弓手系の情報交換スレ 260

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弓手系の情報交換スレ 260

1 名前：夢 ★：08/10/07 20:11 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは↓
ダンサーバード情報交換スレ 59曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221541386/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
☆情報サイト
　　【リンク集】http://hunter.rowiki.jp/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222205962/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:12 ID:4I6SWwFP0: ちゃんとスレ作成依頼しようぜ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:15 ID:FecJFrqqO: 前スレでライド帽の用法にレスくれた皆さんサンクスでした
とても参考になりましたー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:16 ID:+Qqo2aW30: 罠の練習していたけど無駄になるのか？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:19 ID:OvMbYK+80: キラキラお買い上げありがとうございます
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:20 ID:+rfwJvr10: http://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/NoticeContent.asp?seqNo=3664&pagenum=1&sm=&sk=
エキサイト翻訳

こんにちは
ラクナロクオンライン運営チームです.

10月 8日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です.

■ 点検時間

- 前サーバー : 10月 8日(水) 09:30 ~ 13:30
※ 点検時間中料金関連保安システム点検で決済にならないとか不安定なことがあります.
なるべく定期点検が終わった以後から料金決済を試みてくださるのを勧めます.
※ 09:30~ 11:30まで安定化作業が成り立って該当の時間の間会員加入, 会員情報修正,
ホームページログインが不可能です. 利点利用に参考してください.

■ 共通パッチ内容

- クィズレボルルションイベントが適用されます.(サクライ, サクライR 除外)
- ジレンマ優バルカン, ファサルガムアドンジギ, ミュージカルストライキスキル速成適用以上現象が修正されます.
- エングクルスネオトラップがノックバックドエだないように修正されます.
- クレイ母語トラップ, ブルレスト魔人トラップのダメージが重畳処理される現象が修正されます.

■ サクライ Rサーバーパッチ内容

- ニンザスキル "風である"を 10 スキルまで取ることができるように修正されます.
- スキル説明に MAX LV 説明が追加されます.
- ベースレベルアップ及び雑レベルアップに必要な経験値量が修正されます..

点検内容を熟知して利用に蹉跌ないのを望みます.

ありがとうございます.
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:22 ID:O0YKcKRw0: BMとクレイモア取るか迷ってた奴は
安心してWWに振れるな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:25 ID:PiDB9SO/0: さて韓本鯖にきたコレだが
>706 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：08/10/07 18:58 ID:CDuYsBYB0
>アンクル→飛ばせなくなる
>クレイモア/ブラスト→巻き込み廃止
>
>罠ｵﾜﾀ

FTやアンクルの巻き込みが残ってれば
纏める→サンドマンAS連発→アンクル置いてMOBにAS(アンクルにはまる)→TFTで巻き込み倍加爆破×ｎ
でなんとかなるな。高INT型は乙だが。

ちなみにFTTBMよりダメージは下がるので
FTTBMの巻き込み爆破のダメージを上げるために
今までよりトレインがひどくなるかもな。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:27 ID:uCQEHAP60: バグ利用してTUEEEしたってしょうがないだろ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:31 ID:ok5K29p0O: 巻き込みの修正は大事だと思うが
トーキーの修正はこないんだな。
あれの耐久力100くらいでも特に問題ないだろ･･･。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:37 ID:SM21fI/r0: クレイモア・ブラストの巻き込みって、一番最初からある仕様だろ
何度か罠の修正来ても巻き込みだけは残ってたし
それがこの罠の特性じゃないのか
それ消して単発の罠とか誰が使うんだよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:38 ID:ZtodQfgA0: 絶対告知内容と違う斜め上修正が来る　間違いない
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:38 ID:xzwkBYql0: 変更じゃなくて修正と書かれてるからな・・・
サンドマンが飛ばせるだけましか
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:40 ID:zy3NLnQ20: >それがこの罠の特性じゃないのか
違うから修正されるんだろ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:41 ID:+Qqo2aW30: 俺は今までアンクルとサンドマンくらいしか使わなかったから
かわらないか・・・
せっかく空デリ買って練習を始めたところではあったが・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:41 ID:ZtodQfgA0: >>11
あるといえばあるが、コモド前だかβ時代だかはまたちょっと違うんだよな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:53 ID:Q3rDLiCr0: 日本はこの修正いつからになるんだよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:54 ID:ZtodQfgA0: 韓国が明日だから前例的に言って来週のメンテで来ても全然おかしくない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:03 ID:8juhPyvh0: ブラスト・クレイモアの修正って
倍加される巻き込みダメージ(nX)の修正じゃなくて、
月光剣でのSP回復みたいな倍加(n^X)の修正ってことはないかな？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:05 ID:P/T8mMw70: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:07 ID:0HNo3p+x0: Oh ! Cool!! Mr.吐夢(TOM) が 21 getﾃﾞｰｽ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー

いろんなハンター見てきたけれど最後に私が言いたい事は最強のステ振りを効率で判断するのは良くない事ですよー
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:08 ID:0HNo3p+x0: 超前向きな解釈
・アンクル＝「mobのスキル」でノックバックしなくなる
→ペロス辺りに吹っ飛ばされるという苦情に斜め上対応
・BM/CT＝重複発動じゃなくて倍加スキルに生まれ変わる（黄ダメ化）
→重複発動によるスピーカーへの負担に斜め上対応（過去のASの修正と同じ）
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:08 ID:Q3rDLiCr0: >>18
ということはいつくるかわからないが遅くはないということか・・・
トン
せっかく月光剣買って罠狩りしようと思ってたとこなのに
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:12 ID:sj3INn/J0: そもそも罠の本来の仕様ってどんなだよと重力に聞いてみたいところではあるが、
過去の変更を振り返ってみても、そもそも想定された仕様なんてものはなく、
「今こう動いている」というのが仕様という感じなんだろうなぁ。

アンクルは工夫でなんとかなりそうだけど、倍加無くなるのはどうしようもないな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:12 ID:dU8bgIGY0: ところでアンクルが飛ばなくなったのか、罠が飛ばなくなったのかどっだ？
後者だとただでさえ弱体化したＡＳの存在が完全にゴミになるぞ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:14 ID:0HNo3p+x0: >>6
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:16 ID:ELNe57+b0: ・・・マジでアンクル動かせなくなるのか？
アンクシュートとか弓手に残された唯一のMH対策がなくなったら釣りかねないんだが・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:16 ID:sj3INn/J0: あやうくTOM氏の邪魔をするところだったぜ・・・
職人さん、毎スレ絶妙なタイミングでの書き込み乙であります。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:35 ID:L0Zt4YCx0: これからは敵をまとめてから、アンクルに向かってASすればいいのさ
慣れるまで大変だろうけどな…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:39 ID:O9nrTHfi0: すまん少し聞きたいんだけど、廃プリ、廃WIZ、スナでトリオで生体行ってるんだけど
プリとか狩ってる？
LKはIWしてアンクルで槍とんでくるから倒すまでDS連打してくれって言われる
しプリとかアスムでDS連打でSPとかきついんだけどレモン食えって遠まわしに
言われたんだけど矢と罠とHSPとかで回復剤とかあんましもてなし、
プリ飛ばしてたんだけど他のスナの人はレモン連打とかしてたとか言われたんだけど
このPTだとプリ狩るのが普通なの？
俺の矢とか罠持ちすぎなんだろうか
まぁINT１１が原因かもだが
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:42 ID:gtr3U3FF0: なんで毎回弓手だけ弱体化されるんだ
マジ萎える
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:45 ID:hNdHrJ5N0: ＭＨ処理はサンドマンかＦＴかでにげるしかないのか。。
♯で片付くほど威力あればいいが♯の穴とかそもそも威力ないし。。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:57 ID:qtrhyR8Q0: FT巻き込み倍加あり、BM巻き込み倍加無しで
対ヴァンベルク（HP9988）を想定

FT1個の最低ダメージ：508
3匹TFTで全員に4572
4匹TFTで全員に6096

凍結時BM1個のダメージ：1532
TBMで1体につき4596

AS9の最低ダメージ：680
凍結AS9の最低ダメージ：810

ヴァンベルク3体に　サンドマンAS連打→アンクル置いてmobにAS→TFT設置mobにAS→TBM設置mobにAS　を行うとして

680+680+4572+810+4596＝11338

FTの巻き込み倍加＆アンクル範囲が生き残るならなんとかなりそうだわ。
3体程度ならサンドマン無くてもいけるしな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 21:59 ID:kLtbamyu0: >>32
第三次弓手ショックだな
ちなみに一次、2次は素手で鷹が飛ばなくなったときと、罠直置き不可になったとき

アンクルが飛ばせないのは、以前の仕様に戻ったようなもんだが
今のBoss属性がノックバックしない関係で、アンクルのノックバック(吸い込み)が発生しない現在で
飛ばせなくなるのは激しく下降修正だ
罠が倍化しないのも純粋に下降だし、これ以上弱体化させて真面目にどうする気なんだろうな

もう弓手なんか色々微妙だろうよ・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:05 ID:r5Cjp3MGO: ぶっちゃけまだ先だろ。

今の仕様なら一時間に７００Ｋ～１Ｍくらい稼げるし今のうちに満喫しよ('-^*)/
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:06 ID:Odaajvcj0: 月光買ったそばから・・・これは泣き寝入りフラグ！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:08 ID:udam6oAN0: 鷹発動率がCRIからLUKに変わったのは入ってないのか
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:17 ID:aH1Dj8Gr0: アンクルBOSS属性無効でカンベンしてくれたのむ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:24 ID:2uMpMuWI0: 雑魚な俺でも出来た低級MVPソロとかも終了か・・・感慨深いな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:25 ID:Sidx79or0: 一番影響出るのはアンクルハメで倒してきたボスだろうなぁ
魔王とか相当だるくなりそうだな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:26 ID:+/sgpujq0: アンクルはBOSS属性に無効化。アンクル範囲が無効化。
がこない限りまだまだなんとかなるはずだぜ。
てーか、すべての攻撃罠の倍加が消えそうで怖い。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:28 ID:XuWtc6Rl0: これでウザイ罠狩りが狩場から消えるのかｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:31 ID:9w3aWp3K0: 直置きとか素手鷹(短剣鷹)復活してくれるなら巻き込まなくなっても生きていける
つーか両者が封印された時とゲームバランス変わってるんだから見直ししてほしい所だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:35 ID:Odaajvcj0: 罠仕様変更くるならスキルリセットしてほしいわ・・・
月光買ってキラキラでリセットした俺なみだ目
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:35 ID:2uMpMuWI0: 変わりに罠ダメージの計算式が大幅に変わって基本５倍とかの斜め上修正なら許す。

既に言われてるけど倍化無くなったらCTBMなんて何に使えって言うんだ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:35 ID:qtrhyR8Q0: トレインバカが原因だとしてもピンポイントに狙われたもんだ。
BB、BDS、SG、GX、グリム、どれも修正される気配すらないのにな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:37 ID:wylMxYG+0: ここは意表をついて罠のダメージ算出がMATK依存になるとかだな
FPのほうはあえていじってないあたり、まじめに式変更のついでなきもしないでもない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:39 ID:d8V5S5cS0: 「溜めれば溜めるだけ威力が増す」なんてスキルは罠とFPだけだ
>>46の中のスキルにそんな仕様のものはない

「この仕様は『溜め込み』を迷惑行為と定めたプレイマナーに反するのではないか」って投稿した奴が俺以外にもいたんだろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:42 ID:qtrhyR8Q0: >>48
まあそうなんだが、FTの巻き込み倍加が残ってたりしたら
不足した威力を補おうとして今より酷いトレインをやろうとするバカがでてくるぜ？
なんでこんな中途半端に修正を加えたのかがワカラン。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:47 ID:sj3INn/J0: いつものパターンで告知には出さないがしれっと
FTもサンドもFPも倍加が無くなるに1票。

>>43
素手鷹はスプラッシュするようになった時点で復活してほしかったよな。
重力の修正は出来なくする方向に一辺倒だから昔と比べてどんどん
できることが減ってきてる。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:51 ID:NfNCs4J90: 罠終了となると本格的に弓つまらなくなるな
オーラ吹くまでは続けようとは思うけど
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:55 ID:OG7PJypi0: 単純に罠だけ弱体化ってマジかよ・・・
本当に開発って弓が嫌いだな
弓師でも纏めアンクルがなくなると不便になるなぁ・・・
コモド以前はハンターの優位性が高かったからともかく今回のは痛い

罠を直置きさせろとは言わないからASは以前の仕様に戻せよｗ
弓ガーディアンC＋TrSブーストの神速ASでヒャッホー！
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 22:57 ID:tHLPPKCV0: 罠終了だと、ハンタなんて遠距離攻撃ができるけど脆くて物持てないアサシンだからなあ
単純に攻撃するだけじゃなく工夫次第で色々できるってのが好きだったのに
さすがに直置き可能とかにしれくれないとやる気大幅ダウンするだけだわ…
致命的に痛い鞭だけで飴の一欠けらも無しとかどんだけだよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:02 ID:a8M+DJPv0: 素直にＬＫ様でトレインしてろってことだろ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:08 ID:5FNhygTq0: 自称罠師連中が調子に乗りすぎたからだろ。
周りの反感買わない程度にほどほどに加減してりゃさほど問題にならんかったのにな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:10 ID:2uMpMuWI0: WIZとかLKとかあんだけ迷惑狩りしといて（ｒｙ
とか言っても始まらんのよな
修正後の罠がどうなるか実際に見てみないとな・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:11 ID:OG7PJypi0: まあSGとか温もりとかアスムとかTUとかは利益を受ける連中がいるから修正されないけどな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:13 ID:xzwkBYql0: 弱体化つうより不具合扱いだったみたいだな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:14 ID:Q3rDLiCr0: だったらそろそろ強い弓がきてもいいじゃないですか・・・
無形とか悪魔とかＤＥＦ無視してもいいじゃないですか・・・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:17 ID:AV/vNpsk0: 耐久としてはごみのような脆さだけど、割と何でもできる、が何しても微妙
だった弓手だけど罠の存在でちょーカバーできてたようなもんだからな
罠のない弓手とか文字通りの弓ピクですね
けどこれで心置きなくWW10に振れるぜひゃほーい☆
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:18 ID:SO/fPa4u0: ある意味重力は弓を愛してるな、罠が死ねば弓をメインで握ることになるし
長く弓手やっている人ならこのくらいではヘコたれないだろ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:18 ID:+Qqo2aW30: >>59
同感！
弓手はやっぱり弓だよな。だから強い弓きてください。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:20 ID:OG7PJypi0: 弓師だから罠師の活躍や話題に少しの嫉妬を感じてはいたけどすっきりしない気分だ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:20 ID:QzBzvYLM0: 罠弱くなるならＦＡと#のディレイ無くしてくれるくらいして欲しいな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:23 ID:xzwkBYql0: A賞になる程強いイクシオンがあるじゃないですかｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:26 ID:cfPPHu3B0: 重力「は？ダブルバウンドとかイクシオンがあるだろーがｗｗｗ」
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:29 ID:QzBzvYLM0: ＡＳアンクル無くなったら深淵にすら苦戦する砂とか、
情けないったらありゃしないな。
なんか泣けてきたわｐｑ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:31 ID:75xEtEg90: 罠終わりかよ、重力死ね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:31 ID:0mjT8+bgO: 罠師ざまぁｗｗと聞いて飛んできました。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:31 ID:2uMpMuWI0: >>67
それは大丈夫だ、深遠にASすればおｋ
だがBOSS
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:34 ID:KzwX0Q1/0: 属性ではありません
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:35 ID:QzBzvYLM0: 罠弱体化の代わりに何か強化こねぇかな。
弓の基本ＡＳＰＤを10上げるとかどうよ？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:36 ID:xzwkBYql0: アンクル飛ばさないと深淵倒せないのかよｗ
情けない時代になったもんだな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:36 ID:e+guEgIZ0: この手の修正はすぐ来るよな
昔クルセしててプロビデンスが自分にかけれなくなりました、
マグナムブレイク超強化→ディレイ延長でごみ化
今回はハンターDEX先行なのでFTTBM一度もやらずに終わりそう
早ければ来週くるから今の内対策しておこう
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:36 ID:RG5huj7P0: スレ違いとは分かっていますが、同じ弓手として聞いてください。
当方99スナ持ちで、相方は96HPです。
かれこれ2年程一緒にやってきてるんですが、名無し等の効率狩場が増えてきたせいか
「スナと組んでも美味しくない」と言われるようになりました。
（自分のPS不足っていうのもありますが）
こういう場合みなさんならどうしますか？（別れる、別キャラを作るetc）
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:36 ID:2uMpMuWI0: は無理だからMVPは残念的な意味
ということにでもしておいてくれ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:37 ID:mcXGYfZx0: 月光なしの自力SPRで罠狩りしてた罠師もいることを忘れないで下さい
2匹いればライドもFTTBMで一発だったからトレインとかしてないのに
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:37 ID:2uMpMuWI0: >>76は>>71宛てね・・・しばらく更新してなかったわ・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:39 ID:QzBzvYLM0: >>73
ＡＧがウザイから取り巻きごとアンクルでまとめるのが基本だろうが。
まさかガチで撃って「なんでキリエみたいなエフェクト出るんだろう」
とか思ってたの？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:41 ID:0mjT8+bgO: >>75
さっさと別れたほうがいいよそんな相方・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:42 ID:p4WD1OX50: アンクルに多数吸い込みだけ正常化してくれればいいのによ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:43 ID:Q3rDLiCr0: >>75
それはもうしょうがないわ
ソロするとかギルメンと狩りにいくとか
新しく作っても転生するまでは時間かかるし
オレならあきらめる
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:44 ID:/9qLebbu0: 罠スキルはボス厨のハメ技対策の犠牲となったのだ…
ハメ禁止の犠牲にな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:46 ID:SO/fPa4u0: 悲しむのはいいけど、幾らなんでも深遠に苦戦ってのは無理がありすぎるｗ
AGがウザイのは普通にアンクルに掛ければいいだけで、深遠にＡＳアンクルが重要って考えている方が稀
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:48 ID:+Qqo2aW30: 深遠倒すのにASでアンクル飛ばしたことないな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:51 ID:xzwkBYql0: 無いね
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:52 ID:kLtbamyu0: やってもCA→アンクルじゃね？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:54 ID:2uMpMuWI0: ハメ禁止の犠牲はわからんでもないが
なんで倍化まで

それにしても、長いこと城にも行ってないから、最後に深遠に会ったのがいつかも覚えてないな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:55 ID:QzBzvYLM0: 桂馬アンクルで1セル空けてまとめて、#なり爆破回復なりしてたんだけど。
もしかして逃げながらアンクル置いて深淵かかるの待つのが普通なの？
そんなことしてると無駄なタゲ取ってしまわない？
騎士団とか城2なら適当でいいだろうけど、ゲフェニアだと深淵はコンパクトに
倒さないと詰むんだけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:55 ID:OG7PJypi0: まあ遠距離でウザイからと言う理由で弓の射程まで縮むことは無いだろうｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:55 ID:qtrhyR8Q0: 次の日、韓国本鯖にはいつもと変わらず元気に爆破している弓手の姿が！

…告知しながら実装しなかった事例ってあったっけ？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:55 ID:KzwX0Q1/0: ASアンクルで
カリツごとアンクルにはめられるのはいいと思うが
まぁ深く考えるほどではない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 23:58 ID:0HNo3p+x0: >>91
鷹が1hitになると発表されたけど来なかった、という例ならある
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:01 ID:NE1MjvjP0: この修正がきたら、普通の弓師は狩場で白い目で見られなくなるから返っていいんじゃね？
いま聖域とか出張するとそれだけで白い目で見られるのが現実だろ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:02 ID:JfLoQRNY0: 罠が直置き可になる（発動はしない）、というのも未だに来てないが
あの告知は亀島くらいだったか…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:03 ID:bLhhX5RE0: 不便は不便だが倍化は意味不明だったしなｗ
FPも一緒に直るんだろか
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:04 ID:m9xb4GcL0: >>75
ソロでトール1F行って時給15M超うめぇｗｗｗｗｗｗって誤爆する
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:08 ID:6Fg7An1w0: アンクルは飛ばせなくなっても、十分に使えるスキルだから問題ないし、
罠修正もトレインする馬鹿減るから問題ないな。
今まで以上にトレインすると嘆いている人いるけど、
トレイン罠は1激じゃなくなるだけで、リスクが一気に上がるから大丈夫だと思う。
大半の弓手には、特に関係のない修正だと思う。
むしろ、周りから白い目で見られるポイントが全部修正されて、逆にラッキーな気さえもする。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:08 ID:aimEK0aJ0: やめろォ！！
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:10 ID:wNaU9AAL0: 普通のハンタスナにとってはいい変更
嘆いてるのは糞罠師
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:10 ID:RCgTz+WZ0: >>98
無いわ。
トレインは中の人の問題だろ。
個人的に通報すればいいのに、普通に使ってる人まで割りを食うのはどうよ。
罠が修正対象なら騎士のＢＢ、Ｂｄｓ、アサのグリム、ウィズのＦＷや範囲魔法全般が
トレイン狩りを助長するスキルなわけだが・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:12 ID:TM0K6gAY0: >>75
オーラ出てるなら無理して砂と組む必要もないし別キャラ作った方がいいと思うけどな
転生前でもペアで自給でそうなのはWIZくらいだろうが
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:13 ID:m9xb4GcL0: 巻き込み倍加廃止は心底どうでもいいがアンクル飛ばせなくなるのが痛いな。
ボスだけじゃなくて普通の雑魚にも使ってたからなぁ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:13 ID:Lhsrz6Jo0: >>101
ならそういう風に要望出せばいいじゃないか、どうするか決めるのは向こう側。
とりあえず今回は罠に関するスキルが変更になったってだけの話。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:14 ID:bsvkUvAA0: 明日の韓国情報くるまでまつしかねーなー。
>>33見る限り罠の個数と手数を増やせばどうにかなりそうだが。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:15 ID:bLhhX5RE0: 修正されるべきとずっと言われてたから仕方ない
みっともなく嘆くのはやめて文句あるなら公式に出して来い
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:19 ID:TNpX9n8+0: 雑魚をASでアンクル上に飛ばせばええやん。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:21 ID:bMesRhNQ0: 罠師ざまぁ
恨むのなら迷惑狩りしていた同職を恨むんだな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:22 ID:bLhhX5RE0: 正直不便さより迷惑かけてた奴が減りそうなのが嬉しい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:24 ID:6Fg7An1w0: >>103
昔みたいに、自分の前にアンクル置いて更新じゃだめなん？
それでもダメなら、誰かが書いてくれていたけど、ASやCAで敵を飛ばすと言う手もあると思う。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:26 ID:8YM8NleW0: アンクルASは焦って妙な方向に飛ばしたりするとかなり恥ずかしい
不可能になったら失敗もなくなるから気分は楽になる
ワープ縦FWみたいなものだな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:27 ID:RCgTz+WZ0: トールトリオに砂が混ざれなくなるなぁ。
剣食べるのにアンクル使ってたのに。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:28 ID:92Wt7f+r0: つかまじ弱体化ばっかで話にならん
いい加減にしてほしいと思うわ
皆でサポセンから送りまくったら何かあるかな…
アフロみたいに修正きたらいいのになぁ…
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:30 ID:bLhhX5RE0: むしろこれが苦情受けまくった結果じゃないか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:32 ID:nClOi7Mz0: FTの巻き込み倍加はまだ存在するんかねぇ
それならアンクルの代わりに使えるが、やっぱりまたサンドマンになるのか
ボス属性に対処できないのが厳しいな～

しかし重力の弓手弱体の徹底さにはホント驚くわ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:33 ID:mmu0IetC0: >112　トールは俺の脳内だとまだなんとかなる。
ボスは完全にオワタ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:38 ID:tD6XGBqo0: 別に巻き込み倍加なんて何年も前からあったわけで、最近になって目立つようになったのは月光剣のせいだろ
なんで月光剣じゃなく攻撃罠の方をいじるんだ
FTの倍加が残ってる限り月光剣吸収目当てのトレインはなくならねーぞ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:42 ID:PoKfL2aF0: 原因は動画解禁の方が大きい気がする。
得意げにトレイン罠狩り動画とか上げる人いたし。
急に狩場で見るようになったのも動画アップされ始めてから。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:42 ID:Lhsrz6Jo0: どうだろうな、癌のことだからFTも告知無しで修正されてた、なんてオチも有り得る。
まぁ完全に無くなりはしないにせよ、大半がいなくなるんだからそれはそれで万々歳だな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:43 ID:1aXSS+FS0: >>75
相方の満足する効率が出せる職を作ったとしても、望む結果にはならないかと。
相方が貴方と一緒に遊ぶことよりも高い効率を優先した以上、別の職業に変えても
貴方より装備の良い、操作の上手い、時間に融通が効く同職が先に枠を埋める事もあるわけで
2年も一緒にいれば別れるって選択は選びづらいと思うけど、引き止められても別れるくらいで正解。
「スナと組んでも美味しくない」は、思っていても思いやりがあれば直接口にしない言葉だし
別の職を作ってから相方と公平を組めるようになるまでの苦労も考えると尚更
相方が高効率を選んだように、>>75も相手を選んでいいかと。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:43 ID:blypva/90: つーかさ、この修正きたらこれからは＃がメインになってくわけだろ？
基本逃げ撃ちでやってく＃だと攻撃罠のトレインなんぞと比べ物にならない迷惑さじゃねぇの？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:46 ID:bLhhX5RE0: 砂になってのお楽しみって事だな
てか＃直せよｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:46 ID:V5PsJAJq0: つか、これって何気にWIZのFPもSBで飛ばせなくなってるんじゃないだろうか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:46 ID:LytojXdP0: ちょっとくだらないけど凄いかもしれんことに気づいたんだが
ｽﾅｱｸｾｾｯﾄ＋ｳﾙｵﾃﾞﾝｾｯﾄ＋INT100S4U乗ったらSP消費ってどうなるん？
25+10+70=105%減→SP減らない
それとも
0.75*0.9*0.3=0.2025→ﾀﾞﾒﾎﾟ
どっちになる・・・？もし前者が適用されるなら凄い事になる予感なんだが。
ｽﾅがｽﾅｱｸｾｾｯﾄｳﾙｵﾃﾞﾝｾｯﾄ持ちの時に限り踊＞教に・・・。
これが何処で役に立つかというと・・・Gvの＃防衛が現実的になるって事。
その辺のアイテム普及すればGvのスナイパの時代もありえるんじゃないかと思う。

が、現実は非情で後者なんだろうなぁ・・・。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:46 ID:bMesRhNQ0: >>121
じゃあ＃も弱体化すれば良いね
あ、もう弱体化されてるんでしたっけ。あはは
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:47 ID:m9xb4GcL0: >>124
確か100%超えてもSP消費1だった気がする
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:50 ID:AyQQp2QwO: おつかれさまです！
昨日までの罠叩きを叩いてた流れが嘘みたいですねｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:50 ID:mmu0IetC0: >121
現状の穴だらけ＃だと、安定した範囲はキャラの上下左右一列しかない。
燃費も然程良くないし、それで逃げ撃ちとかTOMさんが来…

ああそうか、PS(笑)の場として罠の代わりに＃を用意しました頑張ってください！
ってことかｗｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:54 ID:3lSpxGow0: 罠は臨機応変にいろいろやれるから楽しかったのに。
プレイヤーに頭を使わせない方向に修正していくとか、
ゲームとしてどうなんだ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:55 ID:26XBAhSl0: かわりに＃をｋRO実装当初の仕様にしてくれたりしたらうれしんだけどなぁ
罠が強すぎただけで弓手なんてもともと強くないし
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 00:55 ID:tcNvo0fx0: >>117
吸収できなくなれば確実にトレインはいなくなるのにな
超威力の範囲攻撃って言ってもSPがなきゃできない狩り方だったわけで
そうすればINT型が被害を受けることもなかっただろうに
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:17 ID:bsvkUvAA0: >>131
いや逆だ。
吸収できるやつは2～3匹でもSPを100近く吸えるから
少ないmobを引きずるなんてこともせずDSで叩き落すか即座に吹っ飛ばす。

月光剣もゲイン弓もないやつは
少数のmobを倒していくとSP効率が悪いから限界まで引っ張る。
DSどころか素撃ちすらやらん。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:24 ID:RCgTz+WZ0: 聖域で糞トレインしてるのは月光剣もゲインもない奴だろ。
人ゲインは金かかるし、月光剣は言うまでもないからな。
ソロで一番迷惑なのは自力でｓｐ賄ってると勘違いしてる
自称Ｉｎｔ罠師様。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:25 ID:bLhhX5RE0: 思う終わった話はいいよ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:35 ID:jTnu8/eU0: まぁ今回の斜め上の修正で分かったのは
開発者含め韓国じゃまともに弓手で遊んでる人は
もう殆ど居ないってこった
じゃなきゃこんな数年越しのとんでも修正なんて出てこないはず
自分達でも人気職以外まともにプレイしてないから平気でこんな修正ができる

開発者にとっちゃROなんて
韓国じゃすでに過疎りきった下火なゲームの
マイナー職が死亡しようが関係無いんだろうな
騎士以外からは苦情来ないだろうし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:38 ID:RJfUUiOL0: 騎士もアサもそれぞれ普通だと思ってるさ
そしてお互いにウゼーとも思ってる
俺が三匹持ってるだけでウゼーと思う奴もいるわけよ
今回の修正は何か諦めがついた
来週辺り覚悟しておくよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 01:38 ID:bLhhX5RE0: エンドレスタワーで使われてたんじゃないか
IWは使用不可みたいだし
ついでに苦情の多かった罠狩りも修正したと
むしろ遊んでる人がいなければ来ない修正だと思うよ
意味無いじゃん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:13 ID:lBW2AY1q0: アンクルに関してはエンドレスタワーのための修正なんだろうな
今更って感じもするがMVPをハメ殺せるのはおかしいだろうしまあいい
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:16 ID:8x21aN/u0: 来てみないとなんとも言えないが、
単純に倍加がなくなる(ランドマイン化)のか？
例えばベースレベルに応じたダメうｐとかそういう効果はないんだろうか。
まぁ動だからランドマイン化されるだけという頭の悪い修正かも試練けど。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:22 ID:JpsJfzvn0: これから初めて弓職に手を出してみようと思うんだけれど質問

まずはじめにＤＥＸをあげていくとして、DEX>AGI>>INTの量産弓を作っていく場合
ＡＧＩをあげ始めるのはいつごろからが適当なんでしょう？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:23 ID:bXx+bYMv0: >>133
どう見ても全員月光持ちでした
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:24 ID:etbZ651y0: 月光も持っていないようなカスはそもそも聖域に来ない
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:27 ID:I3GxaVch0: 弓手弱体化と聞いて飛んできました
罠あんま使わない弓手には関係ない修正なのかな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:29 ID:m1mLs49+0: 罠とボスやらない弓手にはどうでもいいだろうな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:30 ID:RDwEHASt0: 罠変更よくわからんけどダメージ的に今の敵３匹FT>BM＝変更後のFT>TBMってことになるのかな
だとしたらDEX-INTより２極や量産型の罠のが終わる気がするんだが
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:36 ID:csNuq7xg0: 超MHをまとめて無駄にBM1で直TBMとかして遊んだのがいけなかったんだろうか
でもこれでWWがまた日の目を見るかもしれん
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:40 ID:bsvkUvAA0: 日の目を見るどころか、他に取るスキルが無いからとってみたけど
使用SPが多すぎるしペコHBあるしで結局使う気になれないってことになりそうだ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:43 ID:bXx+bYMv0: >>145
どっちも同じ割合で終わる
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:44 ID:9T3OB3fq0: 巻き込み倍化なくなると
凍らなるし眠らなくなる
罠終了だろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:46 ID:nClOi7Mz0: 罠の仕様が元に戻るんだろ。アンクルは飛ばせない分使いづらくなるが。

>>140
どこの狩場で遊びたいかによるんじゃないか？あとプレイスタイル
ただ弓手の場合アンクルがあるからFLEEが足りて無くても何とでもなる

>>145
TBMとかが出来なくなるからBM1個で起爆になる
BM複数爆破とかテクニックとして使われてたのになぁ・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:48 ID:JpsJfzvn0: >>150 レスありがとう
このキャラで廃坑とか伊豆いって金稼ぎも兼ねるから、殲滅力に支障が出ない程度に
aspdも早いうちに確保していきたいんだ
ソロ7割にptそこそこ
大型中型の特化も買って色々なトコ回ってみたいと思う
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 02:49 ID:FsE76TWM0: アサの両手Cが全部右手に掛かるのとか、太陽剣+マリシャスは仕様になったのに
弓手は癌に嫌われてんのかねぇ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:01 ID:FifiTzKR0: >>151
金策をしたいなら風矢のかかるイズはオススメできない
炭鉱はいいけど
いろいろ回れると思うからここってとこを探すといい
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:06 ID:mmu0IetC0: >151
ハンタは比較的早熟とはいえLv80↑からあちこち行ける様になるから、それまでがんばれ。
特化を買うなら、特化の意味がでてくる補正込みDEX100まで上げて
そこからAGI上げるといい。
INTは実際どれだけあっても足らなくなるので上げすぎるとAGI上げられなくなる。

ソロで
DEX100→Flee180→DEX120→Flee200→DEX140(DEXカンスト付近)→AGI80後半～90台
こんな感じかね？Intは好きなときに上げればいいと思う。
AspdフェチじゃないんならソロDEX140は強く薦める。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:07 ID:JpsJfzvn0: ううむ…　　　知り合いがご祝儀だつって昔ネタで作ったらしい
Qｻﾊﾘｯｸｺﾝﾎﾟｼﾞくれたんだよなあｗ
鉄矢でダメならあきらめようかな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:09 ID:FifiTzKR0: なんてもの作るんだｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:10 ID:bsvkUvAA0: >>150
>TBMとかが出来なくなる
そんなことはない。TBMのダメージは落ちるが>>33の通りやればいい

>>152
>太陽剣+マリシャス
ライド帽とマリシャスの重複修正が韓国に来たときに
同様にできなくなるといわれはや数ヶ月、いまだ放置中。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:19 ID:4KsK/usm0: >>152
そもそも二刀が一刀づつの計算だと、誰も二刀しないぞ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:23 ID:FsE76TWM0: 結局のところ、重複する効果は加算ってことで仕様になったんだろ？
ヘルプードルとかも加算だし
スキルは又別みたいだが

罠が修正されるなら弓手系にもなんか突出したのが欲しいよな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:24 ID:WsBRFFfS0: >>67
以前マイ鯖に深淵だけDSで倒す砂オーラBOTが何体もいたけど
砂ってそんなに苦戦するもんなの？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:25 ID:1xq6tFK70: ローグから見れば･･･
おめーらなんてまだまだﾂｴｰよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´ )ﾉ

という感じ･･･だと思う･････よ？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 03:26 ID:nClOi7Mz0: クレイモアトラップ/ブラストマインのダメージが重複処理される点が修正されます。

という事だからBMが３つ爆発しても1個として処理されるって事では？

>>158
バグが仕様になる前例はあるのに弓手は仕様にならなかったってことだろ
まぁアサは常に強化され続けて、弓手を弱体化させ続けてるんだから普通はそう思うだろうな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:30 ID:JpsJfzvn0: >>154 詳しい解説thx!
弓手時代ーﾊﾑﾀ駆け出しまではDEX一直線で、そのあとからAGiに振るのが
よさそうですね
廃坑に篭ることになるかもしれませんので若９５％回避できるようにせねば・・・

あと、高ｌｖになってくると太マリを皆持つらしいのですが、必要になってくる
のはいつごろからなんでしょうか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:31 ID:k71oJzR/0: ローグはローグで、弓威力100％でスタブ連打可能だった時代にはハンター側から
なんで俺らより弓上手く使ってるんだよ・・・って思われてた・・・んだぜ？

桃木1確とかしてたなあ。（遠い目
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:31 ID:DSY2b04n0: 嫌気がさした罠師が大量に引退してくれれば
状況が変わるかも知れないが、何だかんだで続けそうだなｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:35 ID:RCgTz+WZ0: もうsp吸えれば威力はどうでもいいや。
ソロやペアでの殲滅兼sp確保が主な使いどころだし。
ASで飛ばせなくなるのはアンクルだけなんでしょ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:37 ID:FsE76TWM0: タイムリーに話題になってるが「太マリ」つーと「太」陽剣+Q「マリ」シャス短剣2刀のことでアサの話だぞ

弓手系ならQMC、「クアドロプルマリシャスコンポジット」だな
コンポ以外にもマリシャス武器として作成することはあるみたいだけど、枚数が多いほど有用なんで大抵はコンポだな

あと「頭に挿すマリシャスC」としてライド帽と併用したりするが、基本的に回復剤多く持てない弓手系の回復手段であって
HP回復の対価として効率がダダ下がりするから、高Lvの必須装備ってワケでもないぞ
低Lvの頃でも効率気にしなければ有用ではあるし
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:38 ID:yXRtZlEJ0: 仕様変更耐性に定評のあるAGIフラット
弓鷹罠全て（それなりに）こなせるのであまり痛くは無いが
最近のプレイの工夫の余地を無くす脳筋仕様化にはうっへり
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:40 ID:mmu0IetC0: >163
別に一直線じゃなくてもいいけど、大体の目安ということで。
太マリは多分アサと勘違いしてる、ハンタの場合はQMC。
QMCの良さは形容し辛いが、効果が出るのはDEX120↑and中高Aspd(Lv85~90↑)
まずは特化が先、お金ができたら買えばいい。
月光安いならQMCより先に月光もアリだとは思う。

あとwiki嫁、弓手wikiの充実度はアサに次いで2位だ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:41 ID:bXx+bYMv0: >>166　こういう元凶が変わらずにトレインして
また見当違いなとこばっかり修正されてくんだな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:49 ID:RCgTz+WZ0: スキルの燃費が悪すぎるんだからしょうがないだろ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 03:59 ID:k71oJzR/0: どうせ罠修正するんならトーキーのHP減らせよな。
あれこそが捨てハンター作成の原因であり、想定されて無い使い方だろう。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 04:04 ID:JpsJfzvn0: >>169
らとりおで計算してきました
70まで時計２で罠置きの練習しつつｌｖ上げしていればあとは炭鉱で必要な
flee確保できるようですね

wikiでQMCの回復期待値というの見ました　　確かにすばらしいですねこれは
常時ミルクを叩きまくってるような勢いで回復する…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 04:08 ID:tcNvo0fx0: int軽視しておいてスキル狩りしようってんだから呆れ果てる
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 04:36 ID:qwG3YAo50: boss属性の敵はアンクル飛ばせなくなると滅茶苦茶面倒になるんだよなあ
飛ばせなくなるなら、拘束時間は仕方ないにしても滑るのは何とかしてもらいたいところだ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 05:51 ID:26XBAhSl0: >>145
CTがもともと複数同時爆発が効果ないことを考えても、BMとCTの修正は
Mobの数による罠ダメの倍加がなくなることで確かだろ
Mobが1匹だろうと10匹まとめてようとダメがかわらないから、多分AS10を連打
する方が強かったりするんじゃね？
ので＃修得できる砂になるまではDS連射かおとなしくサンドするかになるかと
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 06:10 ID:qy4Xx5z/0: 一週間前にキラキラして罠狩り始めたのに涙目すぎる。
やっと安定した収入源を手に入れたのにこれでまたアリーナ地獄に逆戻りか・・。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 06:22 ID:4J1qOkI80: >>124
どっちかっていうと#防衛の難点は人員にある気がする
ブラギとS4U役の雷鳥+キス持ち踊、ゴスパラ、加えて砂を
複数名確保するのは容易じゃない。狩りステでいいなら揃うかもしれんが
それに加えて砦の地形にも左右されるしなぁ

とりあえず過疎鯖だとそこまで揃えてやるほどの効果が見出せるかどうか・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 06:23 ID:+9+7pcPR0: まず冷静に、客観的に見て、ハンター実装時から現在まで変更がなかったスキルを
今になってピンポイントでいじるというのは、いくら重力といえども無いと思う。

罠において一番修正されそうな現象といえば、やはり単体罠の重複の方だろう。
突然発生し、なんの告知もなかったこの現象は、当時の弓スレ住人ですら
バグだと思って長らく警戒したくらいのものだ。修正対象としては一番納得がいく。
それにこちらをスルーしてBMCTだけをいじるというのはやはり考えにくい。

では何故BMとCTが告知されているのかだが、重複を修正する→重複と言えばBMCT
→告知　といった伝言ゲームがあっただけな気がする。あるいは、重複を修正する上で
「元々重複しない扱いだった罠」の名前を出すのが憚られたためなど。

いずれにせよ今回の修正はFTやLMの重複修正の可能性の方が高いと推測する。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 06:27 ID:bLhhX5RE0: まぁ早くても1ヶ月くらいは猶予あるだろうから今の内に楽しめばいい
ところでロウィーン使ってる人いる？
最近水アンフロが増えたから買おうか迷ってるんだが
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 06:56 ID:SOrcWbZD0: ケンセイ騎士WIZ廃プリではまず弱体化しないのが重力クオリティー
モロクも砂革命パッチとか言われて結局イカルス以外微妙（これだけでも十分だけど）
廃WIZは盾とアイシラ神らしいし
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:05 ID:mmu0IetC0: >179はとても分かりやすいし正しいのだが、
残念ながら「動だから(癌だから)」の一言で全て覆される気がする。

弓手関連の修正で、斜め上じゃなかったことって一度たりともあったっけ？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:18 ID:nClOi7Mz0: どうやら韓国でもCTBM修正に文句いってるみたいだな
アンクルに関してもスキルじゃなくてAI修正しろって言ってる
今回の事で重力はまたRO人口を減らすとかもいってる・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:19 ID:8x21aN/u0: 罠の修正され具合によっては引退か
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:20 ID:u5Lc2pwe0: 斜め上だから、告知通りに来る可能性が低いってことじゃないのか
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:28 ID:WeLX2lVW0: ノーグとか聖域の罠狩り動画に触発されて2nd罠用Hun育成中だけど
これ、しばらく様子みたほうがいいのかねぇ

ちょっと、こういう告知あると育成続けるか悩むなｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:38 ID:GcLXqYyv0: ハンターはちょっとアレだけど
砂は罠弱体化きても十分強いと思うけどな。
ブラギ教授ついてること前提だけど
DS、♯、FAでどの敵に対しても万能性のある火力を誇るのは砂ぐらいだ。

てか最強厨じゃないんだからこれぐらいで騒ぐのはやめようぜ。
むしろ迷惑狩りがなくなって悪化した砂ハムのイメージが回復できると喜ぶべき。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:45 ID:9WDGIQKX0: いかなる形であれ、それだけ使ってる人が多かったんだろうな。
かく言う俺も、MHに出くわした時に範囲アンクルと攻撃罠は重宝してた。
これからのMH対策は、サンドと逃げ撃ち＃の時代だろうかね。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:47 ID:h9dH/CXl0: 別に最強でなくてもいいが、
弱体弱体を甘んじた結果として臨時の「募：後衛」に砂ではいると微妙な顔されるのはな

罠が弱くなってもいい、鷹が弱くなってもいい、
だったらその分、残った弓を強化するほうが先だろうと
万能性火力よりも水属性に効かないSGの方が便利で強いんだぜ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 07:55 ID:lBW2AY1q0: どのスキルにだって向き不向きがある
例えば名無しならWIZがかなり優位だがタナならスナがかなり優位だし

他職のいいとこばっか見てあれこれ言うのはやめようぜ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:03 ID:M29wlsy10: タナが大人気だった時はスナも大人気だったが
今は名無しが大人気で、スナじゃなくてWizが大人気
今のスナは微妙ｽｷﾞｰ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:05 ID:6Fg7An1w0: 臨時で罠に期待する人のほうが稀だから大丈夫。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:10 ID:GlUzdtAFO: 色々な職をやってるが、別に弓手だけが虐げられてるわけではないとわかる。
色々な職が斜め上なパッチで酷い目にあってるよ。
斜め上パッチの少ない職もあるけど、マジウィズは多い方だし。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:13 ID:GcLXqYyv0: >>189
臨時に後衛として募集されてたなら罠なんて求められてないっしょ。
使う事なんてせいぜい緊急回避のアンクルシュートぐらいだ。
弓の強化はオクアチャ弓・砂スーツ・イカロスセットで十分強化されてると思う。

あとSGは水以外にも高LV聖・闇・風にも弱いんだぜ。
あとマジックミラーが実装されたりと弱体化もされていってるよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:23 ID:of8HKTRi0: まず砂が強いとか弓が強化されたとか言ってる時点で認識が甘くないか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 08:56 ID:rlHKEb1jO: D-I二極だと、今まではMHに遭遇したときは
攻撃罠＞手動鷹連打＞DS連打だったのが
手動鷹連打＞罠連打＞DS連打
になるんだろうか

とりあえず威力型だと一発あたりの威力は多重なくても鷹よりあるからいいけどさ…
前衛が耐え切れないときはサンドで眠らせつつ一匹ずつが鉄板になるのかねぇ
今までは前衛が蒸発するまでの2～3秒の間に倒せたんだが、PTが厳しくなるな

どのみちソロだと耐えられなくて罠使わないからソロへの影響は皆無なんだけどさ
ソロゲー化がますます加速するわけか
('A`)
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:28 ID:h+/xGLauO: 棚でwizは居てもいい職だが名無しで砂は居ても居なくても空気っていう現実
バンシーはMEなりArVで殺せるしな

シュート出来なくなるのが困るな今回の修正
シュートあるとないとじゃ狩場で生存が難しくなるし弓手自体がPT出来なくなるわ
欲を言えばサンドマンの巻き込み倍加にも修正は来ないで欲しい

攻撃罠はどうでもいい
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:39 ID:1aXSS+FS0: WIZが冷遇冷遇と言いながら、城、ジュペ、棚、トール、名無しと時代が流れても要職なのはいつもの事だしな
弓は昔のイメージが根付いている為か、少し強化されるだけでも強すぎって声をどの職よりも大きくあげる人がいるし
上方修正やこの先の希望を諦めた人じゃないと続けるのは毒かもね、弱すぎないけど強くは無い職って割り切らないと
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:49 ID:Y+aVx1Ny0: いやいや弱すぎの部類に入るだろう
攻撃力あたりは葱辺りよりは強いけどPT貢献できるのが葱より無い
MH時の緊急砂シュートにもし倍加が無くなったら砂3の人は2，3回シュートしなきゃいけなくなるだろうし
普通に全然寝ませんでした＞＜；もありえる。まぁ砂は以前の仕様に戻るからいいとして
アンクルシュートが出来なくなるのはホントに勘弁
PTでの緊急時のアンクルシュートが出来ないのはホントキツい。PTで貢献出来る事がなくなるんじゃね
これからは横沸き対策には弓手じゃなくてインティミか阿修羅になるね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:56 ID:rlHKEb1jO: まだ忍者やガンスリよりは平均的に強い
まだ大丈夫、きっと大丈夫

罠にUP系が乗って威力が200%上がれば
倍加なくても十分威力型で運用できるんだけどなぁ

日本に実装されるまえに何かしらの前向きな変更が来ることを期待したい
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:59 ID:8ixsnnl90: PTなら名無し1とかアビスで火力になればいいんじゃね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:01 ID:xuT50DRJ0: 最近の修正は｢特定のタイプがつまらなくなる｣
｢他職や他タイプをプギャーする｣ような内容ばかりで
｢この変更はおもすれー｣｢いろんな職に同時に変更キター｣ってのがないから
前向きな変更はあきらめとけ。まじで。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:08 ID:rlHKEb1jO: ステはほぼ一緒だから
変更くるまでにDS師に転身する準備でもしとくか

>>201
㌧
その狩場用の特化弓作っとくわ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:34 ID:h+/xGLauO: 名無し脳が多いから１募集しても全員３行って自分だけ臨時広場に居るかもしれんぞ
アビスも火力は阿修羅なりLK様とかいるし火力役にはなれないとは思う
身内も何が悲しくてPT貢献も自衛も出来ない奴をPTに入れるかな
アイテム持ちもやりにくいから製造にすら現状劣る可能性がある
弓手好きだからWSとかLKに乗り換えはしないけど、こればっかりはちょっと･･･なぁ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:36 ID:P1NuNCPo0: ウィズと比べるなら、ハンター悪くないと思うけどな。
名無しが特別なだけで、それ以外はハンターとそれほど差はないし。
逆にモロクだと、ハンターと差がつくしね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:58 ID:8ixsnnl90: 弓好きって言うか罠好きなだけじゃね？
今まで罠に頼ってなかった層からするとたいした変更じゃない
罠氏の人には気の毒だけどそういう人が弓好きぶるのはどうかと思う
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:05 ID:Bmm07D3s0: 動画大賞にアンクル吸い込みの奴を選んどいて
修正はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:05 ID:m9xb4GcL0: 環境が整ってるならトール1FでLKに匹敵する時給出せるんだからまだ慌てる時間じゃない
俺達は永遠のソロ職だぜ？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:11 ID:XTds3BbE0: 今回の修正で腹立たしいのが、ゲームバランスの調整目的ではなくてアンクルハメバグの
手抜き修正ということだ。もう少しやり方があったろうに、面倒だから元から絶ってしまえという
魂胆が気に食わん。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:14 ID:rlHKEb1jO: 避ける型なら罠に頼らなくても狩れるだろうさ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:15 ID:JpsJfzvn0: 弓手始めたばかりなのになんでこんな不穏な空気が漂ってるんだ…

え？　アンクルの有効時間が激減するとかそんなんなの？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:23 ID:nClOi7Mz0: 罠が強化されたかと思ったらバグ認定。
さらにCT、BMの巻き込み倍加をいきなり修正
さらにアンクル飛ばせなくなる。

また罠が旧時代の遺物になっただけだ。よろしくサンドマン
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:28 ID:JpsJfzvn0: なるほど　解説ありがとう
今まで罠に生きてきて人には確かに辛そうだね…orz

まあ弓事態の魅力に惹かれて弓手始めたわたしにはあんまし関係ないのかな
アンクル飛ばしできなくなるってのは不便になりそうだけど
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:56 ID:q0P1r8sD0: 早速、鯖でも有名な買取屋の露店にデッドリータイツとタイツオブスローターが並んでんだけどｗｗｗ誰だ売ったのｗｗｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 11:59 ID:XTds3BbE0: 仕様かバグか確定しないことが最大の問題。
現象が確認された時点でどちらかはっきりしてくれればここまで混乱することもなかった。
修正するならするでとっとと公知しろっての。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:01 ID:798lJFgu0: >>34
狩場でも罠が自分にかかるようになった
っていうのがなかったけｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:08 ID:VLWREQue0: GvGで敵味方自分関係なく罠に当たるの戻してほしいな
超重力と座標ずれ、謎の暴走で自分の罠に結構かかる
GvG実装前は弓に罠とか攻城戦防衛サイドの花形だろと思ってたんだが・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:12 ID:nGMAwyLY0: >>216
一瞬だけあったなぁ。すぐ修正されたけど。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:12 ID:pFNXsGh60: よくわかんないけど罠師終了てこと？
殴りプリが鈍器装備できなくなるようなもの？
それとも商人のギロチンバグが修正されるようなレベル？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:27 ID:+oIh/1UfO: 弓手は十分強いし、他職より多くの狩場にいけるのに、
まるで弓手が最弱かの如くネガキャンする奴多いのはなんでなんだ？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:30 ID:mt4NFKgx0: 強さとかはどうでもいいけど
触れたら即死するような大量のMobを一気に殲滅するのが最高に楽しいのに・・・
重力はとことんテクニカルな部分を削っていくよね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:32 ID:hLgMBxBU0: トレイン馬鹿乙　槍騎士でもやってろよｗ
そういう奴ばっかだから、過剰トレインの原因になる→修正ってなるんじゃねーの
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:33 ID:Sho5W3aJ0: BOSSを罠ハメでなんなくかれちゃうから修正するのはわかるけど
ちょっとやめてもらいたいよね

罠狩り爆破はサバキャンする人もいるから修正されてもいいとは思うけど
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:35 ID:8ixsnnl90: >>219
ギロチンバグが終了されるようなレベル。
弓は使えるし罠も敵との間に置けばok

>>221
そういう楽しさはコンシューマーでやれってことだろ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:44 ID:dtHQejGZ0: 弓のMH処理なんてちょっとずつ画面から釣ってきて処理するもんだろ。
LK様が後から来て華麗に全部処理しても泣かない。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:45 ID:+oIh/1UfO: エドガ森もこれで平和になるんだな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:46 ID:WEXhaA4YO: 携帯からで失礼

>>215に同意
どこからどこまでがバグで、どこが仕様かハッキリしないからな
まして、修正理由もわからない状態

と言っても、修正後に「～～の不具合を修正しました」って告知がいきなりでるのだろうけどな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:48 ID:RCgTz+WZ0: もう＃いらねぇからBBよこせよ。
転生してんのにこんな微妙スキルｲﾗﾈ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:49 ID:s9E4zsUfO: 皆文句いいながらも続けるからな
全員LKに転向して砂を目撃すらできない状態になれば癌もさすがに考えるんじゃない
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 12:50 ID:8x21aN/u0: 範囲アンクルやFTはバグかもってのは判るが、
倍加は課金前からの性能だぞ……
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:01 ID:rlHKEb1jO: >>219
WizのFW設置にセルの制限がかかって
WBとSSのヒット数が大幅に減ったようなレベル

狩り方によっては影響がない
あと自衛が厳しくなる程度
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:03 ID:P64IRtRL0: 流れをぶった切ってスミマセン。
罠のダメージを増幅出来るような武器とかｃとか装備ってなにかありますか？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:09 ID:MruTK1ds0: お前は弓Wikiを数回は読んで来い
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:18 ID:RCgTz+WZ0: >>232
ドロップスｃやネクロマンサーｃで上がる。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:19 ID:vC4YTKpH0: 他職で聖域に行き罠師のトレインに泣かされている90スナ持ちとしては
日本にも修正が来そうなのは喜ばしい
けどWizとLKのトレインはなくならないからな、可哀相にも思える
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:29 ID:bMesRhNQ0: >>221
お前弓よりwizのほうが合ってるよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:33 ID:XTds3BbE0: 今回の修正はトレイン防止目的じゃないからなぁ。それがムカツク。
トレイン防止目的と明言して、罠倍化禁止、全職3匹以上の囲まれはFLEE,DEFゼロ化
とかだったらまだ納得するが、そんな崇高な目的じゃないもんな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:50 ID:+oIh/1UfO: 他職のトレイン狩りと、
弓手の罠狩りトレインは迷惑度が違う

トレインはどれもうざいが、
罠狩りはさらに他のプレイヤーにプレイ障害が起こす事があるからなぁ

罠狩りしてる弓手が同じmapにいるとクラ落ちする。
とかの苦情が罠狩りが流行りだしてからかなり増えまくったんだろう・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:55 ID:W2+A/pQg0: どうせ罠師ざまぁｗｗｗとかって言ってる連中は、自分も罠やったけど上手くできなくて
結局沸きに対してDS連打しかできねぇ脳筋野郎ばっかりだろ？
じゃなきゃ普通に弓で狩りしてたって、３匹以上いればアンクルまとめからFTBMコンボのが
殆どの場合早く倒せるってのに、俺弓好きだから気にならないとかって頭悪い発言がでるわけ無いだろ？
今日の韓国でのパッチ次第だが、それによっては今までがバグだったのか公式にメールしてみないとだな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:55 ID:PvausOCs0: クラ落ち対策って、結局開発が無能ってことか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:57 ID:xt6YJZM20: >>234

ネクロＣが杖以外でもＩｎｔ上がれば
もっと使い道もあったんだが、な。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:58 ID:8VCPNzGO0: >>238
そんな雑魚PC使ってる奴なんて今時いねーよ
プレイ障害だけでいったら狩りMAPでトーキー奇跡やってるほうが圧倒的にひどい
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 13:59 ID:P64IRtRL0: >>233
ダメの公式にatkやmatkが含まれてなかったから疑問に思ったのです。
基本ダメージは純粋なDEXとINT値のみ対象となると理解しました。

>>234
ネクロは杖以外でもINT+1されるんですか？
つまりはDEXかINTを上げる以外でダメを上げる手段はないということですね。

ありがとうございました。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:00 ID:rlHKEb1jO: これでもし斜め上が一周して
蔵落ちの原因の多重処理だけが無くなって
まともな一回の処理できちんと倍加ダメージ計算をするようになっていたら
俺は重力に足を向けて寝られなくなる
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:05 ID:EyzaRnxk0: バゼ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:06 ID:8VCPNzGO0: >>244
月光剣倍加吸収はなくなりそうだがそれだったらありだな
元々ステ整ってきたらアンクルとかいらんしな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:06 ID:+oIh/1UfO: >>242
トーキー奇跡に文句言う奴は少ないが、トレイン罠狩りに文句を言う奴は多い。

つまりそういう事だ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:06 ID:+oIh/1UfO: >>242
トーキー奇跡に文句言う奴は少ないが、トレイン罠狩りに文句を言う奴は多い。

つまりそういう事だ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:07 ID:+oIh/1UfO: うへ、二重書き込みすまん
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:09 ID:RCgTz+WZ0: 大事なことだからしょうがないな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:12 ID:W2+A/pQg0: 確かに大事なことだｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:19 ID:v3UwXJGn0: >>247,248
狩場でトーキーにMBしてる拳聖PTと遭遇して、そのままPC逝ったんだけどな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:19 ID:m9xb4GcL0: そもそも奇跡を使う狩場にいるってことは自分も同じ穴の狢って事だろ。
トーキー奇跡は自分に莫大な利益があるから修正されたくない。
だから文句を言う奴が少ないわけだ。
けどトレイン罠狩りは自分に利益がないし同じ狩場にいたら鬱陶しいだけだからな。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:21 ID:RCgTz+WZ0: 鬱陶しいっていってもトレインSGのほうが溜め込み時間多いんだよな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:22 ID:+oIh/1UfO: >>252
そうですか。
ではサポセンに報告しまくって修正されるのを待っててくださいね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:26 ID:bMesRhNQ0: ＞そもそも奇跡を使う狩場にいるってことは自分も同じ穴の狢って事だろ。

それはちょっと強引な気が
と思ったけど、ガリオンだったら拳聖しか食わないかもなー
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:26 ID:+aSVXALZ0: アンクルでMVPをハメられなくなるのは仕方ないとしても
最近の追加MAPのBOSS属性の多さを考えると、アンクル飛ばせないのは痛いな
そういう修正するなら無駄にBOSS属性ばかり追加するなよ…
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:31 ID:dtHQejGZ0: え？なんでこれがBOSS属性？っていうのやめてほしいよな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:40 ID:emxkC+uu0: 他職のPTM的には砂が飛ばせなくなっても特には困らない
飛ばし役が教授や渦になるだけの話
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:46 ID:+aSVXALZ0: >>259
あれ、ASでのみ飛ばなくなる修正だっけ？
アンクルにノックバック無効がつくんだと思っていたけど
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:54 ID:W2+A/pQg0: 259は面倒なBOOS属性をテレポさせるなら砂の必要が無いって斜め上なレスしてるだけだよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 14:55 ID:+oIh/1UfO: アンクルノックバック無効であってると思うよ

ASだけがアンクルを飛ばさない仕様にするなんて修正は癌には出来ないさ・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:07 ID:ZA+YaIxl0: アンクルmobにASするとmobだけ動いてアンクルそのまま、
そこに罠置けなくてUZEEになるな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:10 ID:8VCPNzGO0: ASのみ不可だったらBOSSハメはMBで飛ばせばいいだけになっちゃうからな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:14 ID:bLhhX5RE0: ・エングクルスネオトラップがノックバックドエだないように修正されます.
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:23 ID:8x21aN/u0: ID:+oIh/1UfOは最近スレに憑いてる安地だな
うざいから消えていいよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:31 ID:+aSVXALZ0: >>234
ネク…ロ…？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:35 ID:of8HKTRi0: 対BOSSやPT性能はこの際置いておくとして、弓手のウリであるソロ性能が削られるのは痛い

まぁ砂専用の＃があるのに転生前から強力な範囲攻撃があるのもどうかっていう
ゲームバランス的な不整合が是正されると言えばそれまでだけど

それならまず＃バグをなんとかしろと…
そもそもが気軽に連発できるようなスキルでもないのにね（SPR的な意味で）
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:35 ID:+oIh/1UfO: >>266
なんでアンチ認定されてるんだよｗｗｗ別に叩いてもねーだろｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:44 ID:xuT50DRJ0: 罠修正がきたら今度は｢聖域1でトレイン＃するスナうぜぇ｣になるなきっと。
ハンターがいなくなるだけマシか。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:45 ID:bLhhX5RE0: 聖域１で＃狩りしたいの・・・？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:46 ID:kAdVRfEY0: んなとこいくなら他いくわ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 15:51 ID:7NP8ImKJ0: あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:07 ID:dtHQejGZ0: これからは聖域＃狩がトレンドだな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:11 ID:SOrcWbZD0: 範囲アンクル不可といってもそれがいつ来るかが問題だ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:11 ID:xuT50DRJ0: >>271-273
それはお前らがまっとうな感覚の持ち主だからだ。

時間湧きの聖域1で大トレイン運動会を開催して自ら時給を下げ
｢時給上がらないんだけど聖域でどれくらいトレインする？｣
なんて質問をする奴らがまっとうな感覚をもってると思うか…？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:12 ID:ztTlf+Mz0: >>275
情報はもっと正確に把握しろよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:13 ID:NiQeeVf50: アンクルＢＯＳＳ無効は解るにしても、
巻き込み倍化・複数起爆がなくなると攻撃罠に価値がなくなると思う。
専用のアイテム使った先起き限定で、威力はＤＳよりも遥かに下とか。
罠士以前に死にスキルを量産する時点で終わってる。

巻き込み倍化の最終ダメージ表示を1つに纏めるなら解るが・・・
それと多分にガンスリスキルのグランドドリフトも余波を受けるはず。
グレネはマイナーかつ他スキルの関係上、影響薄いだろうが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:14 ID:bLhhX5RE0: 最近の奴は当たり前と思ってるだろうが
本当はあれ？修正まだ？って感じだったんだぞｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:16 ID:QkWoptWd0: >>276
合成の誤謬
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:18 ID:PoKfL2aF0: >>186みたいなのが急増して度を過ぎたトレインしたから仕方ない。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:18 ID:ztTlf+Mz0: >>279
昔から仕様変わってないのでそう思うのは最近の奴です
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:20 ID:bLhhX5RE0: >>276
きっと罠取らずにWW取ってる奴が聖域で＃してる鯖なんだろうな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:21 ID:m9xb4GcL0: 要望出せば下方修正されるのは分かったけど、同じように上方修正はされるのかね？
罠が使えなくなるんだから#やDSの威力を上げて貰えるように要望出しまくろうぜ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:23 ID:mSvu7zQC0: まぁ

すべての罠が巻き込み倍化しなくなりました。
すべての罠がノックバックしなくなりました。

が本命だ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:23 ID:bLhhX5RE0: 一緒に消費SPも上がりそうだな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:26 ID:SOrcWbZD0: せめて＃の穴塞いでBB並に1000％でディレイなしならアンクルなくても…とは思うけどなぁ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:27 ID:+oIh/1UfO: それは強すぎだろｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:28 ID:kAdVRfEY0: #の穴塞ぐだけでいい
DSを400%ししろとか#を500%にしろとかは言わない
穴さえ塞いでくれれば
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:31 ID:QkWoptWd0: >>276
効率上げるためにトレインするのは
個人レベルで言えば何の問題も無い
まっとうな感覚
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:36 ID:xuT50DRJ0: >>290
時間湧きの聖域1で大トレインかまして時給上がるわけないべ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:38 ID:bLhhX5RE0: つうか他にも範囲スキルあるんだし単純なトレイン対策じゃないんじゃないの
それに少なくとも砂しか無理な時点で聖域1の弓手は大分減る
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:41 ID:dtHQejGZ0: でも又エドガ森に行けそうでちょっと嬉しいかも。
冷たい目で見られそうで行けなかったから。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:42 ID:9ee/9ZVw0: 昨日まででアイシラｃを１１枚出した俺は勝ち組だと信じたい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:43 ID:QkWoptWd0: >>291
マップ内全員の時給を考えたらそうだと思うけど
自分の時給だけを考えた場合トレイン>個別狩り
周りが引っ張りまくってるのに自分だけシコシコ狩る理由がないから
全員トレイン→全体の時給下がる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:53 ID:WEXhaA4YO: 何だか一部にBB大人気のようだが、メリットデメリットわかっていってんのか？
ガーターはあるし、騎士係には少しキツメの消費（他スキルが燃費よすぎだか）
メリットは手軽に高威力、攻撃判定が二回発生

これと＃比べたら、どっちもどっちだと思うがなぁ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:54 ID:QkWoptWd0: >>296
砂でBB使えたらえらいこっちゃだろ！
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:54 ID:kAdVRfEY0: LK乙ですねわかります
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:55 ID:bLhhX5RE0: LKならんな事言わんよ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:55 ID:m9xb4GcL0: どっちもどっちなら#あげるんでBBくださいよ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:56 ID:8U7pPLBv0: さっさと片手弓実装しろよ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:56 ID:xuT50DRJ0: こうしてオレはブリッツビートを手に入れたのだった。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:57 ID:+oIh/1UfO: なんだブリッツビートの話か
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 16:58 ID:+aSVXALZ0: >>296
＃の性能わかっていて言ってるか？
バグはあるし、BBよりもかなり重めの消費、ディレイで連打不可、BBの約半分の倍率
弓手の弱点である範囲攻撃の乏しさを埋められるから存在意義はあるけど
決して強すぎるスキルじゃないぞ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:00 ID:bLhhX5RE0: 似せるならちゃんとやれ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:02 ID:+aSVXALZ0: いや似せるつもりじゃなかったんだ

その…すまん
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:03 ID:blypva/90: 修正前どんな性能だったんだっけ？
強すぎ修正汁って抗議あったらしいけど、BBはどうなのよって話だな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:08 ID:PKBwc7od0: 基本的な攻撃性能に関してはスナがLKのうえをいってるけど
BBと♯を比較するとどっちもどっちな感じになるあたりがBBと♯の性能差って感じだろう
まぁ実際はガーターがあるせいでそこまで無敵なもんじゃないっては思うが、スナがBBつかえたらやばいだろうな
ただどっちにしろ、BBでタナとかモロクの火力を担うってのは基本的にないし
ブラギが必要だとはいえ、スナ＋♯ならそこらへんのメイン火力はれるようになるんだから、♯自体はやっぱり優秀な部類でいいんじゃないか
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:09 ID:/JKTYfGm0: 倍率1000％射程2セルでいいんじゃね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:09 ID:8CzgYTFL0: LK砂持ちとしてはスキル倍率だけでBBが強いって言われてるけど
実際はそこまでじゃない。

まずガーターの存在でストレスが溜まりまくる。
これは♯の穴なんて比じゃない。
あとは近距離スキルだから弓手だと自身が危険に晒されることもあるし
範囲も狭いから横湧きしたのとかいちいちまとめるのに時間がかかる。
ブラギがあっても大して強化されない。

と、まぁLK持ちとそうじゃない人から見てだいぶ感覚は違うと思う。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:13 ID:+oIh/1UfO: #は遠距離範囲攻撃って所も強いしなぁ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:13 ID:xuT50DRJ0: 砂LK持ちとしてはスキル倍率だけで＃が強いって言われてるけど
実際はそこまでじゃない。

まず不発バグの存在でストレスが溜まりまくる。
これはBBのガーターなんて比じゃない。
あとは遠距離スキルだけどディレイがあるから自身が危険に晒されることもあるし
範囲も狭いから横湧きしたのとかいちいちまとめるのに時間がかかる。
ブラギがあっても大して強化されない。

と、まぁ砂持ちとそうじゃない人から見てだいぶ感覚は違うと思う。

みんな隣の芝は青いんだよ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:13 ID:PKBwc7od0: てか、BBが強いのはいいんだけど、ノックバックのせいで♯と連携とれないっていうか
SGとかBDSとかCRとか使われる頻度が高い範囲攻撃にノックバックつきすぎで同時運用しにくすぎるのが嫌だわ
ノックバックには防御的な効果があるんだから、防御向けのノックバック範囲と
攻撃向けの非ノックバック範囲って感じでスキルをもっててほしいよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:16 ID:QkWoptWd0: チェイサーがDEX130ぐらいであんだけがんばってるんだから
DEX170でASPD180後半のハンタが使ったらえらいことになるぜ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:17 ID:i6KkTAY30: 弓手はDEXという１つのステを伸ばすだけで攻撃力と命中を伸ばせること。
矢を切り替えることによって属性を任意で付けられること。
この２つだけで十分恵まれてるだろ。

短所は重量の関係上あまりアイテムを積めないことと
盾を持てないことかな。

罠が修正されることは痛いだろうけど
不遇な職とは到底思えないな。もっと不遇な職は他にあるし。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:22 ID:RCgTz+WZ0: 2-1職なのに後衛火力でもソロ性能でも微妙なのが砂。
全ての敵が速度増加を使用したとしても命中する性能くらいは欲しいな。
Trsの命中補正を+500くらいすれば解決するだろうな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:27 ID:+oIh/1UfO: 後衛火力として微妙ってどこら辺が微妙なんだ・・・？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:32 ID:hLgMBxBU0: 装備が全く揃えてない雑魚弓か釣りだろう。触るな触るな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:35 ID:bMesRhNQ0: >>317
多分他職の強いところだけを基準にして微妙だと言っているんだろうな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:35 ID:RCgTz+WZ0: Q深淵弓持ちですよ＾ｐ＾

それを持っているからといって
対S級ボス火力になれるのかというと微妙という意味だ。
結局錐や重いだけの槍のほうが強くてコスパもいいんだからな・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:38 ID:bMesRhNQ0: ほらね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:41 ID:+oIh/1UfO: ああ、ほんと釣りなだけだったんだな・・・

今のボスにキリとか言っちゃってる時点で・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:41 ID:rA2iFiLR0: それを「相対的弱体」という

>>315
追加スキルは糞ばかり　追加装備は糞ばかり
物が持てないだけであやかれない要素多数
「弓の場合半減・無効」などのデメリット多数
こういうのが延々と積み重なってるんだよ

お前が煽ったんだから自虐すんなとか見当違いなレスするなよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:42 ID:PoKfL2aF0: 錐なんて対ボスではVIT低下で微妙になったのに、
まだ強いイメージ持たれてるのか。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:44 ID:XTds3BbE0: 微妙なら微妙で結構だから、ＤＥＦ無視弓を実装してもらおうか。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:44 ID:1Sus2YXsO: >>316
お前は生体3に行ったことないニワカだな？
セシル=ディモンを見てみれ。
爆裂と超FLEEを唯一両方使え、相手にするのが面倒な強さだから、インティミとかで飛ばして敬遠されてるぐらいだ。

「砂DOPきた！」
「これは死ぬる！」

という会話が生体臨時でしょっちゅう飛び交うな。

砂は恐怖の象徴なんだよ。
しかもセシルは仲間すら蜂の巣にしてしまう、マッドモンスター。

カードの絵柄も恐ろしい。
通常verは狂った目して、階段でジャンプしながらASしてるし
MVPverはおかしくなったのか矢を食べてる。あの豊満な胸も別の意味で殺されるな…。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:47 ID:B65N7iVq0: せしるんは、弓手のアイドル。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:49 ID:PoKfL2aF0: >>325
コボ死ブロ＋砂スーツ＋黄トンの♯でDEF貫通とかは？
329 名前：竜翼：08/10/08 17:49 ID:mmu0IetC0: >325
...･ω･`)
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:51 ID:W2+A/pQg0: じゃあレンジャーには爆裂と超Fleeスキルを実装ですね！！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:52 ID:PKBwc7od0: >>329
なんでドラゴンブレスとセットないんですか
なんでスロットエンチャントで放置なんですか
まぁドラゴンキラー系だと一番つかわれてるだろうし・・・そのせいかな・・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:52 ID:RCgTz+WZ0: じゃぁ砂の強さってなんだ？
旧狩場や中級狩場ではそこそこ強いがそこそこ。
一部の高LvDで限定的な運用をした場合に、一応火力として通用する程度だろ。
何一つ特出した強さがない。
最近は拳聖いれば砂なんかトーキー役だしな。
「あの狩場は砂いないと」
っていう狩場ももはや無くなった。
錐はS級ボスじゃなくて弓で狩るには硬いボスだけど、まぁ錐BB強いよな。

>>326
そのセシルに普通には当てられないじゃんｗ
せめて砂だけはセシルに余裕で「弓を」当てられる職ならいいんだけどね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:57 ID:9ee/9ZVw0: 弓投げ実装ときいて・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:58 ID:+oIh/1UfO: 　　ｸｲﾂｹ!ｸｲﾂｹ!
('A`)y-┓
人ﾍへ　│
┛┗┓ │　　　　 ┏
　　┃~│~~~~~~~~~┃
　　┃ │　　　　 ┃
　　┃ │　　　　 ┃
　　┃ │ﾊﾟｸ　　　┃
　　┃ └>゜))))彡┃
━━┻━━━━━━┛
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 17:58 ID:mmu0IetC0: >332
スナの強さはなんでも60点。
ソロもできるし、鉄板メンバーじゃなければPTでもそこそこ活躍できる。
狩場も広いし罠や立ち回りでPS(笑)も磨ける。
単体相手にはDS、複数には＃(と罠)がある。
罠修正来てもアトロスヤファあたりは狩れるしボスも可、
Gvだって最近は＃防衛で需要があるんだぜ！

モロクはスナ必須じゃないかな。ArVでおｋ、なのか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:00 ID:bMesRhNQ0: >>332
隣の芝生のほうが青く見えるってやつだな
どんな狩場でもそこそこ程度の強さが売りなんだよ
多分お前には砂は向いていないんだよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:00 ID:bLhhX5RE0: 少なくとも罠の強さが砂の強さではないな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:00 ID:wbdm9JMm0: アンクル修正でリベ弓が安く出回らないか期待しよう
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:03 ID:blypva/90: ブラストやクレイモアはどうでもいいっちゃいいんだが、
アンクル引き剥がしできないのがダルい。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:04 ID:+oIh/1UfO: アンクル修正でリベ弓が安くなる理由がわからねぇｗｗｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:04 ID:i6KkTAY30: >>332
旧狩場ならどこでも狩れるってだけで十分強いだろ。
旧狩場の中でさえ場所を選ばなきゃ狩りが成立しない職だってあるんだぞ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:08 ID:RCgTz+WZ0: その旧狩場でさえアンクル飛ばせないと弱体化される。
下がりながらアンクル置くとか無様すぎて萎えるわ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:09 ID:bLhhX5RE0: なら辞める事で抗議すればよくね
アンチに対して仕様だからと言ってたんだから仕様は受け入れなきゃな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:14 ID:SJa6uS1w0: 罠がMH時の生命線だった弓鷹砂なオレは＼（＾o＾）／
MOB側を飛ばすにしても手間が増えるしなぁ・・・。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:14 ID:wbdm9JMm0: >>340
アンクルハメでボス狩ってた奴が
アンクルハメ出来なくなったらリベ弓を手放す可能性あるんじゃないかなぁと
特にオーラで普通に狩りする機会がないキャラとかね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:15 ID:bMesRhNQ0: >>342
罠っぽくていいじゃないか
むしろ罠ぶっ飛ばせるほうがおかしい
ていうかお前本当砂向いていないと思うよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:18 ID:INlYtG7c0: ハンタ自体は別に終わってないさ
でも罠をメインとするサブポジション的な型は完全に死ぬんだ
他職で言えば、2HQの効果がなくなったAgi騎士、MEが闇属性になったMEプリ、
FWが固定10ダメでIWハメ不能になったAgiWiz、SbrのInt部分がHIT依存になって強制無属性になった速射SbrAX
ARが鈍器と斧限定になり武器研究の精錬への効果が無くなったBS
こんな修正きたらお通夜になるに決ってるだろ…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:21 ID:RCgTz+WZ0: >>346
必須と言われてたスキルが使えなくなって良かったな。
さぞ自分のPS（笑）の無さを引け目に感じてたんだなｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:23 ID:1A9WCbb70: お前らパレードと風の道標にカード刺すとしたら何刺す？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:25 ID:lBW2AY1q0: >>347
> ARが鈍器と斧限定になり武器研究の精錬への効果が無くなったBS

これだけ事実なのはなんだｗ
武器研究の精錬への効果が無くなったときは全職から重力死ねの嵐だったな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:28 ID:+oIh/1UfO: 濃縮エルが来て武器研究の効果消えたからなｗ
そりゃ苦情も来るわな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:29 ID:bMesRhNQ0: >>348
俺砂もハムタも持ってないぜ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:29 ID:Fg76Pb5U0: >>349
もちろんジェスターだよな！
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:30 ID:0eAydK7X0: >>352何でここにいるんだよｗｗ

修正きたらサンドマン5が流行るのか疑問だ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:31 ID:1A9WCbb70: >>353
ジェスターかよｗ
道標はともかくパレード+9まで頑張るつもりか？

>>352
どうでもいいけど、弓もってないやつがID赤くしてなんでここいんの？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:32 ID:xuT50DRJ0: >>354,355
アーチャーなんだよ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:32 ID:DB/ymPSr0: 昔なんかアンクル投げれなかったしな、
まぁどうにでもなる気がする。
ｓｐ10使って設置→踏ませる→与ダメ1000はかなり・・・

しょぼい！！

威力なくてもいいから７*7くらいにしてほしい…
>>346　は釣？？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:33 ID:bMesRhNQ0: >>354
ＩＤ辿ればわかるけど、罠が死ぬと聞いて祭りになってるか見に来た
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:34 ID:RCgTz+WZ0: 釣りだったのか、熱くなってすまなかったな。
まぁお通夜なんだ。
冷静に受け止められるような修正じゃないんだ。
これだとペアもしょんぼりなんだ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:34 ID:JimmNGcJO: 不満があるなら辞めるなり抗議するなり
みんな一丸となって行動すべき時に
なーに同職同士で罵りあっているんだか
果ては弓手に向いてるとか向いてないとかどうでもいいじゃん
楽しんだもん勝ちだゲームなんて
弓手が好きな奴同士仲良くしろよ

とか思うのは俺が罠狩りの何が面白いのかわからなかった人種だからかなあ
纏めて一掃ってプレイ自体があんまり好きじゃないんだよ
ちまちま矢を撃ってくのが好きだ
纏め狩りしたいなら素直にＷＩＺでＳＧか騎士様でＢｄｓとかがいいんじゃないかなぁ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:35 ID:dtHQejGZ0: アンクル飛ばしの歴史って
昔×→現在○→近々×
こう？
いつから飛ばせるようになったんだ？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:38 ID:P1NuNCPo0: >>342
お前さんのPS（笑）がないだけなんじゃないか？
旧ダンジョンでアンクル飛ばしなんて、やったことが一度もなく、
やる必要も感じない、雑魚砂の戯言でした。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:39 ID:P5cKFKXd0: >>361
ASの仕様が変わってからじゃないかな？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:41 ID:xuT50DRJ0: >>360
他人が不幸になったらまず罵り
自分が不幸になったら掲示板で愚痴を吐くのがROの現状。

>>361
ASが3*3になった時って前にだれか書いてなかったっけ？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:42 ID:XTds3BbE0: 何が怒れるって、結局罠だけをゴミ化したことが許せない。
倍化廃止する代わりに与ダメが倍になりました、とかじゃない。単なる廃止。

ためしに「剣士スキル回復力向上が回復材へ影響を与えなくなりました」とか「トーキーの耐久力は10になりました」
とかやってみろっての。なんで弓手ばっかりいじめるんだよ！
糞韓人、地獄に落ちろ！
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:43 ID:ZsR/vjec0: >>360
オブジェクトを動かして倒すっていうのは
ROでも特異なゲーム性を持つ要素だったよ

テキパキとした罠狩りの楽しさに慣れちゃったら
DSだの素撃ちだのはつまらなすぎてやってられない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:44 ID:b4uGqwPUO: 俺の93罠鷹砂…
フル支援料理込みでもDex60くらいしかいかないんだぜ…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:48 ID:FsE76TWM0: これから振ればいいじゃん
まだ修正はきてないんだからさ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:48 ID:P5cKFKXd0: 自分は罠狩りやるけど、二極の神速射撃も、弓鷹の派手さも、DS師の安定火力も好きだ
別に仕様が変わるの自体は、正当な理由があれば納得できるんだけど、今回の告知は
アンクルノックバック禁止→ハメ防止ならBOSSの待機状態AI変更の方がいいだろ
倍加削除→あれは負荷かかるから妥当…かもしれないけど完全死にスキル作るのもな…
もうちょっと別の調整でもいいと思うんだよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:52 ID:NKnXT2R10: さすがだな重力。
FTアンクル倍加範囲化で少しの飴を与えたと見せて、その飴ごとすべて奪う。

弄り方というものがわかってる。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:53 ID:RCgTz+WZ0: これだけの死にスキル作っておいてキラキラ買わせるとかあり得ないな。
せめてスキルリセットは補償だから無料だよな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:57 ID:mmu0IetC0: じゃあ抗議文のテンプレでも作ろうかと思ったけど、
弓手スレ的にはどこまでが許容できる修正なんだ？

・アンクルとAS
　ボスへのアンクルハメができなくなるのは許容？
　　・いや、弓手の需要が無くなるから断固反対
　許容としても、その方法として
　　・アンクルがＡＳで飛ばなくなる
　　・罠全部がＡＳで飛ばなくなる
　　・ボス属性にアンクルが効かなくなる
　　・アンクルのテレポ抑制効果を無くす
　のどれならいいんだ？
・巻き込み倍化
　巻き込み倍化はアンクルが複数に効いたり、BMCTが強化されたりと罠全般に関わってるわけだけど
　　・巻き込み倍化全部無しでいい、単体にしか効かないようにしても良い(旧仕様)
　　・CTBMはトレイン助長してるから倍化なしでいいけど、ＦＴやサンドマン(とアンクル)は複数に効いてほしい(折衷)
　　・巻き込み倍化廃止反対。今まで通り複数の敵に効いてほしい(現仕様)

・罠を下げるんなら、複数への攻撃手段として#の穴を無くしてください

意見割れるようなら俺の意見で勝手に作る。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 18:59 ID:GlUzdtAFO: 攻撃罠はBMしかもって無い化石な俺だが
昔罠師がDS師として生きながらえたことは覚えてるぜ

なんだかんだと言いながら、また今回もなんとかなるさきっと。

ちなみにBMは、もちろん亀臨時の為に取った。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:02 ID:RCgTz+WZ0: ボスアンクルは無くなってもいい。
それ以外は全て許容できない。
2画面も3画面もトレインしてるようなアホは通報すればいい。
まともな罠爆破のほうがプリペアよりMob独占時間は短いからな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:07 ID:ZsR/vjec0: >>373
あれは罠殺す代わりにSPRの変更と属性矢が来たからだな
今回は代わりがないという
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:12 ID:oViA8eP20: アンクル飛ばせなくなるって修正は安直すぎるだろ…
BOSSのAIどうにかしろっての
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:20 ID:W2+A/pQg0: MVPの待機でのAI変更で対応してもらう形にして、
アンクルのBOSSへの無効は見逃して欲しい（BOSS属性の敵が増えてきてるからね）

弓手のトレインがそんなに嫌がられるのなら、ダメージ罠の倍加は消えても問題無いけど、
アンクルやサンドマンの倍加は残して欲しい（処理できなくても、一時的に行動不能にして身の安全くらい確保させて）

んで、既にキャラやモンスターの周囲９マスに設置できなくなってるんだし、
ASで罠が移動できるのは見逃して欲しいって意見です
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:27 ID:FsE76TWM0: 俺はもうこの際、罠修正は受け入れるよ
その代わり他の職も同様に弱体化しろ
ピクの矢装備、BSのギロチン、やるべきことは山積みだぜ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:27 ID:jiaKjFh20: 無理無理、マイナスの修正案はいくらでも受け入れるけど、プラスになる案は抹消されます。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:28 ID:6Fg7An1w0: この程度の修正で済んでよかったじゃないかと、拳聖持ちが言って見る。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:29 ID:INlYtG7c0: >>372
基本的に全部許容できないな
BOSSアンクルが嫌ならIdleのテレポやニュマを100%じゃなく30%とかに下げ、代わりに攻撃スキルを入れれば良い
アンクルだけ修正した所で、現状のAIのままじゃIWSpPで封殺できるのは変わらん
トレインがいやならChasingにキーピング追加すれば良い
そうすればトレイン全般に対処できる

まあ倍化はトレインじゃなく鯖か回線への負担対策だろ
キノコ20個植えてFT20個くらい重ねてぶち込めば画面外のプレイヤーまで鯖キャンするからな
罠狩でも罠が飛んでいったり即発動したりする事もあるし、変な負担の掛かり方してるんだろうなあ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:32 ID:of8HKTRi0: すべては直置き復活への伏線だったんだよ！
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:33 ID:1A9WCbb70: ID真っ赤なやつが多すぎて困る
落ちつけよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:45 ID:bMZxBThT0: 今の内にオーラ噴いとくしかないな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:51 ID:AsmArirv0: まだ日本に変更きてなくて具体的にどう変わるかすら分かってない状態で
抗議文とか勘弁してくれ。
まとまる話もまとまらんぞ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 19:52 ID:4KsK/usm0: 個人的には、巻き込み倍化は修正されて良かったと思ってる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:12 ID:DX4gDtqV0: 巻き込み倍加がなくなったとして攻撃罠ってどこで使えるだろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:13 ID:bLhhX5RE0: 威力が上げてって要望出せば？
弱い必要も意味不明な倍化である必要もない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:14 ID:wzjAEYNV0: 元通りになるならアンクルの最低保障時間はいらないな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:16 ID:oViA8eP20: 今まで出来てたことが出来なくなるんだから、愚痴も言っちゃうよ
MMOでは変更は当たり前なんて言われても、他に修正すべきことが山ほどあるし、
別な解決策もあるだろうから、今回の修正は納得いかない
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:17 ID:nClOi7Mz0: アンクル修正なんて重力がAI作れない言い訳で修正だからな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:27 ID:blypva/90: アンクルだけ動かせないってのも意味わかんないよな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:32 ID:bLhhX5RE0: 全部ならアンクルだけでいいじゃん・・・とか言いそうだがｗ
単純にハメに関係無いからじゃね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:37 ID:/hP36rS50: 修正が面倒だから罠全てが飛ばなくなる気がする
今までも別に飛ばなくて不便は無かったが
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 20:48 ID:qy4Xx5z/0: う…うろたえるんじゃあないッ！ドイツ軍人はうろたえないッ！
今までどんな不遇にも耐えてきたじゃないか。また生き残りの道を探そうじゃないか。
俺だって最近キラキラして罠覚えたてだけど、昨日から一晩考えたら確かに強すぎて修正されても仕方ないと思い始めた。

というかみんなうろたえすぎ。愚痴を言いたい気持ちもわかるが、修正がきたらまた悩もう。
今から言っても仕方ないことだし、普通に質問してる人をスルーしてまで、ここで言っても仕方ない保身の話ばっかりするなんて弓手スレっぽくないぞ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:00 ID:CGeofYXB0: 正と正を足して正にするんなら分かるが
重力は負と負を掛けて無理やり正にしたがるから困る
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:02 ID:JfMkMM+x0: 82になった砂消したよ、LK作るんだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:07 ID:iXp3wab00: いまだに罠修正のことでごちゃごちゃ言ってるのかよ、と
アンクルはＱＭＣでウサギから吸う時にしか使わない二極砂の俺が通りますよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:09 ID:xxlU2zBz0: 砂だけ弱体化はおかしい
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:17 ID:R6htltLK0: アンクル飛ばせなくなったらMHどうすんだよ・・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:20 ID:wbdm9JMm0: サンドマン飛ばせばいいんじゃね？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:21 ID:FsE76TWM0: 自分が飛べばいいんだよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:30 ID:yUDj9usW0: I can fly
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:32 ID:P64IRtRL0: >>402
不覚にもわらたｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:32 ID:lnExCgPv0: >>400
スレの最初の方にサンドマンとFTとBMで何とかする方法が書いてあったぞ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:35 ID:t8Tt29820: 修正くるのはいいけど、この耐久力どうにかしろよな・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:35 ID:Ti+9MpV+0: アンクルがつかえないからMH無理になったぜってやつらは
どういう使い方してんだ、確かに横わきにはめっぽう強いがさ？
まさか、アホみたいにMHに突っ込んでいって敵が大量に来たから
逃げながらあわててアンクルしてんのかね？まさかな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:40 ID:NE1MjvjP0: MHになる前に処理するか、MHに特攻せずにアンクルかけるか
前衛を使うという選択肢はないのかな
まぁ、攻撃罠がPTもソロも完全にTOMになるのは酷すぎるとは思うが…
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:44 ID:IfJB3lct0: >>407
勇者様ご出張どうもありがとうございます
お前ら基準で勝手に決め付けるなよ

自分がアンクルの場所まで逃げるより、アンクルを飛ばしたほうが安全かつ早いと
アンクルを少しでも使ったことがあるやつならわかるだろ
使ったことがないような奴がわざわざ弓手スレまで出張に来て煽るなよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:46 ID:lBW2AY1q0: 煽りに一々反応する必要は無い
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:46 ID:84HvYZ1L0: アンクルがASでとばなくなる→アヌビスがよく飛ぶようになる→めんどくせー('A`
あれあんま関係ない。それよか狩友実装まだ・・？('A`
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:46 ID:w0GpG51EO: 今は複数いたってシュートすればまとめれるが、飛ばせなくなるって事はそれができないって事だろ？
そういう意味での発言じゃないのか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 21:58 ID:qwG3YAo50: 一般mobは敵自体を飛ばせるし、サンドマンも効果的だが
boss属性だけはマジ涙目すぎる

boss属性増やす割には、アヌビスがboss属性じゃないのは謎
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:00 ID:7RJtMvqj0: で、アヌビスボス属性なってなんかうれしいの？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:02 ID:GlUzdtAFO: アヌビスがボスなら、SG狩場になるだけだろ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:03 ID:PKBwc7od0: 敵自体を飛ばせばいいやと思ったけど、2回にわけるときは飛ばし先にアンクルおけないからいままでとはちがうなー
なんかないだろうかとか考えたら
□□□□
□□☆弓
罠□敵☆
□□□□
□□罠□

☆の位置でそれぞれAS撃って敵をとめて、そのあとまとめればいけないこともないか
とか考えたところで、めんどそうだけどがんばればそれなりに適応できそうなきもしてきたのぜ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:04 ID:GvhfN6hj0: アニは不死属性だし関係なくね

罠巻き込み修正はともかく単発の威力はもうちょい欲しいなとは思う
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:09 ID:SJa6uS1w0: >>416
その置き方もあったか・・・。
オレはこう考えてたわ。

罠□□□
□□弓□
☆敵□□
□☆□罠
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:13 ID:4oK5pEXW0: >>417
ノックバックしない
>>418
罠にかけたあと一手間でまとめられない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:13 ID:jiaKjFh20: これが常時出来たら問題なし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4853396
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:22 ID:ulB1/8Xe0: 常に等速mobが同じタイミングでくるならな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:24 ID:rlHKEb1jO: そういえば巻き込みが全罠から消えたら
サンドの状態異常率大幅に下がるよね

あれは昔から多重発動がMobの数だけ睡眠判定あったら

あとアンクルをシュートせずに使おうとしたらPTメンバーが邪魔すぎる
上手い前衛が居れば要らないんだが…

どうも避け弓と避けない弓の間に大きな認識の隔たりがある気がする
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:29 ID:Wc3+big50: ランドマインの威力2倍ぐらいになってくれればいいのに・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:35 ID:rlHKEb1jO: Agi一桁な俺はCAアンクルを多用せざるを得ない
あとはタゲられたら盾に持ち替えてアンクル置いて、敵をシュートする瞬間だけ弓を持つとか
あとは交戦前に必ずあらかじめアンクルを置いて敵を倒したら回収とかかな

壁際に立つようにしてMobに狙われにくい立ち回りも意識しないと
昔の一次職GD臨やOD臨を思い出すぜ…

身内狩りならガンガン固い人に擦り付けられるんだけどなぁ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:42 ID:7WyQxozPO: これレンジャーに倍加罠スキル入れる布石だったりするのかな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:44 ID:NKnXT2R10: >>425
それって言い換えれば
レンジャーは今の倍加罠使えるハム・砂以上には強くない、ってことなんじゃ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:50 ID:F6ZhRP/F0: そこそこ避ける弓手でmobの移動速度に差のある場合なら
1回目はASをmobに当てて、2回目以降はmobごと真下に移動していけばなんとかなるな。
いままで無茶に集めるアホなことをしてなかった奴なら問題なさそうだ。

□□☆□□　　　□□□□□
□□敵□□　　　□□□□□
□□□弓□　　　□□☆□□
□罠□□□　　　□塊敵□□
□□□□□　　　□□□弓□
□□□□□　　　□罠□□□
□□□□□　　　□□□□□

範囲アンクルが健在なのが前提だが。
FTやサンドマンの巻き込み倍加や範囲アンクル効果がなくなってたらどーすんべ。

いまのところ韓鯖の仕様変更後の向こうの人間の罠感想は無しかな？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 22:51 ID:NE1MjvjP0: >>426
それって言い換えれば
今の倍加罠使えるハム・砂はレンジャー以上に強い、ってことなんじゃ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:01 ID:AsmArirv0: >>427
それ「塊」が左下に飛ぶからまとまらなくね？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:01 ID:biliO/5d0: まさに夢も希望もありません
って奴だな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:05 ID:m9xb4GcL0: 今回の修正でレンジャーに全く期待できないのが分かって良かったじゃないか
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:09 ID:DX4gDtqV0: はじめの状態で敵が1セルにまとまってないと一部アンクルにかからないでばらけるよね
>>416の方法ならアンクルにかからなかった敵も同じ位置に戻ってくるからもう1回アンクルいけるな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:12 ID:bMZxBThT0: >>427
らーげとか見たらわかるけど、韓鯖の弓手もお通夜状態なんだけど
それ以上の動きが無い
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:41 ID:F6ZhRP/F0: 二つ目ダメだな。

□□☆□□　　　□□□□□
□□敵□□　　　□□□□□
□□□弓□　　　□□☆□□
□□□□□　　　□□敵□□
□罠□□□　　　□塊□弓□
□□□□□　　　□□□□□
□□□□□　　　□罠□□□

直してみたけど2回で収まるなら>>416のほうがいいな。

>>433
サンクス。お通夜過ぎて書く気が起こらないか書くことが無いのか
新しい纏め方を考えるのに忙しいのか…諦めたのか。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:41 ID:9YD2E1M+0: 罠も単体だと罠って威力じゃないしねぇ
一軒家を吹き飛ばすようなクレイモアの実装はまだですか？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:41 ID:dtHQejGZ0: >>425
それだ！
レンジャーになればきっと倍加罠が使えるんだ！
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:43 ID:6Fg7An1w0: レンジャーの罠強くするから、倍加あると流石にやばいから修正しとくわｗ
という可能性もないわけでもない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:52 ID:bLhhX5RE0: 死にスキルなんて他にもあるんだぜ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:55 ID:wbdm9JMm0: もうレンジャーになるとアンクルをノックバックさせることが出来るでいいよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 23:58 ID:yl0ymM1l0: 罠飛ばせなくなってもMOB飛ばせるんだからMOBをアンクルに飛ばせばよくね？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:00 ID:W54BuNR60: ボス属性以外ならそれでいい
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:04 ID:qDJX0iZ20: 前スレでもあるがボスハメ封じる為だけに、IA変えるより修正が楽という理由でアンクルシュートを不可にする魂胆は
ユーザを舐めきっている。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:09 ID:jMVY9SOz0: AI変えたら普通に置いたアンクルも無効で完全に終わるんじゃ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:15 ID:sYwrLWId0: なぜそうなる
待機中被弾時のテレポ率弄って、且つ各種攻撃魔法やら遠距離攻撃するように設定するだけで十分だろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:15 ID:8PeLQLeL0: ＦＷに未だに突っ込んでくるバカmobだらけなのに
アンクルを回避するｍｏｂAIがでるとなぜ思うのか。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:19 ID:95RsDmS70: 仮に回避されるようになったとしても
シュートできれば無理やり踏ませることができるから問題ない

遠距離攻撃持ってるMobやボスはそもそも普段からソロで狩る必要が無い
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:22 ID:GBnyroWf0: そもそもボスが簡単にハメられたり、テレポで逃げ出すほうが異常なんだよな
ボス属性はハメ系スキル全貫通でいいわ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:22 ID:jMVY9SOz0: 加えてボス属性ってだけの雑魚なら食いかけ飛ばすなって文句言われて
MVPなら飛ばれて回復で終わらない

>>444
それを想定して言ってるんだが
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:23 ID:j5q5WpaL0: 詳しく書かないと知らないやつばかりなのか？

BOSSアンクルはめってのは、BOSSにアンクルかけることで、強制的にAIを待機状態にして（アンクル踏ませる以外に条件もあるが）
待機状態で攻撃を受けるとテレポって設定になってるAIだから、攻撃されてテレポしたいけど、アンクルでテレポできません
んで、また攻撃されたからテレポしたいけどアンクルでできませんってのを繰り返すはめ技のこと

だから、待機中に攻撃されたときに、画面全体に強烈なダメージだすようなスキル設定すればアンクルはめは簡単につぶされる
だから、アンクルを変えるんじゃなくてAI変えたほうが他のはめ技もつぶせるだろ！そっちのが良いじゃねぇか！って話だよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:26 ID:yoCcGov/0: もし穴を直す変わりに朔風がLV１０までおｋになったんだったなら
罠を直す変わりに同じく穴あきっぱの♯もLV１０まで拡張されないかのう
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:30 ID:DUhomq800: >>449
わざわざ説明しなくても皆知ってるっつーの
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:31 ID:jMVY9SOz0: >>449
それIWSpPも修正すればいいだけじゃん
それに一般mobならハメていいって理屈はない
一般mobもそんなAIじゃ普通に置くアンクルも使えなくなる
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:35 ID:FmfXbp520: これからスナイパー作るぜって奴はかなり減るだろうな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:35 ID:hJntN/BZO: アンクルにはまったMob（否BOSS属性）をASで動かすことができるなら
生体ペア狩りにはなんの影響もなさそうだ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:41 ID:YkLmJfCrO: 携帯からすみませんが質問があります。
当方Lv73/42ハンターなのですが、別キャラで20Mほどのお金が出来たのでハンターの装備を揃えようと思いました。
現在は+4忘れ物、ペコ耳、+4プパタイツ、+4トンボ領主、+4ヴィダル、+5ハンターボウを使用していて、最終的にはD極>A>Iの避けDS師を目指しています。
アクセサリはゼロムcとコンチネンタルを２つ用意して使用する予定です。
友人のVプリとペアしたり、相方のクリアサとプリ無しペアをするために作ったのですが、いまいちペア狩場(特に相方クリアサとのペア狩場)がわからず、よってどの特化弓を買えばいいのかわからず悩んでいます。
ちなみに罠狩はあまり視野に入れていません。
弓以外にも揃えるべきものがありましたらアドバイス頂けると嬉しいです。
ご参考までに鯖はsesです。

それと、スナイパーと何度も組んだ身なのですが、城好きのため城しか行ったことがないのです。
そのため80代のプリペア狩場や、クリアサとのペア狩場を教えて頂ければ幸いです。

わからないこと尽くしですみませんが、よろしくお願いします。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:45 ID:sYwrLWId0: >>455
安易だけど、ニブルとか今どうなんだろ
ひとまず安いし闇特化作ってみたら～？なんて無責任なこといってみたり
オデン辺りもそこそこ楽しいんじゃないかね。どっちもプリ無しはアレかもしれないけど
もしくは亀地上辺りが無難なんじゃないかな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:46 ID:WlDzb8Jb0: >>452
何故に一般mobまで修正する必要が？
といっても俺たちがここで何を書こうがまったく持って無駄なんだけどな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:48 ID:O91C/gwW0: >>452
君が何を言いたいのか理解できない
ハメられたら困る敵だけ待機状態に攻撃スキルを設定すればいいだけだろ？
現状MVPがアンクルで簡単に狩れるのが問題なんだろうよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:51 ID:6JJ/TAkc0: MVPはアンクルにかかって攻撃されたら範囲攻撃使うAIにすりゃいいだけなのにな。
何でこんな斜め上に修正にするのか理解に苦しむ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:51 ID:sYwrLWId0: 一般Mobともハメたりせずに絶対に近接でやらなきゃいけないとかだったら
WIZソロなんてまずできないわな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:52 ID:jMVY9SOz0: 普通にアンクルすればいいじゃん
ハメで無抵抗なままなら低Lvでも倒せておかしい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:53 ID:O91C/gwW0: 中型と大型特化があれば大抵の場所にいけるけど高いからな
安価で手に入れるなら闇特化おすすめ、あと闇服な
DS師目指すなら、エギラもあったほうがいいかもね

お城はハンタのHitだと90台から、しかも禿弓が必要になるからしばらく忘れた方がいい
クリアサさん込みのトリオなら、禿をアサに任せる事で禿弓なしでもいけるかもだけど
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:54 ID:sYwrLWId0: 言ってる事が理解できなくなってきた俺は間違いなくゆとり
神聖様ですか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:56 ID:WlDzb8Jb0: >>461
もう寝た方がいいぞ。文章が意味不明だ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:56 ID:jMVY9SOz0: ハメれなければ近接しかないって考えじゃゆとり以下だろ
アンクル置いて下がれよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:57 ID:sYwrLWId0: WIZがアンクルを習得したと聞いて

もう寝ろよお前
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 00:59 ID:jMVY9SOz0: 同職はみんな嘆いてて欲しいの？
俺も修正依頼は出したしこれで正解だと思うよ
文句あるなら君も公式へ行け見苦しい
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:02 ID:WlDzb8Jb0: >>467
言いたいことはなんとなく分かったからもう寝てくれ。
煽りでもなんでもなく文章がおかしくなってきてるぞ。

とりあえず今日は寝て、書きたいことは明日学校や会社に行く前に書き込め。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:02 ID:s5u8AhzO0: >>455
+4でもいいからアチャバリスタ買えばいいんでね
どこでも対応できるし威力もサイズ特化と比べて申し分ない

まだ出てない狩場だと聖域3なんかは経験値結構いいし今だとホドcもいいよね
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:04 ID:s5u8AhzO0: 連投ですまんがバリスタはLv77からなので注意
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:09 ID:DVJUjfLp0: >>453
罠狩りのためにスナ作る奴はいないだろｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:10 ID:VuWzkvt50: >>471
(´･ω･｀)
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:31 ID:8IaaMi8K0: >>471
何いってんの
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:34 ID:6lHW9tBn0: これで分かったろう
弓手には下方修正しか来ないという事を
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:37 ID:W54BuNR60: ハメ直したいだけならアンクルハマっててもMOBがテレポできるようにすりゃいいだけなのになぁ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:40 ID:WdAx8Twd0: でもそれだと深遠なんかも飛ぶようになるんだぜ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:46 ID:c630zFrM0: >>172
残念だが他職に「旨み」がある分は修正されない
温もりもSGもアスムもブラギもSP交換も他がうまうまできるからな
同様に仕様の穴を突いた持ち替え系の技もスルー
フェンだろうがアドリブ形骸化の演奏キャンセルだろうがね

罠狩りが臨時とかでもお手軽高効率だったなら修正されて無かっただろうな

弓師だから実害は少ないけど鷹・罠とスタイルを完膚なきまでに叩き潰す方向性には失望した
鷹師も「ダメージ分散」＋「判定が弓攻撃での命中時限定」で壊滅したからなぁ・・・
直置き不可で狭い範囲の低ダメージ短倍率じゃDS乱舞のほうが強そうだｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 01:48 ID:W54BuNR60: >>476
今回の修正が来るくらいならその方がいいなｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 02:13 ID:8IaaMi8K0: >>476
オートガードされないならいいや
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 04:25 ID:Ywknib6I0: 考えてみれば未転生で修得できて敵の属性問わず
転生スキルの♯よりも強いFTBM。
更に月光剣も組み合わせるとSP無限でDSも撃ち放題。
普通に考えて罠の性能って狂ってたんだよなぁ・・・。

しかもBOSS属性じゃない敵は何匹いようとアンクルで１セルに拘束できるんだぜ？
なんだかんで弓はまだ強いほうの部類だよ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 04:27 ID:1YUOT0RR0: 強くは無い
どんな狩場でも平均点が出せるだけ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 04:40 ID:jMVY9SOz0: 強いよ
動画のコメントでも見てくれば皆がどう思ってるかわかるよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 04:41 ID:Xat8m0pt0: どうせ日本にはこないだろうし
安心していいと思うぞ
BOSS厨に都合が悪いことをガンホーがやるわけない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 04:47 ID:/usJUIkJ0: >>455
特化は高いし、弓セットとなると無駄に経費も掛かる。
ということで俺はオクアチャ弓を推奨するよ。
プリがいるなら塩かけてもらえば闇特化作るより全然ダメも高いし値段も安い。
ソロでも単一属性の狩場なら付与するだけで効率も出せる。

狩場はどこだろなー。
トリオなら騎士団とか城2とか行けるだろうけど。
ピクとペアってなると敷居下げないとどうにもならないだろうからなー。
モスコ辺りが無難で金も掛からず効率も出せるんじゃないかと思う。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 05:08 ID:Qkd2fLRn0: 簡単にBOSSハメがクソ仕様だ！って言うけど
ハメなきゃ倒せねーじゃん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 05:27 ID:WdAx8Twd0: >484
ピクはやめいｗ
あとコスパ重視なら属性弓もいいね。特に火弓は重宝しそう。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 06:07 ID:O91C/gwW0: オクアチャはニブル騎士団名無しならいいけど城だとなー。
といっても城の敷居は高すぎるから、オクアチャでもいい気がするけど。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 06:26 ID:Btj7aC2z0: 今気づいたんだけど、イカロスセットの各DEX+3って集中も乗るんだよね…？
ニングロから乗り換えようと思ってDEXひとつ余分に振ってしまったくさいorz
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 07:03 ID:H7kUTrG+0: なぁに、DEX振りすぎたって後々後悔はしないさ
そのぶんどこか応用がきくんだから全く問題ないよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 07:06 ID:WdAx8Twd0: >488
将来的にタイツからDローブに乗りかえれると思えばいいじゃないか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 07:50 ID:f5P3bYDNO: みんな落ち着こうぜ
罠が駄目なら、本来のスタイルである弓に戻ればいいじゃん。

いつの時代も量産が一番だよ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 07:53 ID:iXn+hAw90: >>491
弓手の歴史的には一番変動しないのは2極かな
量産は若干形が変化してる気がする
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:13 ID:FQPfNbip0: そういや罠がなくなると名無し１とかもアンクルシュートができなくなって
かなり敷居が上がりそうだな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:16 ID:lix0GYES0: 現在まったくゼロからハンターを始めて
Lv60台に突入。DEX多めの量産型なんですが
将来的に欲しい装備が、D若弓やヒルクリやQMC、ゼロム指貫2個に木琴などの金の掛かるものばかり。
皆さんこれらってどうやって買いました？
今は時計2やカタコンでアンクル狩りしてるんですが、これらのM級装備を買える気がしない稼ぎばかりなのですが…。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:19 ID:YCY9OnNaO: >>483
どっちかと言うと癌はボス関連の修正は積極的に入れるような気も
ロキ無効とかすぐ来たし
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:32 ID:1poJTLcb0: >>494
ゼロから始めて60台程度で装備が揃うわけが・・・。
ましてやDEX先行だとまともに稼ぎになるのは80代以降。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:33 ID:wBh813SP0: アンクル動かせないと射程が違う敵を同時に止められないし
今まで２，３セルに散っててもまとめられたのができないってのは辛いな。

>>494
弓手は罠と矢の消費があるから１ｓｔには辛いんだよなあ。
金稼ぐだけならコンバータ材料・クモ・クエ材料辺り集めるとか、ネイチャ砕きどうだい？
狩りで金稼ぐにはＧＨ行ったり罠狩りできるようにならないと厳しいかも。
木琴やらハンターボウやら、最低限の装備揃えてレベル上げるのがいいように思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:41 ID:WdAx8Twd0: >494
よう4年前の俺。
1stハンターは貧乏の道、80くらいまではレアがないと収支は±0^+α程度。
多分、時計2のエルやカタコンのカード狙いが一番金銭効率がマシだと思う。
経験値を捨てるなら、アリーナとかコンバーター材料集めも有りかな。

俺は80まで木琴買えなかった、今はコスパの良い装備も多いしそんな高級品じゃなくて
オクアチャ弓や属性弓やランブリ、ｓ無グローブとか揃えたらいいんじゃないか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:46 ID:lix0GYES0: やっぱり現状と同じくエルで小まめに稼ぎつつ
EXPも一緒に稼ぐのが一番よいのですね。
ありがとうございました。頑張ります。
今はハンターボウとアカデミーバッジ2個のお陰で割と装備がないならないで何とかなってるので
とりあえずバッジの取れるレベルまで同じ様な感じでやってみます。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 08:46 ID:x/fT33a00: >>494
アカデミーバッジ2個と地矢、水矢をもって馬車のある森とかは？
罠必要無し、回復剤消費少なめ、街から近い、収集品が美味いといいとこずくめだよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 09:07 ID:Ug4OsukR0: 【守銭道】貧乏に胸を張れ62【貯金道】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222269487/
こういうスレもあるから本当にお金に困ってる人は目を通すといいかもな
狩場情報の初期中期あたりは今も昔もそんなに変わらんだろ
ハンターになってアンクル使えるようになると行ける狩り場がぐっと増えるけど
そこを背伸びせず我慢して少しランク落としたところでじっくり金稼ぎすると
結局は装備もLvも上がりやすくて近道なのは間違いない

俺みたいに経験値狙いで転生前は窓、亀地上、転生後は生体オンリーだと
オーラになっても+4ばかりということになる;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 09:14 ID:iXn+hAw90: 1stハンターな自分としては金稼ぎの道は
時計2F　エル、黄J、魔女粉、鍵等プチレアに優れる。ライドワードCもそこそこ優秀？
調印　土矢の入手がかなり容易でFree確保も容易。精神的に耐え切れるなら○
監獄　エル、蝋燭、風塊　安定収入+exp　リビオにアンクルは忘れるな
ギョル谷　昔は猫ウマーだったが・・・　過疎ってるなら収益品とエルだけでもそこそこ優秀

あたりかなぁ
常に金稼ぎ念頭だったからかもしれないが
今では砂で+7防具と全種ペット持ち
武器はぶっちゃけ大型と中型サイズアバで真面目にどこでもいける
PT用ならQサンタポがあればおｋ
今なら属性弓もあるしな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 09:16 ID:Kwq/L6av0: ドケビDS1確狩りがおすすめ。
敷居はそれほど高くないのにcはそこそこ高い。
調印感覚で狩れて運さえ良ければ1日10Mくらい稼げるぞ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 09:57 ID:KlQlIXMn0: スケワカDS狩りは？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 09:59 ID:3XScSzK/0: >>494
無難に時計2でエル集めが安定する、鍵も地下ならそこそこ売れるし
魔女砂もちゃんと露店で売る

ちょっとお金たまったら買い取りだしてみるといいかもな、安く譲ってくれるかも
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:02 ID:G8jll8Hu0: 今更だが知り合いに罠ｵﾜﾀって言われて覗いちゃったじぇ・・

これ来たら、真面目に砂消すか迷うな。
ＭＶＰ狩りしてなくても、罠無い砂なんて面白く無いしの・・
ソロで素打ちかＤＳするかで迷うくらいだろ、つまらなさすぎる
素アサのほうがまだ楽しいわ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:04 ID:iXn+hAw90: >>506
罠飛ばしができる前はなにしてたんだ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:17 ID:3NcWT8Hi0: 素アサのほうが楽しいってのはないわ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:18 ID:FQBiC/da0: >>506
さっさと消せヴォケ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:31 ID:p3zlSEYR0: >>494
ヒルクリもQMCもなしだとソロじゃ重量圧迫がきついかもだけど
中型大型の代替品として+4アチャスケバリスタも優秀よ
矢筒をもたずになるべく矢材料ではこばなきゃいけなくなるとか
弓1本でいいところだとやっぱ重さが際立つとかデメリットはあるけど安いのと
持ち替えが楽なのはやっぱ美味しいんで、趣味にはよるとおもうけどおすすめだな

あとはいままで出てない狩場だとモスコ１のレスが美味しいよ
経験値も多いし、植物の茎もうまいし
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:32 ID:G8jll8Hu0: >>507
むしろＲＯしてないわ。
それにそのときは罠直置きとか出来たんじゃないの？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:37 ID:8IaaMi8K0: >506に同意してしまうな。
スナ大好き弓も罠も大好きでオーラになってもスナばっかやっていたが、
仮に罠が全部ランドマイン化とかしてゴミになってしまったらつまらなすぎる。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:42 ID:ddzGJQ0B0: 葬儀会場はここですか
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:43 ID:ysgEi5QUO: 罠だけが楽しかったんなら消せばいい。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:44 ID:UW6EmhXb0: >>512
それってつまり、弓は別段好きじゃなかったって事じゃ・・・？
罠が無くなった訳でもなく使いにくく弱くなるってだけなのに・・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:45 ID:ql2lzhM20: >>508
装備のそろい具合にもよる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:46 ID:6JJ/TAkc0: AS修正前修正後もずっと2極貫いてるから特に問題ないや
罠より弓のほうが効率出るしな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 11:47 ID:iXn+hAw90: >>511
出来ない時期もあった
むしろ罠の直置きが不可になってから、罠シュートが可になるまでの間のほうが長かったような気がするが

まぁその当時から弓やってた身としては、アンクル飛ばせなくなったくらいで罠が使えないだの言われると
さびしくなるがな
もっとも当時はアンクルの吸い込みがボス属性にも効いたころだから大分不便にはなるが、まだ創意工夫で
アンクルはどうにかなるレベルだろ
攻撃罠は南無としかいえないが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 12:24 ID:88m+n1hqO: いつまでgdgdお通夜状態なんだよお前ら・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 12:32 ID:jBpjwxt90: アンクル２回以上必要なMH処理が大変みたいだけど
最後以外はサンドシュートで代用できないかね、ラストだけ敵をアンクルにシュート
まあ各敵から一回は攻撃飛んでくるわけだが・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 12:33 ID:KlQlIXMn0: >>520
滑るだけで殴られないんじゃないかな？
SGのすべりみたいなもんでしょ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 12:37 ID:jBpjwxt90: >>521
あれ、そうだったっけ
確か移動地点に到達してから攻撃範囲に入ってたら一回だけ殴ってこなかったっけな
最近使ってなかったから怪しいけど
それのせいで踏んでから効果が出るまで時間差が～っていう勘違いとかあった気がしたんだけど
ないならその方がいいけどｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 12:39 ID:vAJ3iBJB0: せっかくお通夜状態から落ち着いてきたのにぶり返すバカはさっさとキャラデリして死ね。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 13:09 ID:WBX/0pbO0: 日本にきてから考えろ、スナ消そうかななんて言ってるやつはさっさと消せ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 13:10 ID:xHc6eu0W0: >>522
たぶん、張り付いたmobにサンドしたときの話とごっちゃになってる。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 13:48 ID:j5q5WpaL0: ちょｗ　ダークネスアイズでかすぎるだろｗｗｗ

ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/6th_package/
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 13:53 ID:xHc6eu0W0: >>526
まぶたの落書きに吹いたｗ
見た目は上中段だなぁ。組み合わせネタとしての需要が出そうだｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 13:57 ID:bxDmDxkU0: ×ダークネスアイズ
○ダークネスアイズ仮面
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:00 ID:6JJ/TAkc0: >>526
ギャングと一緒につけたらカオスｗｗｗｗｗｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:11 ID:NlL+gXHY0: あーあ期待してたのに・・・
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:11 ID:CE7DywqE0: 望遠鏡とたいして変わらないひどさだな・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:12 ID:EniSs1ea0: 風の道標もかっこいいなぁ
何挿すか迷う

睡眠か沈黙か青オシか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:12 ID:PwbFZubC0: アニバパック買えば上から３番目のおっぱいも付いてきますか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:12 ID:XzzaOBAb0: さて、新頭装備に何を刺すか・・・だが、
ただでさえ高い青オシがさらに高騰するのでウィローかな？
俺の場合ＳＰＲどちらでもかわらんし。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:15 ID:88m+n1hqO: 望遠鏡｢だ、駄目だ　まだ笑うな・・・こらえるんだ・・・し、しかし｣
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:22 ID:WSrBnu8k0: もうちょっと小さく出来ないのかね
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:23 ID:ql2lzhM20: 普通の目隠しとかのサイズでやると「目」の部分が見えにくいんじゃないかね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:24 ID:jMVY9SOz0: 絶対潰れて点になると思ったが本体デカくするとは流石だな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:25 ID:vNsco++B0: 前も誰か言ってたけど「ともだち」にしかみえねー
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:30 ID:WSrBnu8k0: 多少つぶれてもいいから小さくしてほしい・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:35 ID:yoCcGov/0: なにこの魔道具
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:45 ID:8hoNloKQ0: ２０世紀少年のともだちっぽいな　これ。
ありだろｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 14:54 ID:iXn+hAw90: ウル+ダークネス+ギャング
とかにしたら怪しいとかそんなレベルじゃないな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 15:00 ID:tjtIr6vd0: 俺もともだちに見えたｗ
ギャングとともに愛用する
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 15:47 ID:1YUOT0RR0: あれ・・・レギンレイヴ結構よくね？
ダークネスはもうザトー様にしか見えない
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 16:27 ID:XrJb1KxI0: どう見ても息ができないな
547 名前：望遠鏡：08/10/09 16:29 ID:QGTv4svN0: ダークネスアイズよ、君を私の後継者として認めるッ！(見た目的な意味で
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 17:06 ID:qgGg/BvL0: こんな新興宗教みたいな装備とは思わんかった
弓よりマジプリあたりに需要がありそうだな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 17:35 ID:o+h+j+k80: こんなんでも自分的に望遠鏡より遥かにマシなんで購入決定。ゼニーで
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 17:41 ID:54UZEEOR0: >>543
むしろその怪しさにキュンとした。
ある意味期待通りだ。俺はその組み合わせで行くぜｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 17:46 ID:Kwq/L6av0: ザトーってAXかな？
RPしてみたいと思ってしまった。
ザトーVSザッパができるぜ！

まぁ激しくスレ違いだったな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 17:51 ID:WSrBnu8k0: まぁ、望遠鏡よりはマシだな。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:02 ID:IEeop+qo0: 望遠鏡よりはマシとはいえ、何年も耐え続けた結果がコレかよ
見た目的には一番のハズレじゃないかorz

みんな修正希望だそうぜ…
ってか今までにグラ変わった例ってあったっけ？
望遠鏡があの托さのままずっと放置されてたくらいだしな；；
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:07 ID:jsogKnNs0: お前は何を言ってるんだ
見た目が嫌だからなんていうくだらない理由でグラ変わるわけがないだろ・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:12 ID:UW6EmhXb0: >>553
希望があったからじゃないけど、実装後にグラが変わった例ならある。

ペコHBだけどな。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:15 ID:e5LJr2aS0: ダークネスアイズに全俺が泣いた。
なんという、ともだち。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:16 ID:IEeop+qo0: リアルマネー出して買う装備なんだし、クレームは普通にアリだと思うけどなぁ

>>555
どんな風に変わったん？その当時は休止中だったんでよく分からん
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:19 ID:o+h+j+k80: HBだっけ？羽耳の方じゃなかった？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:20 ID:F3imBFyI0: 罠修正来るなら、ASをAspd依存で5*5のMob指定スキルにして欲しいな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:27 ID:88m+n1hqO: >>557
文句があるなら買わなきゃいい。
何様のつもりなんだよｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:30 ID:NlL+gXHY0: 色違い目隠しの方がマシだわ
ちょーがっかり
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:31 ID:UW6EmhXb0: >>557
なんと言ったらいいか・・・今のグラよりも雑な羽根が前傾して付いてた。
つか、羽根が縦に生えてるように見えた。
初見の人は揃いも揃って「ねーよｗｗｗ」と言ってくれたよ。
確か一般発売前にグラが修正されたはず。
つかｸﾞﾗの他もｇｄｇｄだったけどね・・・ｗ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9357
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:36 ID:vNsco++B0: >>560
お客様だっつーの
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:44 ID:IEeop+qo0: >>562
なるほど、それなら一縷の望みはありそうだな…よし、要望出してくる
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:57 ID:jMVY9SOz0: だが逆に気に入ったって人もいるから困る
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 18:59 ID:zMjYv3uR0: 望遠鏡よりゃマシだ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:02 ID:Fq+LPO2T0: >559
旧AS・・・
この修正ですと元の仕様に戻してほしいですね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:03 ID:o+h+j+k80: 99/70　Dex99+　目/集中/Job補正/TrS
でイカロスセットならギリでDex150いけるんだな。
指貫だといけないから勘違いしてたけど
カードでなく装備補正なんで集中が繰り上がるのか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:06 ID:IEeop+qo0: >>565
ネタとしては面白いし、十分アリなんだが…
性能がいいから常時＆複数キャラに装備させたいのにアレじゃなぁ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:19 ID:lp1ANPJz0: >>568
タイツか望遠鏡いるんじゃない？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:30 ID:pvayJC3+0: キャラ指定のASに戻ったら
位置ズレASできなくなるじゃないか
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:47 ID:hpIok3yO0: はぁ・・・砂終わったな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:49 ID:E69M8UHZ0: 逆に考えるんだ
見た目がアレなせいで露店で安く買えるかもしれない
と考えるんだ

リアルマネーで買う人は知らん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:49 ID:GBnyroWf0: なんと、砂の価値は罠しかないと申したか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:51 ID:FmfXbp520: アンクルハメでボスソロ狩りしたいって目的だけで
砂作ったやつは多いと思うぜ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:53 ID:iXn+hAw90: >>568
俺計算だと
DEX99 ウル　イカロスセット　目　集中　JOB補正(60)　TrsでDEX150だな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:54 ID:WBX/0pbO0: ボス狩りなんて両手騎士でエドガ森いってて見つけたときしかしてなかったぜ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:56 ID:88m+n1hqO: ソロでボス狩りたきゃ阿修羅チャンプ作ったほうが早いだろｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:58 ID:d/cXZPoA0: ドラ弓持ってキエルだのランドグリスだの狩ってる人見ると羨ましかったわー
まぁなるようになると思うけどアンクル単体化はだるいな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 19:59 ID:FmfXbp520: 砂で狩るボスとチャンプで狩るボス違うじゃん・・・
チャンプじゃ生体MVPソロできないし
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 20:01 ID:88m+n1hqO: 生体mvpソロとかしてる砂いんの？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 20:02 ID:Kwq/L6av0: できたとしてもWSくらいか？
やったことはないんだが、他はターゲッティングされた時点で
取り巻きからぼこぼこにされないか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 20:06 ID:7F4vn+U20: これなら望遠鏡のほうがいいわ。
ダークネスアイズにはガッカリした。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 20:39 ID:PKIe7o4W0: ダークネスかっこいい
585 名前：568：08/10/09 20:58 ID:o+h+j+k80: あぁそうだ、中段のDex+1がいるんだった。
望遠鏡はイヤだったけどダークネスアイズなら我慢できるんで
中段はこれにしよう。
スナスーツに慣れるとタイツに戻った時の違和感がすごい。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:26 ID:9P4PLl+e0: どこで予約するのがいいかや？

ファミマのセシルディモンってBOSSC？？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:33 ID:lPOgAaky0: 生体mvpは取り巻きとは別に独自思考オーラ呼ばなかったっけ。
>>586（MVP）って入ってないから普通のセシール。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:36 ID:o+h+j+k80: >>586
絵柄が目がイっちゃってる方だし
普通に考えても通常セシル。
BOSSカードならセシル＝ディモン（MVP）とか書いてあるはず
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:40 ID:e5LJr2aS0: MVPセシル4枚挿しコンポ＋本帽で窓手辺りからHP吸収してみたい。
うっひょーってなるのかな…。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:48 ID:pvayJC3+0: 久々にTOMさん思い浮かべた
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 21:53 ID:McU7i6T30: HP自然回復量-400%にどっひゃーってなると思う。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 22:15 ID:Fd0P2Knb0: 自然回復は歩いてると起こらないよな
-400％で死なないためにはひたすら歩き続ければいいのか
止まると死ぬ、マグロのように
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 22:19 ID:jMVY9SOz0: 50％超えてればよくね？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:18 ID:u9L6u+6h0: プリをお座りで育てる為にスパッツで頑張ってるのですが、
80位まではジオ監禁なんでしょうか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:24 ID:WBX/0pbO0: ﾓｯｺｽﾓｯｺｽ！
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:39 ID:octTbqDp0: 罠修正かー・・・。

でも癌崩なら、
癌崩れるならきっとやらかしてくれる！
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:47 ID:zMjYv3uR0: >>596
癌崩が一発変換できないとは貴様新参だな！？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:48 ID:c630zFrM0: >>596
他はすっ飛ばして次の大型パッチで実装されるんですね？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:50 ID:jMVY9SOz0: LPだか温もりだかは1ヶ月で来たよな
これからメンテの度に罠チェックだ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/09 23:56 ID:miHx+Cy80: エピソードパッチじゃないから来週来たって全然不思議じゃないよ
どうせ来るならとっとと来て欲しい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:05 ID:ty2uN5gk0: お前らそんなに虐めてやるなよ
最後くらい笑顔で看取ってやろうぜ…
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:06 ID:AwVOw0aQ0: 最後になるかもしれないので罠の練習がんばってます。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:15 ID:yWldMGgD0: アイシラをサンドマンでまとめてみようとしたら
奴らのINTが高すぎてLv1じゃさっぱり寝てくれなかった罠。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:17 ID:1puhTPqg0: INTが高いとLv5でも眠らないですからｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:20 ID:LuDhprNA0: Int100で完全耐性のところを97だからな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:24 ID:2DMJFEkE0: そういや、ミノが昔の種族の名残でintが微妙に高くて寝にくかったな。
というかなんでミノごときににサンドしようとしたんだろうな過去の俺
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:27 ID:zTtknwxT0: 凄くどうでも良いけど
砂子って歩く時だけ腕のスカーフ消えるんだな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:29 ID:1puhTPqg0: スカーフを動かす技術が開発に無かったからなぁ・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:30 ID:d18ExjJL0: >>606
オレたまに使うぞ
ＳＤでわきすぎてどうしようもなくなった時にテレポ以外の選択肢としてサンドマン
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:50 ID:XBZI8uDQ0: ぶっちゃけ罠でｇｄｇｄ引退とか言ってるのって純粋罠のひとだけだろ
少なくとも弓に頼ってきた人なら罠が多少修正されたくらいで引退なんて口に出すわけ無い。
すいません、巻き込みとか、倍加とかどうでもいいのでアンクル複数だけは許してください・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:51 ID:U6wpRjym0: 倍加どうでもいいとか言える奴は攻撃罠全然使ってない奴だけだろ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:56 ID:zepzHyUr0: >>610
アンクル複数は、『倍加』と同じ原理だぞ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:57 ID:XBZI8uDQ0: ×使ってない
○取得して無い

正直使う機会が無い
マジで意図的に罠を使う以外で使うことある？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:57 ID:TcRCsuY80: 狩りの幅が狭くなるのは仕方がないが、まだ弓が残ってるから大丈夫だ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:57 ID:mTQPCNL7O: しかしどう文句を言っても・・・罠修正は決定事項・・・っ！
現実っ・・・これが現実・・・っ！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:58 ID:V4W0ZRzO0: 罠と弓の両方を使う醍醐味というのがあってだな・・・
ただの砲台になるのはすごく気分悪い。
横沸きにアンクルシュートとか、腕の見せ所だったわけよ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 00:58 ID:XBZI8uDQ0: >>612
じゃあ倍加残す方向で・・・
アンクルシュートとかはどうでもいいです、使わないんでｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:04 ID:1puhTPqg0: もういっそ弓矢だけで戦ってやるさ
面倒な挙動のMOB以外はMHだろうが＃で焼けるしな
と思ったけどトレイン＃UZEEEEEEとか言われそうだ
＃もブラギやらソウルチェンジ補正前提で強く思われてるらしいし・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:05 ID:2DMJFEkE0: 正直アンクルシュートは生体のカトリを安全に狩る時くらいにしか使わなくね？
殴りプリと組んでいる弓手なら、緊急回避でたまに使うこともあるかも知れんが。
アンクル範囲が消滅したら、みんなで釣ろうぜ＼(^o^)／
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:06 ID:07HvhDO60: なんかもー納得いかねーけどこれ従うしかないのよね
俺にできることは意見出すことくらいか・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:08 ID:j7YgjNpm0: >>612
範囲アンクルと倍化は違うよ
一緒ならランドマインも倍化することになって俺が喜んでたはずだし。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:08 ID:0nzHCK1+0: >ID:XBZI8uDQ0
アンクルシュートできなくていいのに複数は残せとか意味分からん
アンクルを普通に置いて全Mob纏められる神なのか何も分かってないのか

>618
#の穴さえ無くなればなぁ…。斜めとか意味不明な範囲だし、なんとかならんかね。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:12 ID:yPI9hFuG0: 罠は修正大歓迎だな
純罠の人には申し訳ないが引っ張り回しすぎたツケだね
スナってだけでテレポアウトしてきたやつがしばらく立ち止まってたりする
罠弱体化+＃の穴修正、これが同時に来るのが理想だよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:13 ID:7vbyDmpU0: いや、Mobをシュートするんだろ、単体化とは結構な差だと思う
>>621
倍化してるととってもいいと思うんだ。同時に入った敵の数だけ発動してるっていう点で
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:13 ID:zepzHyUr0: >>621
倍加は複数のMobが同時に罠を踏んだときに、その数だけ判定が出る現象
FTやBMはその攻撃判定が範囲であるために、巻き込んだ数倍のダメージとなる
LMやアンクルは元が踏んだMOBのみに効果を発揮する単体であるために
判定が複数発生しても、それぞれに1回しかダメージを与えない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:15 ID:XBZI8uDQ0: >>622
正解は異なる速度のmobで困る狩場に居ないカスだからだからさ
罠すらアンクルを避けれない敵に使うだけ・・・
狩場は初期からあるダンジョンだからね。
飛行船で行く狩場に行ってるようなやつらは絶滅すればいいと思ってるよ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:23 ID:XBZI8uDQ0: やっぱ、罠狩りじゃなく上級狩場行ってる人は尊敬する。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:25 ID:V4W0ZRzO0: >>623
引っ張りすぎたツケが何でトレイン厨個人じゃなく他にも及ぶんだよｗｗ
そんなこといったら他職のトレインはどうなるんだ。
今回のアンクルシュート修正は明らかにボスのAI書き換えられないから手抜きしただけ。
テレポ策敵しないで罠使ってるような奴は鯖板で晒してしまえばいいだけだろ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:27 ID:IybvOKKL0: 仕様です
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:27 ID:6loXoYCv0: 使い方が知れ渡った罠に面白味はなくなってたから歓迎だわ
今後使えないと言われるだろう罠の活用方法を探すのが楽しみで仕方がない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:29 ID:U6wpRjym0: >>630
単純にランドマイン化してしまう気がするんだが
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:29 ID:7vbyDmpU0: フラッシャーシュートから各個撃破するスタイルが流行るんですね、分かります。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:30 ID:zepzHyUr0: 月光からめたSP吸収とかかねぇ。
棚少人数で、SP減ったらBM投げ込んで吸収してる。
とはいえこれも倍加あってこそという気もするけど…。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:43 ID:07HvhDO60: 罠アートですね、わかります
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:44 ID:yDVSrkTu0: ハンターが弓しか使えなくなったらただのアーチャーじゃねーか・・・

kROの動画とかって出回ってるのかな？
ようつべとかニコニコちらっと見たけど見つからん。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:46 ID:QZ82KXMw0: 思えばアンクルノックバック不可なら、それだけで、ソロであほみたいな
トレインして罠で蒸発する奴はいなくなる、ていうかできなくなるわけだから、
苦情は大分減ってたんじゃね？
ペアでどうのこうの、っていうならWiz騎士ペアだって同じなんだしお互い様
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:49 ID:V4W0ZRzO0: ハンターから罠取ったらsp係数的に雷鳥のほうがスキル狩りには適してるな。
演奏、踊りの無い息切れしやすい雷鳥がハンターだな。
つまりカスだ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 01:52 ID:IybvOKKL0: 仕様です
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:00 ID:DVN7lmpJ0: >>637
DSに特化したらダメージ密度が高いのは結局ハンターだよ
雷鳥は覚醒飲めないからな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:01 ID:Bh5DcKKs0: 教授をPTに入れるか、ドラ弓じゃないとSP枯渇してすぐに巣撃ちマシンになるがね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:02 ID:yPI9hFuG0: >>628
鯖板で晒して何の解決になるのやら
晒して直るようなのは最初から晒されるまでやらない
自分は罠爆破しないのと廃プリで組んだ罠が最悪だったし悪い印象しかない
確殺のためって理由で過剰トレインを正当化しないでくれと思う
あくまで本人が悪いといえばそれまでだが最近上がってる動画とか見ててどう？
同じ弓職としてすげー！尊敬する！とか思っちゃうの？

クリックゲーのROにおいてテクニカルな部分のアンクル飛ばし修正は正直残念だよ
でも同職だからこそ気に入らなかったトレイン罠爆破修正のためなら俺はアンクル修正も歓迎
アンクルがボスAI修正の手抜きってのは同意だけどな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:04 ID:U6wpRjym0: またアンチ攻撃罠か
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:05 ID:p4BcNanm0: 迷惑？仕様です、好きなだけ抗議メール出してください。何の意味もねーけどｗｗｗ
→ふざけんな修正すんなＰスキルの使い所を奪うな癌死ね、みんなで抗議メール送ろうぜﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！

の流れはいつもの事だが、今回のはもう少し不満の出ないやり方があった気がしないでもない。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:07 ID:d18ExjJL0: うちの鯖月光剣がねさがってるｗｗｗｗ
といってもなぜか５０Ｍとかで置いてたやつがいただけなんだけどｗｗ
普通に平均の値段になっていてワロタ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:11 ID:6loXoYCv0: アンクル飛ばさなくてもハメられる方法でも探すとするか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:13 ID:LKGHr+AZ0: SpPでいいんじゃね？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:16 ID:d4SYL62C0: 他職がトレインしてるのは廃屋だのノーグだの棚↑だの
みんながみんなトレインしてる隔離施設だからな。

一方罠師のトレインは聖域１だのエドガ森だの
時間湧きで基本AGI職が単体撃破していく狩場だから嫌われる。
要するに狩場に合わせて空気読めって事だ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:18 ID:d18ExjJL0: >>647
聖域はそうでもない
というかＳＤのＴＵとかいろいろあったんじゃないか・・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:18 ID:J4q5S2Ez0: 聖域なんてもはやトレイン大量だろう
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:24 ID:oD13t2RMO: JDの狩りの日記とか平気で「トレインし過ぎて爆破で半数が鯖缶」なんて書いてるからねぇ
もちろん一番悪いのは本人だろうがそれを可能にしてる仕様も問題だった
鯖に負担かかってたかは不明だけど
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 02:25 ID:yPI9hFuG0: 聖域は雑魚の足が遅いから余計に目に付くんだろうね
近くに行ったら簡単にタゲも移るのに奪い返しに来るし鬱陶しい
ボスに関してはIWSpPでどうにかなるだろうしこれからもいけるでしょ
アンクルほどのお手軽さはないけどな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:02 ID:5n+Jg5wO0: ボスも完封できて倍加も強力な罠TUEEで厨が大量流入したんだし
今回の修正は痛いが、無駄に声上げてるのもその層だろ
癌を取り除くには体にメス入れるしかないわけで、デメリットも大きいけどメリットの方が大きい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:06 ID:Bh5DcKKs0: これで俺の砂はG狩りに参加できなくなってしまうな。
一部のどうしようもない連中のせいで、罠自体がほとんど封印されるのは実に遺憾だ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:10 ID:ye6d8PeS0: つーか何トレイン罠爆破修正のためなら俺はアンクル修正も歓迎とかわけわからんこと言ってんだ？
アンクルが修正になったのはボスハメ動画がらーげに投稿されたからだぞ
トレイン通報した甲斐があったとかぜとか、いやキミ全く関係ないよと
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:25 ID:QZ82KXMw0: ボス属性アンクル不可と、アンクルの複数巻き込みをなくすだけでよかったと思うけどな
メスを入れられて癌を取り除かれたどころか、必要な臓器まで持ってかれた気分だ（苦笑
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:26 ID:uAMlDihn0: 弓手なんてただでさえ臨時の需要が底辺で
さらに＃のバグすら直ってない現状でこの修正がきたら90代後半スナ消すかもしれん
ちなみにうちの鯖は7人PTの臨時募集が10件あったら、そのうち1件スナを募集してればいい方
従ってソロが多くなるが、アンクル修正きたらけっこうしんどい
ハンタ？ハンタなんて臨時広場でここ数ヶ月見てませんが
その需要がない＆弱い分、せめてボスでくらい活躍させてもいいと思うんだが…
まぁ俺はボスとは無縁なんだが、常識的に考えてそう思う
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:27 ID:d+MSfXCQ0: はいはい消せばいいよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 03:28 ID:J4q5S2Ez0: >>656
日本語でおｋ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:05 ID:9eMhHnuf0: 相場より１M安で月光剣が売れた。
よかった…と思ったけどあまり値崩れしてないみたいだな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:21 ID:41rQ8tiv0: Wizとかでも使ったりするからな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:22 ID:5NFZ3rzwO: 即沸き狩場だとDSで処理してる間にもどんどん溜まっていく時があって
そういうときに罠は重宝してたんだけどな
これからは沸いたら即蝿の時代だな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:34 ID:5NFZ3rzwO: もしかして罠の倍化を無くすって
単に罠発動の条件を3×3から1×1に統一してしまうだけなんじゃないだろうか

そうだとしたら全ての罠が1セルでもズレたら不発、とかになるな
となるとアンクル吸い込みも潰れるかもしれん
でもアンクルの効果範囲がそのままなら、発動範囲＞発動条件の範囲になって
歩いてくる塊を複数引っ掛けることはかなり簡単になりそうだが…

妙にテクニカルになるな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:38 ID:5NFZ3rzwO: 足の遅いMobを延々トレイン→アンクル踏ませ→自動鷹
というソロが流行って今度は鷹師がウザがられる未来を幻視してしまった

少し頭を冷やしてこよう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:44 ID:E23Ptpr70: 手動鷹ならまだ分かるが、自動鷹は無いだろ…
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:45 ID:jD4m4hrS0: モンハウの対処方法

今まで
罠でまとめて一掃

今後
横沸き等で囲まれた時はサークルトレインなどを駆使して1マスにまとめ、mobをASで移動させてアンクルに放り込む
当然それを見た他の人から「相変わらずハンターはトレインしててうぜえ」とのお言葉が
ただ実際にはハンタに有効な範囲攻撃がなくなるので回りに人がいようが即飛び
近くにいた人から「MPKかよ、擦り付けるな糞ハンタ」と注意される
律儀にmobをASでずらしてアンクルでハメ、素撃ちしようとすると「トレインの上に溜め込みかよ死ね」と苦情が来る
高Intの砂は#、2極はハンタ同様に擦り付けになろうがかまわず飛び

こうですね、わかります
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 04:57 ID:5NFZ3rzwO: >>664
そういや自動鷹だとスプラッシュだっけか
確かに自動はないな…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 05:19 ID:iufGUYJA0: もしも発動範囲が変わるだけなら、1セルにまとめれば今までどおり倍化できるんじゃないのか
発動範囲内に複数Mobが居たから複数発動してただけなんだし
効果範囲＞発動範囲になるだけなら「踏ませれば」アンクルの吸い込みも簡単にできるようになる

だが重力が本当にシステムレベルで多重発動をなくしていて
範囲内に複数Mobがいても一回しか効果が出ないようにしていたら意味のない仮定だが
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 05:54 ID:Hz2esvyG0: そも発動範囲が変わるなんて告知はされてない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 06:29 ID:Pz0oE+J5O: >>662
そんなバカな。今のスキッドみたいになるだけだろ。

希望は捨てて冷静になれ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 07:33 ID:lE+xwAtx0: きっと、3次で超強い罠が出るから
そっちが倍化されないようにまとめて修正にしたんだよ！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 07:59 ID:QZ82KXMw0: なに寝ぼけてんだ？
3次の超強いスキルは狼に乗ってひゃっほーい☆できることだろ＾＾

はぁ・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:11 ID:91cZPs3R0: >>665
お前さんはアンクル範囲化のバグが来る前は
そんな対処法をしてたのか？

俺は基本的に１体１を心がけるようにして
ソロならどうしようもない時はハエ。
PTならサンドで眠らせてDS連打で各個撃破してたが。
てかソロなら基本的にMHに飛び込んだりしない。
他人を見ててもそんな対処法をしてる奴は見たことなかったな当時は。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:15 ID:AJEBoUDuO: 罠が駄目なら弓で戦えばいいじゃない。
元々俺らは弓手だぜ？
アンクルがノックバックしないなら、mobをASしたらいいし
大量の敵を釣ってしまう前に、弓手歩きを思い出そうぜ。

ヌルイ狩り方しか知らない世代は、スナイパー続けても楽しめないだろうし
消してLKなりアサクロなり作って、クリックゲーをお楽しみ下さい。
遠距離攻撃職としての弓手は、今回の変更なんて屁でも無い。
ふーんそうなんだ？と思いながら、俺らどこでも行けるし、関係ないわ
と、モロク、棚、アビス、リヒ、トール、に遊びに行くだけ。

これ以上続けるなら、罠手スレでも立てれば？
いい加減ウザイわ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:28 ID:uPXmIPyZ0: そんなこと書いて「俺かっこいい」とか思ってるん？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:33 ID:41rQ8tiv0: まあ日鯖にきてすらいないから愚痴るくらいしかすることないし
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:35 ID:FCWYuyKS0: ヌルい仕様の罠のおかげでこんなに大量の屑が弓に流れ込んでたのか
今回の変更で屑どもが一掃できるなら、むしろ癌崩GJと言いたいくらい
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:38 ID:mTQPCNL7O: 愚痴ならチラ裏スレに好きなだけ書いてこいよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:43 ID:zepzHyUr0: >>673
なんだろうな
お前さんの言い分は、罠を使うスナってだけで馬鹿にしている匂いを感じるな…
そりゃ罠を使わない弓手は雑魚とか言っているやつはどうかと思うが
逆に罠を使う弓手を貶めるような事を言うやつも、同類だと思うんだよな
弓も罠も鷹も、スナの要素だろうよ
今回の告知を快く思っていないのは、新参の罠師だけじゃないんだぜ？
範囲アンクルが来る前からPTで罠を併用した狩りをしていたが、そういうのもお亡くなりになるんだ
あとMOBをASすればいいと言うが、MOBとアンクルどちらも飛ばせるから設置の自由度が高いんだよ
トールみたいなBOSS属性だらけでは、そもそも設置して下がらないとアンクルにかけられない
勘違いしないでほしいのは、範囲アンクルが来ていろいろ温くなる前から普通に出来た事なんだ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 08:44 ID:ZQP2ZyNG0: 弓手スレ、まじで葬式会場になっててワラタｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:00 ID:GieYapGX0: 昔から弓手やってる人とかは罠の変更の度に対応して
使えるものは使い使えないものは使わないだけだろ。
罠持ってないなら分けるけど、
罠持ってて今使ってないっていうのならば
それは大方弓手を持っているってだけでもうほとんど稼動してないんじゃないか？
もしくはＤＳで即効転生して今はＰＴで♯してるだけとかね。

ＡＳでＭＯＢの方を動かすのは今でもやるけど
圧倒的に罠を動かしたほうが便利で楽なんだよね。

まあなんだかんだ、複数ＭＯＢを同時に止められる限り罠狩りは残ると思うけどね。
というか罠の設置とかいろんな工夫ができて単純に面白いので俺はやる。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:04 ID:5NFZ3rzwO: アンクルが範囲化する前はCAアンクル使いまくりだったなぁ
たまに画面外から来た人にタゲが移って気まずい思いをしたもんだ
PTだと前衛がタゲとってくれないと死亡フラグだった

まだ日本鯖に来てないからなんとも言えないが
来たら来たで今まで一時の夢をありがとうと思うことにしよう

巻き込み倍化なくても属性合わせればまだ鷹よりは強いし、なんとか…なるさ
きっと
ただメインで使えなくなっただけだ
大丈夫、大丈夫
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:06 ID:yqoRfE1D0: >673は言い方はアレだが言いたいことはわかる。
純罠師として生きてる人以外には狩り方の選択肢が少し狭まるな、くらいじゃないか？
アンクルが飛ばせなくなるのは今後大きな課題になると思うが、スレ内にもちらほら新しい手段が出てきてるじゃないか。
情報が来て高々数日で意見が出るほどなんだから、パッチ後の検証でさらに新しい手段が見つかる可能性もあるわけだし。

それに罠師が爆破で狩りをする場所なんて、高レベルダンジョンを見渡してもほんの一握りだろ。
爆破で時給の出る場所なんかノーグ2聖域コモド北くらいなんじゃね？俄か罠使いの俺はこのくらいしか行ったことないからよくわからん
し、沸いたときだけ罠なんです！って人もいるだろうから一概には言えんが。

PSを必要とするテクニカルな狩り方が無くなるのは嫌だって人は、それこそタゲ取りから交戦中の反応速度がモノを言うテクニカルな狩り方の出来る場所に行って欲しい。
倒し方は脳筋DSだろうがそこまで持って行く過程を楽しむことはできないだろうか。

サークルトレイン罠でまとめて、どこの狩り場でも変わらない位置に罠を設置することがテクニカルなんだ！脳筋DSを使った時点で俺のPSが泣くぜ（笑）って言うならもう何も言わない。キャラデリでもしてここには二度と来ないでくれ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:12 ID:swxiOiMp0: 死にスキルにするならせめてキラキラを配ってほしいよなー
ポイントが勿体無いったらありゃしない。新仕様でどう罠を活かせというんだ？

特に攻撃罠。罠を置いてる暇あったらＤＳ撃ったほうが早いじゃねぇか。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:13 ID:TgWTa0LQ0: 長い。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:18 ID:mTQPCNL7O: 長文ばっかでﾜﾛﾀｗ
気持ちは分かるが、もう少し文をまとめろよｗｗｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:21 ID:yiw9YOZs0: 長文はスルーすればいいだろ、俺みたいに
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:38 ID:RCzOqXoD0: 弔辞が長文になるのは当然だろ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:43 ID:efiou0OC0: 長文がゲシュペンスト崩壊した
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:46 ID:ywMlbxkL0: 韓国で実装後にどうなったのか情報がでてこないな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 09:59 ID:jvjKOBXg0: >>688
素乙
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 10:21 ID:GDMh02sV0: 単純に、弓手としての選択肢と可能性の幅を頭の悪い修正方法で
狭められたのが腹立たしいってだけの話だと思うけど。
システムが変わっていくのが当たり前のゲームで
これが本来の仕様だから、とか言うのもばかげてるし。

ざまぁとか言ってる人は自分以外の人間が基本的に嫌いなだけなんじゃないかね。
トレインなんて、言うほど邪魔じゃないし。

これで白い目で見られなくて済むとか思ってる輩は
罠師カッコイイっていうプラスの印象を故意に黙殺してるし、
悪い評判と他人の目ばかり気にして動く自分のない人間。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 10:31 ID:V4W0ZRzO0: まぁ罠師云々ってのはただの妬みだな。
できない奴ほど妬む。
トレイン厨なんぞどの職にもいるっていうのにな。
グリムのほうが迷惑だろうに。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 10:35 ID:mTQPCNL7O: >トレインなんて、言うほど邪魔じゃないし。

それはひょっとしてギャグで(ry
>グリムのほうが迷惑

目くそ鼻くそと言う言葉を君に。

つか罠狩り出来ない人なんて居ないだろｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:08 ID:swxiOiMp0: この仕様で来るとして、前向きに考えようや。で、有効な罠の使用法についてだけど、どんなのがある？
フリージング→風矢ＤＳ、ＰＴならＡｒＶなど大変有用。
ブラスト→矢で弾けるからアンクルで止めたオットーにブラストをどんどんシュートする。風属性相手なら大ダメージ。
クレイモア→5、6個ならべてスリッパに使える・・・？？
サンドマン→仕様変更後もリセット兵器として有用、影響なし
アンクル→同上

なんとかなりそうかな・・・・？
あんまり罠使ったこと無いけど。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:10 ID:U6wpRjym0: >>673,682,694
罠使えない奴が適当なこと言ってんじゃねーよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:17 ID:t5UcPgXU0: やたー、イカロス動画できたよー＼(＾o＾)／

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4881475
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:25 ID:aVtFUA1G0: 告知の通りアンクルだけがノックバックせず、bmとCTだけが巻き込み処理されないならいいんだが
フリージング→リセット用、氷結bm風#stコンボ用、月光吸収用
ブラスト→上記コンボ用、複数設置コンボ用、月光吸収用
クレイモア→広範囲雑魚処理用
サンドマン→リセット用
アンクル→敵を飛ばして拘束用
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:26 ID:pr+5VQ6C0: 罠が使える使えないに関係なく
数を集めるためのトレインは迷惑行為だと思うな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:36 ID:5NFZ3rzwO: 罠師からの立場でもトレインは無いと思うわ
もとの威力が微妙なんだから、1確にこだわるよりさっさと複数爆破して次倒した方が早い
一匹ならDSキャンセルで連打したほうがさらに早い

とりあえずスリーパーレベルの移動速度になるとよっぽど超反応で置かないと
敵と自分の間に罠置けるセルが無くなって二発か三発は殴られるよ
／(^O^)＼

ステとしてはDS型に近いんだから生き残れなくはないし
時計2かカタコンか窓手のどれかに永久就職すりゃいいだけだ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:42 ID:T7wHMLiW0: そりゃ正しい意見だよ
んでも、かなり昔からナイトやＷｉｚ、ペアプリは至る所でトレインしまくってきて
迷惑だから辞めろ～って文句言われても、トレインして狩れない雑魚は黙っててくださいねｗって流れだったのに
アンクルが範囲化して動画解禁で罠狩り流行りだしたら、トレインは良くない！罠うぜぇ！とか酷くね？

しかもピンポイントに罠だけ修正とかさ…
弓は好きだから消したりしないけど、悲しむ仲間の気持ちもわかってやろうぜ？
重力が弓手を嫌いだってのはわかってたけど、この変更はやっぱり凹むって…
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:44 ID:LPVE/bq50: >>700
それは単に、罠狩りが｢言われる側｣に回っただけって気がするんだけど
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:51 ID:qbBGD4CL0: 罠狩りが流行る前は「言う側」だったくせによく言うよw
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:54 ID:d18ExjJL0: 動画がでかいんすよ
きっと
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:58 ID:sZF3PRiE0: どう見ても>>484です
本当にありがとうございました

848 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/10(金) 11:45 ID:bpbW/d2yO
某職スレにてプリ無しペア狩場を聞いた。
そしたら相方の職(notプリ)が蔑称で呼ばれていた。
自分のキャラ(プリ/ハンター/教授)が蔑称(例えるなら淫売とか弓ピクとか歩くSP材)と呼ばれるのはまだ我慢出来るけれど、相方の職が蔑称で呼ばれていたのはいらっときた。

プリ無しペアが蔑まれるのもわかるけどね、相方の職と自分の職の相性が良くないのもわかるけどね。
相方の職を蔑称で呼ばれたことが許せなかったという愚痴。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:58 ID:T7wHMLiW0: 言われる側にまわったのは理解してる

納得出来ないのは、なんで弓だけ修正なんだ？って話よ

トレイン防止の為の修正じゃなくて、BOOSのアンクルはめ防止が正解なのかもしれないけどさ
それなら罠に修正じゃなくて、ＡＩ修正しろよと思ってる訳でさ

それなのに、同じ弓仲間からまで罠潰れてよかったとか、トレインうざかったんだよとか見当違いの嘲笑をもらうのが悲しいのよ

他職はわかんなくてもしょうがなくても、同職には理解をしてもらいたいなぁって…

別にトレインしまくってた馬鹿を擁護するつもりは無いけど、あれは中の人の問題だからな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 11:58 ID:5NFZ3rzwO: この流れに便乗して安い煽りを書いてる愉快犯も居るみたいだしな
安易に噛み付くもんじゃないよ

たまに監獄ペアにいって、一部のひどい狩り方のソロマジ職を見てFW修正されないかな～と思うのと同じなんだから
お互い被害者なんだと思うよ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:01 ID:5NFZ3rzwO: 運が悪かったんだ
重力星人はいつも斜め上だからな

とりあえず癌に、韓国に来たパッチについて思うことがあると
意見を送っておくしかないんじゃないかな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:13 ID:alC8Ehg9O: まぁ巻き込みがなくなった時点で月光終了ですね

今のうちに売っておけよ値下がるからWIZはDAIGO杖があるから使わないし
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:24 ID:LPVE/bq50: >>705
路上で「なんで俺だけ駐禁切られてんだよ」って言ってる奴を思い出した

とりあえずまだ実装もされないんだし、騒ぎすぎじゃね？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:38 ID:T7wHMLiW0: 申し訳ねぇちょっとむきになりすぎた

韓国でどういう修正になったのか具体的にはまだ不明だし、
きてみないと対策も考えられないもんな…

あんまり斜め上なパッチだけは勘弁してほしわ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:39 ID:H6qyS6L+0: 実装されてしまってからでは遅いということもあると思うけど。

俺はダメ元で癌に要望出してみるわ。よかったらみんなも手伝ってくれ。
韓国では・・って連絡入れるのもなんか気持ち悪いけどな。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:45 ID:8euJoclk0: ＃のバグ修正依頼も出そうぜ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:51 ID:T7wHMLiW0: それは公式で修正予定になってたんじゃ無かったっけ？
まぁいつ直るのかは不明だが…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:53 ID:Pz0oE+J5O: スレで熱弁しても仕方ない罠。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 12:55 ID:YvVejOYU0: トレインが～とか評判が～とか厨が乱入～とかは
どうでもいい話だけど戦い方を狭めるだけの修正は納得がいかんな。
死にスキルを増やすだけだ。
修正するんなら代わりに普通に使っても
有効なだけの性能をもたせにゃ話にならん
設置制限と100zの罠とSPを使ってDSの1/4の威力でした＞＜
とかナメてんだろｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:07 ID:Pz0oE+J5O: 納得いかないなら要望だせよ。カスども。
騎士なんかは強化要望スレとかあるのにな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:19 ID:5NFZ3rzwO: 一応D-I二極だと、弱点属性の罠をシュートして踏ませれば
一匹でもDS並のダメは出るよ
でもUP系カード乗らないから特化弓のDSよりはやっぱり弱いか…

あと、連射あまりきかなくて時間単位のダメージがDSに比べると低い上に
接敵されたら低VITで全披弾

具体的に言うと盾とヒールが未実装のDexプリみたいなやわらかさ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:25 ID:FYdXDLOO0: INT依存度をあげて、低INTだとCT１ｋくらいなのが
極INTだとBM3k、クレイモア4k、LM6kくらいになって
高INT型だと主力になってくれるぐらいのバランスになってくれると面白そうなんだけどなー
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:27 ID:IybvOKKL0: という意見出してくれば？
スレで発表して認めて欲しいの？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:41 ID:T7wHMLiW0: 納得いかないなら要望だせよ　騎士は強化スレだってあるんだぞ
てのを受けての書き込みっしょ？

そんなにカリカリしなさんなよ
わざわざ強化スレたてる程今は弱くないけど、罠変更がきたらどうなるかわからんよね～

ちゅー訳で、罠変更で意見がある兄弟はみんな自分の思うところを癌にメールしようぜ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:43 ID:5NFZ3rzwO: 他色と組合せれば輝くのかな
というと多色デッキ向けなんだろうか

アルテアは弾が小さすぎてかなり当てにくいのがなぁ
かわいいのに
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:45 ID:5NFZ3rzwO: ちょ、誤爆した
忘れてくれ
ごめん

orz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:46 ID:LPVE/bq50: ちょっと萌えた
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 13:56 ID:T7wHMLiW0: 和んだｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:00 ID:zsKoAmZ10: 殺伐としたスレに（ｒｙ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:18 ID:0nzHCK1+0: アルテアかわいい

まで把握した
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:47 ID:pZG24tHDO: 騎士凰牙の人？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:49 ID:GCnS+XdA0: おれは>>721が神に見えるんだ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:51 ID:G3HZvmvq0: 被弾覚悟でAS連射で小さいMHつぶしをコツコツするのって
やっぱおれだけ？
監獄とGDで結構AS10使ったけどなぁ、、、
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:53 ID:ELbS+Zz20: D>A-Iの量産崩れ砂なんだけど
スナイピングスーツの使い勝手ってどんなもん？
SP確保の為にディアボロスローブ買おうかと思ったんだけど
イカスカ＋ローレベ乙女装備の上、PTだと教授もいるからあんまSPに困らないし場合によっては
砂スーツにしようかと思ったんだけど。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:54 ID:UcVpgLuI0: >>729
そんな貴方に弓ガーｄ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 14:58 ID:V4W0ZRzO0: >>730
残念なブラギがそこそこなブラギになる程度には使える。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 15:01 ID:TcRCsuY80: >>730
PTに教授がいる…砂スーツでOK
PTに教授がいない…DローブでOK
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 15:07 ID:FYdXDLOO0: >>732
スナスーツの場合はブラギのINT115相当だから、INT35でディレイ完全カットで
素INT1でもINT120↑のブラギになるからどんなブラギでも問答無用で神ブラギになっちゃうよ
ディアローブの場合はINT+50相当だから、INT100ないと完全カット行かない
でも、INT80とか90のブラギ多いし、そこらへんならもう完全カットとほぼ違いないだろうから
そこまでメリットあるかはわからないな
むしろスナスーツはブラギないときに♯撃つとけっこう違いがあると思うわ
スナスーツはずすと目だって♯おそくなったなぁってきぶんになるし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 15:10 ID:uT/eMOCJ0: >>700
罠ピクは手段と目的が入れ替わってんだよ
殲滅の手段に罠があるのに、罠の為にmobを確殺まで延々ひっぱるバカが多いってこと
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 15:33 ID:IybvOKKL0: 職関係なくトレイン叩かれてるじゃん
つうか騎士がトレインしたところで周りが鯖キャンとかしないしな
修正はそこの差じゃないか
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 15:44 ID:KqS9s2rTO: 体感だけどブラキ教授環境下で＃連打する場合、やっぱ砂スーツの有無はでかい。DEF無視確率上昇もあるしね
闇火砂スーツは持ってて損は無いと思う

Dローブとの比較は持って無いからわかんね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 16:07 ID:obADXBJv0: 確殺までっていうけど、聖域MOBなら2匹いれば
FT＞TBMで確殺だから引っ張る必要ないんだけどな。
自分の周りにも「罠節約＾＾」とか言って延々ひっぱる馬鹿がいるから
フォローできない。罠代ないなら罠狩りすんなよ。安いもんだろ・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 16:24 ID:T7wHMLiW0: たまたまテレポアウトした先が沸いてて、くるくるまとめてるとこ見られちゃうと
トレインすんな罠ピクが！！とか思われちゃうんだろうけどさ…

アイシラやヴァンベルクは足遅いし、ふらふらどっか行っちゃうし、あんまり引きずるのは逆にイライラしてくるよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 16:54 ID:k5AE0uj50: 弓ローグのほうがいいんじゃね？
ひよこちゃんあるし
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 16:56 ID:IybvOKKL0: 止めはしないぞ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:11 ID:iWAg0gPG0: 弓手なら弓手らしく弓で敵倒そうぜ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:20 ID:8euJoclk0: 弓で敵殴るのか
それはそれでありだな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:21 ID:ywMlbxkL0: βから弓手として生きてきた俺はこの程度じゃ揺るがないな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:37 ID:Tc8VxC4E0: 馬鹿だなぁ
LKとかの修正すると上得意様が減るからしないだけだろ。
罠狩りしてる連中の中で一体どの程度が課金アイテム常用＋公式パッケRMTしてるか
ちょっと情報集めて考えりゃ簡単に類推出来る事だｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:37 ID:TgWTa0LQ0: 俺弓手じゃなくて狩人なんだ…。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:40 ID:mTQPCNL7O: 僕は窓手ちゃん！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:41 ID:IybvOKKL0: 夜のあだ名はグレイトボウ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:43 ID:ODGjLpmv0: 韓国での修正の詳細が分からないからなぁ
今はとりあえず情報待ちだね
なんか変に飛躍しすぎてる人とかいっぱいいるから落ち着こうぜ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:46 ID:tsB3CBLt0: >>748
重いだけで使えないとな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:52 ID:95mLyUyI0: 純粋に罠は現在想定外の仕様になってるから修正されるんじゃねえの？
同じトレイン職の騎士も修正しろというが
騎士がトレインできないように修正しようとしたら
弓手みたくちょこっと罠をいじれば済む程度の問題じゃないし
相当な修正が必要だから手間がかかりすぎると思うぞ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:55 ID:tsB3CBLt0: >>751
月光剣乗らなくすれば一発
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 17:58 ID:mTQPCNL7O: 月光剣使ってる奴なんてそれほど居ないだろｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:00 ID:IybvOKKL0: JD1で使ってる奴は見たことないな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:02 ID:n18chler0: 月光あると世界変わる・罠狩りするなら月光は欲しい
って散々言っといてそれはないだろ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:06 ID:IybvOKKL0: それはソロや少数でもSPが持つようになるからだ
超トレイン後の爆破にいちいち使ってるわけないだろ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:07 ID:mTQPCNL7O: 世界が変わるのは分かるが、
値段が高額なんだから大幅に増えた罠師人口のうち、持ってる奴はそこまで居ないだろっこと。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:07 ID:UcVpgLuI0: 月光売るのに値崩れしたら困るだろｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:10 ID:n18chler0: 月光無しで罠師気取ってた奴なんていんの？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:14 ID:IybvOKKL0: 鯖缶引き起こす様なPT狩りと、月光剣で世界が変わるって話は別って事だが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:18 ID:n18chler0: 751の流れから何故ＰＴ狩り
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:24 ID:IybvOKKL0: ソロでJD1行って超トレイン狩り出来るのか
駄目な方向に尊敬するわ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:29 ID:ODGjLpmv0: JDで罠狩り出来るような人間って、鯖に何人もいないだろうけどな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:32 ID:/FrnxWxu0: 何時くる？スキル修正のお知らせ
http://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/NoticeContent.asp?seqNo=3664&pagenum=1&sm=&sk=

■ 共通パッチ内容
1、アローバルカン、ファルコンアサルト、ミュージカルストライクの属性適用異常現象が修正されます
2、アンクルスネアがノックバックされないように修正されます
3、クレイモアトラップ、ブラストマイントラップのダメージが重畳処理される現象が修正されます
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:32 ID:IybvOKKL0: 可能な時点で悪用する奴がいるから仕方ない
別に罠使ってる奴が皆悪いとは思わん
悪いのはごく一部の奴で本当とばっちりだよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:35 ID:oD13t2RMO: 遅くて一ヶ月って所じゃね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:37 ID:ODGjLpmv0: あれ？ArVも終了のお知らせ？
ハンタ砂には関係ないけども
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:38 ID:LPVE/bq50: >1、アローバルカン、ファルコンアサルト、ミュージカルストライクの属性適用異常現象が修正されます
そういう内容だったのか。つまりはFAがADS同様に強制無属性化されるのね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:40 ID:bv06rm3E0: >>767
属性相性計算と属性耐性計算で属性が食い違う仕様のことじゃない？
バゼFAで無属性だけどイミュン貫通とか。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:45 ID:EIxiQ//R0: 今のファルコンアサルトは
属性付与できるのかとわくてかした
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:45 ID:MDKUsSsi0: FAは元々無属性　武器の属性と相手の肩の影響がダメージ式に割り込んでただけ
つってもFAじゃなくて鷹の特性だけどな　wikiでも勘違いしてるが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:46 ID:ODGjLpmv0: >>769
なるほど、そういうことですか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:49 ID:gTePQDb00: アンクルスネアのノックバックとは
いわゆる吸い込みのことではないかと邪推する俺がいる
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 18:51 ID:MDKUsSsi0: それじゃボスハメ対策にならん
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:01 ID:LPVE/bq50: >>769
ああ、なるほど。指摘ありがとう。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:09 ID:/FR5Otn40: 俺は妥当な修正だと思うけどな
アンクルを飛ばせると同じ場所にいる敵や
同じ方向から敵がくるなら延々まとめられる
ＢＭとＣＴは巻き込み倍化処理でサバに負担をかける
ＭＶＰのアンクルはめは、うーんＭＶＰにはアンクル無効が
妥当かな
その内武器ｃに罠威力20％アップ、罠で敵を倒すとＳＰ10回復
とかそんな装備が出来てまた罠狩り出来るようになるから
まっとけ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:13 ID:cpdfl4GL0: なんか　狩り方とか楽しみかたが無くなるのが可愛そうだなー
今は、巻き込み倍化させてかるより、単体経験値多い奴かったほうが
遥かに旨いし・・いろんな狩方できるようにほっといてあげてほしいなー
ＭＶＰだけ罠不可能にすればそれでいいともう
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:17 ID:wQN76U4w0: 効率や何やらだけじゃなく、遊び方の一つが失われるのが悲しいな
そのままじゃＭＨに飲み込まれるところを、操作で挽回する。
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥじゃなくて俺ＵＭＥＥＥＥＥＥが出来る要素のひとつが潰されるわけで。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:22 ID:jD4m4hrS0: ArVとMSの属性相性は矢依存で、ArVの属性相性は武器依存だったんだな(MSはWikiに記載無し)
ArVとFAとMSが全部同じ計算になるのか、それぞれ別の修正されるのかは分からんが、
1)属性相性が矢または武器の属性依存になる
2)属性耐性が矢依存になる
3)SbrのInt部分のように属性計算をしないダメージになる
4)ADSと同じ属性計算になる
のどれなんだろうな
1と3なら対人狩りBOSS問わずPTでメインで使えるくらいの強化、2なら対人での素手FAが強化、4なら対人で弱体化

FAの説明的には耐性も相性も無属性じゃないとおかしいし、
ArVとMSのスキル説明的には全て矢の属性で計算しないとおかしいから、
ArVとMSとは別の修正の仕方で、FAはADS計算、ArVとMSは耐性を矢依存にでもするのかな…
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:25 ID:jD4m4hrS0: 1行目間違ってた
×ArVの属性相性は武器依存
○ArVの属性耐性は武器依存
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:25 ID:fe4dXUzk0: 迷惑かける奴の方がはるかに多いんだから仕方ないさ
実際迷惑な奴が多すぎるんだよ罠師(笑)は･･･
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:27 ID:1RVbpiYz0: 罠ｵﾜﾀパッチか・・・
罠やりたいが為にHun80まで育てたけどモチベーションうせたなぁorz

これ消して別キャラでも作るか、DS連射できるように育成すべきか悩むなぁ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:27 ID:48R7h72D0: 俺弓職もってないけど言わせてもらう
アンクル修正するならMVPのAIを変えろと言いたい
アンクルやIWで行動不能になったら飛べばいいだけ
あと一番言いたいことは
サーバーに負担になるから？？
いい加減にサーバーを増強しろと・・・
サーバーを増強してMVPのAI変えればすべて納得なんだがな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:32 ID:mTQPCNL7O: サーバーを強化しても、罠狩りに遭遇した人がラグったり鯖キャンしたりするのは止められないよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:34 ID:YTx1+4U+0: >>783
ガンホーに要望メールを送るスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1046259534/
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:39 ID:95mLyUyI0: サーバーの増強ｗｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:39 ID:I7xSdseT0: 他のスキルはほぼ鯖負担軽減変更食らった後だし
罠だけが免れるわけ無いじゃん？

元々wikiにすら、バグの可能性があるから注意しろと
書いてあったわけで、今更愚痴を言っても仕方ないって。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:48 ID:ADBweMmg0: >>787
wikiのバグの記述は単体罠の範囲化であって全然無関係
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:49 ID:wiXLazVY0: >>783
>MVPのAIを変えろと言いたい
変えるのはいいが「どう」変えたらいいのか重力には考える脳みそがない。

>アンクルやIWで行動不能になったら飛べばいいだけ
アンクルはそれでいいかもしれんがIWは普通に飛ぶぞ？
SpPで硬直させられるから飛ばないだけ。
ついでにいうとアンクルはメジャーになったから結果として今回の修正をされたが、
IWSpPはそもそも重力が知っていない可能性が高い。
修正とか以前の問題。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 19:51 ID:ywMlbxkL0: いまからAIを変えるのは時間がかかる。スキルの方を修正すればバグもなくすぐ終わるからね
この繰り返しがゲームをメチャクチャにする連鎖。低レベル開発会社がよくやる手だ。

逆にスクエニみたいにこだわりを持って作ってる会社はゲームをよくするためにはテコ入れをしまくる。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:02 ID:bv06rm3E0: >>783
せめてアンクルに「問答無用のテレポ抑制効果」があることぐらい
勉強してきてくれｗ

LPと同じように、これをBOSS無効にすればいいだけなんだけどなぁ。
同一実装（アンクルを上書きする）のSpPも飛ぶようになって一石二鳥。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:04 ID:0nzHCK1+0: >790
アトロスが待機状態でディフェンダーを使うってことは
アトロスAIをコピペしてDFを他のスキルに変えればいいだけ。多分俺でもできる。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:08 ID:ADBweMmg0: アンクルが完全に無効だとさすがに倒せない（と思ってる）からだろ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:09 ID:I7xSdseT0: >>788
FTが巻き込み倍化したのも、同時期だがな。
さらに書くと、範囲化して、巻き込みで倍加するから
鯖負担が増えたんだよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:09 ID:0FRzScnY0: MVPボスをなくせばいいよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:10 ID:OzcX8huX0: テレポ可にするより攻撃者の所に残影で移動するようにすると面白そう。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:11 ID:I7xSdseT0: たまにはアンクルに掛かった状態で攻撃されるとテレポする
オウルさんの事も思い出してあげてください。
彼も一応BOSS属性なんだし。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:11 ID:mTQPCNL7O: スリッパですらDF使うというのにボス達と来たら・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:13 ID:LuDhprNA0: 「ハメをなくすだけならアンクル修正はしなくていいだろう」と言うのはなにかおかしい
今回のパッチはハンターのキャパを削減する為であって、
そもそもハメをなくしたらボスが倒せなくなるだろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:19 ID:ADBweMmg0: >>794
FTって単体罠なんだぜ
正確には単体起爆・範囲発動
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:23 ID:I7xSdseT0: >>800
鯖負担がなぜ大きくなっているか、わかってないだろ？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:26 ID:ADBweMmg0: >>801
今回の告知内容わかってないだろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:29 ID:FYdXDLOO0: 単体罠がなんか範囲化してるのもそうだけど
倍化に関しても公式で記述がないから、公式がバグっていえばバグってみるしかないんじゃないか
じゃあ、なんでBMとCTだけバグ修正するっぽい記述があってFTとかサンドが記述ないのっていうと
HDのダブルヒットは修正されたけど、TSのダブルヒットが放置なあたり、
重力的に目立ってないもんは修正する気がおきないってだけだとおもう
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:33 ID:I7xSdseT0: >>802
今回のパッチ内容
巻き込み倍化が塞がれて、アンクルがノックバックしなくなる。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:37 ID:ADBweMmg0: >>804
やっぱわかってなかったんだな
修正対象の罠はアンクルブラストクレイモアの3つ
単体罠の範囲化については触れてない　つまりFT他の倍加は健在
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:42 ID:AwVOw0aQ0: 誰か韓国ROにお友達いないのか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:42 ID:I7xSdseT0: >>805
さすがに、それは書かなくても理解できてるのが前提だろうｗ

公知を日本語に訳すと

- アンクルスネアトラップがノックバックしないように修正されます.
- クレイモアトラップ, ブラストマイントラップのダメージが重複処理される現象が修正されます

これで満足か？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:43 ID:TcRCsuY80: そもそも地雷の効果が敵単体ってのも変な話だ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:45 ID:qQSOFU9t0: 実装後のｋRO情報が欲しいなぁ・・・。
韓国の弓手スレみたいなのは無いのか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:48 ID:bv06rm3E0: >>797
それ、アンクル切れた瞬間。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:50 ID:ADBweMmg0: >>807
喪前の言い分＝鯖負荷のせいで倍加修正>>787
現実＝FTの倍加は健在（wikiで指摘されてるのはこっち）
おｋ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 20:58 ID:J4q5S2Ez0: 鯖負荷の軽減目的なら、なによりもまずFPだよな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:00 ID:1RVbpiYz0: そもそも実際鯖が重くなってんの？

その周囲だけ一時的にに重くなるだけなような感じじゃないの？

誰か偉い人教えて
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:03 ID:ADBweMmg0: 重くなるのはダメージパケットが一気に飛んできて回線が一瞬詰まるから
その時に回線が細い人ほど落ちやすい　つまり実際は鯖負荷じゃなくて回線負荷
本当に鯖に影響を及ぼすのは修正前のキノコくらい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:07 ID:1RVbpiYz0: 即レスありがとう

みんな鯖鯖っていってるから、ついROの鯖ってそんなにへぼい物なのかなぁっと
疑問に思ったんだけど、納得したよ。

ようは回線に思いっきり負荷が一瞬で来るのが悪いのね。
あとはまぁ低スペPCの人南無って位か
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:14 ID:0nzHCK1+0: ちなみにPC落とすのに必要な量は
FTだと百数十個　FPだと数十個でおｋ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:24 ID:mTQPCNL7O: FPは罠より酷いかもしれないが、
罠狩りしてる人の1/10くらい(もっと少ないかもしれないが)しかFP狩りしてる人居ないからなぁ

そういった意味で見逃されてるのかねぇ？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:28 ID:IybvOKKL0: 問題になれば修正されるだろ
まあ罠も言われだしてから修正に時間かかったけどな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:31 ID:67+4xRQq0: おまいら、おかんに「よそはよそ、うちはうち」って言われなかったかい？

動がバグだってーんなら修正もやむなしだべよ
「他の職だってトレインやってるじゃないか」とか言ってもしょうがないぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:35 ID:5NFZ3rzwO: とりあえず範囲ソニックブローになると思うといくらかマシな気分になってきたよ
Cの効果が乗ればそんなに騒ぎはしないんだけどなぁ

騎士様とWiz様はどうぞそのまま御進みください
私は疲れました
って感じだ

幸いまだ転生してないし
自キャラ萌えでもしながらのんびり過ごすよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:39 ID:rEMVX7Cb0: ちょっとまて、範囲ソニックブローって凄くね？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:40 ID:5NFZ3rzwO: 気分は、いきなり
「石油の無駄使いと交通事故で他人に迷惑がかかるので今年中に車とバイクを没収します、
来年からはみんなジョギングで健康に過ごしましょう」
とか国に言われた気分
でも一部の人間は石油が尽きる日まで普通に利用しているという

サクライRのこともあるから未練は少ないほうが良いだろうしなぁ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:41 ID:IybvOKKL0: でも騎士とかWIZも修正しろよって言うわりに
キノコ修正されたんだからトーキーもするべきだとは言わないんだな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:43 ID:5NFZ3rzwO: >>821
ん?倍率間違えて覚えてたかな
CTもSBも700%くらいだったと記憶してたんだけど

カードが乗らないのと武器Atkのことはこの際、見猿言わ猿聞か猿で現実逃避させてくれ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:44 ID:5NFZ3rzwO: トーキーを修正すべきだって話はもう通りすぎてる
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:46 ID:E6qnXMzI0: それはむしろ拳聖の話題だからなあ。
と、いうか最近に「先にトーキーを何とかしろ」という内容のレスを見た気がする。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 21:49 ID:bv06rm3E0: >>824
倍率自体はLM5もBM5もCT5も500%はあるけど
罠の倍率はあくまでも「Lv1に対して何倍か」ってだけ。
スキル倍率と言われてるものとは違うし、武器ATK云々以前に
ATK計算ですらないから比較はできないよ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 22:06 ID:QCYg74Ad0: >>823
>10 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/07 20:31 ID:ok5K29p0O
> 巻き込みの修正は大事だと思うが
> トーキーの修正はこないんだな。
> あれの耐久力100くらいでも特に問題ないだろ･･･。

人を馬鹿にすることばっかり考えてないで、現行スレくらい読もうな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 22:13 ID:IybvOKKL0: sage忘れる程焦らなくてもよくね
この話題だけしつこくないじゃんｗ
今だって早く終わらそうと必死
いや、別に修正して欲しくはないけど何か気持ち悪かった
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 22:31 ID:MkDSqx3m0: >>687
納得してわろた
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 22:46 ID:efiou0OC0: 罠修正とかマジかよ・・・オーラにする意味なくなった
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 22:49 ID:rEMVX7Cb0: ×　オーラにする意味なくなった
○　int型にする意味が薄まった

理解したら、サッサと狩りに行け。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:14 ID:LNOECHs20: これが本来の罠性能なんです、と重力が開き直ったとして、
地面設置、消費アイテムあり、ＳＰ消費もそこそこ、なのに与ダメ千数百ってどういう使い方を
想定したスキルなんだ？説明してみろってんだ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:35 ID:DmEcqXz+0: >>833
所詮ハンターのスキルだし、2次実装直後はそれでも何の問題もなかったって話じゃね？

コモドすら来てない頃から始めてる奴がここにどれだけ残ってるかは知らんが。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:46 ID:tuEKR3zh0: βからやってるけどハンタは罠によって左右されすぎ
GH実装当初は直置きできたため金はかかったが相当強かった
多分今でも主火力となるぐらいに

ハンタは普通じゃガチで狩れないmobを狩るのに適してるはずなのに
なぜかそれを考えてないんだよな
だから職の特色がどんどん薄れちゃってなにかの職の劣化って感じになってる
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:47 ID:zTtknwxT0: IybvOKKL0
最近見てなかったけど例の人ですか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:51 ID:FYdXDLOO0: 実装時点だと倍化はなしで足元おけるだけだっけか
直置きでMVP瞬殺するスキルだった覚えはあるけど
とりあえず、足元におけてかつ倍化してた時期があるのは覚えてるけどそれが初期かはわからないな
足元置きできなくなってからASがかわるまではゴミスキルで、今後そのへんの時期にもどるようなもんだろうな
当時につくったBB・BDS・ピアスなんかがほかの仕様変更とか経て壊れスキルになってるし
ハンターにもDSの上位になるような単純な倍率スキルがあったらいまごろ恐ろしく壊れてたんだろうな
まぁ･･･おなじく当時作ったんだけど、当時から異様に弱くていまも微妙なSBって存在もあるけど…
SP22で500％*2の範囲攻撃を作る一方で、SP34で600％だか700％のモーションディレイが
すごい単体スキルを作った意図も本気でよくわからないな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:52 ID:fCnOJUiM0: 今からプパサッカーやるぞ(＾o＾)ﾉ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 23:59 ID:tuEKR3zh0: SBは単体だとたしかに微妙だけど魂やEDPで違った形で使える
魂で罠直置きできるようになるとかないとなぁ・・・
それなら倍化なくなったって何の問題もない
GVで砂必須になるし
でもGVが罠ゲーになる可能性も・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 00:08 ID:aOL8TxP50: SBが今も微妙だと…!?
ちょっと魂EDPSBの強さを知らなさすぎじゃないか
今じゃ阿修羅ADSに並ぶ3大超威力・超散財スキルの一角だぜ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 00:10 ID:t5NQNqQA0: 単体だととしっかり書いてあるだろがｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 00:52 ID:p8pX2jr+0: 数年後にはワシの目の効果がHitだけになる予感
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 00:57 ID:b/4yzrIA0: >>足元におけてかつ倍化してた時期がある
βは知らんが、以後はねーよｗｗｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 01:14 ID:p8pX2jr+0: >>843
コモドパッチ前にあったと思う
コモドパッチの一部分が混ざってて奇跡が起きたような・・・？
あの頃の記憶はかなり曖昧だから違ってたら悪い
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 01:38 ID:7K1oDjIR0: あぁ確かに一時期に直起き倍加はあったな。
モアたんはアリの巣で輝いてたよ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 01:44 ID:hJxYHANc0: ものすごくどうでもいいんだけどさ
ROの携帯アプリの宝剣のなんたらっていうので、ハンターいるんだけどさ
そのスキルに、LM FT BM CTがあるんだけど
これの内、LM以外は敵全員が攻撃対象なんだよな、LMだけ単体指定
これらの違いというと、倍化するか否かしか考えられないんだけど
つまり倍加は癌崩的には仕様だったんじゃないのかよと
修正着たら少なくともBMはLMと同じ性質になるよな・・

書いてみたけどやっぱりどうでもよかった
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:24 ID:wagDo+io0: 範囲攻撃≠倍化
単にとりあえずゲーム中では範囲だから範囲にしただけじゃねｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:26 ID:aQde/K8G0: 敵一匹につい一回3*3の範囲攻撃が発生するから
3*3の範囲内にいる敵は敵の数だけダメージを貰うんでしょ
これが倍化のうちわけでしょ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:28 ID:wagDo+io0: と　LMも一応範囲ではあるのか。普段攻撃罠利用してないのがばればれだ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:30 ID:aQde/K8G0: >>849
ランドはランドを中心に3*3の範囲攻撃が発生するんじゃないの？
倍化する罠は敵を中心にでしょ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:32 ID:OKQeU2F80: LMはアンクルと同じで「単体対象にダメージ」が複数発動してるだけ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 02:34 ID:OKQeU2F80: あとBMもCTも攻撃範囲は罠が中心。mob中心に発生するのはサンドのみ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 05:30 ID:b/4yzrIA0: >852
厳密には、サンドマンを中心に3*3の範囲の敵に対して発動し
発動したMobを中心に5*5の範囲に効果が発生する。

MSで隕石の落ちる範囲と隕石のダメージが出る範囲が違うのを想像すればいいかと。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 06:30 ID:BP15nxIP0: 罠弱体化と聞いて飛んできました。
ほんとみたいっすね('A`)
なんか一瞬にしてやる気がなくなってしまったよ。。。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 06:42 ID:ISQ8k4SJ0: 韓鯖の情報も満足に伝わってきてないのにネガネガされても困る
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 07:12 ID:+HQXcp450: wikiがモンハンになってるの俺だけか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 07:21 ID:b/4yzrIA0: ワロタｗ
今日エイプリルフールだっけ？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 07:23 ID:D/CWL5LA0: 直したよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 10:15 ID:zZBxHjNh0: そろそろ罠修正の自虐はお腹いっぱい。
続けたい人はLiveROにでも移ってくれないか？

愚痴・溜息・戯言スレッドLv180
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221478051/
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 11:15 ID:OSyeq7+gO: RO初心者弓手なんだがDEX上げすぎて移動無しmobしか狩れなくなってしまった…
とはいってもまだまだ駆け出しBase59DEX70ちょいAGI補正込みで40程度なんですが、まだまだDEX上げてジオやらドロセラ狩ってていいのでしょうか
それともそろそろAGI上げた方がいいかな…
とりあえずなけなしの金でつくったハンターボウ+7しかないのでお金を溜めたいと思ってるのですが…
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 11:20 ID:xq4Q/FDFO: 最近ギルメンのハンターとよく組むようになって
何か実用品でもプレゼントしようと思うのですが
何かオススメありますか？
Wiki見た感じだと風矢筒とかよさげなんですが。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 11:48 ID:kB+AsaL+0: 相手の情報も無いのにどうやって勧めろと
ハンターなら誰にでも喜ばれるっつーならドラ弓とかいいんじゃね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 11:50 ID:CgDOWCFEO: >>860装備ないなら素DEXカンストまで上げるのがオススメ
ポルタイツとか作れたりするならそのDEXでも構わないけど後半殲滅力不足でそんぼりするかも
どうしてもすっとろくて嫌ならAGI60ぐらいだけ振るのもありっちゃああり
アンクルする必要ある=100Z掛かると考えればジオも非移動で旨いmobに早変わり
ハム弓でジオだけで90までというのは非現実的ではないので90になってから装備揃えるのもいいと思う
気分転換は調印なりPTしたり
今は非現実的なのかもしれないけど
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 11:58 ID:KMW4YrCd0: >>860
全Mobアンクルするつもりで時計２あたりに行ってみてもいいかもとは思うぞ
今のうちに動くMobとアンクルに慣れておけばその先もやっていける
金銭効率面からも考えて時計２は悪くないはず
INTも上げるなら少し上げて、可能ならアカデミーバッジ2個揃えれば臨時も何とかなるはず
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:02 ID:Onjlkfg/0: >>860
固定Ｍｏｂ延々狩るのは向き不向きがあるから向かないと思ったら今からでもＡｇｉ振ればいいよ。
とはいえ回避できるようになるのは80台くらいかな、それまでは時計でアンクルの練習でもするといい。

>>861
実用品というなら、属性原石かな。風は高いのでたしかに貰えると嬉しい。
矢筒は原石崩しに比べると重いので、人それぞれだったりする。
これが一番贈り易いんじゃないかな、拾ったのが溜まったので～とか言えるし。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:02 ID:CgDOWCFEO: >>861
風矢筒を1個だけ貰っても困る
矢筒系を貰えるなら12個以上欲しいね
俺の場合(A=D2極)で悪いけど矢筒12個で1時間分ぐらいしかない
その人の欲しい物を渡すのが現実的だけど
俺なら＋7砂スーツとイカロスセットが欲しいけど君はプレゼントできる？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:04 ID:mcyI8d1JO: まあ無理に武器や防具とかを貰うより、矢のほうが嬉しいかもね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:10 ID:xIYDfXZN0: 装備とか話が飛躍しすぎ
>>865辺りが妥当だろうな
869 名前：865：08/10/11 12:12 ID:Onjlkfg/0: ああ、属性原石とは言ったけど、水原石はいらないからねｗトゲえらで作れるから。

欲しい矢材料としては、
風、土原石、闇ルーン（影矢）、エンペ（念矢）あたりかな？このへんはそこそこの値段するから。
オクアチャ弓持ちなら鋼鉄矢材料の壊れた鎧とか古い鉄板とかもいいかも。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:14 ID:ariBUpBS0: sタイツとかでも地味に嬉しいよ！
そこまで高くないしっ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:16 ID:rj/rU3d30: なにこのクリスマス前の小学生スレｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:18 ID:L9kK/EcC0: 罠下方修正の話を聞いて、マンナンライフの社員の気持ちが分かってきた
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:19 ID:L9kK/EcC0: というか、罠が下方修正されたとしても
風矢の材料が増え、供給が楽になるのなら満足してしまう

風矢というのはそれほどの存在なのだよ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:21 ID:L9kK/EcC0: 罠をきちんと練習してきた人とそうでない人の差が出てくるのかもしれない
時計2とか行かずにジオや森で1st弓をLv上げしてしまった人は地獄を見るかも
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:24 ID:TjmXO3Wv0: そんな貴方に猫目石狩り
大抵過疎ってるしペクソジンというオプション付き
まああの猫地味に硬いけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:25 ID:rj/rU3d30: グランペコとミョグェいるのにそれほど供給苦しいかなぁ
その狩り自体がﾏﾝﾄﾞｸｾ、なのか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:28 ID:zZBxHjNh0: かなり以前だが、伊豆でトゲエラ（水矢）→グランペコで風原石（風矢）の
無限ループというネタをここに投下したことがある。

伊豆は高額ｃの宝庫だし、おまけに水矢の材料となるトゲエラが手に入る。
手に入ったトゲエラを砕いて水矢にし、キルハイル学院フィールドで
80匹もいるグランペコが約10%ドロップする、風原石を蓄える。
グランペコはマステラやオレンジも落としてくれるため
かなり財布にやさしい。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:30 ID:gJEwnuaF0: その狩り自体ﾏﾝﾄﾞｸｾｰな
素撃ちだとすぐなくなるし、グランペコがいるMAPもミョグェがいるMAPも行くのに結構な時間かかるしな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:31 ID:zZBxHjNh0: 金があって、装備も整ってる人にはオススメしないね。
あくまでも矢代の苦労を軽減しつつ、伊豆で金を稼ぐことで
装備を整えたい駆け出しや1st弓手向けの狩りだし。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:34 ID:Onjlkfg/0: グランペコは弓鷹でよく通ってたよ、ノンアクなんでまったりギルチャしながら狩りにはいいとこだった。
ちなみに狩場自体も時計↑↑←でそんな遠くない、時計２とグランペコのローテーは弓鷹育成の要だったなぁ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:35 ID:rj/rU3d30: >>878
龍はともかく学院はアルデからテレポですぐいけね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:38 ID:L9kK/EcC0: いやまあ、ウインドゴースト狩りまくってるから一応はラフウインドが貯まってる…
んだが、もう少し楽に集められてもいいんじゃないかなーと思う
倉庫に300貯まった今でも、二極の俺には気軽に素撃ちなんてできやしない

トゲえらからの水矢作成実装はカルチャーショックを覚えたものだよ
ポロポロ落す収集品クラスでもう少し風矢作れてもいいんじゃないかなと思う
猫目石は、あれ案外集まらないやな
ローグでスナッチ狩りして1H平均25個くらいだったかな

金銭狩場で稼いで買った方が遥かに上という悲しい結果になった(´･ω･`)
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 12:42 ID:zZBxHjNh0: 伊豆4Fが、マルクが90%でトゲエラドロップするし
ミスフロもマルクと剣魚が落とすし

ヒドラ、フェン、マルク、剣魚、イクラ、半漁と
Mで売れるカードの宝庫だし、半漁はアチャセットで
自分で使う分としても自力ゲットが出来る。

属性矢もグランペコとローテーションすることで
延々と尽きることが無くない。

駆け出しの弓手には、装備も整えられるので
オススメしたいところ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 13:27 ID:L9kK/EcC0: ああ、伊豆4F篭るのに風矢は要らんな
鉄矢でいい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 13:59 ID:Uz+f4inZ0: なんとなく貯まった宝玉使ってるな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 14:20 ID:3P/mWsut0: キルハイル学院フィールドが遠いとかどんなゆとりだよｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 14:22 ID:Uz+f4inZ0: >>861
矢そのものじゃなくても矢の材料で助かると思う
材料覚えといて狩りで出たのを取っとくとかな
わざわざ集めに行くってより狩場で材料無いか調べとくと負担が無い
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 14:42 ID:p8pX2jr+0: 風矢が楽に作成できるようになるとだな
俺のような「風矢の確保が面倒だからモスコビアは…」という連中が大挙して押し寄せるが良いのか？ｗ
懸念していたモロクでのMob大幅強化も無かったみたいだしな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:01 ID:HfmlkxdD0: 風矢なんてまだ妥当なほうだ。
問題は念矢だろ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:02 ID:K7EKVSAb0: >>888
弓手的には嬉しいけど他職的には嫌かもｗ
俺は伊豆とモスコは別キャラで行くから風矢はいまくらいでバランス
いいのかなとか思ってる。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:14 ID:cQToJ15V0: 思ったんだけど、矢をセットしておいてなくなったら（なくなる前に）矢筒から
500本取り出して射る、の繰り返しじゃなくて、使う矢筒をセットしておいて、
射るたびにその矢筒の中の矢が減っていく、て形式ならよかったのにな。
実際弓矢って500本取り出して射終わったらもう500本、じゃなくて、1本取り出して
射たら1本取り出して、て形なわけだし。
まぁ妄想スレ逝けって話ですが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:16 ID:tDT0NEFR0: 実装前は矢専用のカートになるとか言われてたな。
で、誰かが別アイテム扱いで使ったら矢が増えるとかじゃねーの？
と言って、そんな訳ねーｗとか突っ込まれてたがそこは重力。
そんな訳大有りだった
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:33 ID:PnZZ5nU50: その昔、風矢が入手しにくい代わりに、重力が用意してくれたのがブラストマインだと
思っていた時期がありました。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:48 ID:HfmlkxdD0: つまり、次は念属性の罠実装ということだな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 15:59 ID:lR1n/Yvb0: >>893-894
斜め下にいくのが重力の仕事だから
こんなもんが実装されたんじゃね？

以下、弓手Wikiからハンタの某クエスキル項目から一部転載
・矢を装備して撃っても矢は消費しない。属性は矢に準ずる。
・属性付与をしてる場合はその属性に準ずる。矢を装備していない場合も然り。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:07 ID:SyQcz2Jy0: 使わないなそのスキル。名前何だっけってレベルだ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:19 ID:ArNpFpcd0: 前者はまさに念矢のためのスキルだな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:24 ID:L9kK/EcC0: ファンタズミックアロー？だっけ？そんな感じの名前のスキルがあったような
チャージアローと何が違うの？っていうアレ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:28 ID:lA/Hh+uY0: ％系ダメージUPカード効果やシャア・ドラキュラなんかのカードによる吸収効果は乗らなかったぜ
チャージアローにはその辺がきちんと乗ってくれる
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:28 ID:PnZZ5nU50: ファンタ矢だとかビーストなんとかとか、
追加スキルもこれでもかというほど無用な存在。有益にならないようにわざとやってるだろ、重力。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:29 ID:/12cwHOE0: 鷹匠がチャージアローのかわりに使うものだぜ
902 名前：861：08/10/11 16:29 ID:xq4Q/FDFO: 皆様ありがとうございます。
矢筒のほうがいいと思っていたんでしがそうでもないようですね。
風石は結構カプラに寝かせてるんで
それをプレゼントしようと思います。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:52 ID:xIYDfXZN0: ファンタって劣化CAだろあれ…射程も短いし何に使えってのよ
調印のドロセラどかすのに使ってみたけど、CAのがはるかに楽だったわ；
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 16:55 ID:Uz+f4inZ0: 詠唱無いから低DEXで使うんじゃなかったっけか
うーん忘れた
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 17:14 ID:PnZZ5nU50: ビーストストレイフィング公開前夜、重力では会議が行われていた。
「弓手になんか飴をやらんといかんが、あまり美味しくないようにしないと」
「じゃあＬＵＫ依存のスキルはどうです？」
「ダメダメ、鷹匠って型があってな」「ＳＴＲ依存ならば・・・？」
「いいね、殴り型なんて少数だし」
「いままで短剣だけで貫いてきた連中に弓を握らせるという屈辱、最高だね」
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 17:25 ID:P/CqhwWK0: 被害妄想激しすぎ
重力が一生懸命バランスを考え、全力で調整を施した結果がこれなんだよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 17:34 ID:Uz+f4inZ0: 最強と言われた弓手同士が戦って
回復と矢を多くもったSTR型が勝ったという逸話から来てる
かもしれない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 17:43 ID:IakzPfcC0: 異世界マップが動物や虫ばかりで構成されているのを見れば
今後のBS狩りﾊｼﾞﾏﾀを予感させられるな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 17:43 ID:p7flLwSWO: いつも調印で狩りをしている88養子なのですが気分転換に他の狩場を探しています
モスコビアのダンジョンに行ってみようとしているのですがクエストをやって
行くほどの利点ってありますか？
Agi80+19Int36+6Dex79+41Luk22Flee207くらいのステで
所持弓は燃え弓と大地弓と風弓の属性弓くらいで装備は細々としたものしかそろっていません。

他にこの狩場が良いなどというアドバイスがありましたらよろしくお願いします
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 18:54 ID:Uz+f4inZ0: 風矢がネックだけど十分価値はある
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 19:00 ID:xIYDfXZN0: クエが美味いからクエだけでもやる価値はあるだろ
んで実際狩りに行ってみればいんじゃね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 19:04 ID:V2U0oBm20: 気分転換したいなら、試しに行ってみたら？
真面目に狩るなら風矢持ってった方がいいけど

風弓ってそういえばあったね・・・追加効果がなんか面白そうだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 19:29 ID:9fQCP73/0: ただし風弓ドロップする奴を誰も倒しに行かないためかマジで出回らない
ドロップ1.5倍の時にSP無くなるまで延々スティールしたのもいい思い出です
ていうか弓といい矢といい弓手の風属性はホントに不遇だな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 19:36 ID:zG3+7dIA0: 風邪装備が充実しても行く場所なくね？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 19:44 ID:McXHdgqk0: >>914
伊豆は何だかんだでうまいんじゃね
数こなせてCも結構高い
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 20:02 ID:l0OdDLod0: 逆に考えるんだ
矢に付与してもらおう
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 20:15 ID:p8pX2jr+0: 風矢は不遇って程じゃないと思うが・・・
まあ風弓に不具合があったりと色々と不幸だとは思うがｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 20:18 ID:5GQHaCjv0: >>893
ブラストマインが終わってしまった為、鷹が強制風属性にしました
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 20:52 ID:E89pdB4s0: 鷹師作ってみようと思うんですが今ならQドロセラコンボジがいいですか？
それともやっぱりQマミーコンポジの方がいいですか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 21:12 ID:Z8xTpduS0: 弓で１００％クリは結構きびしいので、Ｑマミーが安定。
ステにもよるけど、Ｄ３０ぐらいまで上げるなら雑魚ならＨＩＴは足りるのでドロセラお勧め。
パンクとかには１００％いかないけど(ﾉ-`)
といいつつも、あたるなら特化弓のがダメージがｒｙ

育って、転生したらＱドロセラとモリガンセット＋砂スーツでほとんどのやつは１００％行く。
あと、狩る人すくないので、４枚入手は自力を考えたほうがいい。（１-２枚はかえるかもですが）
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 21:30 ID:E89pdB4s0: >>920
まずはQﾏﾐｰである程度LUK育ったらQドロセラでもよさそうですね。ありがとうございました。
マミーC買い集めないと…
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 21:47 ID:EMRucSNS0: 砂になればＴｒＳもあるから意外と簡単に１００％超えるなぁ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 22:14 ID:DM44Qu9M0: 砂で鷹師とか希少だな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 22:16 ID:tDT0NEFR0: TrSでHit補えるしJob補正のAgiとLukが大幅に増えてるんで
転生の恩恵は結構ありそうだけどね。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 22:30 ID:DGeyFIA+0: 臨時広場でも、狩場でも見たことないけどきっといると思う
てか砂自体あんま見ないな、wiz騎士ばっかりで
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 22:36 ID:zAxwW+J60: 弓鷹砂って感じだけどここにいるよ。
ASPD190にするとmobが爆発するような音がする。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 22:40 ID:eXgQCZ0a0: 呪幸運ﾌﾞﾛﾁと死のリングにQドロセラ使って
TrSするだけでスナならかなりクリが高くなるな。
鋭矢とグロも追加するとレイドとか深淵くらいなら100%に
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 23:35 ID:Hgp/y6vz0: ASPD190とか高ASPDにすると滞在時間が極端にみじかくなるよな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 23:46 ID:eXgQCZ0a0: 名無し1Fだと銀矢筒16個/hとか消費がすごいぜ。
これが風矢だったら死ぬ／(^o^)＼
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 23:46 ID:GeG2Z+8JO: ドロセラにシャープって乗らないんじゃなかった？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 23:47 ID:eXgQCZ0a0: 単純にCRIの数値上げるからあがると思ってたけど違うのか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/11 23:48 ID:iRfIfcv+0: ドロセラは＃に乗らない
鋭い矢と同じ扱いなんかな？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 00:48 ID:AdW55YJe0: 弓鷹型は基本素撃ちなので #の優先度は下がるとおもうけど
Dｿﾙ輔Dﾁﾙﾉ　Tｿﾙ輔ﾁﾙﾉとかで#活用を考えるとか
思い切ってｼﾌｾｯﾄとか一七c混ぜとか考えると楽しい

こうなってくると一七cの性能がﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞされたｻｲｽﾞ版cとか欲しくなる
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:00 ID:sVMYwPtQ0: これほど読み難い文章は初めて見た
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:09 ID:Ez+1AnMV0: チルノ…
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:10 ID:8CSQ4s0Z0: >>934
確かにｗ
もっと一般的な略称と言い回しで頼むわ
933は普段からよく聞き返されたりしないか？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:12 ID:4qX7WlnCO: 普通に意味がわからない
二極砂だけどドロセラ弓ほしいよ。当たらん奴にはどうやっても当たらんし。
モロク報酬にコボルト刺したら普通に使えるんじゃないだろうかと妄想。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:27 ID:I4rnf4Cl0: 当方、ROに生れ落ちてから弓手として生きている者です。
突然失礼･･･。普段ｺｺでは読んでいるばっかりで書き込みなんてしないけど。。
韓国での罠弱体化について聞きつけて来ました。
１から読んできて、だいぶ罠のﾈｶﾞﾈｶﾞな流れは止まってきてるけど
空気嫁って言われてもいいから、今日はチラ裏させて欲しい(´；ω；`)
･･･もちろんまだ日本に実装されるとは決まったわけじゃないけども。

罠弱体化に関しては賛否両論が挙がってるみたいだけど、はっきり言って私は反対。
今回の一件はハム・砂の持つ可能性を奪い取るとしか思えない。
弓手って･･･他職と比べちゃいけないけど、LKやﾊﾟﾗみたいな強靭なDEFとHPを盾に強引な狩り方も出来ない。
WizのようなMHに有効な広範囲攻撃も出来ない。
ｱｻのような回避力も無い。
そんな私達弓手にはｺﾓﾄﾞﾊﾟｯﾁ以来、昔のような罠の直置きも今は出来ない。
弓手だから出来ること→DSでしょｗｗｗｗ？　　(´；ω；`)　こんな事態には納得できなかった。

そして、あのｺﾓﾄﾞﾊﾟｯﾁからしばらく時間が経って、皆それぞれが知恵絞って罠の新しい使い方や
それを駆使した新しい戦法を練ってきた。
お手軽なｻﾝﾄﾞｼｭｰﾄから、難しいFT→TBM・QBMやBMCT･･･一つ一つ積み上げて皆それぞれが
思う理想のｽﾀｲﾙに合わせて、必要な事を会得してきたと思う。
「職業ｽｷﾙ」としてじゃなくて自分の「技」として。
弓手全員ではないけどね。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:28 ID:I4rnf4Cl0: 罠を駆使する狩りってのは単にDSや＃、FAを連打する狩とは全然別物だと思う。
弓･矢の持ち替えはもちろん、ｾﾙ単位での罠設置、位置ｽﾞﾚ読み。ﾍﾟｱやPTなら相手と自分の動きも
常に気しなきゃならない。毎回罠を使えば良いわけじゃないし、使いどころも考えつつ。
ﾉｸﾞﾛや城、亀、旧ｼﾞｭﾋﾟ等々･･･そのどれも条件が揃えば他職に引けをとらない実力が、全ての弓職にはある。
ﾓﾛｸﾊﾟｯﾄ以降、MHに対して無力に近かった弓手達は、ｺﾚ程までに可能性を持ってる。
それが嬉しくて仕方なかった。
罠使う時って、いつだって大雑把は通用しないと思うし罠理解ある身内狩りの時だってそう思う。
ﾜﾝｸﾘｯｸで済まない。単一ｽｷﾙ連打狩りじゃない、誰でもｶﾝﾀﾝに出来る事ではなく、常に決まったﾊﾟﾀｰﾝも無い。毎回様々な対応を迫られて、
それでも何とか乗り切る。
そんな罠狩りが堪らなく好きで、弓ﾀﾞﾒだけでは逆立ちしても真似出来ない有効性を肌で感じてる人は、きっと私だけじゃないと思う。
なんでこんな事言ってるかって、昔私自身が
「罠使え？ｗDS連打の方が強いし早いにきまってるじゃないｗｗｗｗ」
「MH相手？単体処理に決まってるじゃんｗｗ」
ってﾌｶしてたから。
でも、罠を駆使するって事は確かに「過剰ﾄﾚｲﾝうぜえ」「MAP重くなる&ｴﾗｰ落ち原因」となる事はあるし
現に他職からや、同業の弓手からもそういう声は上がってる。私自身もきっとどこかで批判を浴びたんじゃないかって思うし、
そこは申し訳ないと思います。。

でも、今回韓国に実装された罠修正はどうみてもﾋﾄﾞ過ぎると思う。ROを技術も腕も何も要しない、ただのｸﾘｯｸｹﾞｰにしたいのかと。。
このｽﾚの皆さんが言うように、BOSS対策ならAIを修正するべき。攻撃罠のATK倍加現象も、罠での攻撃ｴﾌｪｸﾄはｶｯﾄするとか
そういう処置を希望したかったのに。。
運営会社からすれば、ROで一部の職業の、更に「罠を使う」限られた小数派の要望なんて気にもかけないんでしょうけど。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:30 ID:j2UrbkGQ0: まぁ俺は同意するよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:35 ID:gB6j02UK0: ここに書かないで意見として送信して来いｗ
先週の今ぐらいに「罠修正で一般の狩りに影響が云々」「一部の人の意見でどうこう」
と送ったら次の週には韓国で修正されてて笑った
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:35 ID:ymRMSZkc0: >937
当たらん奴って具体的にどのMob？
セシルとかAGIUPするやつだよな？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:38 ID:0kBjBKG10: たしかに、wiki見ればわかるが多数のプレイヤーが時間をかけて検証、積み上げてきたものだ。
ＭＭＯＲＰＧに修正はつきものとはいえ、もう少し賢いやりかたがあるはず。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 01:39 ID:8vYaiyac0: だから癌なり動に直接言えって
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:01 ID:AUJLaWW10: また検証して積み上げればいい
変化がないほうがつまらん
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:06 ID:kSiZ6JZ+0: >>938-939を皆でｻﾎﾟｾﾝに送れば良いんじゃね?

>>942
AGIUPしたDLにならQCC使った記憶があるな、FAのﾃﾞｨﾚｲ中に素撃ちしてた
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:08 ID:QRa40Nt80: 罠修正するって事はやはり何かしら問題があって考えた結果こういう形の修正になったわけで
修正やめろって言って「はい。解りました」も何だかなって感じもするな

AＩ直しやBoss無効にしたって出来ればそっちやってくれるはずだしな
何にせよ韓国の修正を見てみないとわからんか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:11 ID:CCqj3pB30: 仕様が変わるのは仕方の無いことだしな
それを受けた上で威力が上げろって要望なら付き合うけど
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:16 ID:8HkVRpiQO: 重力と癌の｢考え｣が常日頃からまともだったら納得もいくんだけどな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:17 ID:xjnCyhvf0: >>946
サポセンの対応は九分九厘スパムフォルダ行き＆テンプレ送信。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:21 ID:gB6j02UK0: >>947
修正はAI変更や月光剣対策で、って送ったけど手遅れだったぜｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:39 ID:ymRMSZkc0: >946
DLは必中Hit421だっけか。QACでも6割くらいは当たると思うんだがな。
FA＆ドロセラとどっちが火力↑かな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:49 ID:QileiiXa0: >938～939

同じ意見だ。
あまりにひどいので昨日ＷＥＢヘルプデスクに意見投稿してきた。
そっちもここで書き込むだけではなく、投稿したほうがいい。
もし近い将来癌が日本に実装する蛮行にでたとしても、
そうやって動いておけば諦めもつきやすくなるかもしれんし･･･。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:51 ID:Uy9tiZS10: まだ何も修正してないのにクレームがくるとか俺が会社側だったら目を丸くするけどな・・・ｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:53 ID:CCqj3pB30: 大反響のあったRの時でさえ
公式ブログにまだ未定です。程度の反応だったしな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 02:56 ID:QileiiXa0: 癌は重力の親会社だからね。
しかも癌はＲＯがないと生きていけないくらいに収入をＲＯに頼ってる。
子会社が作ったＲＯのパッチの内容くらいは目を通して状況把握はしてると思う。

と勝手に予想して敢えて今の時期に投稿させてもらった。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 03:01 ID:CCqj3pB30: 大事なのはそれで満足せずに実装後も出す事だね
あと投稿のSSも出せば口だけじゃないと思って続く人が出るかもよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 03:16 ID:tNGTiMz/0: >>938
もし修正来たら俺が新しい戦法発見してやる。
だから安心してお前は俺の後ろ歩いて来い。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 04:22 ID:aTdQnSum0: ぎっぷりゃ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 04:56 ID:BZRFRg4r0: 938-939はカナが全部半角になってるせいで釣りにも見えてしまうな・・・
言ってることはまともだからよけいに・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:02 ID:AQ9kv1Xf0: 罠云々は言ってる内容の良い悪い関係なく、もう読む気にもならんわ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:10 ID:o8dTBHcJ0: スレに書いたほうが重力社員の目に留まる気がする
にゅ缶はチェックしてるだろうし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:16 ID:CCqj3pB30: よくパッチ変更点スレとかで
「さっそく直しやがったｗ社員見てるだろｗｗｗ」
みたいなの見るけど俺を含めて話題に出れば報告してる奴いるからな？
社員的にはむしろスレだけに書いてくれた方が助かるだろうけど
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:24 ID:478fttT10: 砂のDEX130で+5ウィンディ土弓持って鳥をDS狩りしてるんだけど、
ロッカorピッキorポルセリオ、若しくは指貫使わないと1確にならないんだ

ロッカタイツは相当前に処分してしまったしピッキorポルセリオタイツはTOMが来そう
ニンブル指貫は目標のアイテムの一つだけどまだ資金不足
土弓を+7にするのも金がかかりすぎるんだけど、とりあえずロッカを安く買ってメントルにでも挿すのが一番良いんだろうか？

DEXは最終的にはカンストの予定
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:31 ID:CCqj3pB30: ポルセタイツは使ってるからTOMでも無いが貯金中なら安く済ませばいい
それか別で狩ってDEX上げてサイン使うとかどうよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 05:33 ID:j2UrbkGQ0: >>960
>カナが全部半角になってるせいで釣り
どんな理屈だよ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 06:24 ID:EFyXxrdk0: >>964
ハンティンキャップ使うとかどうよ？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 06:39 ID:Pn0FLE2QO: >>966
全角厨だもの
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 08:23 ID:crXC0HRp0: チラ裏なり、愚痴スレに書き込んでたらまだよかったのにね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 09:12 ID:9CY6SeTJ0: ところでみんな>>945のIDをみてくれ
こいつをどう思う。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 09:20 ID:wgnmVr150: WWは9だろｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 09:23 ID:EFyXxrdk0: >>970
すごく…ウインドウォークLv10です……
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 09:46 ID:1wry70oI0: >>964船長の帽子だっけ？頭装備で遠距離ダメ３％上がるの
それなら安値で買えるんじゃないかな？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 09:46 ID:d3141x/Y0: ラトリオだとDex130なら20%挿し+5大地弓とドラゴンテイル肩だけで
1確になるんだけど何か設定間違ってるのかな？ビーストベインは0
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 10:38 ID:LMu8CmrJ0: >>970-972
まて、良く見ろ
LAとWW10だ

つまり>>945はLAプリがWW10スクロを使うということだったんだよ！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 11:40 ID:QKTmCIN70: あー自分も廃アチャ時代テイル肩で1確に持っていったな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:18 ID:FjyVxNKy0: ブリーフセット愛用してる人に聞きたいんだが、
Sブリーフって使ってる？
中級Ｄだとんなくてもなんとかなるし、
属性必須なタナ・トール等だとAGIいらないから闇火タイツにしちゃうんだよな
よくGH行くから闇ブリーフは欲しい所なんだが値段が高すぎる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:20 ID:gB6j02UK0: 旧世代のスナだからWW10＋SC10だぜ
当時はペコHBとか罠狩りとか無かったからな
罠はアンクルとサンドぐらいだ
SCは宿敵リビオをLA＋FAで瞬殺するために取得
後は神20を少々・・・
けどこれからはこのスキル構成が主流となるだろう
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:23 ID:nAz9ZmbT0: Agiいらないなら闇スナスーツにするわ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:32 ID:EFyXxrdk0: イミュンランシャツ+ブリーフでいいんじゃね？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:55 ID:fOZSO/0P0: >>974
モッキンにくらべてFREE10下がるからじゃない？
あそこは95パー回避欲しいし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 12:58 ID:wgnmVr150: >>970
次スレ依頼よろ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 15:09 ID:LLcews8h0: 睡眠時クリ率2倍は♯にも適用されるようだな
減算考えない場合クリ率30で貫通率100％に達する
まあ雑魚にしか使えないけど
984 名前：964：08/10/12 15:13 ID:478fttT10: 逆にFleeは元々足りてなくて、魚連打狩りなんだ
SP装備で固めているので頭宝冠、肩モルフェ半固定で考えてた
特に宝冠外すとSPR3も下がるから…

ロッカとドラゴンテイル両方試してみてSPきつかったら料理でも使ってみるよ
レスサンクス
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:17 ID:SQM4gm+u0: >>970が反応無いから次スレ依頼してくるよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:23 ID:QKTmCIN70: >>983
これからの罠はアンクルにmob送り込み→サンド連射→#かねえ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:43 ID:Ez+1AnMV0: DS8割、素打ち2割くらいの狩りだと
女神+タイツのほうが、DEX中段+スナスーツより殲滅力は上だよね？

素打ち8割、DS2割くらいになるとクリで逆転とかないですよね。当方素Luk11のjob70。
♯FA多用しない限りスナスーツは有効活用できないでおｋ？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:47 ID:CCqj3pB30: DS8割ならDローブがいいんじゃね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:48 ID:96wxZwuB0: ＭＯＢにＡＳなりＣＡなり当てればいいという方、集中Ｔｒｓ込みＨＩＴ１６２の鷹匠を忘れないでください。
其のつど、Ｑマミなどの弓にもちかえしなければいけないという。
ＭＯＢにＡＳですめば物理的被害はないだろうけどＳＣ圧迫、重量圧迫、金銭圧迫（弓）
弱いながらもクリティカルでＨＩＴ不足対策すればＡＴＫないマミ弓に頼らず狩れて派手で楽しんでいたのに。
横沸き対応は歩くしかないんですね。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:50 ID:ZPwdpZzi0: Dexが繰り上がらないなら女神+スナスーツじゃね？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:55 ID:wRXWhyAOO: 次スレたったな
埋めろ埋めろー
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:57 ID:SQM4gm+u0: 埋める前に誘導
弓手系の情報交換スレ 261
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223801110/
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:00 ID:6miRm5Ii0: 半年ぶりに復帰した俺が埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:06 ID:yibcPHGS0: 俺を踏み台にしていけえええ

埋め＆>>992乙
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:10 ID:SQM4gm+u0: (　ﾟдﾟ)ｳﾒ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:14 ID:ZPwdpZzi0: 乙梅
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:16 ID:KCtNKtxC0: 2年ぶりに復帰した俺も埋め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:18 ID:2I28v7zb0: 3年前からずっと育てたキャラが転生90なった俺も埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:19 ID:478fttT10: >>989
鷹はお前が好きで選んだんだろ？
少数型のタイプ選んどいて多数派よりも使い勝手が悪い事に愚痴るなよ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 18:23 ID:bjIiOn/8O: スパッツたべたい
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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