438
教授とかからSP供給可能ならって条件付きなら充分ありかと。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 11:21 ID:S/sIqqoV0: >>448
ブロント乙
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 12:23 ID:rak8QMGb0: >>445
Rで錐はゴミになるけどな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 13:26 ID:g187HcnF0: なんか上の方で鷹師はSPいらないから、回復剤に縁がないみたいに言われてるけど偏見だぞ。

基本的にINT振る余裕ない(威力鷹除く)ので、全アンクルだけでも結構カツカツ。
特にシーフセットなんか使ってるタイプだとSP装備つけられないから、
スクワット心掛けてても1時間で赤棘10個(現地調達)くらい食うことになる。
流石にクッキーやイチゴ、白チョコなんかを持参してまで使おうとは思わんが。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 13:50 ID:jKnyhi0V0: 弓鷹砂で騎士団2、30分でランク青p3個くらい使うかな
集中TrSWWだけならトントンだから、ほとんど深淵・カリツアンクル分SPだね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 15:29 ID:k0jhiu5Z0: 逆に言うと全アンクルやＷＷをＩＮＴ初期値でもある程度使う余裕があるということですねわかります
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 15:34 ID:w7/G9DnA0: レンジャー！
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 15:38 ID:g187HcnF0: まぁ他の型が『殲滅力上げるために』SP剤使うのに対して、
鷹師だと『足りないから』SP剤使うわけだから感覚違うのは否めないが。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 16:04 ID:ZbfDyC8e0: つまり量産砂でSP剤使わずに３M出せる俺は勝ち組ということですねすいません
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 16:40 ID:H3kZcnMMO: 素打基本の鷹師で殲滅力UPにSPは関係ないからなぁ。INTで鷹ダメ、LUKで鷹確率、AGIでASPD上げるか位だもんな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 16:49 ID:bOJJp9s/0: 殲滅に時間がかかるから敵がたまり、敵がたまるとスクワットする暇がない
やな悪循環だな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 17:28 ID:VM19UKQO0: 座り撃ちすればいいじゃない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 17:34 ID:uL2060Mi0: 座り撃ちって、使う機会がないんだけど……どうなの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 17:46 ID:3JAJJTwE0: ASPD高くなってくるとやりにくい。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:06 ID:KvaD2BvW0: 固めのmobが二匹くらいアンクルに引っかかってる時に使うな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:06 ID:eD8vC3Jt0: ウォグのグラをみて速攻作り始めたが弓ってソロだと効率は低いのな
調印をDS一確で回ったら3Mくらいでてるのかと思ってた
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:14 ID:BIs6OwUm0: >>468
そんな槍騎士様みたいに簡単に高効率が出るわけねーだろ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:22 ID:k0jhiu5Z0: 効率だけなら窓手ＤＳ狩りでどーぞ
それでも４Ｍくらいだけどな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:28 ID:ZbfDyC8e0: 窓で４M…？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:36 ID:bi6qwyaI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:42 ID:k0jhiu5Z0: >>471
中型ドラ弓でＤＳ３確だけど、アクラウスも窓手も処理しての歩き狩りで３Ｍ↑出てたから
全ＤＳ２確ハエ索敵なら４Ｍでるんじゃね？って適当書いた、実際無理だったら正直すまんかった
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:52 ID:MzBZJCFs0: DS2確、2pc支援とそれなりのAspdがあれば出るかと。
昔の窓手BOTみたいな狩りになるけどね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 18:56 ID:vwAwfPZQ0: 効率重視するならトール１非公平辺りじゃないかなぁ
砂だったらソロもできなくないんだっけ。２ＰＣ必須だと思うけど
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 19:00 ID:qeQDinWa0: 弓職が効率いいのってせいぜい６０位までなんだよな
それを過ぎると他職の圧倒的な効率に負けてしまう

DSで廃オク１確狩りなら確か４Ｍくらいは出るんじゃね？
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aakbfaYabajabbLajabakafbHkayaneeeee5aaaaaaaaahzaad5aanaeWc7fbfEfnaalRaahuaaaaaaahkkkkakabkaaaaaaaaOkaaadJaabaaaaaaaaakaaaaaH
一応計算したが、ハンターでDS１確は可能だ

調印だと2M行くかいかないかが限界じゃないっけ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 19:10 ID:ZqGOU6HZ0: トール1Fソロは万人向けじゃないからな
Wiki見れば分かるが効率出すためには装備の敷居がかなり高い
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 19:32 ID:P6KWayd10: 火鎧火肩兄貴付与で装備しょぼくても行けるがトール１は回復剤の使用量が酷すぎる
アスムなしでの話だがなー
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 19:33 ID:5cixZdyT0: トール1は装備よりアスム必須
装備はイミュンと火服に氷弓でいい
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 19:54 ID:7grajhec0: 1PCソロのハムタには窓手かSD4が最高時給だろうな
どちらも頑張りゃ3Mは出せる
これを超えるには2PCか散財が必要だろう
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:00 ID:1pK3DdnC0: 92量産スナだけど１PCソロで高効率だと↓あたり。

SD４　３M前後
モスコ３　2.7M前後
伊豆５　2.5M前後
亀地上　2.5M前後

モスコは結構バラつくから結局SD４が無難な気がする。
イカセットとかあればもう少し上がるのかなー。

温生行け！って言われそうだけどイマイチあの雰囲気が駄目で･･･
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:01 ID:yFPYni+j0: ちょっと気になったから質問
２PC環境持ちで今二極砂＋Vit素プリでいろいろな所試してる
基本的にプリは追尾させてる狩り方なのだが、プリの装備が貧弱なので
横沸きで倒れることも。
スペック[支援込み]
二極砂　DEX140　Flee230でプリはグロ覚えさせてる
今のところ落ち着いたのはニブルと亀島D1F
(プリの死亡確率の低さ的な意味で)

２PC環境持ちの方ってどんな狩り方してます？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:06 ID:Tiu1nd0s0: SDはアヌビスのSBが絶好調な時があるから困る
やたらと当ててくる上にダメージが高め圏内とかイミューンベントスが欲しくなってくるぜ…
だがSBを放たれた時のゾクゾクする感覚が堪らないのも事実だｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:08 ID:g6QJCrFv0: >>483
つ[+9ｴｸｽﾄﾗﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌｰﾄﾞ]
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:10 ID:U2LkC4o00: 1PC課金アイテム無し砂だとSD5と名無し1も悪くないですよ。
2極ライドイカロスセットで

SD5　　　　4.5～5M/h
名無し1　 4m/h

位は出せてます。
ジョブが欲しいならモスコ３が安定してると思います。

>>483
5Fならアヌビス全アンクルでもSP余裕ですよ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:11 ID:BVu6nK+z0: >>482
プリはどこかに置いといて自分は自由に狩るようにしてる。
マニピ切れた辺りからプリのいるところに戻るよう意識すればブレス速度切れる前に更新はできるかな、大体。
プリが死んだらイグ葉で起こす。そのためにイグ葉は5枚ほど持ち歩いてる。

あと放置しても死ににくいといったらやっぱAGIな気がするんだ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 20:51 ID:3JAJJTwE0: 効率でるとこはデスペナ込みで考えると余裕ないし金銭効率あんまよくないしで
結局調印で１．２M/hExp 250k/hZeny くらいで地道に転生目指してるよ。
光るころには結構な金になってるだろう。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 23:26 ID:Tiu1nd0s0: 1.2Mで金銭効率が高いって凄い話だよな…
転生実装前だとその効率って赤字の亀地上狩りの効率だぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 23:36 ID:1gWqbVaF0: 調印は弓にとってモンチャンの師匠的な立場だと思うんだ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 23:43 ID:KVxGfBO9O: 師匠だと金銭効率倍は出るってのが若干悲しいけどな

最近砂で鳥人間１確かモンクでスリッパ１確かしかしてない気がするぜ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/14 23:49 ID:BIs6OwUm0: Agi振っててそこそこFleeあるなら色々行った方が楽しいと思うんだがなー
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 00:12 ID:QqVmVZ7w0: スリッパは数少ない弓手の苦手な効率いいmobなんだから
あそこまで楽に食えたら発剄や錐持ちがやってられんだろう。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 00:18 ID:4yXtEe++0: 俺チャンプ持ちだけどネイチャが拾われずに散乱してそうでワクワクするぜ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 00:54 ID:jg81b4ki0: 弓手は狩場の広さを楽しむのが好きだなぁ
シフ系ほどじゃないけど、ある程度高Flee満たしやすいし、属性攻撃が超手軽に出来るし
狩場のNo.1にはなりにくいけど、どこの狩場でもNo.2にはなれそうな感じがたまらない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 00:57 ID:6U5uATYN0: 実際ネイチャはですぎて
拾うこと（めんどくさい）より重量オーバーで帰ることのほうが辛い
マッタリ派にはいいんだろうが
倉庫に３０ｋ溜まってからはOCすらめんどくさくて
アルデ宿のNPCに宿帰りのついでに直に売ってたな
その後DROP全スルーするまで時間はかからなかった・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 01:08 ID:OWycZDPB0: ソロの時スノウアアクセ×2使ってる人っているかな？
使用感を聞いてみたいんだががが
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 01:13 ID:jg81b4ki0: いい回復はしてくれるけど、弓手でアイス連打する状況はどうなのよ？とは感じた
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 01:16 ID:4yXtEe++0: 便利は便利だけど弓手はQMCでいい
どうしても別キャラで使いたいのが本当のところだけど
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 01:26 ID:jA3o0kxY0: くわえた魚やスノウア持って食いながら無茶狩りしたほうが効率いいんだよね
でも弓手的にそういうのはスマートじゃない、何食わぬ顔で殲滅したいというのはわがままかね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 01:28 ID:QqVmVZ7w0: 俺もスノウアは考えたけどうちの鯖だと１つ１０Mくらいだし弓手だけで使うには厳しい気はして保留。
別キャラで生かした上で滞在時間増やすために使うならありかもしれない。
あのドロップ率なら素撃ちとペコ羽移動できる８９％積んでもいい環境なら相当集められそうだし。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 03:21 ID:WFLc9j0R0: ハンタとか雷鳥ならありかなと思うけど、イカセット外してまで装備する気はおきないな・・・。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 04:00 ID:3V9TjLOK0: 弓手セット固定だからイカセットは躊躇するんだよな
せめてS付きなら高くても買うんだがな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 04:03 ID:ZdmGQheC0: Dex+3セットでSP消費25%減でスロ付とかどこの神器だよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 04:55 ID:KxP8V6+C0: レンジャーになってわんこに乗ってVIT上げればダブルスイーツの出番だ？(´･ω･`)
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 05:02 ID:uZVVEaWL0: イカ云々は置いといて属性鎧が装備できないから、まず「弓手セット固定」って考えは止めた方がいいと思うぜ

ちなみにイカセットにスロットなんか付いてたらへたすりゃ桁が一個上がるぜ？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 05:04 ID:w1Q1veDQ0: スロットなんか付いたら桁が1個上がっても絶対手に入れるわ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 05:25 ID:gqs7HM5n0: 俺は現状ではサインディアボロ＞イカセットだが
Sついたらディアボロ売ってイカセットにするわ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:19 ID:84s2pBTk0: 現実的に考えたら
スロット付きになるとDEX増加量とSP消費減少量が減るんだよどうせ
S1/SP+10/DEX+1/セットで消費SP減少12％　とか

あれ、これでも結構いい装備
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:21 ID:xIybYlVL0: ゼロムcなんて付けた日にはDEX+6、セットで25%減か
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:28 ID:ybm9CF6D0: ゼロムDリング2個→イカロスセットにすると
DEX+1（集中繰り上がり）、消費SP25％カット、MAXSP-100、モロクへダメージ77%減
Dリングはねーわ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:28 ID:ybm9CF6D0: 66％モロクへのダメージ減少だったスマン
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:56 ID:w1Q1veDQ0: 普通Dリング付けるならDローブもセットにするだろうからATK-3%が抜けてるぞ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:57 ID:I/1XfRQt0: どっからモロクへ６６％って出てきてんのかな？
Ｄリング１個でモロクへ１０％じゃない？
ついでにＤリングつけるならＤローブも入れたいかもだから
比べるならイカセットスナスーツｖｓＤローブＤリングサインとかそんな感じじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 06:59 ID:tBo52XZe0: どっちにしろイカセットでFA
Dリングは完全に阿修羅用装備
使うにしてもメイン阿修羅用に購入してサブに何か使える職がいたら「使いまわし」で使う程度
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:02 ID:WF6ifdCU0: スマン、普通に砂用に1個買ったわ…
深淵コンポ使ってるからWゼロム指貫+砂スーツからゼロムDリング&ゼロム指貫+Dローブにして、
威力据え置きでSP増加させてる。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:03 ID:I/1XfRQt0: なににＦＡいってるのかわからないけど
ＳＰ係のいるＰＴならＷサインとかのダメージ上がるの優先したほうがいいだろと考えたけど
イカセットでＤＥＸ整えてたらそうもいってられないよなぁ…
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:07 ID:To2n1ibZO: Dリングにはかなりのダメージバグがある。
とだけ言っておこうか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:15 ID:tBo52XZe0: なんかいきなり教授込みの話になったｗ
もう口だすのやめておこ・・・ｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:35 ID:I/1XfRQt0: 逆に考えて欲しかったな…
教授とかいねーんならスキル攻撃多く使えるイカセットでいいだろってさ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 07:55 ID:AFJlf1WR0: スノウアからはじまった話が、いつの間にか教授PTの話題になるだなんて
全く弓手スレは先が読めないぜ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 08:37 ID:GXh/n1800: スノウア買うzenyでライド帽買えるんだぜ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 08:46 ID:tBo52XZe0: 買えません
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 08:50 ID:ybm9CF6D0: 教授いても５％やそこらATK上げるより消費SP-25%で手間減らすのがいいと思うんだ
素INT16だからだけどな

ということで狭間３ペア
自分：D>A>>>V=I砂で課金料理2種類使用、深淵弓有
ペア相手：D>I>V廃MEプリ、アリスない？腕はかなり上手ていうか神、全開からパルスで8割減る
＋２PCダンサーD>I=L(少しでも呪い減らそうとLuk振り)

これで非公平ペア料理切れるまで30分毎計測合計1時間（教範や靴等経験増えるものはなし）
前半Base7,8M/30min、後半Base7.2M/30minだった
出費はほぼ0でもこれだけ出るよ！と叫んでみる
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 08:52 ID:tBo52XZe0: 料理食わずに教範つかったほうがいいな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 08:56 ID:KeNRjjtH0: 消費SPがｰ25%になっても確殺数が増えたら意味ないんじゃね？
ATK6%って結構大きい気がするけど。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:08 ID:RnY/2fa70: まぁ、ディアセットの補正が弓指抜と一緒だから、SPを気にしなくていいんなら弓指抜きでいいし
（相場にもよるけど）ディアリングはちょい割高感があるのは仕方ない
イカロスとどっちがいいかに関してはDEX160なら、深遠コンポのブラギ♯において6%で1秒弱の戦闘時間削れるから
そこそこ優位だけど、交換の手間減ったほうが楽でいいっていう教授もいるだろうし、そこらへんはPTメンバーと相談してきめてくださいって感じだろう
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:12 ID:o2Ve61160: ディアボロスセットだとDEX補正の繰り上げがイカロスセットより1つ落ちる。
正直これでステ調整がヘンテコになるのが一番ダメだ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:14 ID:w1Q1veDQ0: まぁ元々ゼロム指貫で調整してる人には何の問題もないだろう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:16 ID:KBc5vb3/0: 質問。
ヒルウィンドが美味しいと聞いたんですが、具体的にどう美味しいんでしょうか？
Exp? Job? お金？

まだジオ卒業は早いとは思いますが、
計算してみたところ、現状だと通常攻撃13確、DS4確（くらいのはず）の1stハンタです。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:20 ID:/qpEY7Ei0: 調印にDS4発ってどんなだよ・・・
ジオすら間違ってないか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:23 ID:KBc5vb3/0: DEX補正こみ100、+5ハンタ、鉄矢。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:25 ID:QHmw1pcm0: イエローライブを630zくらいで買い取る作業を始めるんだ
誰か売ってくれるかもしれない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:26 ID:/qpEY7Ei0: 矢の属性すら合わせずに書き込んで後出ししてどうするんだよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:27 ID:KBc5vb3/0: 手持ちの現金だと……60個ちょっとか。
なんとかなるかなー。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:28 ID:HvfF64jP0: まぁ何しろjobbase金銭（完全NPC売りだし）、難易度の低さ、街からの距離と総合的に美味しいから居付いちゃうんだよな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:28 ID:0Wg3yowS0: >>529
１確できないならまったくうまくはない。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:30 ID:QHmw1pcm0: 岩石のやりくりに困るくらいの所持金なら時計2行ってエル集めたほうがいいレベル
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:32 ID:tBo52XZe0: 調印マップはBGMがスキ！
飽きずに狩れる原因だね★
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:41 ID:NRlkhgL7O: >>473
ドラ弓あるなら1PC名無し１ソロで6M出るざます
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:41 ID:KBc5vb3/0: なるほど、時計2ですね。
あそこなら火矢＆銀矢だけでも何とかなりそうです。

……罠、連発するとなると高いなあ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:43 ID:HvfF64jP0: なんかがっくりくる質問者だな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:46 ID:4yXtEe++0: 調印は1個700ｚくらいのドロップ2種を40％と30％で落すから地矢使っても勿体なく無いよ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:47 ID:tBo52XZe0: マンゴラ狩れば
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 09:48 ID:tbQ4XT780: 岩石矢程度や罠をどんだけ使おうがほぼ無収入のジオとじゃ金のたまり方が全然違うんで
それでも嫌となるとペコ卵とか割り続けてるしかないよｗ
調印は一匹辺りの金銭期待値が500z超えるんで細かいことを気にするな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:02 ID:o2Ve61160: 女のヘンテコ話にテキトウに相槌を打てばOKみたいな相談だなｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:03 ID:quCrRC0D0: 1匹あたり岩矢＋魚3個＋ハエくらいまでなら赤字にならなかったはず。
岩矢は土星でついでにキャラメル狩ると貯まると思う。
まぁ今どき土星は無いかもしれないけどな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:04 ID:4yXtEe++0: そういやジオでモグラも狩ってたら地矢貯まってたな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:08 ID:GXh/n1800: 調印一確って意外とステ装備要求厳しいんだよな
D130混合特化かD140サイズ特化くらい要る希ガス
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:12 ID:tBo52XZe0: 厳しくないだろｗ
大地の弓が登場して一気に敷居下がった
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:17 ID:kp1W52B90: ｺﾞﾙｧ大地弓ならDEX130あればボウマスターとかなしで普通に1確だな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:24 ID:eIkkVSlS0: ソロでなら一番重要なのはペコHBだろ
あそこを鈍足で歩いてると一確でも700ｋとかでかねない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:35 ID:gqs7HM5n0: とりあえずID:KBc5vb3/0はこういう情報交換、質問スレでは一番嫌がられるタイプの質問の仕方をしているとだけ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:46 ID:y80v0Y/h0: 質問内容とスレの流れが乖離してるだけじゃね？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:50 ID:eIkkVSlS0: つか質問が余りにも内容がないから別の流れに入っただけだな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:52 ID:eIkkVSlS0: そもそも調印は経験値○○、金銭○○でておいしいです！
の流れの中で

調印は何がおいしいの？　というレスが意味不明だからな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 10:56 ID:/awx63yR0: ID:KBc5vb3/0がただのアフォだったでFA
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:10 ID:4yXtEe++0: まあ初心者はそんなもんだろ
無理して絡んで来なくていいよｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:15 ID:1jSnFKFK0: お前ら初心者に冷たいとか人として冷たいな。
変なとこだけ優しいくせにもっと愛をもてよ
初心者の質問じゃなくたってどうせいつも同じ話題をループしてるんだし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:18 ID:/OCNou7d0: 質問に対しては即答えは付いたと思うが冷たいやらなにやらまだ続くのかｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:25 ID:r0vBuSnbO: 聞き方も調べ方も下手だが初心者って事で
見当外れなレスも男には語りたい昼もあるって事で
それは置いといても教え方も下手だったな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:25 ID:kLqWA0xbO: 人としてなってない奴にわざわざ優しくする理由があったら聞きたいもんだね

以下いつもの弓手スレをどうぞ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:26 ID:4yXtEe++0: 何で急に携帯ｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:28 ID:R0C07pvE0: 初心者だって立場を想像して対応してあげられないの？
バカにしてたりすごく殺伐としてて、すごく嫌だ

mobには基本的に属性に合った矢を使った方がいいよ
属性矢を運用するお金すらないようなら、まずはお金の溜まるような狩場に行くのがいいと思う
どこで狩ればいいかとかはスレ違いになってしまうので
別のところで聞いてみることにしよう

職業スレがハンターを始めたばかりの人の質問を受け付けない所だとは決して思わないけど
質問専用のスレッドもいくつかあるので是非活用してください

初心者集まれ！初心者の質問スレその56
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231504337/
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:29 ID:R0C07pvE0: 更新しわすれた＞＜
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:32 ID:/awx63yR0: 別に殺伐とはしてないだろ
相応の対応がされたんだからもう終了でいいじゃん
…終了したところで次の話題がないってのはさておき
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:42 ID:wJjregUw0: ていうかまずwiki見て一通り勉強したほうがいいと思うんだ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:46 ID:2coO5zWn0: 俺が1ｓｔハンターつくった頃の話
マンドラゴラとフローラで茎集め（火矢）
ある程度のレベルになったらアコライトさんと一緒に崑崙（火矢、土矢と熊るなら銀矢）
二人で崑崙が自信なかったりだったら6人ぐらいでゲフェンＤ2（銀矢いっぱい、水矢少し、余裕あれば+念矢）
こんな感じでアチャジョブ42まであげたらハンターに転職（この時点まで使ってた装備は+6店売りクロスボウ）
ハンター転職後はまずジョブをあげてファルコンを借りたいので、
いまならフィゲル下マップでモグラとかがいいかも（火矢）
ファルコンレンタルしたらアインによってジオグラファー（火矢）
ＳＰ尽きるまでＤＳするだけしたらジョブも結構上がってくるのでアインから撤収
イズルードまで飛行船でいったらフェイヨンにまず向かいハンターボウ購入（余裕があればオリデオコンもかって+5まで精錬）
そしたらハンターボウをもってアルデバランの時計Ｄ2に篭ります（火矢、鉄矢、持ち替え三種可能なら+岩石矢）
メインはクロックをアンクルで止めて火矢で射殺
パンクは足が遅いのでアンクルしないで逃げ打ちでもいいしＳＰあればＤＳでもいい（鉄矢でも可）
ミミックとライドワードは足が速いので近づかれる前に確実にアンクルで止めなきゃダメージがかさみます
時計塔管理者はアンクルをいくつも置いて狩ることもできますがすごく硬いのでスルーしてもいいかと
基本的に管理者は打たなければ攻撃してきませんが近くを通る時にピンクのを踏まないようにしましょう
エルダーは遠距離攻撃もしてくるので見かけたら速やかに回れ右
時計2ではエル、魔女砂、蛾羽粉、白ハーブ、上下鍵辺りを持ち帰って露店で売って装備を整えていきましょう

初心者時代はこんなじゃだめかなぁ？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:46 ID:3yeCbHTv0: 俺は一つ一つはっきりさせていかないと気がすまないからなぁ
最初の質問が調印への興味だったハズだが
次のレスでまるっとスルーで時計2へ行ってしまうし気持が悪いんだ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:48 ID:4yXtEe++0: 地矢が大変なのは気のせいだって書く前に
地矢が大変なら時計２って薦めてるからなぁ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 11:49 ID:kLqWA0xbO: 謎に突っ込まれたけどなんぞ？(・ω・｀)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 12:57 ID:JZ1AjK/o0: 1stなら調印までの移動だけでキツイかもな

大地弓とか露店に出てないから気付かなかったわｗ
thx
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:02 ID:SYEKBxkS0: Flee足りずに調印狩ってる人って、HP回復はどうしてる？
俺はアンクル置いてQMCで吸ってるんだけど、射程長いせいか被弾が多くて・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:07 ID:tBo52XZe0: 俺はスナ転職手前の廃アチャの頃から
DEX極振のAGI初期値DS1確でいってたけど
餅馬鹿食いだったからHPはそれだけで補えた
FLEE足りないってのがまだ低レベルで成長過程だから、ってんならアイテムで補うほうがいいとおもう
回復がんがん喰って効率上げたほうが精神的にも楽だし
さっさと抜けたいでしょ、70台とかは。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:10 ID:WFLc9j0R0: AGI1のダンサで今１確狩りしてるけど、回復はほとんどドロップする化け餌で足りちゃう
ちょこっと足りない分で魚もってってる。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:14 ID:zby2W3c40: 俺は魚食べるか、火矢QMCでジオから吸うか、調印をQMCDSで吸ったりしてた
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:15 ID:tBo52XZe0: いっとくけど調印マップはあの神殿の町からいくよりも
リヒ北からいくほうがちかいんだぜ！
これ極秘情報な！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:21 ID:NRlkhgL7O: ばか、そんなこと言ったら某秘密組織に消されるぞ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 13:31 ID:1jSnFKFK0: お前らその話題はやべぇよ、その道は…
おや？誰か来たようだ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 14:09 ID:Xk/BtJx50: >>576
thx、いいこと聞いた
ためしに行ってみるわ
580 名前：579：09/02/15 14:10 ID:Xk/BtJx50: 行ってみたけどいいことなんて無かった。
やめたほうがいいよ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 14:21 ID:uZVVEaWL0: ID:KBc5vb3/0は+5ハンタ使ってるくらいだから防具も揃ってないんじゃね？
木琴無しで95%回避できない上にDexも武器も足りなくてDS1確もできないんじゃさすがの調印でも赤字かもな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 14:24 ID:tBo52XZe0: もういなくなったんだからかまうな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 15:01 ID:WFLc9j0R0: え、普通リヒから行くもんじゃねーの？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 16:17 ID:wJjregUw0: え、普通リヒから行くもんじゃねーの？(2/20)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 16:27 ID:IaUcBJb10: 2PC氷Dポタから行くもんだろ？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 16:36 ID:4yXtEe++0: ２PCなら普通にポタ取ればよくねｗ
篭りっぱなしじゃなくて飛行船でラヘルのが近い人はラヘルからでしょ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 17:04 ID:qYTJVbeR0: 神殿にも用のある別キャラと一緒にラヘルセーブだったがリヒからだと楽だなｗ
ラヘルからだと崖の上側に出ないと気が済まずにハエが20だったり50近く使ったりとで
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 17:16 ID:u2iDISHl0: リヒから行くと、ウィンドウォークが忽然と消えるんです。
狩場に行くまで鯖キャン含めWWのためにSPを300も使いました・・・
589 名前：572：09/02/15 17:27 ID:SYEKBxkS0: レスサンクス、俺も餅使ったりQMCDSしたりしてみる。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 21:30 ID:fdxlrKkE0: >>877
いやHPの太もももいいけど
最近は原点復帰でアコタンの服越しのお尻に萌えてたりしてる

あと>>428の某トイレの消臭剤パｯケージのハーブがセクハラされてるジャージきた少女に見える件
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 21:31 ID:fdxlrKkE0: すみません誤爆しました。すみません
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 21:33 ID:1xx4GHCF0: なんという犯罪者予備軍・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 22:46 ID:gqs7HM5n0: 唐突すぎてワロタｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 22:59 ID:42ATtssC0: とりあえずID検索してこないとな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:03 ID:dTO4b2pf0: 877…
877を探すんだ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:17 ID:amS+dXCG0: セクハラされてるジャージきた少女っぽいハーブってどんな消臭剤だよ。
fdxlrKkE0をID検索したくなったじゃねえか。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:23 ID:uZVVEaWL0: 新アイテム「桃色ハーブ」か
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:34 ID:QqVmVZ7w0: 調印は装備揃った７０代か装備店売りの８０代後半くらいじゃないときついぞ。
それでもせめて土矢は必須だし。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:39 ID:QqVmVZ7w0: それじゃダメだって突き放すのと、ダメだからアホとか言い出すのは違うな。
前者は単に冷たいが後者は見下してる。
あーキムチうめえ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/15 23:40 ID:2coO5zWn0: 今日の弓手スレは誤爆率高いです
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 00:16 ID:B2B9MOtL0: ジャージ…　どっかの魔王様がそんな感じだったなあ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 03:00 ID:K7jk3egf0: GVでの罠に関して質問です
自分からみて射線の切れてる場所でも踏まれたら発動する罠と、発動しないor効果が発生しない罠があるそうなんですが
どの罠がどれに該当するのか教えてください
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 03:05 ID:bdWghJD50: フリージングは切れても発動する。
アンクルもする。
ランドマインはしない。
他は知らない。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 03:50 ID:DDPsGI3k0: 2月19日という重版の発売日も迫ってきたんだが、
「ラグナロクオンライン 5thアニバーサリーメモリアルブック」はいつになったらアマゾンで予約できるようになるのかね？
発売日直後に突然注文受付状態になるんだろうか？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 03:55 ID:2KZfiMye0: 質問

深淵には+7ハンタボウと+10クワドロプルブラッディコンポジのどっちが効くの？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 04:00 ID:2KZfiMye0: それと、スナイピングスーツには闇が一番汎用性高いだろうか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 04:06 ID:aR8lnALM0: 趣味れカス
狩場と相談しろカス
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 04:14 ID:k0lo7nKo0: 結局自分が一番行く素打ちか＃を多用する狩場だろう
俺は闇より火とポルセ刺しの方をよく使うな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 06:44 ID:KJFz0xdS0: 火スナは汎用性高いよね
アビス、トール、狭間と金銭的においしい狩場によく使う
闇は修1とか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 06:52 ID:RNugAeIr0: ここでジャンクポットオススメ
TrsとあわせてFAのダメージ150増えるしATKも+5されるしでマジオススメ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 07:06 ID:ZoLZCyhk0: +9バリスタ作ろうといま必死で買いあさってるんだけど
JOB70WSの精錬で+9ができる確率ってどんなもんなんだろ。なん本あればスタート地点なんだろ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 07:19 ID:ldL5ka0b0: >>611
数値が正しいかはわからないけど、
騎士wikiの武器→精錬確率一覧が見やすくてオススメ
ちなみに+9までの成功率は2.78%、36本集めればいいんじゃね？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 07:29 ID:KJFz0xdS0: 精錬の時って順番とか確率に関係したりする？
例えば防具10個で+7目指すなら
Ａ　1.まず10個を+4まで
　　2.10個を+5に挑戦
　　3.+5になった6個（数字は仮定）を+6に挑戦
　　4.+6になった3個を+7に挑戦
てやるＡパターンと
Ｂ　1.一つ目を壊れるか+7になるまでカンカン
　　2.二つ目を（以下略
ってやるパターンＢだと確率ってかわります？
知り合いとかの話だとその2パターンあるっぽいんだよね、精錬方法
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 07:34 ID:ZoLZCyhk0: >>612
おおお、自分で調べろカスと言われると思ったら！
親切にありがとう、36本か…うちの鯖だと一本650ｋだから、バリスタだけで23ｍ…。
それに深淵ｃだもんなあ。繋ぎにいいかもと思ったけど、それなら最初からQリベ狙ったほうがいいかもなあ。
騎士wikiも見てきます、ありでした。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 07:34 ID:UwgIlZXm0: >>613
そうだね、好きな方でやればいいと思うよ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 09:17 ID:KJFz0xdS0: 深遠バリスタは深遠Cより安く売られてたら買ってもいいかなってレベル
自分で50Mとか出費してまで作るモノではない
ペアでいくときに確実に重量は響きます・・・
重量気にして+7ホルン石盾から+4ホルンＶ盾に買い換えたら微妙にパルスを耐えられなくなった俺もいるｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 09:48 ID:B2B9MOtL0: >613
プログラムに考えると、そんなバカな仕様はまず無い。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 10:07 ID:V4sRbbae0: >>613
結局完成した時の残りが違うだけ。
未精錬から折れるまでカンカンって方法だと、例えば+9が欲しかったとして
全部折れる前に+9ができちまったら、未精錬の状態のが手元に残る。
全部+6に挑戦→完成した+6を全部+7に挑戦→完成した+7を全部+8に挑戦って方法だと
+9が完成した時点で手元に+8が何本かあるってな状況にもなりえる

個人的に+9が欲しくて未精錬50個とか買い漁ったことがあるけど、
+8はあんまり需要がなくて+7だとそれなりに需要があるってな品だったから、
+7まで前者の方法でやって+7→+8→+9は連続でやったな。
そしたら1発目で+9になりやがったから、残った+7の6～7個は売ったよｗ
最後まで後者のやり方で+8が2～3本とか残ってたら不良在庫になってたかも……
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 10:11 ID:SEFM4vhL0: >>613
一応、確率の基本だけど、実行する順番とかいじっても確率的にはなんのかわりもない
オカルトとか、擬似乱数の欠陥とかまぁ崩れる要素自体はあるけど、普通はそんなの気にしないし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 11:44 ID:fLT/ZmOc0: >>613
FE聖戦を思い出したがどうでもよかったぜ！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 12:57 ID:bd4NjpUm0: JOB70WSの精錬は基本+10%だぞ
騎士スレテンプレでは旧仕様である+15%のままになっているから、実際の成功率はもっと低い

70% * 50% * 50%* 30% * 30% = 1.575%

が現仕様でのLv4+9の成功率
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 13:05 ID:MR1XV/KkO: 疑似乱数は既に決まってる数字の配列を読み出してるだけだから
特異的な配列を見つけて基準にすれば、ある程度の幸運操作はできるよ

おかげさんで黒革さんにスロットつける成功確率は今のところ60%ぐらい
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 13:36 ID:eeI5hP+G0: この流れ　前に騎士スレに湧いた精練成功率オカルティストと
追加Drop発生装備時のトンデモ理論を思い出す

それだけじゃアレなので
狭間5人構成(壁・HP・教・冠・スナ)で狩りしてたんだけど
素Luk高めの弓鷹も面白いチョイスだと思ったんだ
確かにDexは一段階劣るかもしれないけど　♯のDef無視発生率や
Lukによる呪い耐性は、なかなかどうしてやりおるように見えたんだ
まぁ深淵弓他の高級装備＋料理前提だろ　って言われたらそれまでだし
同条件の普通のスナの方がつえーよｗ　って言われてもそこまでなんだが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:08 ID:rTe9YuQi0: >>623
うちのギルマスかと　こっちはAgi低めの＃特化という感じだけど。
Hitの足りない人間と硬めの天使で特に強いと思った
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:11 ID:LoAaH9mK0: 天使は硬いっていうよりも属性の通りが悪いのが主な気がするんだが・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:25 ID:8H2weTKl0: HPは天使と物質だと同じだけど125%と175%の違いはでかいな。
実際やってると物質はサクサク落ちるのに天使はかなりかかる。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:29 ID:SSeUsPLk0: モロクパッチ直後に天使に必死にDSうつも待ったく当たらず
くそ！HIT280越えの俺がこうもたやすくあそばれるとは・・・ッッ！
とか思ってFA打ってたんだけどどっかのPTのハンターにそれ闇ですよ指摘されたのは俺だけでいい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:30 ID:SEFM4vhL0: DEF20+30だからまぁ、やわらかいとはいわないけど、そんな硬いってほどでもないレベルだな
とりあえず除算だけみたときの防御無視の恩恵は80%→100%だから1.25倍
それなりに効果大きいけど、高LUCで明確に有利ってするにはもうちょい硬くないと厳しいってくらい？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:31 ID:8H2weTKl0: >>627
あるあるｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 14:33 ID:rTe9YuQi0: 推定ステで計算してみた　対天使+10QLiCで＃
Dex160Luk51：通常5222　Def無視時6312-6906　40.3％：期待値5871
Dex170Luk 1：通常5600　Def無視時6784-7380　26.8％：期待値5997
普段5ｋのダメなのが6kの数字バンバン出るから強く見えるのかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:08 ID:8H2weTKl0: 調印にマーブルもってってるけどテレポ移動でほとんど徒歩必要なくサクサク狩れていいなーこれ。
自作したパイならここで売った収集品の１／４程度のゼニー消費ですんですごいいい感じ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:34 ID:D2eWlXMi0: ttp://blog.livedoor.jp/rashper1249/archives/cat_483274.html

このブログの人のステ真似してみたいけど（装備は廃だから無理やが）
こういうのもありなのかね？
クリ弓面白そうな気はしてきた。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:40 ID:PRjCQiRZ0: 転生前98までアチャスケバリスタと魚でやってきたA-D二極弓なんですが
ソロで狩りにいってもHSP一本分で魚を消耗しきってしまって、帰還してしまいます。
それで20M程工面して転生後も使えそうな装備を自分で考えたんですが

1くわえた魚・・・魚ドロップを狙い、回復量UPさせる
2QMC ・・・余裕のある時に持ちかえHP吸収
3ヒルクリ or ルドラ・・・魚を減らし、SP剤を積む
4ライドワード帽(青オシ刺し?) ・・・ HP・SP吸収を狙う

この中のどのアイテムが滞在時間を延ばすのに一番効果的なんでしょうか？
ウルオデンはメイン弓がバリスタなので重量的に死にます。
先輩方の入手優先度やご意見をお願いします
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:50 ID:8H2weTKl0: >>632
URLのみ張るのは垢ハクとかがあるんで避けられるぞ。
弓鷹と＃ダメ両方生かせるタイプってことだけどINTないからPTだと＃連打がきついね。

>>633
ドロップしてもそれほど多くはないし、くわえ魚はVITないと効果低い。
ヒルクリのSPよほど余ってるならありだけどDSで即倒せってことになる。
ルドラも特化武器などの長所生かせなくなるのできついと思うしSP剤積むって本末転倒じゃないか。
ライド帽単体はおそらくあなたが期待しているほどの効果はない。QMCと組み合わせるならあり。
なので１～４で買うならQMC一択。
もしくはその金でピザ買って叩きながら戦うのもあり。

でも魚食い尽くすくらいダメージ受けるんならまずアンクル使えばいいんでない？
魚何個か知らんけど５０とか３０分で食い尽くすなら装備よりアンクル使うなりしたほうがいい気がする。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:51 ID:8H2weTKl0: ピザじゃない。かぼちゃパイだった。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 16:53 ID:SEFM4vhL0: >>633
A-D2極なら3はありえないし、4は2と併用しない限り、HP的な効果は薄い
1は補助的には役に立つだけど、決定的に時間のびるってほどじゃない
ってんで、とりあえず2で、それに１・４を追加していくのが基本だと思うよ

ただ、個人的な意見になるけど、滞在時間の延長は商人で消耗品自体を補充しちゃったほうが楽だと思ってる
２PCじゃなくても１PCで場所決めといて、アイテムを落としてすばやくCCで拾うってんでも十分間に合うし
仮にみすっても、魚ハエ矢くらいならたいした損害にならないし
まぁここらへんは正直、吸収しながら戦うと効率落ちるし、がんがんハエとかきれたほうが楽だっていう趣味の問題なんで
ひとつの方法として頭の隅においとくだけでいいけど
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:00 ID:rEwxu9cS0: 弓鷹ステで料理食ってDEX150なんだけど、LUK振り＃が一番活きたのはトール3だった。
10kダメ連発でヘブン状態。SGよりつよいでしゅうぅうぅうう！！

狭間はASPD速いですねって言われたぐらいでLUK振りのアドバンテージはなかったようだ(´･ω･｀)
まぁトールより数集めるからか、＃でダメが弾けてすごい気持ちよかったけど。
ちなみに狭間は常時スローキャストみたいなもんだから無詠唱じゃないと残念すぎるぜ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:03 ID:8H2weTKl0: >>637
地味に人間型への必中は効いてるんじゃないかな・・・わかりにくいだろうけど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:10 ID:5WGV+9ZU0: グロキスに砂服＃で脳汁出るよな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:10 ID:ZoLZCyhk0: ライドのHP吸収そんな悪いかな？
自分は84砂D160A80I42というステで、SD4で30分滞在で使う魚は15-30ですね。くらってもアヌアンクルペチペチで勝手に回復してる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:29 ID:PRjCQiRZ0: >>634
魚所持量に間してなんですが、ソロで主に行く狩場は狐(pay_fild11)です
95％Flee余裕で確保してるハズなんですが、30分で150とか消費してます(経験値UP靴アクセは装備してない)
MHにはきちっとサンドマン入れたり、スクワットDSでSP補ったりしてるんですが
HSP二本目開始5分とかで帰還とかになったりします。今度アンクル試してみようかと思います
パイ使用もやってはみたんですが、なにも残るものがなく虚しくなっただけでした。

>>636
自分もQMCの殲滅力低下が心配なんですが。
なるほど画期的ですね、QMCが使えそうになかったら今度からその方法でやってこうと思います。

とりあえず【QMC→ライドワード帽→くわえ魚 or ルドラ】という風に目指していきたいと思います！
二人の先輩方、ありがとうございました。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:32 ID:D2eWlXMi0: イカセットは砂なら必須でつか
Sコンポジットボウ+10が欲しいけど高いんだろうなあ・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:34 ID:DDPsGI3k0: 座った状態でマーブルクッキーを使うとマグニが発動しないぞ！
最初何事かと思ったわ・・・みんなも気をつけてくれorz
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 17:48 ID:+MZivwN50: >>641
狩り場にもよるけど、そりゃ体力が減ってきてQMC使って回復してる間は殲滅力がた落ちする。
個人的にQMCの利点はHP回復が無尽蔵なことと、一度買ってしまえばお金がかからずに回復できるところ。

QMC使ってる間の殲滅力低下が気になるなら素直に>>636か他の手段使えばいいと思う。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 18:01 ID:KJFz0xdS0: QMC使うよりパイがぶのみでＤＳ連打してるほうが効率的じゃね？
フリー達成してるならアンクルおくＳＰもＤＳにまわしてただひたすら連打すれば被ダメも減ると思うけど
効率出すより出費減らしたいとかなら他のレアおいしい狩場のがいいしねー
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 18:04 ID:8H2weTKl0: QMCは半分くらいまで減ったのを全快するまで使う程度だなー。
９５％回避は達成は逆に言えば２０回に１回は食らう。
一確やアンクル使うんじゃないのならできるだけ被弾を減らす方向に考えないと滞在時間が延びるわきゃないわけで。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 18:07 ID:KJFz0xdS0: これだけじゃなんなので追記
装備ステにもよるだろうけどライドイカセットＩＮＴ未振りで
ＳＰ剤がぶのみで全ＤＳでも金銭的にプラスになる狩場その1として聖域3
下半分をメインに巡回しながらホドレムＤＳ
ホドレムからドロップの赤トゲ実だけでＳＰは余裕でした
たまに食らうクリとかあるけどおさかな50-100もつめばだいじょぶ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 20:11 ID:Ih+nqsdV0: >>647
肝心の確殺数が書いてない件
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 21:00 ID:AeAfmgtX0: 質問！
目的：天使型のパルスに耐えるための数値シミュを確定させたい。
質問内容：被ダメージ計算式について教えて欲しい。

最大被ダメージ計算式は
天使型最大ATK×ﾊﾟﾙｽLv5つまり、
8600×500%＝43000
これにダメージ減少係数
(装備DEF＋精錬合計値×0.7)×アスム0.5×イミュン0.8×(ホルン0.65orアリス0.6)
をかけていって最後に減算DEFを引く。
まずこの考え方があっているのかという点と、
石盾の大型耐性５％や、アリゲCの遠距離耐性５％、スレチだが、
ロングメイスの遠距離耐性などのその他の除算系は上記の式に加算するのだろうか。
加算するのだとしたらどこに加算するのか。
たとえば遠距離耐性は同じもの同士でまとめて、
ホルン＋アリゲCだと３５％＋５％＝４０％のようにするのか。
加算じゃなくて乗算ならば上記の式にアリゲCなら0.95をかければOKなんだろうけど・・・

ちょっと混乱してるので分かりづらい文面ですまんかもですが
もやもやするので誰か教えてつかーさい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 21:28 ID:CUgQkERe0: スレ流れからすると、今の砂が楽しんでいるのは狭間なのか・・・？

いい加減古城から出るべきなのか・・・
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 21:29 ID:rEwxu9cS0: 古城も楽しいよな＾ｑ＾
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 21:36 ID:tnTy4Izp0: >>650
自分の好きな狩場に行くのが一番いいんだよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 22:20 ID:H5M3s05c0: >>649
アスム+ホルン+運。あれはしょうがない。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:04 ID:8NPgIQgo0: 皆は肩装備ってどうしてる？
今はトンボ挿しの昔領主マントだけどもうちょい良い品が欲しくなってきた
sライダーバッジは2極じゃないから価格的に割に合わない
ベントスかV肩かで迷ってるけど両方高いから迷い続けてる
ドラゴンテイルを挿したら弓手専用装備だからなぁ…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:07 ID:D2scK6YC0: >>654
状況次第としか…

>>649を受けての質問なのか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:08 ID:uVnIGHkH0: どうしてる？ってどこ行きの話だ
行き先によって装備なんて違うじゃないか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:09 ID:KJFz0xdS0: 狭間メインな俺は
イミュンディアボロマント＞ベントスオブボウマスター＞ロウレベルベントス
の3種類使ってる
イミュンはパルス対策で使ってる（臨時の狭間では基本＃なのでボーマスの必要性は薄れてる）
ボウマスターは修1とかペア狩場で回避足りてるところに使用（イミュンとの持ち替え自信あるなら狭間ペアでも使えるか？）
ロウレベルはスナでは正直使ってないｚｚｚ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:15 ID:4XqszItx0: 自分はD>A>V>Iの砂で量産だけど今は使いまわしの+9狐マフラーを使ってるな。
HPも増えるしVit多いGv型とかじゃないなら最終的にはベントスになるかね？
買い換えたい気持ちもあるがレイドかウィスパのどっち挿そうかとっても悩みどころです。
ベントス使ってる人ってどっち挿してる？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:20 ID:8NPgIQgo0: 回答がハイレベルで吹いたｗ
この流れだとウィスパーじゃなくて弓DOPが推奨されそうだ

>655-656
そりゃそうか
特定の狩場・型での最適解を…っていうより雑談みたいな感じで書き込んでる
+7V肩の回避能力はすごいぜ！とかそう言うの
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:36 ID:c3rLCn190: おいそこで見てるお前、未だに+4木琴マフラーなんだろ？俺もだよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:38 ID:k0lo7nKo0: モルショールでSP増やしチャイナ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:43 ID:Ih+nqsdV0: >>660
(2/20)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:45 ID:Bc89Bktb0: ＋７だけどなぜかフードです＾ｑ＾意図が思い出せない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:52 ID:2nJBiMMU0: 放出品の+9狐フードだわ

>663
フード軽くておいしいです
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/16 23:55 ID:gOp0Xd5y0: 無難に木琴イミュンをウールで使いまわしてる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:05 ID:zZd10Qrz0: >>662
(3/20)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:16 ID:FNrwHTTy0: ベントスとＤマントも重量25と軽いので愛してあげて＞＜
イミュンｄマントとベントスオブボウマスターは使うところさえ適切なら普通に便利装備だと思うけどなぁ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:19 ID:Q0nbqMqM0: 誰も使えないなんて思ってないだろ
高くて手が出ないだけで
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:20 ID:OadhnlLJ0: ぼくはろうぃーんりょうしゅちゃん！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:20 ID:3NnzqVau0: >658
ソロDS狩り中心な俺はトンボベントス一択だったが、
最近トールとか行きだしてレイドベントスが欲しくなってきた。

Dマント？売ってるの見たことないぜ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:25 ID:5/h5C9MV0: >>649
遠距離ホルン35% アリゲ5% 黄頭巾10% 黄リボン10% ロングメイス10% ゴヴ肩10% ノクシャス10%
ボスアリス40%
種族カリッツ(悪魔)30% プロビ(悪魔)Max25% アヌビス(天使)30%
属性　レイド(無)20% ノクシャス(無)10% プロビ(聖)Max25% 火レジポ(火)+20%(水)-15%
サイズ (大型)石盾5%
物理装備DEF% カードや装備などの追加DEF%
魔法装備MDEF% カードや装備などの追加MDEF%
アスム 50%

縦が除算で横が加算な感じかな。
あとはこれに属性相性くらいか。
勘違いあったらつっこみお願い。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:31 ID:FNrwHTTy0: 黄色頭巾？　俺はヒェグンを選ぶぜ・・・・！
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:35 ID:FNrwHTTy0: >>668
+9狐フード買えるなら+4トンボベントスもいけるんじゃない、って感じの

>>678
Dマントは自分で出すといいよ！
耐性5％とあとＤブーツとのセット効果によるＨＰアップはイミュンウールと比べて大分余裕ができるようになります
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:40 ID:36KUj3wU0: >>671
サンクス！

ふーむ、横が加算ということは、ホドなどのサイズ減少盾Cの場合は、
石盾とあわせて１５％＋５％＝２０％となり、
無属性耐性でいうと、レイドとD肩も0.8*0.95＝0.76ではなく、
0.8-0.05＝0.75が正解ということでOKかな？

いや、すっきりしました。
レスありっす！
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:49 ID:sp2GCTs20: >>660
コモド前に作った+5木琴マフラー最高だぜ…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 00:54 ID:98OtzqaQ0: ベントスじゃなくてブリーフセットも有りじゃないかな
うちの鯖だと1組≧ベントスくらいで十分候補に上がる

俺はトンボ領主とイミュンマフラーで満足してるんですけどね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 01:03 ID:5/h5C9MV0: >>674
20%減少と25%減少なので多分そんな感じであってるとは思う。

ちなみにペナルティも加減算なので
イシス30% 骨兜-15% ホーリーローブ10% で耐性25%(実ダメージ*0.75)になる。
闇鎧つければ×ゼロだからゼロになるけど。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 01:07 ID:OFWjtIIrO: 木琴持ちに念矢装備してFAすると面白いことに
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 01:10 ID:FNrwHTTy0: ブリーフセットってスナスーツきれないのはスナとして致命的な気がするのはなんでなんだろうな
ブリーフが頭装備なら19さしてまだ使い道はあったんだが・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 01:45 ID:PeZHIyb80: >>649
まぁあんまり影響ないんだけど、減算の位置が違う
％カット系のは最終ダメにかかってるんで
（ダメージ*除算DEF-減算DEF-修練（DPなんか））*％カット系＊属性相性ってのが正解
普通はあんま減算部分高くないから、あんまきにしないけど厳密に式組みたいんならこんな感じに
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 01:49 ID:N/Tn/+RY0: 変態だ！変態がここにいる！AA略
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 02:33 ID:uWvCgNTA0: 94ハムですが名無し１トリオの時のMHの処理方法を教えてくださいな
サンドマンじゃバンシー眠らないし、凍らないしで。
よく組むのは素アサと素プリです。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 02:36 ID:36KUj3wU0: >>677
>>680
サンクス。
エクセルで式つくって保存した。
しかしうちのVIT１砂じゃ過剰精錬がんばりでもしない限り
天使型パルス最大被ダメはかなりきつい……
まあ最大値での事故死はあきらめることにして、
9割がた生き残れるように装備そろえることにします。
みなさん解答サンクス！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 02:36 ID:FNrwHTTy0: 自分メモ用に>>671の式を元に被バルス最大ダメージを計算してた
DEFは盾装備で35と仮定でＶＩＴ減算無視、VIT初期値でウールタイダルの場合9ｋこえると危険か・・・？
①ホルン石盾+レイド+アスム＝6903
②ホルン盾　+レイド+アスム＝7267
③ホルン石盾　　　+アスム＝8629
④ホルン盾　　　　+アスム＝9083（危険域）
⑤アヌビ石盾+レイド+アスム＝7434
⑥アヌビ盾　+レイド+アスム＝7826
⑦アヌビ石盾　　　+アスム＝9293（危険域）
⑧アヌビ盾　　　　+アスム＝9782（VIT30程度あっても即死）
⑨アリス石盾+ノクシャスDマント+アスム+ヒェグン帽+アリゲSBP(2)+プロビ＝3304（ヒェグンなら⑲させるとはいえ非現実的）
⑩アヌビ盾+トンボDマント+アスム＝9293（Dマントブーツセットによる俺の理想装備で盾はＶ、イミュンはずしてボウマスつけるならVIT30は欲しい）
⑪弓装備+レイドDマント+アスム＝11438（盾ないのでDEF30で計算した）

memo
ホルンは4マス以上離れてない場合貫通します、アヌビスじゃない時は横沸き時要注意
石盾は安く優秀だが重いのが難点
弓装備では絶対に食らわないようにする
イミュンなしで耐えたい場合はそれなりの装備かＶＩＴが必要
アスムなしは普通に無理なので夢から覚めましょう
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 02:49 ID:FNrwHTTy0: 書き忘れ
ＶＩＴ初期値ウールタイダルセット、服はプパでオーラ時ＨＰはマタ靴8587、緑ペロ8658
耐えられないダメージには危険域と表記（注：③はマタ靴だと耐えられない可能性あり）
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 02:54 ID:g/6kqmbB0: うちのスナ子はVIT35、HP10k↑、アリス石盾+レイド+Dセット、実DEF44でアスムなしパルス普通に耐えるぜ
アスムあれば盾なくても耐えられる、だから狭間で死ぬことはほとんどないなー
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 03:00 ID:cwnLptu40: >>682
MHにならないようDS連打なりして戦闘中のMob数を調整しながら狩る
殲滅中に画面外から来た場合はCAやアンクルを使い接敵数を調整する
Mobの塊に遭遇した場合はサンドマン打ち込んで前衛に下がってもらい、DSで落とし易いのから落とし数をまず減らす
あとラギットが一番邪魔になるんで優先的に倒していく
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 03:06 ID:mnyAvqt30: 半移動狩り・固定狩りの場合、砂がパルス食らうのは直湧きが多いからホルンってあんまり意味無かったりするんだよなｗ
アヌビス過剰ガードが一番無難な気がする。アリス石盾は重いしなぁ・・・石盾以外でアリス挿せる人はそれでいいんだろうけどね
パルスに対しては（セットじゃなければ）V盾とガードの効果が全く同じなのが泣ける、軽い分ガードの方が性能良いくらいだ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 03:16 ID:FNrwHTTy0: うは、スナで実ＤＥＦ44って軽く見積もった
+5ライド帽、Ｄアイズ、+7石盾、+7Ｄマントブーツで44いった。
+7Ｄセットとかすごく・・・・うらやましいです。

>>688
アヌビスは距離気にしないでいいから俺もオススメだがレベルと装備によってはホルンじゃなきゃ耐えられない人も結構いるんだに。
あとは、ガードだと盾のグラフィックがでちゃうのがイヤでＶなんだｗ
別に闇服きたくてＭＢ対策にＶとかそんなんじゃないぞ＞＜
直沸き即ＧＸ食らったことが一回だけあるけど、そんなのは事故だと思って諦めてるほうがいいんかもね。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 03:38 ID:PeZHIyb80: 物質のMBのほうが5100＊300%で15300
盾抜き・レイド無効ってこと考えても、アスムとDEF25で5737、レジポつかえば4600程度
まぁとりあえず火鎧は落としても即死防ぎやすい
闇GXは食らうと即死だけど、ぶっちゃけ普通はパルス食らう頻度のが圧倒的に高いんで、まずパルスをどうにかできないと考えても仕方ない
ってことを考えるとHP的にパルス死亡が不安な場合はプパでHP自体を補って対策するのもわりとありなんじゃないかとは思う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 03:45 ID:ZPdSpTN50: GXの詠唱は遅いから見て反応出来るでしょ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 04:04 ID:PclKEiM20: なんと大穴でカエル様の出番か
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 04:19 ID:mnyAvqt30: ”鎧に念属性を付与する”

ｶﾞﾊﾞｯ「はっ！何か夢を見ていたようだ・・・」
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 04:39 ID:5/h5C9MV0: 食いかけでなきゃGXいきなり撃ったりはせんからそれは優先順位低くてもいいかもね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 07:49 ID:ZvoQH4px0: ペアでは射程ぎりぎりからDSなんで横沸き即パルス以外当たらない
天使横沸きなんて飛ぶしペアではほとんど死ぬことはない
つーことで対策は一切してないな
慣れればほぼ当たらんよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 08:23 ID:ZCId+xQF0: おや・・・？　ワグのようすが・・・

おめでとう！　ワグは　アトロス　にしんかした！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 08:34 ID:jxmE7QBP0: ところでワグなの？ワーグなの？わんこなの？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 08:42 ID:OadhnlLJ0: ワーグだと夢を操る魔人になっちまう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 08:55 ID:FaUVMGyd0: >>693
わかって言っているとは思うんだけど、パルスはゴス服で軽減できない。
軽減できるMOBスキルは現状、クリスラ、SpP、EQのみ。
ゴスリンだけに、念のためってやつ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 09:51 ID:a3mGSGgN0: よう兄弟！1年ぶりに戻ってきたぜ

＃の穴は塞がったかい…？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:03 ID:Yvbp0ibN0: もう慣れたからどうでも良くなってきた…
R仕様でも穴はそのままじゃなかろうか
重力も穴が塞げないなら抜本的対策で＃の範囲を9*9にしたら良いと思う
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:03 ID:FNrwHTTy0: >>700
残念ながら塞がる気配はありません
しかしアンクルが敵のＭＢなどではじかれることはなくなりました
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:12 ID:sV2Qh9qj0: >>696
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6251.png
乗り心地悪そうですね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:21 ID:nB7bxOe60: >>675
乗り遅れたけど一昔前の俺がいる･･･
安かったから最近狐マフラーにしたんだ･･･

　　　。　　＊　　 *　゜　。
　　　＋　　∧＿∧　　　　　+　だが砂で使ってるのは+7トンボマフラーと+7移民ウールだけどな！
　　　　　　（´∀｀　） |||　　ﾟ　　　言いたかっただけなんだ、すまん！
　　ｽﾄﾝ　　,-　　　ー､　　　＊
　　　　||| / ｭ　　 r　 l　　+
　　　　　〈＿｝　｛＿ノ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:56 ID:ZCId+xQF0: トンボマフラーをトンボ領主に変えたいんだけどs領主が売ってなくて困る
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 10:58 ID:Y/G8PMOo0: >>682
バンシーに闇ブレスしてくれるプリがいるならサンドマン有効
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 11:01 ID:juyu/Fig0: >>698
ラスボスはくじらですね、わかります。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 11:31 ID:jxmE7QBP0: >704
狐マフラーってあったかそう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 11:34 ID:ivoP756U0: 教授が年中首に巻いている
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 11:36 ID:jxmE7QBP0: >698 >707
ワーグと2回、日本のお姫様と5回、あとは……っと
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 11:49 ID:NhB/O9/90: >>710
黄金の像が足りなくて詰むわけですね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 12:01 ID:5KeKwoM50: >>710
何？セクロスの回数の話？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 12:20 ID:lOssByGJ0: >>703
利発そうな娘さんですね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 12:38 ID:jxmE7QBP0: >703
魔神英雄伝ワタルですね
ttp://haaya.net/wp-content/uploads/2008/02/298908860.jpg
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 13:13 ID:9SUKX0cj0: >>700
勘違いしてたんだが
穴って障害物ある時だけだよな

狭間だと（支援が気にしてれば）ほとんど回避できる
棚は平面だし
しんどいのはアビストールくらい？
実害うけてるシチュってどんな感じ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 13:20 ID:o3ubpEqw0: 狭間でホルンはありえないと思うんだが
前衛が決壊でもしない限り、遠距離で食らうことってなくない？

あそこでの死亡率No.1はベース湧き即パルスとすると、天使盾1択かと
アリスある人は選択肢ないからね・・・

死亡原因って皆どんなもん？
教授がしっかりしてることが大前提

ここまで書いておもったがペアトリオあたりだと違うのかな
だがMBの射程も考えるとホルンで防げるのって遠距離パルスしかないように思える
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 13:26 ID:HwGlsBte0: なーなーライダーセットって使ってる人いる？
俺としてはブリーフセットを使いたいのだがやはりタイツ・スナスーツが縛られるのがネック
そして鎧は複数揃えたくなる＝Sブリーフを複数買わないといけない＝サイフが死ねる、のでライダーセットを考えてみたのだがどうだろう
ライダーはとりあえず弓DOP1個とできればバフォJrをつくりたい
靴は♂ゴキかマーターで作りたいなと思ってる
なんのために揃えるかっていうと2極スナでASPD190にしたいんだよね、課金料理なしで
AGI料理はまぁ5までなら許容範囲だができればソバまでにしたい、とにかく3以上になると重量がやばいから。

2極スナでASPD190やってる人装備さらしてくれたらうれしい
課金料理なしでな！支援はありで。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 14:00 ID:u2OXufNm0: >>716
その横沸きってのが、自分の横3セル以内よりも
3セル以上離れた場所に沸いてパルスされたりすることのほうが多いからホルン使えると思うんだけな。
天使よりもホルンのが軽減率上なわけだし。

天使盾１択とは思えねーな。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 14:26 ID:NFUK0RoI0: 俺はホルンじゃなくても天使盾で耐えれるから天使1択。
DEFが低い人は至近パルスは諦めてホルン盾でいいと思う。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 15:57 ID:W7RqCjuT0: まぁそうだね、90台後半でVit振りしてて天使盾でも耐えられるなら天使のほうがいい。
HPが9k近いならアヌビス盾＋レイド＋アスムで即死はないはず。

自分はBase98スナ、Vit22+8、マタタイダルレイドウールで素のHP8700くらい
（TrS状態でギリ9k超えだけど素で考えてたほうがいいからね）
天使盾付けてる時はこれで死んだことはないよ。

Vit１だと上記装備で7600だから>>684の計算式の⑥を参考にすると
即死の恐れあるのでホルンがいいってことになる。（それでもギリギリだけど）
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 15:58 ID:/WMP0Wf40: 一択って言うならアリスになっちまうだろｗ
ホルンとアヌビス・石盾とその他はどれも一長一短で「これがあればいい」なんて言い切れるわけがない
自分に合わせて好きな物使え
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 17:43 ID:cYXWUPSg0: アリス盾だとラヴァゴが怖いです＞＜
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 17:53 ID:FNrwHTTy0: アリス盾は装備全部揃った後に最終的にあるといいぐらいでなくてもどうとでもなるんだけどね・・・
装備優先順位だと
深遠コンポジ＞ホルンかアヌビス盾＞イミュンDマント＞アリス盾とかじゃないん？

でも、HPでペア募集してるとたまに深遠コンポジすらもってないのになぜかアリス盾もってるスナがくるな
正直、アリスもってなくてもいいから中型角弓は深遠コンポジにかいかえてほしいです
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 17:58 ID:zZd10Qrz0: 他職とのつかいまわし
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 17:58 ID:Yvbp0ibN0: アリス盾は別キャラと共有じゃね？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 17:59 ID:Yvbp0ibN0: >>724
俺と一緒に矢を作成しないか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:01 ID:Yr2c9pG60: 別キャラで使ってる汎用品なんだろ、アリス盾は……
汎用性皆無、弓職でしか使えないQ深淵コンポジより、
誰でも使えるアリス盾のほうが活用の幅は広い、広すぎる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:02 ID:Yr2c9pG60: リロードしなかったせいでツッコミの嵐だぜまったくｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:05 ID:Yr2c9pG60: >>726
ところで俺の、安いエンペを買い漁りまくって作った不良在庫の念矢筒150個を見てくれ
こいつをどう思う？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:15 ID:XywKWKcT0: >>729
俺昨日宝玉製の200筒売ったわ。
買ったの転売屋かもしれんけど。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:18 ID:bXi1BTvO0: ぼ・・・汎用性
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 18:20 ID:ZvoQH4px0: 念矢筒100近くあったのが残り7個
念矢筒売ってねぇｗ売ってても100kとかだし…もうALL銀で行ってやろうかと
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:07 ID:jxmE7QBP0: モグラの爪が倉庫に眠ってるんだが、そろそろ砕いてやるべきか……
矢筒代わりになるかな？と思って放置してはいたが
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:31 ID:QYjaqiUT0: ゴミが出るし一回辺りの量も少ないから矢筒代わりとしちゃ微妙じゃね
自分はイエローライブ使ってるわ。入手性もいいし。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:37 ID:uIHqA7l00: 土属性の入手のしやすさに比べて、風属性と着たら・・。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:39 ID:ytumnKqA0: 風はまだ簡単だ。
念は金あっても安定して露店に出ないから厄介だ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:47 ID:UseFgKEQ0: 風はほら・・・あれだGペコが10%くらいの確率で原石落とすから頑張ればなんとかなるさｗ
多少高くても原石買うなり塊買って砕くなりしたほうがほうが早いけどなー。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 19:56 ID:PclKEiM20: どっかでNPCでネイチャをラフに変換して分解製作するのが一番低コストって見た気がするわ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 20:02 ID:202G+OKC0: ネイチャ12個使ってラフウィンドが1個
ポケットの中のラフウィンドを叩くと風原石が平均8個
原石1個から矢が150本。

ネイチャ4.5kzとして風矢単価45z・・・厳しい値段やね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 20:12 ID:N7Oxe9+U0: 鯖にもよるが>>739のほうが安上がりだな。
うちの鯖、ラフウィンド70ｋするんだよ・・・。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 20:22 ID:SH1xESAa0: ラフウィンドはボスに関係してるクエストで消費されるからな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 20:24 ID:ZC5oswQl0: うちの鯖だと風原石が7000以上で売ってるところ多いから、
自力入手だと>>739のほうが安くなるな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:13 ID:eLae1cJI0: 未実装スレより転載
■ サクライR パッチ内容

- レインジョスキルピオブリズのボプアイコンが追加されました
- レインジョのウォグスプライトの不自然な点が修正されました.
- レインジョスキルアイコン "エレクトリックショコ" が正常に表示されます.
- 3次職業の所持量限界が職業によってそれぞれ上向き調整されました.

重量限界増えるとか、何気に重要じゃね？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:19 ID:EItxOWh+0: >つ、つよそぅ！？強いのかは分からないですが、グラフィックに惹かれます！
うむ、一応ダブルストレイピングよりは強いです。（DSが弱くなったんですけどね）

某サイトより。
DS弱体するっぽい？詠唱でもつくんかね
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:25 ID:zZd10Qrz0: ＤＳまで弱体化すんの？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:25 ID:jxmE7QBP0: >744
あんですと！？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:51 ID:EItxOWh+0: ○＜三次職スキルよえーぞ結局DS連打じゃねーかなんとかしろ
■＜DSを弱体化することで解決した

こんなとこじゃないか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 21:56 ID:WZta24lx0: ＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／

＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／

＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／

＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／

＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／　＼（＾o＾）／
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:05 ID:X/8pVins0: ＜アローシャワー等のスキル詠唱については検討中です

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／Rはｺﾒｯﾄの提供でお送りします＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:07 ID:OFWjtIIrO: この調子だとRで生き残るのは弓鷹かもしれんな…
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:08 ID:OFQOD0T/0: 弓職はホント減点方式だよな…
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:10 ID:zZd10Qrz0: それにしたってこれは・・・・・・・
弓手やめろってこと？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:11 ID:ZPdSpTN50: aspd落ちまくるし鷹も微妙じゃね
今の190で175くらいなんだろ？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:15 ID:Yvbp0ibN0: ちょｗ
「次は弓師が弱体化」って言うのはネタであってだなｗｗ
本当に基幹スキルのDSを弱体化してどうするよｗｗｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:41 ID:WZta24lx0: ほんとにただの糞チョンゲにしたいようだな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:43 ID:EItxOWh+0: >>753
スナで支援込みASPD190が支援込み173になるらしい
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 22:53 ID:FNrwHTTy0: 風矢ってうちの鯖では青宝玉からくだくほうがやすいんだよな・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 23:32 ID:SH1xESAa0: さすがにDS弱体化したらやめる人続出だろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 23:44 ID:s9Ksm6/q0: ASPDが大幅に下がるのはＲ初期の頃だけで、今はA,D極ならそれなり（ASPD180後半）
程度まで出るとか聞いたけど。
ＲのASPDと現行JRO仕様のASPDが同じ速度であるかは分からんけどね。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/17 23:46 ID:KqTpNurC0: DSが弱くなるってソースはどこよ？
Rが来たらダメージは減るだろうから、その事をいってたりするんじゃないのか？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 00:17 ID:9Ivlbvt90: >>716
ホルンていうか遠距離耐性はありだよ。
アリスあるならそっちのがいいのはもちろんだけど弓手はそれより攻撃を考えないといかんし。
死亡原因としては多数の天使を前衛が抱えててたり追加沸きでニューマの切れ間に丁度パルス、
横沸き天使が他の後衛にたかりつつパルスで半壊とか。
別に横沸きは自分に来るとは限らないわけだから、遠距離耐性は意味がある。

近距離パルスこられたら例えそれに耐えても通常攻撃の追加で死ぬし
遠距離耐性あっても死ぬときゃ死ぬから割り切るのもありだけど。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 00:20 ID:9Ivlbvt90: >>760
>>744の言う某サイトが脳内であるとも言い切れないが
あるのに某とかあるとかわざわざ言葉濁すと信憑性大幅に下がるし意味ないよね。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 00:27 ID:sy4xqHvQ0: ちょっと前に出てた暇だったのでっていう人のブログだろ
と思って見に行ったら確かにDS弱くなったって書いてた

それと気になること

>こんにちわ、フサフサで可愛いですねー♪騎乗時ではなく連れている状態だと、鷹のように追加攻撃をしてくれると聞きましたが、確立はとても低いそうです＞＜　もし良ければウォグに乗っている状態で、短剣で攻撃できるかどうかも調査していただけたら嬉しいです！
>ウォグのスキルでファルコンのように追加攻撃することができます。
>ファルコンと同じくLUKに影響を受けます。
>移動速度の為にウィンドウォークして狼に乗ったりしています。
>乗ってる状態じゃウォグ転用（乗っても使えるスキル）じゃないと駄目です。
>短剣，手もだめです。残念。

弓鷹型は弓狼型になりますｗｗｗｗｗｗ＼(＾o＾)／ﾋｬｯﾊｰ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 00:57 ID:NFIz0MPb0: えぇい攻撃回数と倍率を書かないか、このじらせ屋め。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 01:04 ID:PcWB2MPS0: それはASPDが190から173に落ちたからDSが弱くなったっていってるんだろ
これだけ落ちるのはバグらしいからもう少し上がるっぽいね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 01:23 ID:/aPErbfv0: ついでにウォグの攻撃力が何依存なのかも調べて欲しいなぁ・・・

大穴でVit
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 01:25 ID:maHFajKL0: BSがStr依存っていうのを忘れてないかい？
短剣→狼ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 05:55 ID:WUK6fU/A0: そういえば短剣で自動狼発動しないという情報はどこにも出てないな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 08:29 ID:2F41d1Yj0: >>762
個人のブログだから某って言ってるだけだろ理解してやれよ
>>765
さすがにそこまで落ちるとなるとスナのままのが良いんじゃね？て感じだしなぁ。
多分エイムドボルトとかも詠唱ディレイなんかでDS連射のが良いんだろうし
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 09:16 ID:uw/zpbaA0: ケミかケンセイかスパッツ作ろうと思ってるんだけど可愛くて捨てがたい・・・
今からスパッツ作るのは自殺行為？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 09:48 ID:ICWW5MyY0: なにがどう自殺行為に繋がるのか分かりませんが萌え死にする危険はあります
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 12:33 ID:OndNXDhx0: 転職試験が面倒で、Job50になっても暫くアチャのまま狩りしてた。
辻支援がよく貰えるのでエタアチャでもいいかなーなんて考えてたけど
やっぱり鷹が飛ばしたくてスパッツに転職。
しかし、転職しても辻支援の数は変わらなかった。スパッツ愛されすぎだろ！
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 12:35 ID:2F41d1Yj0: >>771
スナに転生するとショック死します
>>772
転生するｔ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 13:31 ID:gcU9SyMd0: >>769
R仕様って、既存職も含めて全体の上限が下げられるんじゃないの？
それともLv100越えたら一時的に弱くなるってこと？

前者だと３次前にASPD190達成しないといけなくなるんだが
今二極スナが鉄板構成で入れるのって棚臨くらい？
垢ハックで装備ショボくなったから、VITない型じゃ狭間無理だよな…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 13:59 ID:2F41d1Yj0: >>774
3次職になった瞬間、Aspd落ちるらしいよ。
Lv99砂支援あり？Aspd190→Lv99レン支援あり173。
2次職のAspd減少が緩和された、て話も見たことあるから、
現状は3次職だけテストとしてR仕様になってる、てわけじゃあなさそう？だし。
190→173はあまりも極端すぎるし、バグってるだけとも考えれるけどね。

狭間は即死気になるんならPTメンにそれでもいいか訊いてみればいんじゃないの
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:15 ID:WpuqZw0WO: レンジャーは素撃ち禁止ですか…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:34 ID:XLsKJt0C0: そもそもリニュきたら狭間はスナじゃきつくなるんじゃ・・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:34 ID:jQNFAygq0: >>775
三次転職で落ちるって話はレンジャー限定の話じゃなく、RKとかでもだったはず。
ちなみにレンジャーでASPD-6、両手RKでASPD-5とか。盾みたいに20近くも落ちる話じゃない。
まあ、そもそもASPD190ってのも二極ステにセシル複数枚+極AGI装備してようやくってレベルだから、本当に190から170台まで落ちたんであれば、それは基本式とか以前にカード効果や装備のオプションやらが変更あるいは適用されてないものと思われ。

これは開発側も「事前のシミュレーションと違う数字が出てる」と不具合を認めていて、そのうち修正されるぽい。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:37 ID:6wTaofUu0: 素撃ち無制限OK
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:38 ID:mhPifTRe0: >>774
むしろVitじゃない方がいいだろ、求められてるのは火力なんだから
大事なのはDex・Agi・武器。Intも少しあった方がいいかもしれないけど無いなら無い事を最初に伝えておけばいい
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 14:51 ID:XLsKJt0C0: ちなみにリニュきてもレベル補正でダメ下がらないスキルはファルコナサルトとブリッツビートな
融合ケンセイの攻撃もレベル補正貫通ぽいのでリニュ後はケンセイに狭間ポジションとられるきがす
で、火力を求めるとＤＥＸとＡＧＩと残りＬＵＣＫが最も効率出そう
ペアならＬＵＣＫはあってもなくてもどっちでもいいかな
とりあえず今だろうがリニュあとだろうがＶＩＴ上げても火力はあがらんとおもうよｗ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 16:50 ID:gcU9SyMd0: >>775
スナの場合でASPD下がるのかが気になる
正直計算ギリギリなんで、1%でも下げられたらASPD190に行かなくなる
この際だからレンジャーにならずにASPD190を堪能するだけでもいいんだけど、
R仕様後はスナでもASPD下がる、と言うなら@5レベル急がないといけない
しかし"減少を緩和"って言うなら多少なりとも下がりそうだよね…

>>780
VITに関しては生存率だね
確かに役目は火力なんだけど、火力発揮する前に即死したんじゃ意味ないし、
またレベル上げると言う目的にも反することに
一応過去レス見る限りは、特化盾+レイドウールタイダルあればパルス即死は免れるのかな

まだ火力装備ない(つーか深淵1枚で資金飛ぶ)ので狭間臨自体未経験だけど、
中型＆闇特化辺り揃えたらダメ元で飛び込んでみるか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:11 ID:mhPifTRe0: >>780
火力も無いくせに生存率だけやたらいい砂が臨公に入り浸ったりしたら晒されるぞ？
武器も無いステも無いじゃ目も当てられないくらい火力落ちるからな
行った事もないくせに「VITに関しては生存率だね」とか言ってんじゃねーよ、生存率の心配したけりゃ95超えてからにしろ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:16 ID:mhPifTRe0: まちがった>>780じゃなく>>782だな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:18 ID:v+JStS320: 何かどっかで見たようなレスだと思ったら前々スレで、
>そもそもパーティーメンバーだって「VitなんかいらねーからDexAgi振ってろ。
>お前なんか死んでもいいから火力上げて矢撃ってろ、死んだら生き返らせてやるから」
とか書いてた人ですね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:29 ID:XLsKJt0C0: ＶＩＴ振っててスナに最も期待されてる火力が他スナよりしょんぼりのスナ
火力はあるが死んで「ＶＩＴないので」と言い訳するスナ
事前にしっかり敵ＡＩなど調査し立ち居地や装備など適宜対処して死なない火力特化スナ

あなたがＰＴメンバーだとしたら組んで気持ちいいのはどれですか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:29 ID:RN/ats0s0: 心配しなくても砂の火力なんか砂しか気にしねーよ
他職から見ると素AGI75の俺のDSすら速く見えるらしいんだから
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:34 ID:XLsKJt0C0: よく狭間にいってる前衛さんやペアでのＨＰさんなどは火力を気にしてきますね
大人数での前衛はスナの火力で持ってくる量調整する人もいますし
ペアだとＳＷの枚数やＬＡ回数が変わるのでかなり気にされる気がします
画面みてないことのある冠とかは気にしてないかも知れませんが・・・
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:57 ID:PsnTt9Ba0: 鷹ハンタ育ててるけどつらすぎるぜ・・・
今lv54だけどジオ殲滅に２０秒くらいかかる
大器晩成なのはわかってるが辛いわ
土星とかの方が効率でるのかな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:58 ID:sy4xqHvQ0: ドロセラのほうがよくね？レベル以外にもｃ4枚って目標あるとやっぱ違うぜ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 17:58 ID:o9ia4H7y0: 火力って単にDex160にするだけかと思ったんだが
らとりおで計算すると、ブラギ上での＃ディレイがASPDで減るんだよなあ
いま集中で繰り上がるAgi73で止めてるんだけど、81まで上げようか悩んでる
そんなに火力は変わるもの？

ちなみにASPDは179から181になる
Vit振ろうと想定してたからHPが不安で不安で
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 18:09 ID:mZhIO/Zr0: >>791
AGI81 DEX160 VIT40のスナだけど、このままレベルカンストまでVITふれば
HP一応10kこえるしいいかなーとか思ってる。

ASPDは料理もまぜれば183くらいいくし、十分かなと
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 18:47 ID:doX6BJ9V0: Agiは素90以降から劇的に変わる
届かないなら自分の長所を伸ばした方が満足度は高い
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:02 ID:OJdFAkUS0: 一般的なDEX160型の装備、料理ってみんな何使ってる？
料理はやっぱりDEX+10を常用ですか？？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:04 ID:XLsKJt0C0: ＡＳＰＤは自分のクリック速度とかにもよるんじゃなかろうか
例えばＡＧＩ97あってもクリックが遅ければ宝の持ち腐れになるし
集中で繰り上がる89、ステポイントが増える前の91辺りがちょうどいい連射速度のきがするかな
自分がどの程度のクリック速度なのかはブラギのって素手FAしてるとわかりやすいかも？
俺の場合はＡＳＰＤ188でも190でも速度がかわるかんじがしなかったんだｚｚｚ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:07 ID:mX/SUgVV0: 対天使型シャープ 80%コンポジDex160TSグロIMP3砂服込
Aspd190 24798dmg/s
Aspd189 22442dmg/s
Aspd188 20579dmg/s
Aspd187 19075dmg/s
Aspd186 17713dmg/s
Aspd185 16532dmg/s
Aspd184 15499dmg/s
Aspd183 14587dmg/s
Aspd182 13738dmg/s
Aspd181 13017dmg/s
Aspd180 12461dmg/s
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:09 ID:XLsKJt0C0: 服がスナスーツなのでＤＥＸ補正はイカセット+Ｄアイズ使って160
狭間ペアのときだけお酒飲んで170にする感じかな
狭間7人とかだとお酒飲まない代わりにアクセをコア3にする
ただし、ジョブ69まではＤＥＸ不足するので時と場合によりタイツきたりニングロ使ったりで161に調整してた
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:10 ID:Lw6QfuRh0: ♯もいいけど素撃ちもね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:15 ID:uw/zpbaA0: スマタもねに見えてしまった。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:28 ID:OJdFAkUS0: >>797
なるほど、料理ブーストはペアですか。
確かに多数パーティならそこまでしなくてもいいし・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:54 ID:IoGpnF1b0: やっぱり狭間臨時はいけんな・・・
ペアで相方とは余裕でこなせても、深淵弓もってないから何いわれるかわからん･･･
MMOで臨時いけないとかなんだかなぁ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:55 ID:XgzDffIoO: ハチミツ葡萄ジュースおいしいぞー
レジポの管理にも役立つスグレモノだ
JOB69手前でスナスーツイカセットすると地味に足りないからなぁ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:58 ID:sy4xqHvQ0: >>801
俺深淵弓完成してから臨時行き始めたけど他に深淵弓持ってる人見ないぞ
掲示板信じたら損だってことがわかったわ、満足してるけど
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 19:59 ID:XgzDffIoO: MMOなんだから嫌われるの覚悟で体当たりすればいいんじゃないか
深淵もちを募集してるとは限らんのだし火力足りないと判断されたら断られるでそ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 20:06 ID:IoGpnF1b0: 古鯖だから何か深淵弓持ってる前提な気がするのよね。
そういえば狭間ペアしてる人はイカロスセットのみでSP余裕な感じ？
プリが釣って、スナが座って待つスタイルならエギラとかでもちそうだけどどうなんだろう。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 20:16 ID:XLsKJt0C0: 最古鯖だけど深遠コンポジもちを半分はみるきがする
で、そうなってくると火力ってＡＧＩ高いほど上がっていくので深遠もっててもＡＧＩ低い人とかはしょんぼりだったり

ペアだとプリの後ろからついてきながら敵がいたらＳＷで耐えてもらって落とす移動狩りしてます
2極ですが全ＤＳしてるとライド+イカセットでもＳＰ剤は若干消費します
30分でイチゴ20-100個程度使うかな、運がいいと（ペースゆったりだと？）ほとんど使いません
人間と戦う時だけ序盤はピアレスで詠唱終了確認してからライドに戻してますね
天使と戦う時はバルス範囲に入らないように、なおかつブレスもらえる位置から打ちます
移動時は基本イミュン+アヌorホルンです
横沸きには凄く弱いのでプリさんと事前に打ち合わせしてください
飛ぶとかタゲわたすとかを
こんなんで参考になるだろうか
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 20:57 ID:DUe6EVF20: >>805
移動ペア狩り、武器はQ深淵、DEX160、基本イカセットで対人間型はアクセを片方だけ呪い手
sprブレス込みで23で、最低spを600は残す感じの安全狩りしてるから、よく休憩してる。
天使と戦うと、spがもりもりへる。あいつの属性の通りの悪さは異常。
あんま効率を求める狩り場じゃない気がするけどなぁ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 21:24 ID:VzCz/dSv0: Qディカーセイトコンポジ作る→モロク実装で拳聖ばかり引っ張りだこで砂の出番が無くなる
でストラウフ値上がりしたあたりで売っちまったぜぇーフゥーハハハー

(´･ω･`)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 22:52 ID:0AwNXXjC0: 某鯖の狭間に参加する高Lv砂はほとんど深淵持ってるぞ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:00 ID:xHmqn+6J0: 某鯖では砂が一番集まりにくいです
棚だと中型弓でもいいかなと思うけど
狭間だと深淵無いと何だか尻込みしちゃうみたい
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:01 ID:EPwzlVuO0: そんな中深淵弓のない俺はアチャスケバリスタで行こうと思ってたり。
うちの鯖じゃ深淵ｃすらまったく出回らないんだぜ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:02 ID:cntdWO1a0: 狭間に参加する高Lv砂が何人いて深淵持ちは何人いるんだ？
把握してるんだろｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:04 ID:ED0eMJim0: よく募集かけてる人に武器はどの程度持ってればいいか聞いてみるといい
うちの鯖で毎日募集立ててる人に聞いたが、闇+中型持ってれば十分と言われたからそれで行ってる・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:09 ID:XLsKJt0C0: わたしの場合は聞かれたらとりあえず中型あればいいよって言うわ
最低限中型、できれば深淵ぐらいに考えてる
混ざってわかりにくくなる威力よりもＡＧＩ高いかどうかのが見てて気になるわｗ
低ＡＧＩのひとみると連打をさぼってるようにしかみえないという罠
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:11 ID:6/qDMWH/0: ほとんどが深淵持ちの某鯖じゃないだろうが
今まで一緒に組んだ人で持ってる人見たことないな・・・
こっちも中型と闇あればいいんじゃね？ぐらい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:23 ID:MxF47b9L0: >>796
190SUGEEEEEE!!
でも料理コミAspd190の自分の実感としては、
Dex99Agi80Vit20Int20Luk30くらいがバランスいいのかなあとは思う。
今はイカロスもあるからInt抑え目にしてその分Luk振るのも
結構良さげだと思うんだよね。
もう一人作ろうかな・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:24 ID:9Ivlbvt90: 安かったんで試しに買ったスノウアーSBP、２個ないと効果１／４くらいになるから微妙かと思ったけど
１つでも２０％で出るから普段土弓セットでいってる調印の回復にQMCいらなくなったな。
セットのほうがASPD出るし４発で落ちるから結構いい。
今コンチ四葉つけてるからコンチスノウアにすれば結構面白いかも。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:45 ID:WbS3YDhc0: BBS補正があると解かっていても「臨時怖い」状態になりそうだｗ
いつから臨時に行くのに負担を感じるようになったんだろう…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:46 ID:e0CYBM6j0: 深遠持ち3～4人に一人だな
ペアはDEX170ポルセリオにドラゴンテイルと深遠弓イカロスセットSPR21ASPD188
全力DSするとD服にパイ使うときだけ変えてもパイ150~250個/h使う
仕方ないので２PCダンサー追尾させてDSしてる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:47 ID:2F41d1Yj0: 深遠じゃない人はほとんど見たことないな
鯖しだいだね
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:51 ID:0JHjf7WT0: 古参でメイン砂なら持ってる程度。
互換性無い装備だしサブでやってる人が持ってないのは当たり前だと思ってるなー。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:52 ID:/xLL2eNB0: >>809
某鯖ってどこ？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/18 23:59 ID:SxFaQb6v0: 拳聖が余りすぎて砂募集自体ない鯖もあるからな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:17 ID:KvsboXBn0: うちの鯖はスナの70％以上が深遠だぞ
例えば狭間ＰＴが一日に5回あったとする
とある深遠もちスナがそのうち3回入ったとする
それだけで5回中3回は深遠スナがいることになる
ほかにも深遠もってるスナは積極的に狭間臨時に入ってくる
スナの臨時が他にない＆深遠もちは生かしたい
そんなわけでうちの鯖では狭間臨時には深遠が片方いるのと両方いるのとで半々ぐらい
中にはもちろん深遠もってないスナもいるわけだが深遠もちが積極的に参加してるので深遠なしは全体の3割とかそんぐらいになっていくわけだ
募集があると真っ先にスナが埋まるぐらいにスナは臨時に飢えていますｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:33 ID:nGGCPdaj0: 一方で砂が来なくてアチャバリでいいから来てくれ状態な鯖もあったりと極端なのでまず自分で入って確かめましょうって事だな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:36 ID:fJNOM91J0: ルドラやオクアチャ弓でくる鯖もあるしな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:36 ID:2nKPEy8p0: 装備とDEXに寄るだろうけど天使にどんくらい出せばとりあえず行っても大丈夫なんだろ。
プリでいくと４ｋ～６ｋくらいはよく見るけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:36 ID:2nKPEy8p0: ３ｋ～５ｋくらいだた
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 00:40 ID:NPsZsevq0: だからうちの鯖ってどこだよｗ
単純に深遠じゃないと晒されるような鯖なんじゃないの
それともやたら深遠ｃが出回ってる鯖か？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 01:24 ID:sCi3cH750: 各鯖にはすべてのスナの人数とすべての深淵弓持ちの人数を
把握しているすごい人達がいるんですね。

そのうち、「お前は深淵弓持ってないだろ！」と名前見ただけで言われるのだろうかｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 02:02 ID:sutNwce2O: 流石に全ては把握してないだろうけど
同じレベル帯、同じ接続時間帯になる上、
多人数だから臨時と言っても割合同じメンツと遭遇しやすいよ
ついでに鯖板なんかで臨時スレがあると情報交換よくされるんで
>>830みたい発言はたまに出くわすこともある
まあ鯖板は現実をよく知ってるからサイズ弓程度でも問題にはならないけどね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 02:07 ID:iXPPcLjL0: >>824
砂が三人だけで、深淵持ちが二人なんですねわかります
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 02:24 ID:dyXoJMX10: リベーションなんていらねーだろう。
オーク弓持ってプリさんアスペでおk
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 02:27 ID:h0C24zcn0: 某ヘ鯖だと狭間臨時をよく立てる人が7人（主が砂は2人）くらいいて毎日同時に複数立ったりする
んで結構通ってみた結果深遠持ちは4、5人くらいだったな
他によく見る砂は10数人いるけどグラの時点で角やアバが多かったからサイズや種族、属性と思われ
それとオクアチャ弓はあんまり見かけなかった気がする
別に深遠必須で募集してるわけでもねーし思いきって入ってみればいいんじゃね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 02:31 ID:Kx87jzdb0: リベーションに一致する日本語のページ約 60 件
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 04:01 ID:p7a2NSWE0: マスターベーションに一致する日本語のページ約 392,000 件
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 05:04 ID:0OBmb5NV0: 1時間に何発撃つかだな
前衛2～3でも大体2000も矢使う方が少ない位だし
それを戦闘時間換算するとどれぐらいか？
全狩り時間の２割も無いだろうからなぁ
確かに深遠持ちがベストではあるが、それでASPD185も無いとか
だったら、普通の弓にひっくり返されてしまうからなぁ
横沸きの対処→本戦でSP切れちゃうようなのも問題だし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 06:38 ID:nwTn+TYQ0: 深淵弓よりDex料理当然の風潮になるのがイヤ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 07:03 ID:9+X6jpWg0: アチャバリで行っててすいません＾＾
低PSカスプリのせいでパルスで死ぬとかしゃれにならないので耐性装備でガチガチに固めてます＾＾
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 07:04 ID:9+X6jpWg0: 今思ったんだけどルナボウとかありジャね？！？！？！？！？！？！？！？
パルス1確ラインって結構ハードル高いからこういう場所でDEFうｐ効果が生きると思うんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 08:35 ID:rDSAkBMy0: >>838
わがまますぎ
wizが名無し行く時なんて課金料理当たり前みたいな風潮作っておいて
スナの場合はいらないなんてことはあり得ない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 08:40 ID:NPsZsevq0: おはようさん
風潮てお前ら臨時でしか行けないんだな・・・
友達くらい作れ～
名無しなんて料理所かWIZの頃から連れてってるよ
あ、PTする時は基本俺がHPな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 08:42 ID:sutNwce2O: そんな風潮初耳だけど
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 09:27 ID:0pv1w1o80: WIZが課金料理使うのは名無しよりトールじゃないか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 09:31 ID:v2tsy2C90: 臨時なら深淵持ってたら当たり、持ってないのが普通くらいの認識
臨時狭間って飽きない？楽だけど＃してるだけなんで最近行ってない
ペア楽しいです^q^
参考までに今まで行った狭間の効率、ハズレを除く(JOB)
ペアオクアチャ：6~8M/h
ペア深淵：9~11M/h
ペア深淵＋SP供給：10～15M/h
前衛１PT：6~8M/h
前衛２PT：10～14M/h
こんなもんだった
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 09:35 ID:MVtnbOw10: 吟遊詩人の弓、ステにもよるが＋6↑まで精錬できればsハンターボウより強いな。
弓鷹みたいなタイプでアチャセットを作る場合はかなりいいかもしれん

え？ハンターボウの方がコスパ良いって？　言うな('A｀)
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 10:48 ID:fJNOM91J0: アマゾンでライド帽再販開始してまだ在庫があるようだ
楽天ブックス、7&Y、bk1は複数一気に買えるからすぐ品切れした
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 11:09 ID:gh9lORcR0: >>840
盾なしでパルス耐える弓手ってどんなだよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 11:13 ID:KvsboXBn0: >>840
ディアセット含む過剰防具でＶＩＴ30は最低ラインかと
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 11:18 ID:9+X6jpWg0: そっすか(´･ω･｀)
スナでVIT振るとかやっちゃっただし素直に盾持つわ(´･ω･｀)
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 11:26 ID:KvsboXBn0: >>684
>>685
>>686
このへん参考にしてる
天使が横沸きしてくもかかったら盾持ってブラスト殴ると飛んでくよｗ
それか飛ばしてもらうまで盾持ってＦＡしてるかかな
ＶＩＴ振らなくても死なないのに振っちゃうとステ上限が上がった時に後悔しそうでＤＥＸとＡＧＩしか振ってません！
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 11:33 ID:LA931g650: 未実装スレから転載

991 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/18(水) 20:11 ID:vYk0ShcW0
わんこの修正は正面向きの時のがにまた修正のもより
立ち正面1枚と歩き正面6枚
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6255.gif
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6256.gif
左が旧、右が新
♂も同じ
♀死亡時のグラは修正されてない
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:06 ID:hOP10IeW0: わんこの上でM字開脚してるように見えた
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:12 ID:2nKPEy8p0: オーク弓アスペの威力は深淵に匹敵するけど、その分の負担がプリにいくことになるからあまり喜ばれない。
グロリアやマニピでPTウィンドウのログ流れてアスペ切れてても気づかなかったりするし
弓についても深淵必須なんてのはめったに居ないな。

>>838
弓手だけの話は話半分に聞いときゃいい。
無詠唱は必須だけどそれより上についてはあんまり高望みしてる人いないよ。
まだLIVEROの狭間スレのログとか見たほうがいい。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:18 ID:fJNOM91J0: プリの負担もあるが
念属性のMobいるから狭間でオクアチャは無いわ
特にペア時
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:19 ID:9+X6jpWg0: これ騎乗中の足どうなってんの？
体育すわりっぽいかんじに足まげてんのか？
それとも狼の左右のほうまで足下ろしてるのかこれ？
長すぎるだろ足
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:33 ID:KvsboXBn0: >>854
狭間未経験者？
オク弓なんて威力でも重量でも相方の手間でも深遠弓に勝ち目ないだろ

無詠唱必須だけどそれ以上は高望みしないとかってＤＥＸ150？
そんなんじゃ人間型に命中70％とかになるからペアでは料理なんだろ
コアや呪い手使えば命中は補えるかもしれんがそうなるとイカセットじゃなくなりＳＰ剤も大量にいるからな
多数臨時で＃連打なら料理なくても天使より先に人間は落ちる
ペアだと一匹づつＤＳだからＤＥＸ150と170じゃ効率は170のが上だろ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:38 ID:qXZLOOlg0: >>794
160は装備制限きついから料理使ってる
イカライドにしたいし、何よりウルキャップの容姿に耐えられない
（ウルキャップ好きの人ごめん）

でも毎回+10使う気になれなくて悩んだ末、自作してる
+3だけどな？
材料安いし、砂なら成功率高めだからおすすめ
少し敷居が高くなるけど+6でもいいよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:41 ID:fP/32QNI0: >>857
なんでそんな必死なん
C/P無視なんて考えられないな
貧乏なんです

ただオク弓を使おうとは思わないけどな
プリ持ちとしては・・・
まあヘタレなだけかもしれんが
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:50 ID:KvsboXBn0: プリならわかるだろうに・・・
プリでスナ拾うとして
ＤＥＸ150でオク弓
ＤＥＸ170で深遠弓
俺なら後者を拾う
ここでＤＥＸ150でいいとか深遠弓いらねとか書かれて前者タイプが増えると困るｗ
ただそれだけだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:55 ID:xtsuapWV0: ウル女神ギャング最高や
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 12:58 ID:5YFMdTIU0: 初めて聞く風潮・・・略して初潮！！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:04 ID:9+X6jpWg0: ＤＥＸ150でオク弓とＤＥＸ170で深遠弓では
京大と東大ぐらいの差がある
コピペ探したけどみつからんかったから見つけた人は改変して張るように
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:13 ID:2nKPEy8p0: >>857
匹敵つってるだけで別にオーク弓が深淵以上なんて言ってないっしょ。オク弓ないわーって言ってるだけだし。
それに人間型に必中達成する砂だけ募集したら時間かかるわ。
鯖ごとに構成とかも違うのになんでそんな自分とこのを押し付けるん。それぞれでいいじゃん。
経験なら去年からちょくちょく行ってる。呪手とかリングとか出たおかげでアリス盾とか装備二周りほど強化できました。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:15 ID:HvudkszJ0: だれもオク弓が深淵よりいいなんて言ってない気がする
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:17 ID:9+X6jpWg0: だれか京大卒が東大卒にガクガクするあれのコピペくれ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:29 ID:KvsboXBn0: どこの鯖でもＤＥＸ150よりＤＥＸ170のが強いと思うんだけど・・・
ペアなら構成も必然的に支援とになるな
ちなみにＤＥＸ170でも必中しないぞ。ただし当たる確率が20％高まるのでその分効率も上がり消費も減る
俺はあくまでＤＥＸ150とＤＥＸ170、オク弓と深遠弓ではどちらが上かを言っただけだし
間違ったことは言ってないかと
厳密に最適火力を求めると武器とＤＥＸ以外に高ＡＧＩも必要だけどな
ＡＳＰＤ180と190では火力が倍違ったりするらしいし、しょぼ弓でもＡＳＰＤ高ければ通用するのが狭間
ただし上を求めていくと深遠弓でＤＥＸ170、高ＡＳＰＤがいい。
物足りなければ船長帽子、女神、ギャング、ポル服、ボウマスター、足かせ、鉄球、指貫なども火力は上がる
ただそれだけです
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 13:39 ID:2nKPEy8p0: 深淵170いたらいたら拾うわ当たり前じゃん。
臨時の妥協点で無詠唱が下限、深淵じゃなくても狩ってるって言ってるだけなのに
なんで深淵＞オク弓 DEX150>170 みたいな当たり前のこと言われても困る。。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 14:07 ID:TP2N5HJu0: 船長帽子かぶってったら火力さがるんじゃ・・・・あれ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 15:02 ID:0OBmb5NV0: ペアの場合は、モロに火力が効率に繋がるからなぁ
PTの場合、戦闘時間がすげぇ短いからな
纏めて倒すのが重点に置かれてるのと、1匹づつのペアじゃ
戦闘回数って点で見れば、ペアの方が遥かに長いし
♯の場合だと、人間にミス出しても間違いなく一番先に落ちるし
天使の関係上、銀矢で撃ち続けるしかないから念も残るからな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 15:05 ID:dalpf0Rh0: レンジャーの動画うｐされないかな～
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 15:19 ID:Ue4yB1lv0: >>870
人間の要hitとか手数の多い砂だとそこまで影響ないんだよな
あと属性相性とDEFの関係ですぐ落ちる

バルカンとかがミスるとそれなりに影響あるかもしれんが
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 15:58 ID:Nypzp8sk0: オーク弓マンセーしたい奴がいるのはわかるが
矢の固定属性がどれだけ大事なのかよく考えるんだ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:06 ID:dalpf0Rh0: オーク弓は深淵ない奴の助け舟なんだからそんなにいじめないで欲しい
深淵弓はほとんどの鯖で120M↑する代物なんだから
いくら今稼ぎやすい時代になったといっても
一般人はとてもじゃないけど手が出ないレベル
深淵もった人間が優越感に浸りたい気持ちはわかるけどね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:08 ID:+3J5ywhR0: というか、深遠とオク弓比べてどうするんだ
比べるんならオク弓と特化じゃないのか
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:14 ID:2nKPEy8p0: オーク弓マンセーってどれだろ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:14 ID:mKlq0Nzn0: 弓手wikiの装備比較の狭間03弓ダメシミュにオク弓追加して、後はデメリット書けば終了だ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:17 ID:2b0uZATr0: 一方、自分ははんたぼーだった。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:20 ID:G+vvuCit0: 名無し3で駆除目的の弓が塩要求したらKYだけど、
狭間で砂が塩要求するのは必ずしもはずれではないだろう。
プリの手間って言っても、TCJに塩するよりずっと恩恵あるんだから
普通にやればいいだろ。
深淵弓もちの砂に当たれば楽ができるだけで、オク弓も相談次第ではあり。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:22 ID:+3J5ywhR0: 数値上の比較はともかくとして、面倒か面倒じゃないかの主観的な比較は論争しても不毛なだけなんで
結局、各自メンバーと自分の気分と相談して装備選んでくださいとしか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:27 ID:2nKPEy8p0: んだな。
何度かオク弓に塩要求されたプリが言うならともかく弓手視点から言ってもしょうがない。
狭間について詳しい話になるならLIVEROの該当スレいったほうが実際にやってる他職からも話聞けるからそっちのがよいと思う。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:29 ID:mKlq0Nzn0: オク弓メリット
・リーズナブル
・深遠弓に次ぐ高ダメージ

オク弓デメリット
・盾が持てない
・精霊に弱い
・プリに負担を強いる
・アスペが切れると火力激減

逆に言えば、盾有りでもパルス1確、まとめて#で倒す、PTMの理解を得られる（もしくは身内）
自前アスペができる人なら、オク弓のコスパは深遠弓のそれより数十倍にもなる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:38 ID:bAmIscP/0: オク弓と精霊特化とアスペスクロールもってけば解決
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:40 ID:w72NTvlS0: 闇とか中型でもいいって意見もあるぞ？
無理してオク弓もってく理由がわからん
闇なんてコンポジで作っても+7なら1Mくらいだろ
角弓ならそのままでいい

んで募集主に確認して持ってけよ、どっちがいいですかってね
掲示板の主張より実際組む人のほうが正義だ
鯖によって変わるしここでの主張なんて一部でしかない
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:43 ID:w72NTvlS0: >>877
やべえ
表だけ作ってほったらかしだったわ
今日帰って書き足そう
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:49 ID:mKlq0Nzn0: 他職は正直言って与ダメなんか見ちゃいない、だからと言って適当な装備でいくのは失礼だろ。
だからこそ情報交換の場で話し合うんだ、一部の押し付け的な意見はそれこそ無視すればいいが
情報はなるべく持っておきたいと思うのが人間の性だと思うぜ。

>>885
超期待してる
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:49 ID:G+vvuCit0: 天使ごと釣ってくる前衛がいるptだと銀矢固定の場合
深淵弓＞塩オクアチャ＞バリスタ（＋闇or大）＞中型＋（闇or大）だな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 16:58 ID:OY4bkRB80: ここで料理食ってDEX150で深淵弓の俺登場！
本領がソロ～ペアな分他の砂さんに劣るのも仕方ないんだけど（むしろソロペアでも二極のが強いけど）
オーラ吹いたら二極でDEX170砂もやってみたいなと思い始めた。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:00 ID:00wJHpPe0: 深淵4枚はハードル高いよな
けど狭間は前衛もHPも経費垂れ流しだし弓手も何かしら買わないと釣り合わない

R化見越してますって言って深淵バリスタを作るのが限りなく正解に近い
深淵を頑張って狩るんだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:05 ID:fJNOM91J0: PTだったら別にオクアチャでも
砂がアスペスクロール使ってくれれば問題ないな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:23 ID:dalpf0Rh0: 今深淵バリスタを作成するのはあまりにも早漏過ぎる
っていうか多分そんな奴はまだいないだろうけど
とりあえずバリスタ単品と深淵ｃをあと何年後かわからないR仕様が
来るときまでに一つずつもってればおｋ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:24 ID:d+EzEQCF0: >>882
デメリットの「盾が持てない」って深淵弓だろうがなんだろうが同じじゃないの？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:26 ID:9j+r7DwP0: 弓外すと付与切れるからだろう
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:28 ID:OY4bkRB80: これから深淵ｃはアリスｃのちょい下ぐらいに高騰するから
もし欲しい人は早めに、持ってる人は出来れば寝かせとくと吉

ソースは俺の予感
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:29 ID:KvsboXBn0: 深遠弓なら＃する時以外は盾に持ちかえるでしょ
オク弓だとそのたびに塩切れるから持ち替えできない（すると余計にけむたがれる）
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:51 ID:/synhZed0: >>891
>>894
なぜなぜ？
お金が貯まったら即作る予定
そもそもRくるのは二年後以降だろうから気にしないけど
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:51 ID:fVOF778n0: 塩振って持ち替えが許されるのは騎士団の聖JKのみ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:52 ID:/synhZed0: >>897
懐かしいなｗｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:53 ID:KvsboXBn0: 前にあったなｗ
ジョーカーのたびにマミ武器に持ち替えする騎士はＮＧとか懐かしすぎる
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 17:55 ID:Ex0Zikgj0: 2nKPEy8p0は廃プリ持ちで組むスナに深淵弓をいくつでも買い与えますよって事だろ？
誰かこの池沼なんとかしろｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 18:02 ID:z5w3dEpy0: ここで+9THdTiコンポ使いの俺様が颯爽と
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 18:22 ID:TP2N5HJu0: 前衛なりプリなりが経費垂れ流しというけど、
スナだってあそこ毎回結構な経費じゃないか？
無形矢だけでも1回100ｋ近く使うし、ニュマミスがあればパルス後の回復にRWSPがぶがぶする。
それに呪い解除ブレスが飛んでこないときは万能薬だってガンガンへっていくんだが
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 18:37 ID:mKlq0Nzn0: >>901
一番タフな天使に合わせた特化武器だしいいと思うよ、精霊いたら残るかもしれないけど

ジェムはともかく前衛の経費垂れ流しはかなりやばいよｗ
VIT100なければ聖水当たり前、傷にディスで死と隣り合わせだから酷いぐらい使ってる人見たわ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:20 ID:OfNcjkCr0: 鳥人間マップでハエで飛ぶとドロセラが意図的にまとめられた、
場所に着地し、即死しました。
これで二度目です。
めっちゃ気分悪く感じました。

↓に投稿しました。
Sara鯖専用あぷろだ　
http://sarafiler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

画像↓
http://sarafiler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090219153353.jpg
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:24 ID:fJNOM91J0: どうでもいいかもしれないが
95になっても調印かｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:25 ID:5CWyV6qb0: ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:25 ID:fVOF778n0: 95スナで調印ってうまい？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:26 ID:zjPgxuR80: 無敵時間内にハエを使って逃げることや学習しない点においては何とも言えない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:27 ID:2b0uZATr0: 速度（回線/ぱそ/脳みそ）が付いていかない場合も
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:29 ID:0pv1w1o80: 1セルにまとめられてるのかと思ったら違うのか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:29 ID:IGWZJRai0: ptは身内としか行かないからソロで暇なときは調印でだらだらやってるわ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:38 ID:5CWyV6qb0: それは勝手だがあぷろだのコメントで
> 同じ弓手として気分が悪いです。
こんな事書いてるんだから笑わざるを得ない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:40 ID:sGG/LVBz0: むしろまとまってる方がありがたいと思わないの？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:43 ID:fVOF778n0: こういうのは笑って見過ごせるやつとそうでないやつがいるからな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 19:51 ID:oKaOHk9J0: つかなんで弓手スレなん？
画像削除されてて分からんかったけど
こんな芸当できる職って沢山いそうだが

むしろ弓手なら美味しく頂けるしまとめる必要なくね？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 20:33 ID:dhijdTn90: スパッツだったらもう少しは優しくされただろうに
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 20:34 ID:zjPgxuR80: あえてここで自滅説を提案。
自分で「うはｗｗ面白ｗｗ」とかやっててまとめたこと忘れて死んだ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:21 ID:rwrlA0WG0: >>896
私は深淵バリスタいいと思うよ
深淵使うところはほぼ教授いるしな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:33 ID:h/GQKR820: >>902
ペアだとやっぱ金かかるよなぁ。
大人数だと＃メインで念矢はほとんど打たないから、
金銭的に余裕が出来て万能薬→聖水にして100個近く持てるから長持ちするわー。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:33 ID:xtsuapWV0: +9バリスタが出来たら深淵バリスタでもいいかなって思うわ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:37 ID:6pMCjygV0: +9バリスタが出来たら、売って深淵c複数の資金にする
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:46 ID:0fxrpmzI0: +9バリスタが深淵複数の価格になるとは思えんがなｗ
つか現状の供給考えろよ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:48 ID:0pv1w1o80: +10イクシオン作ろうぜ！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 21:52 ID:KVd0r0Bm0: 案外+11とかできるんじゃね？誰も挑戦しないだけで
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 23:44 ID:SBJe6KZl0: 首都の破壊神なら＋１０だろうと叩き折るような気がする
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 23:45 ID:9j+r7DwP0: 俺が+11にしてきてやるから+10バリスタ寄こせよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/19 23:48 ID:NPsZsevq0: 鯖とキャラ名と取引場所を
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 00:00 ID:xxlFnR4r0: >>919
大人数の時は、大体♯銀orDS銀の人多いよ　ダメージみると分かる
一番経費かさむのは前とプリ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 00:52 ID:HS3oA3Ws0: オク弓いいと思ったけどやっぱり微妙だな･･･付与前提じゃないと属性矢＋ハンターボウの方がマシな気がしてきた
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 00:54 ID:ORVIK7sY0: むしろ付与を前提とした武器だろう。実際付与環境さえあれば火力はかなりのものだぞ
その付与環境というのが最大の問題だというだけで
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 00:56 ID:MbR8TkdG0: 付与なくても毒属性と無属性相手にはいいダメージをだしてくれるかわいいやつさ
安いからお迎えするのも簡単だし
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 00:58 ID:HS3oA3Ws0: なるほどー確かに属性が効かないとこならいいかもなー。
でもそんなところハンタじゃあまり行かないな。特化は別に買えってことか。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 05:24 ID:CoaTgUFM0: ペノ池ソロでオクアチャ使ってるよ
毒特化高いからね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 07:40 ID:CoaTgUFM0: ドラ弓って角弓にドラ1枚とセシル1枚挿したらソロ最強じゃね？
最悪シャアでもいい、セシルじゃなくて
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 07:58 ID:2LRbUWsOO: シャア1枚角弓作って絶望する作業に入るんだ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:13 ID:vsGJhLaD0: ハンターボウ+5からのステップアップは何がお勧めでしょうか？
Wikiやスレを見ている限り、過剰はんた、中型特化、オク弓あたりが候補かなと睨んでいます。

スペック
・RO歴3ヵ月弱、1stキャラ
・Lv70台
・DEX=AGI（DEXは補正/集中込みで100ちょっと）
・倉庫整理すれば2Mくらいの所持金は捻出できそう
・現在の得物は+5はんた
・過疎鯖なので、自分が行けそうな臨時PTなどは無し
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:15 ID:mRykLMIR0: 狩場は？
意味無く弓買っても仕方ないしな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:25 ID:C7P+h9+50: 狩場に応じた属性弓があるとコスパはいいとおもうよ
わたしは・・・・+5ハンタボウの次はルドラにしましたね
ＤＥＸ100だとサイズよりルドラのが強かったりとかサイズ3本作るよりルドラ一本のが安かったりで
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:26 ID:v3KUo4qg0: 汎用弓なんじゃない？
お金があれば中型がいいと思うけど
過剰ハンターボウでもおｋ
オク弓は矢が制限されるからそこさえクリアできれば。1stだときついかもしれない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:30 ID:DLPPt41i0: タナや名無し1Fや狭間やアビスや生体で
ルドラ1本な砂が入ってくるのはこのせいか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:31 ID:CoaTgUFM0: 2極スナなんだけどASPD装備にしてASPD190で素打ち大目で狩るのと
イカセットやらDEX装備やらつけてDS多めでASPD197で狩るのどっちがつよいかな？
942 名前：936：09/02/20 08:36 ID:vsGJhLaD0: ありがとうございます。

>937
最近、ギルドの人に勧められて時計2に行き始めました。
ただ、時計にこだわるつもりはありません。絶賛模索中です。

>938
特化弓はコレクションするとなると結構大変ですね。
なので、場合によっては現状の+5ハンタと併用しつつ……と考えていました。

>939
過剰はんた、露店で見かけないんですよね。自前で叩くしかないかなあ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 08:48 ID:2LRbUWsOO: 1st70代じゃ矢も満足に揃えられないだろうから
+5燃える弓はどうかねえ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 09:10 ID:vsGJhLaD0: >943
最近の主食であるクロック（地2）でシミュってみましたが、ダメージ上昇率にして約2%。
他の狩場だと分かりませんが…。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 09:37 ID:5Yywvw9Q0: >>936
ハンタボウの次は中型弓がいいと思う。
これ一本で行ける狩場が格段に広がり、+7以上の精錬なら最後まで使えます。
過剰ハンタは無理にとは言わないけど、始めたばかりの人なら繋ぎとして入手もアリ。
精錬運が良ければ自分で叩くもいいけど、露店で買う方が安くあがる可能性大。
それよりも知り合いが居るなら一言聞いてみる事をオススメ。
格安で譲ってもらえる場合もある。
オク弓は矢の制限と調達が問題なので、序盤では入手しない方がいいと思う。
参考に、自分が揃えた弓の順番は
過剰ハンタ→中型→ＱＭＣ→特化１→大型→特化２→特化３・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 09:50 ID:PxPGZzXQ0: 俺は+5ハンタボウ→叩いて一発で+7に→+6中型アバ→QMC→+7大型→特化
って感じで揃えて行ったな
亀地上と窓が最高狩場の時代だからあんまり参考にはならんかも。
ハンタボウの次はアチャバリとかにして弓手セットから揃えていくのも悪くないんじゃねーかなとか思う。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 10:13 ID:/4bZr/2h0: ハンタボウ+5から+7にしたらけっこう感動した記憶があるな
今なら属性弓ってのもあるからそっちでもいいのかもなー
もうちょい金たまったらPT用に奮発して大型買ってもいいと思う
俺は騎士団憧れてて中型より先に大型揃えたクチだった
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 10:22 ID:/0KNc1Vh0: アチャスケバリスタor地弓＋ゴルァc買っとけ
あと兄貴弓（＋４でかまわない）
中型弓は借りれればいいけどウチの鯖安くて10Mだし威力はアチャスケバリスタ未満だしでお勧めしない
最後までって砂になってから中型弓なんて使ったことないぞ
昔ワカが１M台でバリスタも兄貴も属性弓もない時代はこれ1本だったんだがな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 10:41 ID:s66nvsu70: 地ゴラ弓作って調印で金貯めて他の買うのが一番無駄が無いように思う。
1stって事だし、レベルもまだどこでも上げれるから。金銭効率いい狩場を広げるといいんじゃない？
火弓買って時計とかでもいいと思うし。

てか、資金2Mって言ってるのに中型角とか言ってる人は・・・アドバイスになってなくない？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 11:12 ID:MbR8TkdG0: 中型は１ｓｔキャラなら、中型よかアチャバリのほうを勧めるかなぁ
ぶっちゃけ、現状の主流狩場の流れだと中型そこまでつかわないし、正直代替手段考えるとわりにあわないかなぁ
とりあえず最優先は値段的にも効果的にもマンドラ地弓かなぁ
調印様には長くこもるし、こもってたほうが金銭的に余裕できるし、まだちょっとレベル的にきついかもだけど
魚連打とかでもごまかしきくしね、すぐに調印時代に突入しちゃうし
あとはまぁ誰かと組むことがあるんなら、オクアチャは＋５でいいからもってたほうがいいかな
アスペかけりゃ、だいたいの闇不死狩場で最適解なかんじになるし、安いし
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 11:19 ID:vsGJhLaD0: 10Mくらいなら目標としてはアリかも。
まだまだ遠い目標ですが。

ところで、マンドラ弓とゴラ弓とゴルァ弓って同じものですよね？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 11:24 ID:mRykLMIR0: 同じ
とりあえずクロック用にアチャスケ燃え弓とか500ｋくらいで作れるな
まあ鯖によるだろうけど
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 12:35 ID:T0sKTots0: 資金稼ぎのためにもクロックはお世話になりそうだし、アチャスケ燃え弓はいい選択肢かと
燃え弓なんてほとんど捨て値だしな

後は汎用でアチャスケバリスタかなぁ…重いけど
威力自体は後半での狩りにも耐えうる代物だ
特化が揃ってきても新しく行ってみたい場所が出来た時のお試し武器として利用できるだろうさ　重いけど
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 13:35 ID:vsGJhLaD0: ありがとうございます。
財布と相談しながら、色々と妄想して楽しもうと思います。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 14:47 ID:XlpQUxIG0: >>940
ルドラ一本で行ってはいけないんだ。臨時のことだと思うけど、ギスギスしててやだなぁ。
そういう暗黙の了解があるから（効率重視の）臨時は怖い。
遊臨という募集ならルドラ一本、+4防具、非属性鎧で行ってもいいのだろうか？
貧乏マッタリ派に愛の手を！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 14:50 ID:mRykLMIR0: ルドラなんて高級品ざます！
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 14:50 ID:s66nvsu70: 何で行こうが面子集めてる時点で他の人に相談するのが筋じゃないかと。
組む人がいいって言うならなんでもいいわけだし。
それと、まったりって言い方は揉める元だから控えたほうがいいよ。
まったりと努力しない人との線引きは非常に難しいから。
努力してる人は同じだけ努力してる人を求める権利があるしその逆もまたしかり。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 14:53 ID:s66nvsu70: あー最後に一言大事な事書き忘れたのでスマンが連書き。
臨時にビクビクして無いで一緒に行ける友達探そうぜ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:02 ID:XlpQUxIG0: 確かに相談が必要かも。
ひょっとして、装備の相談だけじゃなく、鷹が結構飛びますとかも言わないといけない・・・！？
でも、鷹が飛ぶ→火力不足→キック
なんてヒドすぎる。

もう>>958に尽きる
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:06 ID:4VoGXbio0: >>955
その狩場に推奨されている装備が有り、
それと自分の装備が違うなら面子に了解得るのが無難かと
それが元でギスギスしたら両方の損にしかならないっしょ？

「装備無いけどあそこうまいから装備のことだまってついてっちまおう＾＾」
ってのは論外だけれども
臨時に参加したくて行くなら了解取ればおｋだと思う
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:06 ID:W35Sj7ys0: 多分だけど940と955がいこうとしてる狩場はてんで違う。
940の書いてる狩場はそうそう遊臨たたないし関係ない話じゃまいか。

まぁ、ルドラ弓そのものはそこまで悪くないと思うけど、属性鎧だけはぜーったいに用意したほうがいい
効率重視とかじゃなくって、臨時に弓手で参加するのに、
「どうせすぐ死ぬし起こすのは最後でいっか、役立たずだし」とか思われるの平気なのか…

こんな事おもわれることなんてそうないと思うが、理想としては
「やばい弓さん死んだ、すまん、起こすから火力で状況を立て直してくれ」
って思われたいって願うものじゃないのか？　って思う。

スレ違いになるが、今度じぶんで支援キャラつくって遊臨たてて、
どんな貧乏マッタリ派でも遊臨参加できるぞ、って臨時にすればいいと思う
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:16 ID:4VoGXbio0: >>959
ステも推奨と違うなら言わないとだめだろ？
スキル連打するためにバード募集してるところに
Int1バードが入ってきたら即効蹴られるわ

pt組むのだからそれぞれに役割があるわけで、
役割を満足に果たせそうにないのなら言わないと・・・
他の面子だってそれに合わせて心構えするわけだし、無理そうなら蹴るだろうし

チョコ買って、いざ食おうと開けてみたらホワイトチョコだったら俺は泣くぞ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:18 ID:mRykLMIR0: 低INT鳥はよく来るな
蹴ってる鯖あるんだ？ちなみにどこ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:24 ID:4VoGXbio0: >>963
一応狼だが、蹴る蹴らないはptリーダーによると思う
てか、蹴らないとせっかく集まってくれたほかの面子にも迷惑だから
個人的には蹴ったほうがいいと思うぞ？
まぁ集める時間や狩場で比較しておｋかどうか決めるべきだと
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 15:48 ID:i3nOkGgo0: >>959
相手の立場を考えて、教えて欲しいだろうなってとこはちゃんと伝えておく。
んで狩りに出てみて、相手の様子もうかかっておいて、
空気的によろしくなさそうなら30分なりで切り上げて、サクっと精算してあげる。
大人数臨なら、重要なのは「職」じゃなくて「役割」がこなせてるかどうかが大事なんだから、
それに該当しないんなら入るのは遠慮しとけ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 16:07 ID:+5zToaFP0: 今はクジとかパッケアイテムがあるから最悪それで資金集めることもできるけど
５年前とか１M稼ぐのにものすごく苦労したのを覚えてる
木琴が俺の中では超高級品で、手に入れたときは嬉しかったなぁ

あ、完全に余談ですけどね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 16:18 ID:/JNeGq3P0: アチャバリ勧めてるけど、装備制限Lv77なので注意してくださいね。
注意して、ね…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 16:32 ID:Pz6qmTc90: 鳥蹴ったら次いつ来るかわからないから募集主が蹴られる気がするｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 17:15 ID:zsG1RWbB0: 確かに最近の奴は１Ｍの価値がわかってないよなー！
ニンジンとかイモの時代に戻ってほしいよ・・・。
あの頃は臨時が楽しかった
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 17:27 ID:V+hB0K4C0: >>936
なんかちょっと前の自分見てるみたいだな･･･
1ヶ月前まではまったく同じ状況だった
植物の茎とか蜘蛛糸集めて売ったら1stでも割と楽に儲かったからやってみたらどう？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 18:07 ID:C7P+h9+50: >>961
ＰＴ決壊しかけのときの建て直しは得意だったさ
罠が死ぬまではね・・・・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 18:12 ID:gNvxSjA60: 罠生きてるよ。勝手に殺すなよ。修造呼ぶぞ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 18:22 ID:+5zToaFP0: ニンジン回復が主流だった頃も良かったね
今の奴らは白ポじゃ物足りず名声白ｽﾘﾑだのマステラだの…
一度も日の目を浴びなかった「かぼちゃ」にあやまれ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 18:39 ID:S2Vd1g5C0: 去年世話になっただろ。恩を覚えないやつだなおいｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 19:04 ID:W/ad3qVM0: アチャスケ燃え弓(笑)
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 19:14 ID:dZwWeU5f0: 日の目を浴びなかったのはりんごだろ

>>975(笑)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 19:33 ID:S2Vd1g5C0: 臨時ほとんどいってもない奴が最近の臨時はだの、１Mの価値がだのいうのはちょっと引く。
狩場が全部上級Dになったわけではなく、例えばニンジンの時主流狩場だった江戸村とかはちゃんとあるだろ

今はいろんな弓が増えてコスパよく高火力だせる武器が増えてる。
なのに弓一種だけ持って一長一短理解せず何も考えてない人は文句もいわれるだろう。

臨時で極端な事いわれてる奴は自分の使ってる装備の利点とかちゃんとわかってないんじゃないか？
普通弓手といえば狩場の下調べやら最適化のスペシャリストたるべきだろう。

そりゃ>>975みたいに変なこという奴は確かにいるし、理解せずに無茶いってる募集主も確かにいるけど、
敵を知り己を知り臨時いどんでりゃ、臨時が怖いなんてならないと思うんだ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 19:59 ID:vsGJhLaD0: >976
ボクの頭上で輝いてるよ！　……矢が刺さってるけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 20:46 ID:lfQgTgQI0: ハズレに当たれば臨時も嫌になるだろ。
なんで変人を理解しなけりゃいけないんだ？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 20:50 ID:Lz7gzLJl0: 万年ソロプレイヤーの私には臨時に入る勇気がありません
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 20:50 ID:b06Q7byp0: 臨時のハードルが高いのは確か。
やれ特化だの属性服だの、イカロスだの。角弓,アーバのグラみられるだけで（笑）が付く。

初心者は手前もわからないしオンラインゲームやりにきてるのにＰＴプレイができない。当分
なんてヤだろうな。
弱い人がいればみんなでカバーし合ったり。狩場の縄張り争いしてるうちに仲良くなったり。
臨時では兄貴的な存在がいたりしてみんなで知らない土地に行く。そういうのが理想なんだよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 20:54 ID:pk1xQffx0: そんなハズレとか嫌臨とか騒ぐ鯖まだあるんだな・・・
こっちの鯖じゃあんましそこまで気にしてないっぽいぜ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 20:59 ID:hXeGuAw30: 臨時のハードル高いって思ってる人は掲示板に踊らされすぎです
いまでも、普通にニブル臨時とか現役です
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:01 ID:rRAo0xV10: ２極スパッツで何度か臨公広場に落ちてみましたが拾われません！
レベル（70代後半）が悪いのか、時間帯（19時～21時）が悪いのか・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:12 ID:2v6YQOBO0: 過疎鯖に嫌臨なんてないだろうなｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:12 ID:DIJ0WYQU0: 落ちてられても何処に行きたいのかもわからないし、
そんなん拾わないよ

希望の狩場とどのくらいの時間狩りたいとか
拾いやすい工夫も必要だろ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:12 ID:fROnyn320: 落ちチャットは型も得意狩場もわからんし拾いずらい・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:15 ID:XHW7T3Da0: >>981
気持ちは凄く分かるんだが、お前さんの理想が総意見たいに言われても困る

まぁ以前に比べて初心者のハードルが高くなってるのはわかるけどな
少なくとも暦やプレイ時間に対して特化も属性服ももってないようなら(笑)とかつけられても仕方ない時代だと思うよ
世間的にそれが必須等と言われてるなら入手して参加すればいいし
極端なもの要求されてないならそれくらいは努力できるだろう

散々語り尽くされてきた話だしそう思う人が変えていけばいいんじゃね、遊臨なり何なりで
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 21:22 ID:mRykLMIR0: 実際は匿名掲示板で言うほどうるさくないけどね
特に狭間とか
あと、行く場所にもよるかな～
トール臨時に火服無しで来て戦闘の度に即死されたら困る。みたいな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 22:30 ID:t1zwZYRw0: >>941
ASPD187だよね。いまさら書いてみるけど・・・。
ASPD190素打ちは結構自己満足な気がしますね。スキル連打のほうが
強いし矢も減りにくいですし。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 22:36 ID:auoL0elI0: サンドマンって5必要かな？
1でも巻き込みで何とかなるのかな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 22:38 ID:9mXCOVvR0: >>970
スレ依頼のタイトル間違ってね？
271で依頼出してるぞ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 22:42 ID:S2Vd1g5C0: いったん1で使ってみればいいんじゃね？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/20 23:04 ID:V+hB0K4C0: >>992
うおっ！　しまった！
訂正して依頼出しとく
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 00:36 ID:W+RFNJH00: >>991
サンドマン自体不要。
湧きが良くて且つ蝿飛びダメって場所が無いから。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 00:52 ID:DnIW/G4g0: ソロ前提なのか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 01:20 ID:2nLrsYPx0: サンドマンだけなぜか巻き込み倍加するから1でも十分だよ
バンシーとかは確率以前にブレスカースがないと無理だしね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 02:08 ID:mIu15/VW0: よしいけ相棒 ! ダブルストロングファング !!
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 02:17 ID:GaqMKmcW0: Rが来てもASPD190目指す！
踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/02/21 02:34 ID:S/uJO1Uj0: スパッツのふとももで俺の股間がTrS!!
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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