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弓手系の情報交換スレ　244

1 名前：夢 ★：08/01/22 13:52 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195636567/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【リンク集】http://hunter.rowiki.jp/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196929675/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:59 ID:SlG+C/aK0: ２ｹﾞﾄｰ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
初だぜ！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:59 ID:uPvSx4GZO: あげつつ2ゲット！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:00 ID:aRc3d1qP0: 未だ嘗てトーキーを取ったことない俺が4ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:01 ID:SlG+C/aK0: そして気づいた驚愕の事実。
前スレは
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199515581/l50
だね。ミスってすまんorz
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:14 ID:YP0wFmCw0: >>4
奇遇だな、私もだ。
弓手4人作ったのにな・・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:22 ID:RmZ5KEam0: 前スレ埋まったので
初の1桁台7ゲットを奪ってみる
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:43 ID:8pdCBED+0: 華麗にへ鯖のスナが８ゲットだぜええええええええ！！？？
さて、仕事仕事。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:57 ID:YAv8Ija10: 長いテンプレだったな＜前スレ

俺は普段ナイトメアセットだが、棚は闇だな。
蛙は正直潰れるな。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:59 ID:ER0xqxBt0: IDがエロい最古鯖のスナが10get
トーキーは最もプレイヤースキルが必要なスキルだからな、
スキッドより滑ったり、ＦＴより場が凍るかもしれん。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 15:09 ID:D3+u4F8f0: トーキーは取っとーきーな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 15:17 ID:8Bm6josk0: タナ7へ行った事がない99スナが通りますよ

オーラ吹いてても深淵弓はありません
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 15:34 ID:Tzdsqsui0: オーウミスタートムが１３ゲットデース
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 15:39 ID:doucLUGD0: タナはプリとかLKで参加するが身内はだれも砂をださない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 15:46 ID:O+XbiuOwO: getも大体終わったから、引き続きテンプレを貼る作業に戻るか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:24 ID:xsqOER8iO: 空気を読まずに質問
普段アチャセット使ってる者なんだが、少し前からセット装備崩した時に
SP増加装備してた場合そのSP装備を外したみたいにSPが減るんだがバグなのかな？

既出だったらすまない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:38 ID:iuGWfRxq0: 同じく空気を読まずに質問
+9ルナボウが出来たんだが皆さんなら何を指しますか？
やっぱりクルーザー＆アーチャースケルトンでFAでしょうか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:45 ID:c12tMAx20: >>9
蛙主義者から一言言わせてくれ。
闇の有効性も昨今の入手し易さも理解しているが、蛙が常用になると外したときに
ガクッとＨＰ、ＳＰが減るのが耐えられない。まるでＬＶが下がったようなのだ。
あんたは気にならない？ま、全く蛙を使ってなければそもそも感じないだろうが・・・

騎士に先行させるのが常ならば大丈夫・・・な気がするが・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:45 ID:8Bm6josk0: >>17
オレなら、Def上がっても属性服はやっぱり欲しいから
手堅くボーンドかな。

そういや+9ルナボウの計算って2+3+5のDef+10でいいんだろうか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:46 ID:8Bm6josk0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？

連レスだが私は謝らない！
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 16:52 ID:doucLUGD0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ルドラ？バリスタ？冗談じゃありませんよ
汎用弓ならあれしかないじゃないですか
ホラ、店売りでATK高くて専用グラがある上にスロットがつくやつが
ね？

TOMがまだだなあ
22 名前：17：08/01/22 16:53 ID:iuGWfRxq0: +9ルナボウのDEF計算は初期の+2と精錬+9時の+5の合計+7でした
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:12 ID:8Bm6josk0: >>22
情報感謝。+7か。
そういやルナボウって重量200だっけ・・・
それなら一本で済むパウキンでいいかもしれんね
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:22 ID:eeKaSJuK0: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 24 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:22 ID:HZ6hlXEA0: 弓手wikiが見れないのって俺だけですかね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:30 ID:FGntSkSJ0: 見れないな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:31 ID:FTB/3xEx0: みれないあるね
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:36 ID:gCPAwD9G0: 見れないにだ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 17:51 ID:VFJpmNKr0: 蛙が汎用的に強いのも外すと気分的に残念なのも十分理解してる。
が、だからといって臨時で皆で協力して高時給だそうという狩り、
しかも転生職限定狩場＝それなりのRO経験者が集まるであろう状況で
大して金もかからん狩場に合わせた防御策すらして行かないのは舐めてるとしか思えない。
別に蛙がへぼいって事じゃないが、盾持てる職ならアリス盾持ってくる程の狩場だぜ…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 18:00 ID:LYLOaHPJ0: >>29
素っ裸にくらべりゃ防御力やHPは上だ。
どうということは無い。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 18:19 ID:eeKaSJuK0: 　　　　　　　　　　　　∧　∧ 　　ようこそ弓手スレへ
　　　　　　　　　　　　(　`・ω・) 　　　　　これは私からおごりだ
　　　　　　　　　　　 (つ　と彡 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　／　　　ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　／　　　/　　旦
　　　　　　　　　／　　　　　ﾐ　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　　　　　／　　　　　/　　旦
　　　　　　／　　　　　 / 　　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　／　　　　　　/
　　　／　　　　　 /∧∧
　　／　　　　　　　　/ (　　,,)
..／　　　　　　　　/ 　| 　ヽ
　　　　　　　　　/ 　ヽ__＿）
　　　　　　　　　　　　　━┳━┛
　　　　　　　　　　　　　　 ┃
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 18:21 ID:Buo7TICx0: 闇タイツは+4しか持ってない。他は+6から+7なんだが、闇は過剰する必要性を感じないんだよな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 18:35 ID:FGntSkSJ0: ソロはペノと崑崙がメインだから逆に闇だけ過剰してるな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 18:43 ID:Qq43Naa70: 未実装システム情報スレッド269
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200835065/87
アクセス楽そうだし、うまいんじゃね？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 19:15 ID:GCg9vEJ00: >>34
これはどうなんだろうなぁ・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 19:30 ID:QgS3JBJS0: モロクの分身4だけ狩るのか
ドロップのsディアボロスリングがうまそう・・・
つーか深淵cがますます高騰しそうだなあ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 19:32 ID:bLyjCNHS0: そういえばmy鯖ではここのところ深淵cの値下がりが激しいな。
今のうちに買えってことかな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 20:03 ID:eeKaSJuK0: 深淵弓作っといたほうがいいぜ
これからはボス属性相手にする事が多くなるからね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 21:35 ID:Ts+4gFsD0: 最近初めて転生したんだけど棚ってのは深淵弓がないと少しでも白い目で見られちゃうところなんだろうか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 21:37 ID:bnUvxVxq0: 角弓のグラなんて見せたら速攻で鯖板にさらされます
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 21:44 ID:9earuBZs0: 俺のグレイトなアレを見せつけてやんよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 22:12 ID:y5QPdtRD0: >>40
アバの俺やべーじゃん
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 22:15 ID:Qq43Naa70: うちの鯖だと砂不足ぽくて中型角弓でも
友達登録いっぱいくるぜ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 22:20 ID:KD6njEDa0: 俺もアバだ／(＾o＾)＼
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 22:53 ID:FGntSkSJ0: 別に砂は棚に行かなくてもいいしなぁ
臨時広場通ると大抵砂がたりない状態だな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:06 ID:sRnL6arL0: タナのために一大決心して全財産使って中型角弓買った俺涙目
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:15 ID:JRK4FQ3H0: >>46
お前は監獄でも篭ってエルニウム集めてろよ…
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:18 ID:Fohk3T8W0: >>46
流石に転生してまで中型角弓に全財産と言うのは財産が少なすぎると思うぞ
至急金策を行うべきだと思う
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:21 ID:FGntSkSJ0: スレ的にどんな武器ならいいの
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:27 ID:RmZ5KEam0: そりゃおめー+10キンハンターボウが最強だろう？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:28 ID:bnUvxVxq0: つうか冗談ですし
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:41 ID:FGntSkSJ0: ズコー
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 00:21 ID:Cwy6LrXa0: トーキー持ってないからオデン臨公断られた。。
こんな日が来るなんて
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 01:02 ID:4dh603JG0: >>53
えっと、一応確認したいんだが。
奇跡発動できないからｲﾗﾈってことなんかな？

最初見たとき、
「トーキーも取ってないような洒落っ気に欠ける奴はｲﾗﾈ」
って解釈しちまった。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 01:09 ID:0osMEUbg0: >>54
その理由だったら最高だな。なによりも練習するぜ。
しかしトーキーは全罠中1番テクニカルだからなぁ・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 01:23 ID:BPdZkn6T0: >>17
俺ならDボーンド
アチャスケさすのはもったいなさすぎる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 01:41 ID:18HFVB+50: >>17
俺もBdだろうがそれにしても羨ましい
それあったら俺のハンター表示DEF54になるのに
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 01:52 ID:TvBBDDii0: >>17
BOSS狩りもしてないし、お金もそこそこぐらいしかないけどなんかの拍子で手に入る夢を見てBOSScクラス待ちで倉庫かも。
待つのに飽きたら中型刺す。
59 名前：9：08/01/23 05:50 ID:VWDSa+Y10: >>18
遅レスかもだけど。
ステとか晒すけど、LV88/JOB55 A77＋36 I23+11 D99+58(支援込他初期値TrS無）
+7ナイトメアタイツ　　　 HP6433 SP888 SPR16
+5バースリータイツ　　 HP5386 SP868 SPR11
ロッダフロッグタイツ　HP5786 SP925 SPR12
+5ウルキャップオブナイトメア　ペコ耳ギャングスカフ +9HiLｖフード＆+9レイドフード
+5ソヒーV靴ニンブル指貫＊2

もともと蛙タイツ使っていたとしても、闇タイツとそんなに変わんない上に、
闇属性無効なんだからどっちが良いかはわかるでしょ。
サキュタイツでもやってみたけど、いちいちプリの負担になるんで闇に完全移行した過去あり。
SPは教授いるからどうとでもなるし、HP４００あげたとしてもたかが知れてる。
完全に身内でまったり狩りならともかく、臨時で執れる対策をしないのは愚考だろう。
HP欲しいならV靴を勧めとくよ。
そんな俺もアバだ・・・；；武器に回す金ないよ(´；ω；）ｳｯ
WW９はデフォだがな！
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 06:01 ID:FNRsfJYY0: >>55
俺、調印MAPでトーキーを設置しつつ3時間ほど狩り続けたが
ハンターは自分一人だけという状況でスルーされ続けたぜ
きっとネタが詰まらなかったんだろうな・・・ホント難易度高いスキルだ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 06:06 ID:8PAT+lpw0: もう蛙信者はそっとしておいてやれ、イービル買えないぐらい貧乏なんだろきっと
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 06:53 ID:iD8kPQYK0: うちの鯖は蛙1.5M、婆200kだな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:04 ID:TvBBDDii0: >>60
どっかのスレでそれが面白くて単調な狩りのアクセントになったって書き込みをみた。
リアクションないだけで楽しがってたかも。その人のネタが秀逸だったのかもしれんがｗ
64 名前：前スレUZvhXn3q0：08/01/23 07:08 ID:iKF6fmRI0: 立ち位置とアンクルをちゃんとすれば、ダメージ自体ほとんど受けない。

闇着てるからってMobのすぐ近くで#連打するよりも、まず立ち位置から気をつけるべき。
そして立ち回りをちゃんとすれば、闇は要らない。

不要だとした理由は以上だが、
それでも闇が必要だとするなら、闇が必要な理由を明確に述べてくれ。

「プリに負担がかかる」というなら、どう負担になるのかも教えてくれ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:13 ID:89Mih0Fj0: 棚臨時で砂に求められる仕事ってどういったものなんでしょう。
万年ソロで怖くて臨時に入れない俺にアドバイスください。
トーキーは持ってません。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:17 ID:KFn1+P9m0: >>65
タゲられても下手に動かないでSWを待つとか
聖GXの範囲に入らないとか

それくらいなんじゃないのか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:18 ID:QD09CA740: >>64
絶対に事故がおきないと本気で思ってそうだな。
とりあえず君とPT組むと精神的に負担になるのだけはわかった。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:18 ID:KFn1+P9m0: さわんじゃね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:19 ID:U3xbn4230: タナ臨時はじめていったけど
クラウンが移動ブラギしまくるからガクガクでまともにうごけなかった・・・
やめてくださいって言ったけどそれでも続けるし・・・もう２度といかない
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:20 ID:KFn1+P9m0: お前それは自分のPCスペックが足りないんだろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:31 ID:J2az4qpG0: あれはスペックが良くても結構キツイ事がある。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 07:37 ID:87AHXpKE0: ﾌﾞﾗｷﾞ鳥持ちからすると、ﾌﾞﾗｷﾞ効果が切れると文句が来るから
どうしても動いてしまう時が多いな
人が動いてﾌﾞﾗｷﾞにのってくれるならうれしいが、7*7範囲に収まらない時は
出して切って出して切ってで、うるさいとも言われるｗ
移動でスペックがキツイ場合は鳥の人次第だろうが、位置固定してﾌﾞﾗｷﾞ出してもらうのがいいんじゃないかな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:00 ID:89Mih0Fj0: >>66
ソロ時みたいに何でもやろうとせず仲間信頼しろってことですね。
機会があれば棚臨時挑戦してみます。
ありがとう。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:04 ID:l3AlMlq10: >>65
闇服着るのも忘れずに
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:06 ID:NvV3Wd850: なんで最近弓手スレよく荒れるん？
俺も昔地デリBB狩りとSpP狩り混同して荒らしてしまった経験あるけど、
そんなのせいぜい月１でいいだろう…
最近週１かそれ以上のペースだぞ。
まぁパターンを見ていると、釣り師か神聖様かが常駐してるようだが…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:13 ID:KFn1+P9m0: >>71
まじで。すまんかった
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:17 ID:U3xbn4230: >>76
まず僕にあやまるべきなんじゃ・・・？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:21 ID:iKF6fmRI0: >>67
その事故で、闇着てれば生き延びることができるって根拠は？

俺の経験した事故ってのは、前衛が集め過ぎて潰れる→なし崩しに決壊
って感じなんだが、闇着てれば持ち直せたとは思えない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:38 ID:ntvXF6J20: >>67,78
お互い主張を譲る気なんかないんだからもうやめろよ。どうせ

着る着ないきちんと動けばいい毎回理想どおりに動けるかよ
事故ったらどうする事故らないように動けよ横湧きしたらアンクルSW使えよ
毎回理想どおりにくるわけ無いだろそそれは下手なだけだろ以下ｇｄｇｄ

のループになるだけだろ。
ちっちゃい子が「おれのほうがあってますーおまえがまちがってますー」
と言い合いしてるのと変わらんぞ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:45 ID:emxsa/bY0: 当たらなければ、どうという事はない。と
弓手セットで開き直ってるのはどこのどいつだ～い、あたしだよっ

そのせいで死んでも文句言う気はないし、緊急時はジークで補うからと自分に言い訳してる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:47 ID:QD09CA740: >>78　なんで事故＝決壊になってしまうん？いやもういいけど。
>>79　流れ的に触ってみたかった。でもあまり面白くなかった。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:48 ID:WaXmRPka0: >>67
>>78
段々スレチな方向になってきたと思うんだが
タナトス情報交換スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199594742/
こっちでどうぞ

んで転生後の質問なんだが
棚言ってないスナの兄弟は大抵ソロで何処やってる？

もう時計も亀島も飽きてきたんだが
簡易スペックで
Lv79　D=A二極　A先行型
Flee210　DEX120
中型アバ　無形角　火コンポジ　闇クロス
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:49 ID:iKF6fmRI0: >>81
じゃあお前の言う事故ってどんなんだよ。
闇着てないことによって死ぬことを事故つったんじゃないのか？

つーか、闇を着ろっていう主張をするなら、明確な根拠が欲しいんだよ。
それが納得いくものなら俺も闇を見直す。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:52 ID:ombGiAqV0: >>83
>>82
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:53 ID:QD09CA740: >>82で
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 08:59 ID:l3AlMlq10: 当たらなければ理論ならBOSS相手に裸でもいいわけで
当たる可能性があるのに闇を着ない理由はない
持っていないなら仕方ないが盛っていて闇を着ないなんて偏屈な自己解釈でしかない
自分だけはそうするんだ！って言うのはかまわんが情報スレでの価値は無に等しい
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:09 ID:J2az4qpG0: 何でまた半日経って同じ問題で荒れちゃうんだよぅ
というか口調からして別人に見える。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:16 ID:iKF6fmRI0: >>86
当たる可能性は立ち回り次第で無くせるって何度も言ってるんだが。

闇必須だっていう固定概念を潰せるんだから、情報としても価値があると思うがね。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:21 ID:l3AlMlq10: > 当たらなければ理論ならBOSS相手に裸でもいいわけで
> 持っていないなら仕方ないが盛っていて闇を着ないなんて偏屈な自己解釈でしかない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:26 ID:vphFTmjz0: 棚では闇鎧を着て立ち回りを覚えることが第一歩であり初歩である。
ここテストに出る。

初参加などで"立ち回りを覚える段階"なのに、
蛙鎧しかないって言ってるやつに対してなら、
闇鎧を着ろと言っても忠告になる、と思う。

棚狩り常連の上級層が議論に割ってはいると
わけわからんことになるのは当然じゃまいか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:27 ID:18HFVB+50: 当たらないならアスムなしでいいじゃない
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:31 ID:iKF6fmRI0: >>89
> 当たらなければ理論ならBOSS相手に裸でもいいわけで

BOSSってMVPのことだよな？
棚の話をしてるのに、なんでMVP狩りの話になんの？
棚での回避はできるが、だからといってMVPでも回避できるとはならないだろうが。

> 持っていないなら仕方ないが盛っていて闇を着ないなんて偏屈な自己解釈でしかない

闇を着ない理由は散々述べてるわけだが。
それを偏屈だと決めつけるなら、それなりの理由を示せよ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:33 ID:/IiVnLVF0: 朝っぱらから元気だねぇ
喰らわない自信があるID:l3AlMlq10は服何着てきても別にいいんじゃない？

＞前衛が集め過ぎて潰れる→なし崩しに決壊
少なくとも俺は前衛がつぶれる前に殲滅できない砂とは組みたくはないが
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:35 ID:/IiVnLVF0: 間違えた
ID:l3AlMlq10じゃなくてID:iKF6fmRI0だった

ID:l3AlMlq10本当にすまない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:37 ID:18HFVB+50: >>93
自信じゃダメだろう
今後一度も食らわないという保障がない限り
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:42 ID:l3AlMlq10: >>92
> BOSSってMVPのことだよな？
> 棚の話をしてるのに、なんでMVP狩りの話になんの？
> 棚での回避はできるが、だからといってMVPでも回避できるとはならないだろうが。
MVPは回避できるけど棚で回避できるとは限りませんが？
まあ売り言葉にそのまま返すのもあれなので
MVPがダメなら普通のmobに変えてもらっても結構

　当たらなければ理論ならどんな相手に裸でもいいわけで

お前の理由って
> 立ち位置とアンクルをちゃんとすれば、ダメージ自体ほとんど受けない。
これだけだな
これが理由になるなら
俺はこう書こう

　闇鎧着れば棚でのダメージや不用意な呪いなど食らわずにすむ

ほとんど当たらないってことは当たるわけだな？
じゃあそのときに何を着ればベストなんだ？
蛙なのか？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:44 ID:yOEYJQns0: お前らどうせ相手の意見なんぞ聞く気なんかないんだからいい加減やめろよ。
情報交換じゃなくて意見の押し付け合いになってるだけじゃねーか。

続けるなら誘導されてるんだから向こうに行ってやれ。

タナトス情報交換スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199594742/
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 09:54 ID:iKF6fmRI0: >>93
自信じゃないよ。
実際に何度も行ってみて実感したことだ。

> 少なくとも俺は前衛がつぶれる前に殲滅できない砂とは組みたくはないが

前衛が潰れるっていう状況から考えてるのに、潰れる前に倒しきれとは難儀なこと言うな。
それじゃ組める砂探すのは大変だろうね。

>>96
> MVPは回避できるけど棚で回避できるとは限りませんが？

それはそうだ、状況が違うことを引き合いに出してもしょうがないよな。
わかってもらえて何より。

> 当たらなければ理論ならどんな相手に裸でもいいわけで

これはちょっとおかしいけどね。
そもそも相手によって、回避できるかできないかは変わってくるから。

>ほとんど当たらないってことは当たるわけだな？

俺が当たると言ったのは、横湧きなんかでアンクルはめるまでにくる通常攻撃のこと。
これは言葉が不足してたな。すまん。

>闇鎧着れば棚でのダメージや不用意な呪いなど食らわずにすむ

これはわかってるが、何度も言うように回避し得ることであって
闇不要という意見を覆すことにはならない。

>じゃあそのときに何を着ればベストなんだ？
>蛙なのか？

誰も蛙がベストとは言ってないがね。
闇着る必要を感じないから、俺は蛙で行ってるってだけ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:01 ID:l3AlMlq10: > これはわかってるが、何度も言うように回避し得ることであって
闇JTとのろいを100％回避する達人さんが
> そもそも相手によって、回避できるかできないかは変わってくるから。
こんなレスを書くことに矛盾を感じないのかい？

後付け設定する奴との会話はいい加減うんざり
行単位で抜き出して都合の言い解釈する奴とこれ以上会話する気にならんわ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:02 ID:QD09CA740: 飽きた
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:02 ID:l3AlMlq10: この続きしたいなら>>97に来い
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:02 ID:V+XQO6A10: 呪いや闇属性攻撃を回避するってどれだけFLEE高いんだ？
もちろん呪われたらローヤル使うんだよな？
あぁ100%回避するから呪われませんかそうですか。
100%回避できるならSWもアスムもヒールも要りませんよね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:05 ID:jk/L6Vyn0: ID:iKF6fmRI0はプリの支援を自分の力と勘違いしてる典型的な厨房
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:09 ID:emxsa/bY0: >>82
おいでよ、えどぶつの森！
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:13 ID:BPdZkn6T0: 蛙タイツ(笑)くんまだやってたのかよｗ
前スレだけで終わらせろよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:13 ID:DdjLETpr0: 　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __, ｶﾌﾞﾄﾑｼﾀﾍﾞﾖ
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃｀
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
　　　〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　ヽ､
　　 _〃　　　　　　 l:!
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:18 ID:JzDL7pz00: 闇服推奨ってだけで
別に好きな装備で行けばいい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:31 ID:WaXmRPka0: >>104
情報ｔｈｘ
えどぶつの森かー
ちょっとGC買ってくる　　ﾉ～＠
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:38 ID:DPKP05Yx0: 　　Λ,,Λ　　闇タイツ着て
　ミ´･ω･) 　カクテル竜の吐息と不死のチゲ鍋食べれば
〆(_ｕｕﾉ　仲直りだよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:41 ID:rksKWQCE0: ボディの度を知ってください
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:52 ID:epESBegw0: 書き込み伸びてると思ったらまた棚の鎧の話かよ
お前ら二人ともが弓手スレにとって荒らしだといい加減気がついてくれ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 10:54 ID:5qQ/IQnuO: もう移動したみたいだからそっとしといてあげて
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:10 ID:BPdZkn6T0: 蛙タイツが一人でしつこいだけだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:32 ID:PHnRlIKC0: 反応する奴もしつこい。
棚スレ何回も教えてるんだからどっちもスレ違い。移動したんだから終われ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:36 ID:epESBegw0: 以上テンプレでした
以後棚の鎧カードの話はスルーで
------------ネコ線ニャーニャーニャー---------------
>>82
>棚言ってないスナの兄弟は大抵ソロで何処やってる？
>もう時計も亀島も飽きてきたんだが

飽きるよなーそのレベルは特にだれる
俺は91レベルで初棚だったよ(DEX自力150まで自重してた)
そのぐらいのレベルの時には
エドガーマップ、監獄、カタコン（これは最近行ったんだけど悪く無かったよ⑲も狙えるし)
ＧＤ３Ｆで敵をアンクルでまとめて♯とかして遊んでた気がする
あとは自分では行ってないけどルルカ森とかどう？
ドリアード大量に居るし中型火矢で行けるし、地４だから旨いんじゃない？
レアは料理の材料ぐらいしかないかもしれないけどね
116 名前：4：08/01/23 11:41 ID:vFPOJfgH0: >>6
なんという偶然。
同じく弓手4キャラ(砂、スパッツ2、ジプシー)居るが、トーキーなんて3年間1度も取ってないぜ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:46 ID:V+XQO6A10: >>82
生体が来る前の話だけど、窓→亀→SD4→監獄をループしてたなぁ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:47 ID:AkGbzrD50: >>60
トーキーの置場も関係してるかもしれないが、ネタを詰込むだけじゃないんだぜ？
調印ＭＡＰ辺りだと殺伐としてたり、スキルで一確狩りのような作業的なので
モチベが低下してる人が少なくない。
だから「ふぁいとっ！」と一言入れておくだけでもＯＫ。
それで応援ありがとうと言われる。
まあ、言われてその後のトーキーを増やしてしまうのは内緒な？

60君、頑張れ！ちょ～頑張れ！でも無理は禁物な？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:48 ID:U3xbn4230: 今後実装されるMAPで深淵弓が使えそうなところとかありますかね
ボス強化されて阿修羅用深淵鈍器が大量に出回ってるのはどうでもいいが
弓刺しや生Cは相変わらずという
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:48 ID:GNX3OZLq0: トール1ソロしてるハンタ見て真似しだしたんだが凄く難しいなこれ
アンクル飛ばさないとブレス飛んできて涙目になるしSP消費もひどい
やってる人いたらコツ教えてくれないか
121 名前：115：08/01/23 11:50 ID:epESBegw0: ×⑲も狙えるし
○④も狙えるし
フォーマルスーツといいたかったのになんだマルデュークって！！
はずかちぃ！！
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 11:55 ID:V+XQO6A10: >>119
トール火山
名無し島のネクロさん
モロクの分身シリーズ
このあたりじゃない？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 12:20 ID:hPkU9Wuv0: >>119
有効なのは>>122の通りだと思うが、これらの敵にはSGも相当効くので、
PT構成によっては深淵弓じゃなくても大差ない可能性はあるな。
カーサやサラマンダーのように、一定以下のHPになると厄介なスキルを
使い始める敵の場合は、主にWizがSGのレベルを下げて調整することに
なるので、下手にこちらが攻撃するとかえって危険になる可能性もある。
（これは深淵弓じゃなくても同じだけど。）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 13:16 ID:vphFTmjz0: エンドレスタワーとかメモリアルダンジョンも普通にボスだらけだな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 13:20 ID:4WTRP/io0: 弓の火力をあてにしてる様じゃ駄目な気もするけどなｗ
まあ無いよりはいい程度だから余裕あれば買えばいいんじゃね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 13:45 ID:XNI8yr/KO: 棚と言ったらカエルタイツだろJK
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 13:47 ID:3bxlNZS00: プパじゃない奴は素人
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 13:52 ID:epESBegw0: >>122
でもモロクの分身は修正されそうな気がするね
どこかのスレでスナイパーがモロク分身をＤＳ狩りしてる動画があったが
詠唱中断できるらしく、ガチ狩りしてたよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 14:28 ID:kBnMYMj/0: 多勢に無勢な口論は止めよう！
仲良くね！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 14:37 ID:U7YLms570: >>128

>>34これじゃないか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 14:42 ID:hPkU9Wuv0: HP190kのBOSS属性付き強MOBが詠唱中断されるのが情けないというか、
そもそもヒールに詠唱あるのが情けないというか。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 14:43 ID:hPkU9Wuv0: すまん、HP150kだった。
133 名前：6：08/01/23 14:56 ID:aBcJinAe0: >>116
気が合いそうだなｗ
うちは避けDSスナ、スパッツ（鷹師、短剣、引っ張り用）だ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 14:59 ID:Bta9XRPp0: >>82
とりあえずFLEE210あれば監獄行けなくはないな。
俺は先にDEXカンストしちゃったんで、70～80台は回避足りな過ぎて泣きながら
オットーと時計を往復してたなぁ。
今時だとオットー調印と使いでがあるから、動物弓用意してそこら回るのも良いんじゃまいか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:15 ID:epESBegw0: >>130
俺の盲目ぶりに吹いた
まさかこのスレだったとは・・・まさにこれでした
㌧

>>134
確かに調印は旨いね
あそこは中型弓でも良い気もするが動物弓で
トゥルー無しDS１発になるなら買いだよね
オットーは貴重な風矢が無くなるから常に行けるってわけじゃないが
考えて見ればウィンドオブヴェルデュール落とす奴ってグランドベコだから
動物か・・・水矢は楽に集まるから・・・
まあ、気楽に色々そうやって遊ぶのも悪くないね
ちなみに82に薦めたルルカ森に行ってきて見たが、ちょい微妙っぽかった
退屈しのぎの料理材料集めだったから良いんだけどね
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:24 ID:m2oAkjeS0: 俺も蛙だがどうでもええがな装備なんて。
エンジョイＲＯ！とスナの俺が言ってみる。

コモドきた後からやっててペコＢＯＴ、
ローグＢＯＴ、中華ハンタＢＯＴ、
「やぁ僕ＢＯＴご主人様は（ｒｙ」
いろいろ見てきたが、いまだにたのしいよＲＯ。
グラビティの韓国人乙。

癌はもっとがんがれ・・。

鷹の名前でも教えあおうや・・。
僕の鷹は「鷹宗」
| 冫､)
137 名前：82：08/01/23 15:25 ID:WaXmRPka0: 亀レスですが情報ｔｈｘ
参考にいろいろ周ってみようと思います。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:30 ID:zwlGz0Ik0: 弓手ステうｐ板見れないのは自分だけ？

My砂のファルコンは「加藤鷹」
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:36 ID:aBcJinAe0: >>138
それなんてAV男優ｗ
つか、うちの鯖にはその名前のキャラがいるから・・・ｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:40 ID:4WTRP/io0: SPR＆SP貰う寸前に蛙
闇攻撃食らう寸前に闇
聖攻撃食らう寸前に聖
攻撃する寸前にポル
これでFA
反論は受け付けない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 15:45 ID:2icfHYjY0: マジレスするとカエルでSPもらっても換装したとき超過分消えてあんまり意味が・・・
超過分をTrSや集中で消化してから変えれば問題ないか
すげえ最強すぐる
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 16:00 ID:3bxlNZS00: 通常攻撃食らう寸前に鉄蠅だろ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 16:04 ID:Esy8wV5U0: >>120
アンクル置いてからDSで引き寄せたら、ちゃんとアンクルの本来の範囲内で止まってくれる
相当火力高くないとアンクル1個で倒しきれないから
apsdにもよるけど、7,8発DS撃ったらアンクル更新した方がいい
飛んでくるFblとかブレスは対火装備+mdef装備で耐えるしかないと思う

SP消費は諦めよう…
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 16:08 ID:u2EDQC2c0: 棚で1回闇タイツ忘れて蛙鎧で行ったが、GXは場所で避けれるからいいとして、
横沸きMOBの属性がくそ痛かったなぁ。SW待ちで動かなくてもSW来ないPTは死ぬまで来ないし。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:05 ID:Ra7w5mO80: 実験したり動画調べたりしたが
アンクルはどのボスに対しても一律６秒より少し短いぐらい
おそらく最低拘束時間＝ボス拘束時間＝ 3 ＋ 0.03 × 自BaseLv (秒)
低レベルの人が調べてくれれば確定できるのだが。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:09 ID:w5nyKlWz0: イフリートはAsniでも４秒くらいの拘束時間なんだが・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:26 ID:Ra7w5mO80: 俺も実験中は体感4秒かと感じてたが、実際に動画とってフレームで調べると
だいたい5.8か5.9秒だったりするが本当に正確にはかった？
自分で調べたのはガリオンとオウル系と慰める者で、動画で調べたのはRG
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:27 ID:w5nyKlWz0: よしわかった次回計測してくる
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:27 ID:8PAT+lpw0: 蛙タイツ(笑)は横湧きJTで飛んでもPTに迷惑かける可能性が絶対にない過疎鯖でFA
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 17:49 ID:vphFTmjz0: カーサの魔法を対策で耐えてもSpP打たれるとアスムなしじゃ耐えられなくね？
盾あってもほぼ死ぬと思うんだが
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:03 ID:b8HbE+/v0: 諸先輩方にお聞きしたいんですが
今wikiを見ながら罠狩りというのを練習してるんですが
ショートトレイン→アンクルがうまくいきません。

一体だけがアンクルにかかって他のは全部迫ってきてフルボッコ
アンクルが置けずにフルボッコ
アンクルかかっても攻撃されてフルボッコ

いつもこんな感じです。

ソロでIAやペコHBのない状況でうまくまとめるにはどんな練習をすればいいですか？

どこかに上手い人のソロ動画とかありませんか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:11 ID:5RQIrEPj0: ：2匹目がこの位置まできたら｢◇｣にASを撃つ。
　　慌てるとあさっての方向にアンクルが飛んでいくのでおちついてやる事。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡敵敵敵≡自≡
≡≡≡≡≡■■■≡≡
≡≡≡≡≡■Ｗ■≡≡
≡≡≡≡≡■◇■≡≡

これでよくね？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:17 ID:1aqAlLBQ0: >>59でナイトメアセット装備時のステがあるが、ズバ抜けてるなぁ。
これを持ってたら闇服（笑）なんか着るつもりはない、ぐらい言えるかも。
でも・・・高いよな・・・自力入手なんて無理だし。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:24 ID:yOEYJQns0: >>151
読んだのってコレか？
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%E6%AB%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%A1%A6%BC%C2%C0%EF%CA%D4#e091170c

コレの図でいうなら
・適当に纏めたら左上から右下に半画面ぐらい引っ張る
・その時には必ず自分のXY軸より内側にmobをもってくる
・ASアンクルは1回で纏めようとせず数回行う
・引っ張ってる途中で食らった時はその場でアンクルは置かない(座標ずれしてると酷い目にあうから)
こんなモン。

あと練習中はアホみたいな量を引っ張らず2～3匹で練習しとけ。
たまに｢罠狩りは大量に引っ張るのが基本｣と勘違いしてる奴がいるけど
実戦でも無駄な大トレインは効率を下げるだけで意味ないしな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:24 ID:2AdCNFsn0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡自≡≡
≡≡≡≡敵敵敵≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡■■■≡
≡≡≡≡≡≡≡■Ｗ■≡
≡≡≡≡≡≡≡■■◇≡
俺は基本この位置でやっているな
重要なのはMobが移動してきたときに踏み潰される位置にアンクルを置かないことと
そのまま移動してきて接触されてもまとめて吸い込める位置に弾くことかな
慣れれば咄嗟にアドリブで配置できるようになるからがんばれ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:33 ID:8RllNIAS0: ≡≡≡≡敵敵敵≡≡≡≡
≡≡≡≡≡敵敵敵敵≡≡
≡≡≡≡≡≡■■■自≡
≡≡≡≡≡≡■Ｗ■≡≡
≡≡≡≡≡≡■◇■≡≡
俺はこうだな。リンクのままだが。
ＦＬＥＥあるから、敵の1発目だけは回避に期待してなるべく多くをアンクルに絡めてる。
真横にトレインするんじゃなくて、斜め方向にトレインして敵を斜めの位置にまとめるのが大事だと思う。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:39 ID:vphFTmjz0: 案外アンクルの置き方違うもんだな～
wizと同じようトレインして桂馬の位置に置くで覚えた

□□□□□□□□
□□□敵□□□□
□□□↓□罠☆□
□□□□□□□□
□□□□自＜アローシャワー
□□□□□□□□
□□□□□□□□
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:42 ID:2AdCNFsn0: あと、回避に自信があるならアンクル2発でまとめきれる量の場合
2発目のアンクルの替わりに直FTしてSP消費を減らす手もある
そうすると、横方向にトレインしているなら横2セル並びで凍るので
≡≡≡≡≡≡
≡風≡≡≡≡　風＝BM
≡≡≡氷氷≡　氷＝氷像
≡風≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡
右の氷像のセルを指定してASを撃てば、1セルにまとめずにDBMすることができる
アンクルとASの分のSPをケチるためのテクなので、月光持ちには関係ないかもしれないが
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:49 ID:YZuzrRLw0: 弓は持ち替えうるさいくせに、防具の持ち替えには寛大な弓スレｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:57 ID:4WTRP/io0: いや、俺は厳しい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 18:59 ID:Db9Hie4Y0: 流れを断ち切って申し訳ないが、前スレの１０００は鮮やかだ。
いつもこうあって欲しい。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:02 ID:b8HbE+/v0: 短時間の間にこんなにも・・・
やっぱ人それぞれやり方があるんですね！

「アンクルは一回で」という先入観にとらわれてました。
intが9+補正しかないのでSP的には一回しかと。

ちょっとODにでも行って練習してみます。
ありがとうございました。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:15 ID:+8Rvb96b0: >>77
すまんアンカー間違えたんだ。失礼した
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:22 ID:oTCYQn5p0: >>158
まさにこの当て方を書こうとしたら先に書かれた。
月光持ちとか関係なくAS整地のテマが省けるから便利ネ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:26 ID:YZuzrRLw0: >>160

お前はきびしすぎｗ
でも、闇と毒くらいの持ち替えなら普通にできるだろ
出来ないならバリスタ一本を笑ってる場合じゃねーよ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:34 ID:xHSJUble0: 闇と毒より闇と蛙の方がいいのでは。プリがヒールしてきそうだが・・・。

中型や深淵1本で行ってる砂なら影銀持ち替えだけなんだし、+服2位なら楽勝だろ。
聖特化闇特化持ち替えや念鉄も持つ派だと大分煩雑になるけど。
167 名前：147：08/01/23 19:43 ID:7YDn5ROt0: >>148
ちなみに各種検証動画はyoutubeに挙げておいたからアンクルで検索すれば見つかるかもしれない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:47 ID:CTfTqJX90: もう蛙議論はいいだろ・・・
タナスレでやってくれ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:52 ID:epESBegw0: 荒らしだから相手にするな
ここのスレに色々書かれてる事も読めない奴らになに言っても無駄
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 19:59 ID:epESBegw0: 流れをアンクルシュートの話に戻そう。
ニコニコに上がってた動画を何個か知っていたので
張っておくよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1746287
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1810334
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1723373

ニコニコ見れない人は何とかして見てくれ！
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 20:23 ID:gIfmuuae0: なんでh抜くの？
嫌がらせ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 20:26 ID:PSp2Sifc0: >>171
直リンにしないのは基本だろ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 20:27 ID:6XHdZ4TF0: >>171
ここは初めてか？
力抜けよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 21:08 ID:nvZ9gMmk0: h抜かれても専ブラ使ってれば問題ないだろ…
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 21:15 ID:R95m5cWA0: ＃するとき月光持ち替えしてる奴はいないか？
結構SPが節約できるぞ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 21:20 ID:TXCvV3Me0: ミスるとカスダメに
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 21:30 ID:ntvXF6J20: 罠を節約したい時にやるけど、うっかりカスダメだすととても哀しいな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 22:14 ID:noht1kti0: 同種弓が2本以上になるところじゃなければよくやってた。
使う場面は罠を使えそうにないくらいばらけた時。
または臨時で罠使わない雰囲気のとき。
ただ最近は、そんなにばらけてたら♯があてにくいったらありゃしない。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 23:03 ID:AZud9lMr0: #狙うくらいなら罠撃ったほうが、時間的にもSP的にもマシだったりするのが悲しい。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 23:51 ID:8PAT+lpw0: つまりスナはハンターと同じ範囲攻撃してたほうが強いって事だな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 00:04 ID:C/tfSchF0: 棚といえば闇タイツだろJK
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 00:08 ID:pNEMpZTp0: 何当たり前の事言ってるんだ？
キモッ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 00:10 ID:pNEMpZTp0: あぁすまん
遡って見たわ
ID変わったから荒らしてたのね
まぁキモイけどｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:07 ID:4R45hOr90: >>150
亀レスすいません
Sppは近接時以外は使用しないので、アンクルで距離取ってやればファイアブレスとFblのみになります
万が一Sppの詠唱が始まっても、特徴があるので見てから余裕でハエで飛べます
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:16 ID:y3F/mjH40: >>182
バーカバーカ闇タイツー
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:22 ID:9KsMU42S0: けして安いものじゃないけどさ
それでも比較的安い値段で売り出してたから買ったんですよドラ弓
＋１０ドラＴＢｄコンポジなんですけどね

これ、なかなか使い勝手が難しいですよ
当たり前だけど中型以外相手にするとダメージが通らないから窓手くらいしか安定して狩れるとこなさそう
その窓手も２ＰＣとかが一般的になってる現在じゃ、手間がかからないだけって感じ

（´・ω・）まぁ、自分的には買値より高く売れる値段で買ったから資産としては申し分ないけども
高い買い物するときは使うときのしっかりしたビジョンを持ってからにしときましょうね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:30 ID:7mOe9I2w0: スナならtrsあるしＤＳでかなりダメでそうだけどな
しかしコンポジ刺しだと硬いmobや中型以外のmobには２ｋ↓のダメしか出ないからきつそう
狩場選べば神器になりそうだ、少なくとも俺は欲しいｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:38 ID:JNP6j4DSO: カトリうめぇｗｗｗｗｗ

とか思った生体厨の俺には確実に神器だわ…。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:41 ID:KBznvtmC0: >>186
規模が違うけど、QMCで同じこと思ったな。
「ハンタならもっとくと楽だよ！」という言葉に踊らされて作ってみたが
作成直後に2PCできる環境を手に入れたから全然使わなかった。
しかも作ったときはシャアCが1枚8Mくらいだった時期だし…。
今はハンタやってる（not2PCの）友達に貸してる。

ところで、T中型ドラなら生体ソロとかでヒャッハーできるんじゃないか？
と、ふと思った。…さすがにTOMかな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:44 ID:KBznvtmC0: >>188
あ、やっぱり同じこと思った人が。
というわけで、Lv足りてたら生体に挑戦頼む。>>186
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:48 ID:9KsMU42S0: 勢いで買って、ｗｋｔｋしながら狩場とにらめっこしてみると（´・ω・）…あれ？となるんだ

ＴｒＳないと窓手は３確だし
レイドにはＴｒＳあってもそこまでダメ通らない（１５００程度）から、騎士団城２のＰＴは素直に特化持ってったほうがいい
ダメージ確保できないと意味ないから育成にも向かない
まぁ育成時代なんか支援とか特化持ってけばすぐ通り抜けるけどさ
そんなわけだからＬｖ制限のきつめのバリスタでもいいんじゃねーかとか思ってしまった
実際にあれもこれも使ってみるってわけにはいかないから、
他の高Ａｔｋドラ弓持ってる人の使用感、ちょっと聞いてみたい…

>>190
ああｗｗｗすまないｗｗｗｗｗ
ほんとに何も考えずに買ったから、今使ってるのＤ＝Ａ二極バードなんだわｗｗｗｗｗｗ
持ってるスナもＤ＞Ｉ＝Ｖ型とかだしｗｗｗｗ

二極ハムも育てる予定ではいるけど、まだ先になりそうですまんｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 01:58 ID:6qHfvSUb0: +9アチャスケ角なドラ持ちだが+7バリスタとの威力の差に正直嫉妬
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:06 ID:V/fdnpDL0: 釣れますか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:11 ID:s1r6avXp0: まーたバリスタ議論始める気か
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:13 ID:g3d4wfIx0: はいはいそうだねバリスタは絶対悪だねよかったねよかったね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:26 ID:LXXQw/ZB0: バリスタ
タナトス
ドラキュラｃ
荒れる3種の神器

ちなみに
ビール
枝豆
プロ野球
は俺の3種の神器
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:35 ID:gzu17rXz0: この前バリスタに穴開けたら爆発しなかったので、
+4にしてアチャスケ挿そうと思います。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 02:39 ID:+ae9rkSo0: そんなもんチームドラゴンにでも任せておけよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:02 ID:M8pcGCAU0: 荒れる三種の神器ふいたｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:08 ID:Xlvke4Ny0: 角にドラ2枚挿してSP回復したいときだけDS連射すればいいんじゃね？
ドラ2枚買う金なんてどこにもないが

ところで、>>158のDBMの原理がよくわからん
ゆとりの俺にもわかるように誰か解説してくれ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:14 ID:gRNe8i8lO: >>200
足元ASは常に西に飛ぶ。
…あとは言わなくても分かるな…？

方向の制約あるから知らなくても困りはしない小技だな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:15 ID:WEid7KiV0: 今更ながら#バグをガンホーに報告。
ついでに#のクリティカルダメージ発動時に
何かエフェクトが欲しいって書いといた。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:21 ID:Xlvke4Ny0: >>201
ありがとう、理解した
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 03:28 ID:/6k2w3xf0: ついでに♀スナイパーの格好をハンターギルド員のねーちゃんと同じにするようにとも送っておいてくれ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 05:41 ID:teA2qzRr0: パッチ当てて俺はスナをダンサーにしてる
ASPD190で速射するダンサーかわいいよダンサー
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 05:52 ID:wV0DjwUN0: ついでにBase/Jobともにオーラロードで確実にJobのほうが早くカンストしちゃう俺の…。
Job60で鷹6段、Job70で鷹7段の妄想も実装してモチベあげさせてくれても送っといてくれ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 07:20 ID:8Wb7dJ/f0: じゃあついでにカードでオートブリッツの分散スプラッシュがスプラッシュしなくなる旧仕様になるやつと
手動自動問わずBBの攻撃力+20%増加するやつも実装してくれって送っといてくれ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 08:33 ID:StUC0p8z0: わ・・・罠・・・直・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 08:47 ID:4oV7EYXY0: 俺はアンクルでmobが複数掛かる現象を問い合わせ中だ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 09:48 ID:teA2qzRr0: スナ95になってそろそろあきてきたんだけど
どうしたらいい？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 09:57 ID:A+fmd4qS0: 新しい狩り方を見つけろ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 09:57 ID:A+fmd4qS0: すまんIDよく見てなかった。知るかぼけ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 10:02 ID:teA2qzRr0: でれつんだった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 10:43 ID:j8rp1t850: >>210
ダンサーじゃなくてジプシーに変える
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 10:46 ID:Drf0UoqV0: INT36ぐらいの罠狩り目指してるハムなんですが、別にゲイン弓無くても
月光あればSP問題は苦労しないぜ！！って人はおりますでしょうか？

短剣葱が使ってるペコHB、空デリ、月光が手元にありまして
「これは罠師を育成せよと神のお告げか！」と。
AGI極DEX90前後INT36（の予定）でもFTDBMで頑張れるでしょうか(｡･ｘ･)?
質問ばっかりですいません(　´Α｀)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 10:53 ID:s1r6avXp0: 顔文字がむかつくけどLv95ソロ時Int30スナが答える
持ち替えが面倒でなければ（むしろ楽しいと思えれば）
ゲインより月光のが苦労しないどころか100倍楽
SPが枯渇したときにFTやBM1を数回あてて一気に回復なんてこともできる
もちろん重量50%超えててもおｋ

立ち回りと空デリでなんとかなるとおもうけど
ハンターならむしろSPよりHPが気になるんじゃないかな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 10:54 ID:j8rp1t850: >>215
INT24で罠狩りしてる自分はSPに困ったことはない
ところでDEX90って素だよな？補正込みじゃないよな？
もし補正込み90ならSPより威力に困ると思うぞ

あとは慣れなんでがんばれ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 11:04 ID:teA2qzRr0: メデューサ5匹ぐらい引っ張ってアンクルかけたら
ダメージ遅延して流れて死んだとかあるあるだよね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 11:09 ID:cbVUN73X0: >>215
ぶっちゃけINT初期値でもSP的にはまったく問題ない
俺は最初、例えば4匹に対してFTDBMしたとき
AS(4匹*3)+DBM(4匹*罠2個*3)=36のSPが回復すると思ってた
ところが実際は罠の倍加アルゴリズムにより[敵数の2乗*罠の個数*3]になるらしく
上記の状況だと4匹*3+4匹^2*罠2個*3=108のSP回復することになる
これはアンクルAS(12+15)→FTAS(10+15)→DBMAS(10+10+15)での消費SPが
87であることを考えるとわかるだろう

ただし発生した全ての攻撃判定を行う前にMobが死亡した場合は
それ以降の判定でのSP回復は無いので実際はもう少し回復量は少なくなる
まぁSPに困ったら>>216みたいにやれば問題ないのでHPの回復手段や重量に気をつけた方がいい

でいいよね？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 11:16 ID:4nHqSAPQ0: int24　dex90だと威力にこまりそうだなあと思った
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 11:20 ID:Drf0UoqV0: 素早い皆様のお返事、ありがとうございます。
INTのダメージが罠に深く関わるということでしたので、火力の心配もありましたが
やはり一番はSP問題だなぁ、と懸念してたのが杞憂でよかったです。
持ち替えはASの直後や罠が当たる前に月光に切り替える感じでよろしいのでしょうか？
慣れないながらも手探りで頑張ってみようと思います。ありがとうございました。

よぅし、さっそくウジャウジャ居るアノリアンへ・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 11:27 ID:teA2qzRr0: しぼーふらぐたった
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 12:34 ID:I311Zqn+0: いってこい、どーんと行って来い！
そして笑顔で逝ってこい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 13:15 ID:4nHqSAPQ0: 罠師ってFWのないFPシューターっておもってるんだがそんなに効率でるのか?
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 13:30 ID:/6k2w3xf0: その代わりにアンクルやフリージングがあるからな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 13:40 ID:edscv9j10: Wizに例えるならFWじゃなく、IW→SC→FPシュートになるかな。
罠師との違いは、WizはIWハメのために敵の進入方向を調整する必要があるのと、
石化が単体～少数にしか掛けられない、FPを飛ばすのにSiBを使ってWiz自身が
大きく動かないといけない点かな。
置き方さえ覚えれば罠師の方が設置は楽だし、風3､4以外は属性を気にしなくても
全ての敵に一定ダメージを与えられるのも利点。

まぁ、WizがFPシュート使うのは深淵などの属性相性が悪い敵だけで、それ以外は
SG乙になるから比べるようなもんじゃないとは思うけどね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 13:56 ID:A+fmd4qS0: 敵全体を氷結させてBMしたり、倍加と複数当てで
INT24のDEX90でも威力にも困らねーよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 13:59 ID:bb7N2SLw0: >>224
Wiz持ちから見た効率の点では、
アノリアン5～6匹～何十匹かを罠設置してから、
数秒で倒せてしまう言えばもうそれで済むんじゃない？

まあワニだけじゃなくて何処でも言えるけど、
型にはまればどんな狩場のどんな敵も紙みたいに倒せるし
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 14:11 ID:A+fmd4qS0: FTBMで属性相性を良く出来る。
アンクルやFTで敵を無効化できる。
別にステータスを特化させなくても狩れる。
ステによっては弓も併用できる。

こんな感じか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 14:12 ID:A+fmd4qS0: あ、あと必中とDEF無視も大きいな。
連投すまそ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 14:34 ID:bb7N2SLw0: 俺の紙みたいな説明よりずっと分かり易いなGJ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 14:52 ID:f8lexTJ50: 流れ全無視なあげく初心者っぽい質問で申し訳ないんだが、
隠者ｃをつけた弓でＳＢって発動するん？
Wikiを見たら射程２マスと書いてあるので、近づいて発動するのか
Ｍｉｓｓ連打になるのかよくわからんかった。

教えてエロイ人。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 15:08 ID:74chOwu4O: 禿ｃのインティミはてくてく歩いて近づいてから発動したから
たぶん隠者も一緒
あと発動率は弓だと近接武器の半分になるらしいので注意な
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 15:11 ID:RjlquEsr0: これはひどい
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 15:39 ID:6guP80750: 威力不足で苦労しそうって人は威力をどれくらい必要と考えているのでしょう？

現在、上記より一回り低い素I20、D87、A88、月光有りハムで
聖域とかカビへ行ってますが特に問題無いです。
聖域だと、２匹とかではDS乱射、３匹見つけたらFT＞TBMやら周り見てDBMに変更って感じです。
これから、FLEE確保とINTを少し上げて美味しいらしいメデューサを狙いに行く予定。

罠って確殺計算するためのステがわかりにくくて、次ねらえる狩り場とか把握しにくい…。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 15:41 ID:6guP80750: かき途中で、目標ステ上にかいてたの消したので文脈が変になってしまった。
途中の上記っての無しで読んでくださいorz
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:00 ID:ZhW/6fbB0: +7蛙タイツ最強！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:28 ID:74chOwu4O: >>235
巻き込む敵増やせばちょっとくらいステ足りなくても余裕で確殺できちゃうからな
個人的基準としてはDIよりもAGI(FLEE)で狩り場決めてる

３匹95%確保すると安定感が違うから
最終狩り場になりそうな聖域１に合わせて210前後で調整した
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:42 ID:4nHqSAPQ0: +7sバリスタってさ他職でいうとこの+7sツヴァイとか+8sスタナーLVの武器なのに平然というこのスレが怖い
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:46 ID:pNEMpZTp0: 重たいからバリスタ派ではないが
+7sツヴァイとか+8sスタナーとかはいい武器だと思うLKCP持ち
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:49 ID:7VRAFrw70: そりゃ以前クジで量産されたからだろう。
今から作ろうと思うと、出費が半端じゃないぜ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:51 ID:pNEMpZTp0: 実際SE来た頃にはここまで信者いなかったもんな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 16:55 ID:74chOwu4O: 50レス近くバリスタの話題すらなかったのに
唐突にそんなこと言い出すおまえの方が怖いわｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:14 ID:12ZgkimF0: ゼロム指貫だってくじに出たから平然と言われてるしな
今だったら+7Sバリスタ弱ぐらいはする
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:31 ID:Xlvke4Ny0: >>235
素D87なら十分だろう
威力不足ってのは、もし素90じゃなくて補正こみで90だったらの話だろうし

ついでに言うと、罠にとって確殺数を知ることに意味はあるが
月光があればDSやエスマ狩りと違ってｎ確にこだわる意味はあまりない
確殺に届かなければ巻き込む数を増やすなり、追撃でBMを投げ込むなり、やりようはあるからな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:31 ID:C/tfSchF0: バリスタよりルドラの留美だろJK
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:32 ID:C/tfSchF0: 留美　→　弓
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:36 ID:982bvmIt0: クジが来なけりゃテレポ指貫なんか作れなかったしな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:48 ID:+xNCDWb80: Lv90 D>A>I の二極崩れハンターなんだが、ソロは転生まで調印一択でいいのかも・・・
監獄や亀で狩るより、調印特化弓もってDS1確で調印狩ってたほうが効率高い気がする

気のせいかな・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 17:53 ID:WECeiXmZ0: >>249
効率高い低いは関係ないぞっ

モチベーション次第でどこでもおｋ　('A｀)ｶﾘｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:11 ID:+E5V/dWj0: 最近復帰したんだが
時計２Ｆって本の数ものすごい増えたよね？
なんか狩にならん・・・人もすごい減った気がする(BOTも)
窓手と時計は主の狩場だったが時計は行くのが楽で重宝してたのに(｡⊃ω･`｡)
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:24 ID:pNEMpZTp0: 今時の狩場じゃないしな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:29 ID:C/tfSchF0: >>251
いまどきオス割り育成だろJK
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:30 ID:+E5V/dWj0: そうなのか。
前のハンタが消えてしまったので作り直してるんだが
60ハンタはやっぱジオ狩りか土精くらい？飽きてしまった・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:33 ID:tspvyZ3q0: >>251
時間湧きらしいし、隔離する人もいなくなったとかで
遭遇数が増えただけじゃないだろうか。

でもアンクルあれば困る相手でもないような。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:33 ID:pNEMpZTp0: ラヘル1とかどうよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 18:52 ID:VXJ89da50: 昔懐かしく大将軍でも行ってみるとか？
あと定番のオットーとか。
氷洞窟前でマスキプラーとか。ガリオンと取り巻きがうざいけど。
DEX極で装備があれば、60後半から調印様にも行ける。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 19:24 ID:ePmnWJAO0: >>239は入手難度に突っ込んでるのか、実用性のなさに突っ込んでるのか、あるいは両方なのか
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 19:33 ID:C/tfSchF0: >>239
STRでATK決まる職の武器（剣とか鈍器とか）と
DEXでATK決まる職の武器（弓）では
武器自体のの攻撃力に大きく依存している弓の方が価値が上に決まってるだろJK
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 19:59 ID:12ZgkimF0: 楽器もそうだったらこの+7Dbdゴムンゴがもっと愛されてたんだろうなぁ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 20:04 ID:tspvyZ3q0: >>256
ラヘルF01で氷D前なのか、フレイヤ1Fのことなのか。
前者は補給めんどくさいし、後者は60台だとクエストexp溢れたりしない？

>>260
楽器鞭ってATK反転起きないの？
262 名前：251：08/01/24 20:08 ID:+E5V/dWj0: 皆ありがとう。
装備は他のキャラが資産残ってたからそれなりにはあるんだが・・・
オットーか。罠で行ってみようかな。
もうちっとＬｖあげればシロマもいけそうだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 20:11 ID:970MmBnM0: 楽器だと反転おきないのか
しらなかった
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 22:26 ID:pV6QS3jv0: 遅レスだが、ドラキュラ弓持ちの人は、ライドワード帽ちゃんと使ってるかい？

ドラキュラ　　　　　：　10％の確率で与ダメージ5％分SP回復＝吸収期待値0.5％
ライドワード帽　　：　1％の確率で与ダメージの4％分SP回復＝吸収期待値0.04％
組み合わせると　：　11％の確率で与ダメージの9％分SP回復＝吸収期待値0.99％

二つあわせると、ドラキュラC単体のほぼ2倍のSP吸収期待値になりますよっと。

うちは+10ドラクル角弓（弓手セット）だけど、よほど運が悪くない限りどこ行っても
常時WW10集中10、戦闘時は加えてTrs5で、オールDSしてもSPに困ることはなくなったよ。

PT狩りでブラギシャープ連打してもSP切れは滅多におきない。
（単体相手にシャープとか、やたら硬いのばっかりとかだと切れる）

ドラキュラ単体で使ってたときは、組み合わせの半分のSP吸収期待値だったんで
当然よくSP切れ起こしてた（…といっても切れる前に素撃ちで回復してたけど）

おまけ　HP吸収期待値編
QMC　　　　　　　：　12％の確率で与ダメージ60％分HP回復＝吸収期待値7.2％
ライドワード帽　　：　5％の確率で与ダメージの8％分SP回復＝吸収期待値0.4％
組み合わせると　：　17％の確率で与ダメージの68％分HP回復＝吸収期待値11.56％

二つあわせると、QMC単体のほぼ1.6倍のHP吸収期待値になりますよっと。

なんとシャア5枚刺しとほぼ同等の回復力！
その名も+7クインティプルマリシャスコンポジットボウ！
略してQMC！！　…(　ﾟдﾟ)ｱﾚ？

HP吸収期待値UPのためだけに頭装備固定ってのはちょいと厳しいけど、
ドラキュラなくとも100回に1回（の確率で）幸せになれるかも？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 22:36 ID:970MmBnM0: つまり俺のトリプルマシャスクロスボウが日の目を！
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 22:36 ID:u+uUJNgk0: ５枚さすなら+１０でつくれよつくれよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 22:56 ID:+E5V/dWj0: 転生したらどうしよう・・・やっぱりDEXAGI二極がいいのかなぁ。
鷹好きだから鷹向けのステだったけど・・・
また鷹系のステ(といってもDEXは補正込み70後半くらい)で上位狩場の臨いくと晒されるだろうなぁｗ
職業のステまで限定されるとは、臨時も敷居が高くなったもんだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 23:01 ID:tm9a9eL80: 晒されるのはタナ生体だけだろ
おでんはハナから行けないし
タナは深遠弓じゃないと晒すようなキチガイばかりだし最初からないものと思えばいいじゃん
どうしても行きたいならギルメンとかと行けばいいし
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 23:20 ID:z6EMQg8j0: >>267
転生後、下手に型を変えるとやる気がなくなってしまうかもしれないぞ。
自分の好きなステでやるのがいいと思う。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/24 23:30 ID:pNEMpZTp0: 鷹と２極持ってるがどっちも晒されないしチヤホヤもされないぞ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:18 ID:IQ24ZhNm0: てか、角弓で行ったら晒されるってマジなん？
１年ほどの休止の間にえらい敷居が上がって困る

カード安くなってても+10コンポジが馬鹿にならなくて、
QダムドとQハロウドそろえたら10M越すじゃねぇか
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:21 ID:xsFZxreY0: 君は何を言ってるんだ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:26 ID:xsFZxreY0: まさかこれじゃないだろうな・・・

40 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 21:37 ID:bnUvxVxq0
角弓のグラなんて見せたら速攻で鯖板にさらされます
51 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 23:28 ID:bnUvxVxq0
つうか冗談ですし
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:33 ID:R12/PXMA0: 机上計算で即倉庫行きで一度も使ってないライド帽引っ張り出したが
5枚目のマリシャスという感覚で使うと確かにいいな
素マリに比べて体感で分かるほど変わるわ

ただ常時はやっぱないな
廃レベ帽に比べると1時間でDS撃てる回数明らかに減ってるわ
出撃＆常時は廃帽でHP&SP2割くらいまで減って素撃ちorアンクルマリシャスに変えたとき
一緒に帽子も換装する使いかただと中々良いかも
値段に見合った性能かといわれると微妙だが

うちの鯖だと13Mほどするんだがライド帽って弓と温もり以外に使い道あるの？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:34 ID:C5uIQFNA0: >>271
角弓で晒されたら9割以上晒されるぞ。
見た感じ角弓90％、アーバ7％、その他3％だな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:36 ID:IQ24ZhNm0: いやごめん、晒されるは大袈裟だった
でも棚スレ読んで見ると、「スナが角弓だとやる気↓」とか
うちのスナ子ももう９０台だし、そのくらい求められてるのかなと、ちと不安になった

実際新アイテムやら新Cやらで、棚の金銭効率大幅↑なら、
先行投資としてダムドハロウドくらいなら出せるんだが、そのあたりはどうなんだろう？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:39 ID:ARclPB5H0: 俺は対深淵戦やMHなどDS連発するような時に付け替えるようにして使ってる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:44 ID:sL/nMT5v0: ダムドもハロウドもクロスで持ってる俺は異端ですか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:46 ID:xsFZxreY0: 深淵もダムドもハロウドも+7sバリスタに刺してたら間違いなく異端
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:58 ID:F27uwnlb0: ハンターボゥだから晒されないな安心した
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 01:44 ID:nDStDMZN0: ライド帽子じゃSPが足りないっていってる人たちはカード何さしてるんだ？
前スレあたりで、ライド帽子は青オシを挿して本領発揮するらしいと書いてあったが。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 01:47 ID:9+QMCDJs0: カードとかよりもステの方が重要そう
Lv50台とかだと吸収量低そうだし、体感できるようになるの90台
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 02:31 ID:XUJRj38Z0: >>281
ライド帽でSP足りないとか言い出すのは俺みたいにHiLvのINT+2を計算にいれてSPR繰り上がる人とかかな？
SPR2も落ちちゃうわけだ。計算上俺のステ・狩場ではSP回復の効果でSPR2分は回収できるらしいが踏みとどまってしまう。
だが万年ソロ&ヒルクリを無くした俺には5枚刺しQMCが魅力的すぎて迷い続けてる。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 02:37 ID:xsFZxreY0: つうか足りないやつはライド無しじゃもっと足りない
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 03:12 ID:9+QDMKDJ0: だからSPRとかステ次第だから一概には言えないだろっての
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 05:54 ID:WOWQEoUm0: どこの狩場にも月光剣と罠もってって
SPきれそうなったらトレインしてアンクルTFTで回復してる俺は異端なのか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 06:40 ID:WjVX1Wil0: 便利な世の中でござる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 06:48 ID:018fpgztO: ヒント『トレイン出来ない狩場』
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 07:02 ID:WOWQEoUm0: ま、トレイン言っても3.4匹いたら適度にTFTしりゃいいだけだけどね
月光TFTやったことあればどれだけ回復するかわかるだろうし
もって無くても算数できれば計算できるか
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 08:14 ID:018fpgztO: >>289
生体やトールとかDSデフォな狩場なんかや、
アビスなんかの罠が難しい狩場考えてみて。
そういう狩場以外にもDSn確狩りとかは、
罠でペースを落とさずに済む利点もある。

月光とライドはそもそも装備箇所が違うし、
比較対象が違うんじゃないかなって思ったんだ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 08:18 ID:WOWQEoUm0: たしかにどこの狩場にも、と俺は書いたが
そんな狩場で月光罠で回復すると思う？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 08:26 ID:018fpgztO: 狩場はただの例え。
ライド帽の議論に月光は関係ないと思うから、
比較ならHLvとかウルじゃないかって言いたかったんだ。

あ、もしライド帽へのレスじゃなかったならすまない。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 08:42 ID:WOWQEoUm0: ライド帽と比較してのレスではないけど
SP問題としてのレスではあった

すまない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 08:51 ID:wMXAbgt1O: 話をぶった切りますが、

そろそろ棚へ行ってみたい80DA砂です。

深遠Cは買えない場合、
先輩方は棚臨時にどの弓で行ってますか？
また、矢は何本位持って行きますか？

矢筒の有無やら消耗品の量が気になってなかなか行けないです…
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 09:25 ID:qtckvJui0: >>294
http://hunter.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3%2Fdun%2Ftha_t07
まずWiki見ろ、話はそれからだ。

矢は銀影800本に筒が銀4影3、ただ影矢筒を2個以上開けたことはない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 09:59 ID:WOWQEoUm0: >>294
中型角でいいよ
深淵じゃないとBL入りとかBBSでよくあるけどそんなこと絶対ないから
いても鯖板で晒されてるようなキチガイが言い出す程度
矢は>>295ぐらいでいいよ念矢は最初から8Fで狩ることになってなければもってかんでもべつにいい
スナ2なら別だが絶望は廃WIZかSBRにまかせてぼけっと見てればいいから
重量は俺の場合は結構あまったよ、WSP40本ぐらいは余裕で持てる
あと覚醒は最悪を想定しても10個ぐらいはもってっていいとおもう、覚醒切れるのはさすがに白い目で見られるから。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 11:38 ID:bHlrS/Xf0: 最速で転生するにはどんな型がいいですか？別キャラに弓ローグがいるので弓装備はかなり揃っています
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 11:46 ID:IvZXDLP30: ソロD>A>I
プリペアD>A=I
PTD>I>A

罠狩り出来る腕と堅いプリが居るならD>I>AorVで罠が最速

とｵﾚは思う
Wikiもみるように
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 11:46 ID:idfMmGQf0: >>297
S-DのBS型でFA出てる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 11:57 ID:a0BA55tW0: >>297
拳聖装備揃えてお座り
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:18 ID:J17pgB1D0: 久々にスレ見たら最速で転生するには～って話題がまた出てて吹いた
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:19 ID:9+QDMKDJ0: 今の時代だと
腕ありは罠
腕なし2PCはBS
腕も2PCもなきゃ諦めて量産
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:30 ID:ok7eaYHy0: 最速で転生するには
変化を求めて狩場をやたらと行ったり来たりしないこと
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:32 ID:xsFZxreY0: 今時拳聖でお座りが最速なわけないだろｗ
拳聖単品ならいい効率だろうが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:35 ID:BDi0oEN20: 3PCぐらいできてオデンソロ狩りができるぐらいじゃないと最速じゃないな
あとガリオン減ったから魂型は微妙じゃね？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:35 ID:dpUHwFUn0: >>297はローグスレで釣りしてるID:WOWQEoUm0への皮肉だろうけど荒らしはイカン
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 12:42 ID:CCnslFNE0: ガリオンお座りやってる知り合いが奇跡ありで時給2M切ったと嘆いてたな。
ガリオンが時間湧きになったので、狩場に拳聖二人までならまだいいが、
三人以上になると途端にありつけなくなるらしい。
戦闘職なら普通に狩ってるほうが良さそうだな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 13:01 ID:WOWQEoUm0: 時給2Mならハンタのまま罠狩りしてたほうがいいわな

なんちてｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 13:06 ID:xsFZxreY0: RiUP吹いた
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 13:40 ID:KkeLqaRr0: DAの2極にしてプリとトール火山1Fペアしてればすぐだ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 15:31 ID:UObl21ly0: ライド帽たけーよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 15:34 ID:ncQOhJBq0: 最速は餅バカ食い二極だろ、トール追加されたんだしｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 15:45 ID:CVLtdhDE0: BSはラヘル07でまだまだいける感じかな、拳聖やら同職がそこそこ居る方が回転良くなる感じ。
ある程度出現ポイントも決まってるし…悪くないと思うよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 17:02 ID:5cDCHSM40: >>302
鷹師は何処に入りやがりますか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 17:07 ID:CBnWV/1m0: バリスタがあればすぐだね
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 17:08 ID:9LW0Setw0: ドラ弓があればすぐ(ry
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 17:39 ID:QJh9x9Zb0: メダル数万枚有れば(ry
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 18:00 ID:xe4voXMP0: すぐに転生したいとな？　この欲張りさんめ！
この俺がノービスからすぐに転生できる方法を考えてやったぞ
倒すモンスターは経験値が多い方が良い、これは当たり前だな
したがって、倒す目的のモンスターチョイスは必然的に
Exp4,835,600
Job1,569,970
が一体倒すだけで貰えてしまうセイレン=ウィンザー(MVP)を狙う事になる
１日２４時間、１時間沸くセイレンだけを倒してるだけでも一日24時間でLv92になれる
Lv99は4日でなれる計算！　でも4日かかるなんて遅いよね！

だから適当に他の経験値が美味しくない他のMVPや生体３Ｆの雑魚を倒してると良いと思う
生体３Ｆは敵が多いので敵を探さなくてもありつける
１秒間で生体３Ｆの雑魚を殺せれば一時間でExp360,000,000稼げちゃう
これならどんな貧弱ノビでもあっというまに転生さ！
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 18:10 ID:JnRZZEum0: しんだ振りあるから最強だよな
どんなモンスターもノーダメージで倒せる
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:13 ID:CCnslFNE0: >>319
死んだ振りダメージキャンセルって修正されてなかったっけ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:30 ID:yENKGMDL0: 弓のｸﾞﾗを気にして棚行けないというのなら、+7Q闇と+7Q聖ｺﾝﾎﾟｼﾞをもって持ち変えるのはどうでしょうか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:33 ID:yENKGMDL0: よくよくグラフィックだけで考えたら+7ｱﾁｬバリスタの方が両方にある程度ダメージも通るので
ｺﾝﾎﾟｼﾞもちかえよりバレなそうですね、+7角と同等くらいですしこれでｲｲのではないでしょうか
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:35 ID:xsFZxreY0: +7Ｑアチャスケでいいよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:36 ID:sQA4dnvq0: もうQMCでいいよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:53 ID:ok7eaYHy0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
Q闇とQ聖の持ち替え？Qアチャスケ？冗談じゃありませんよ
グラフィック偽装ならあれしかないじゃないですか
ホラ、やたら重くてATK高くて専用グラがないからコンポジと同じやつが
ね？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 20:54 ID:sQA4dnvq0: DWだな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 22:40 ID:TB9muvvi0: 中型コンポジでいってます
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 23:17 ID:ADBrgmMF0: >>327
貴方が言っている中型コンポジとは
+10中型闇深淵*2コンポジと+10中型聖深淵*2コンポジのことですよね
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 23:38 ID:UjAMlbAt0: QBdおいしいです^o^
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 00:42 ID:4OZkzedI0: +7クワドロプルボウオブインフィニティ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 00:44 ID:pjrubL2T0: いいえ、カードでなくコンポの大きさです
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 00:49 ID:W6jafv0/0: >>330
4枚挿しだと +7ボウオブインフィニティクワドロプル
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 00:56 ID:flzba/cs0: もうめんどくさいから矢を持って殴りかかれ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 00:57 ID:4OZkzedI0: そ、そうだったのか・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 01:01 ID:yUjRMYIu0: Map内の敵全部集めてもらってクレイモアでもしてろ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 01:57 ID:tPvpwNFU0: マップ内の敵全部集めてトーキーでもしてろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 05:52 ID:OumRjHV80: >>318
Lv95にならないと生体3入れないだろ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 06:35 ID:giZtfvJ10: >>337
ば、ばかっ・・・言われなくたってわかってるんだからっ！
うわぁぁぁん！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 07:15 ID:0yEnrglN0: >>337
よろしい、ならばタナトスだ
生体MVPより高いHP/EXP効率
ハンターならばアンクルを使うことで手軽に倒せる上ドロップも上々
また待機時間も生体MVPより圧倒的に早いため、転生までにかかる時間も大幅に短縮できる

これなら文句の付けようも無いでしょう
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 07:21 ID:EuLx8eeY0: >>338
枝と血枝で出せばいいんだよ！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 07:33 ID:OumRjHV80: 空気読まずにあえて糞真面目にレスしたのにおまえらときたら・・・
付き合い良すぎだろ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 09:19 ID:HdDB7rdl0: さすが弓手スレだ。やさしいな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 09:57 ID:Y5ByjtPm0: >>339
なら鎧は闇タイツだな　蛙は無理だろう
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 10:14 ID:TmlReS7S0: >>343
お前俺を笑い死にさせる気かｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 14:22 ID:I0eiAP6M0: >>343
君くどいね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 14:35 ID:pjrubL2T0: つうか意味がわからん
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 18:45 ID:wWrYxsou0: いい加減しつこいのがいるな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:00 ID:V8oOaAg60: 一連の流れに、さらに前スレからのタナ鎧議論の流れを組み込んだギャグじゃないか。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:02 ID:4hVc9EdX0: ネタをネタと（ｒｙ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:04 ID:EbFovYHt0: ついでに+7ドラバリスタがあれば完璧だな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:22 ID:WigE+6cB0: だからもう少しスルー技能をだな

あ、自作自演？そりゃスマンｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:25 ID:ebosmPEi0: 転生してからDEX先行すると果てしなくだれるな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:36 ID:RZbuhul30: PTと臨時主体で上げないのならソロならDEX先行はおすすめできない
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:48 ID:ebosmPEi0: ソロ中心なのにDEX先行70前半砂でモチベが底辺だわ
調印があるだけまだマシなんだろうが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:52 ID:9dcnsRKE0: 鷹師とかじゃない限りDEX先行させないでなに先行させるんだ・・・？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 19:55 ID:NV3BLORV0: おまえは０か１しかないのか
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:00 ID:pjrubL2T0: だれた所に丁度1.5倍が来てよかったなｗ
モチベを意地しやすい育て方も考えとかないとダメだ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:00 ID:pFM1eGkq0: 迷わず最初にDEX99にした俺は異端なのだろうか…
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:13 ID:Y3EWWOEF0: ステ振りなんて千差万別だろ？
自分の信念を持てよ…
360 名前：134：08/01/26 20:16 ID:WigE+6cB0: >>358
俺漏れも。
当時は調印とかないし、時計ではカビ如きに手こずる様にストレス溜まって
オットーは人気狩り場で混みまくるからって、一人いじけながらシーオッター狩ってたっけ。
やっと92になった今となっては、何もかも皆懐かしい…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:20 ID:pjrubL2T0: DEX極でもアンクルあるからな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:32 ID:NWvQrYxo0: 俺はD80A70位のペースで伸ばしたけど、
70台ソロはどの道調印が一番効率出るからずーっとそこばっかだったなぁ
余りに飽きた時にピラ4とかも行ったけど、だれるのは何でも同じだと思う
80で支援時Dが140、FLEEが207になって
そしたらやっとAGIの効果を実感するようになったって感じかな
ペア時での安定性とか、ソロ罠狩りができるとか
まぁどうせ全体から見れば1～80なんて微々たるもんなんだから一気にやっちゃうのがいいぜ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:52 ID:S3kJrm6w0: すいませんハンターが95になったので
そろそろ城ペア用に武器を作りたいのですが
あそこいろんな種類のMOBがごちゃまぜですよね
武器ってどんなのつくればいいんですかね・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:53 ID:MxwzIK0c0: ソロスナ多すぎてカワイソス
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:55 ID:4q1pWdaP0: >>363
大型とハゲに当たる弓と本用に何か。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 20:56 ID:pjrubL2T0: 弓手セットと禿弓で行ってたな
つうかテンプレに書いてるんじゃないか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 21:23 ID:NWvQrYxo0: 僕がハンターの頃は禿げとかLA1確なら7割あたりゃいいやと考えて
汎用弓とレイド弓だけでいってました
スナイパーになってさらにぬるくなった(主に俺が)ので今では汎用弓だけです
禿弓はものすごく安く売ってた場合を除いておすすめしない
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 21:28 ID:1Y+L9XWq0: ただし禿にMiss出していいのは理解ある身内でだけなので、
臨時などでいく場合はしっかり当たる弓用意してください
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 22:23 ID:AlV5XHXp0: ヒルウィンド狩ってる人に質問なんですけど
SPって切れたらどうしてます？それとも切れない？
一応今82lvで、1h辺り消耗品消費込み220k稼げてるから、転生まで篭ろうと思ってます
ある程度スクワットを挟みながら狩ってもint12 sp571 ソヒ靴だと結構消費が早いです
移動はハエを70個程度積み、テレクリはspの問題から使用していません
スクワットをする必要がなくなれば効率も多少伸びるかなと思っているのですが
切れないような人達はどのような装備とIntなのか参考までに教えて欲しいです。
レモンを50個程度かじるっていうのも選択的にはありなのですかね・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 22:26 ID:EbFovYHt0: int30ぐらいふる
装備をsp装備にする
これでOK
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 22:56 ID:NWvQrYxo0: 狩場相談のときに
「後は城2とかでしょうか？禿LA1確の代わりに命中率3/4位ですが、それでもよろしければ。」
みたいなかんじで言って了承を得ればだいじょうぶだ！
了承が得られない時は…うーん。別に禿弓無くても大丈夫だと思うんだけどなぁ、俺は

>>369
転生まで篭ると決めてるならAもDも要らんだろうからIガンガン振ろうぜ
俺とかSPR16あっても本気でやるとSP結構なくなるし
あとSも振って積載量を増やすとか。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:04 ID:WP1S84EQ0: >>363
俺はハンタ時代に城いってた時は禿弓、闇X、無形Xと構成次第で大型弓だったよ
持ち替え面倒だけどなれればナントカなったよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:09 ID:yuRExszq0: レイドメインだった頃ならともかく、
今の城で禿に当たらないのは色々と厳しくないか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:18 ID:1Y+L9XWq0: ＞371
申告して了承もらえれば何の問題もないとおもう

ただし1%でも足りなければ連続ミスもありえるわけで、致命的な結果につながることも・・・極論だけどな
複数来たときとか、毎回LAもらえると限らないしやっぱ必中は欲しいなぁ～と
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:20 ID:jb2+Cxcf0: いまはキメラも無視できない数がいるから(会わないときは会わないけど)
大型弓+無形弓+中型弓かなあ。
ハンタなら、中型を外してアチャを3確で妥協、代わりに禿弓を入れると良いと思う。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:22 ID:4S7mkEtiO: >>369
多少時給落ちてもいいなら宿使うといいよ。
ハエ補給も出来るし。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 23:34 ID:NWvQrYxo0: あぁそういえば今は俺の(ハンタだった)ときの二倍なんだよな…
じゃハンタだと流石に戦闘時間にブレがあるのはきついのかなぁ
いや俺自身はハンタ時代禿弓持ってたんだが持ち替えもめんどくさくてつい。
まぁ好みや相性の違いが出やすい狩場だし議論に持ち込むべきじゃなかったわ、
個人で試行錯誤して自分にあったの見つけるのが一番だね
ID赤くなるまえににげるぜ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 01:26 ID:/WmogRyw0: >>369
装備とかステとか書いてないからあれだけど、INT１２じゃまず切れる。
それを許容して狩るしかないなぁ。
収支がプラスならレモンもいいんだけど、ここで篭るならINT振ったほうがいいと思う。
って言うか、１確なのかな？２確ならあきらめるじょ。
LV８２じゃどっちにしたってDEX多めにしたらAGIが悲惨だし、
平均に振ったりAG多めIなら１確は無理だろうし。
INT振ってDS師になるのもここでなら一手かと。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 03:54 ID:kq/KcmxH0: 話が途切れたところで宣伝がてらちょっと通りますね

ライドワード帽＋ＱＭＣいいよー
回復率、回復量ともにカード１枚増えたようなもんなんだろうけど
ＱＭＣだけに比べて回復にかける手間というかストレスがすごく小さくなります

でも回復のためだけにライド帽つけるのも…ってのもあるし
値段もネックだし…
別キャラが使うとかリアルマネーで買ったとかでライド帽手にしてる人で
ＱＭＣと一緒に使ったことない人は一度試してみて＞＜
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 04:23 ID:Qm8KEiQU0: >>379
画集を再販してくれ
話はそれからだ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 04:32 ID:P5PunC5E0: 安い時にzで買っとけば良かったモノを
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 04:44 ID:Qm8KEiQU0: 普通に画集もほしかったんだぜ・・・
あとで買えばいいやと一度スルーした俺涙目
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 04:47 ID:RVzFH3QF0: >>380
再販ならされてるぞ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 05:28 ID:K1IaoO0UO: 俺もセブンアンドワイから告知メール来たし、
露店並んでるしで画集は確実に再販されてる。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 05:53 ID:mFHqJd+70: だがどのオンラインショッピングも一瞬で売り切れてたなぁ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 06:01 ID:ePk/aw/z0: 特典アイテム情報交換スレ 7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200133113/
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 07:30 ID:aONXV4Rr0: 宿狩りはどうなんでしょうね・・IAとブレス入るからありなのかな・・？
ステは補正混みでD130 Aが素72で補正値を忘れたのですが、トンボフード装備でちょうど95フリーです
アクセが指貫x2で武器が+5DW角弓、頭装備がミストレスで15匹に１匹程度の割合で打ちもらしがありますが
大体DS１発で沈みます。
船長の帽子もあるのですが、SP重視ということでミストレスを装備しています
転生まで篭る、というのは恐らく自給1.3-5が1PCで出せて最も金銭効率が高い狩場がここだと判断したからです
長い間ラグナロクを離れていまして、１からのスタートなのでお金が入る狩場がいいのです
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 08:28 ID:TYEwdvFH0: 今日ハンタ動かしたら設置したアンクルがときどき消えるんですが俺だけですか？
一個置いたときには消えないんだけど二個以上置いたときにその片方が消えるって按配です。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 08:38 ID:ePk/aw/z0: 敵にかかってるアンクルをリムトラすると
罠を回収でき、かつその瞬間敵は動き出すんですか？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 08:42 ID:/WmogRyw0: >>387
LV82でINT12、AGI72、だとDEXは91。
SP571でソヒ靴・ミストレス冠だとするとJOB45かな？
装備が蜂冠、望遠鏡、ロッカタイツ、ソヒ靴、トンボ肩、指貫＊２
武器が+5DW角弓
だとしてもDEXは91+35で130には4ほど足りない。
ちなみに料理使ってDEX130なら1確確定。
さらにこのステだとFLEE179で89％回避となる。

まぁなんだ、相談ならきちんと情報晒そうぜ。
聞く側のマナーも大事なんだぜ。
復帰して弓手仲間が増えるのうれしい限り、がんばろうぜー。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:09 ID:wX7Icu0Q0: >>389
ローグで聖域罠狩りしてるハンターにこっそり近付いてリムトラしてきた
アンクル解除したとたんに敵が動き出して血柱が上がってたけど
そのまま回収した罠を持って立ち去った
ってかテンプレ読んどけ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:13 ID:ePk/aw/z0: ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもあざーっす！！！！！！
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:14 ID:ePk/aw/z0: てかローグってリムトラとれるのか・・・
盗作しないかぎり罠使えないのに不思議だね・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:28 ID:P5PunC5E0: >>390
一応ゼロム指貫とビーストベイン0計算で「D130&ちょっと撃ちもらす」は辻褄が合う
FLEEの方はなんかと間違えてんじゃね、82でJobが45なのもちょっと気になるけど

まぁとにかくアドバイスできる事は
DとBベインを調整して調印1確にし、どうせ調印しか行かないならひたすらI(とS)を増やす
てかInt12でSP571だとSPR8とかなのか…DS狩りするならもう後INT36位はほしいぞ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:36 ID:aONXV4Rr0: >>390
ごめんなさい、詳細は大事ですよね

頭：+4ミストレス王冠
中段：ペコペコの羽耳
下段：ギャングスカーフ
鎧：スキルフルタイツ
武器:+5ダブルウィンディー角弓
肩：フードオブボウマスター
靴：ソウルエンチャンデントブーツ
アクセサリー：アスレチック弓用の指貫x2(借り物)
ステータスが
82/50
a72+21 i11+6 d86+34 ポイント54余り
よく確認したらd120の上に
ヒルウィンドは95回避175だと思い込んでましたごめんなさい。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 09:47 ID:RMJhrXeJ0: そうか…俺の予想は大ハズレだったァー
その状態からSを10増やせば調印1確になるぞ積載量増えるし超ｵﾇﾇﾇﾇﾒ
後はA放置してIntIntIntIntだァー
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 10:44 ID:ZUDKYgL20: >>393
初期のスキルツリーにはアンクルがあってな・・・その名残なんじゃ・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 10:44 ID:88FPKlPx0: ATK+25ってDex140↑でのDS+5%ダメとほとんど等しいんだな
ポルナレフすげー
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 10:50 ID:ePk/aw/z0: >>397
そうなのか！！！！！！！！！
それは初耳だった、ありがとうじっちゃん
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 14:44 ID:eUQXI+0h0: >>395(aONXV4Rr0)
鎧をロッカからポルセリオに
指貫アクセをアスレチックからニンブルに(無理ならサインx2など)

これでDEX120でも調印1確になる。
無理にBBを取ったりSTRを上げる必要性は皆無。普通にINTを６の倍数であげ
DEXやAGIに振ったほうが良い。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 15:22 ID:kAfE3Ic10: 罠って装備している武器には依存せずに
DEXとINTのみでダメージが決まるの？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 15:23 ID:0brgqDwf0: >>400
同意
DEXやAGIに振るべきという所もほぼ同意だけど
調印に光るまで篭るという前提があるならDEXは鳥人間がDS1発になれば良いと思うので
DEXは120か130でいいんじゃないか？
しかしINTにDEX分の残りポイント振っても全部の鳥人間をDSで落とすのは無理だし
そこは好みだとは思うが
俺個人としては、ＳＰ回復するまでは通常打ちで対処する必要がどうしても出る
AGIカンスト>DEX(鳥DS1確殺)>>>INT(DEXのあまりポイント)って感じではどうか？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 15:37 ID:sYAvercZ0: >> 401
決まる。

鷹・罠・ヒール表（罠ダメージ早見表）が分かりやすい。
http://hunter.rowiki.jp/
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 16:56 ID:+gRrdh+T0: ・ナイトスキル「ブランディッシュスピア」、スナイパースキル「シャープシューティング」で、効果範囲に異常が発生する場合がある。

修正依頼中になったみたいだけど、前からこうだっけ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 17:08 ID:uKhGtLZB0: 大分前から
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 17:09 ID:mFHqJd+70: ２つか３つくらい前のスレの途中でそうなった気がする。
依頼中じゃ喜べないよな。修正決定のレベルじゃないと…。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 17:10 ID:+gRrdh+T0: そうか
失礼した
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 18:34 ID:Acks52fv0: 修正されるのは早くて半年後ぐらいだよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 18:37 ID:7w3awLSU0: 仮に修正されても、今度は違うところに穴が開きそうなんだよなｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 18:41 ID:SSg4BIM50: 元に戻すだけなんだがな～
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:03 ID:C5UcEuGF0: >>400
S10上げるのはたったの20ポイントで良いんだ！D3上げるより安いぞ

ハエDS調印ならI60S20くらいはあったほうがいいと思うんだけどナァ
装備買い替えにしても重い角から軽いコンポジに乗り換えるとかそういう事した方が
ハエもてる量も増えて能率的だと思う　まぁ最後の判断は質問主次第だけどー
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:26 ID:c5tQZEUx0: SP吸収目当てにライド帽ってTOM？
ドラ弓なんて高くて無理だよ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:29 ID:kq/KcmxH0: ＴＯＭ
さすがに吸収率が悪いからミス冠つけてたほうが安定する
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:51 ID:c5tQZEUx0: そっかー・・・
まあ1%じゃ無理か
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:57 ID:kq/KcmxH0: 普段ＳＰ装備で、ＳＰ減ったときに回復するまでライド帽ってのも
１％の確率で４％だからな
ドラ弓追加して常に高ダメージ叩き出してるならともかく、ＳＰ減って素撃ちしながらライド帽だと
１ｋ当てれたとしても回復するときはＳＰ＋４０ですよ？
それが１００回に１回の割合ですよ？

月光ＴＦＴでおｋ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 19:59 ID:88FPKlPx0: せっかくの転生前90代を調印だけで過ごすのはもったいない気もするんだよ。
多少遠回りになってもハンター時代にこそ罠に馴染んだほうがいいと思う。
できれば要らない系スキルの使い勝手なども。

スナになってキラキラ何度も使えるとしても、
ハンター時代に色々試行錯誤した人のほうが上手い人多い、気がする。？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 20:03 ID:SSg4BIM50: INT調整してないなら青オシ刺してミス冠以上のSPRになるんだがな
そこに更にオマケが付く感じ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 20:07 ID:yRHNC3sw0: ライド帽はマリシャスの吸収力UP装備と割り切ってる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 20:25 ID:0brgqDwf0: >>416
調印に篭ると言ってるんだから、そこは369の考えを尊重するべきじゃないのか。
まあ、決めるのは369だから良いとは思うが、あまり的を得た意見とは思えない。

あと最後の行はいらない。
スナになってから試行錯誤しちゃいけないって事は無いし
スナになってから練習するとハンター時代に練習した奴より下手になるのか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 20:39 ID:RVzFH3QF0: まぁ最終的には電車FTBMに辿り着くだろうがｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 20:53 ID:mFHqJd+70: >>419
アドバイスだし、否定してるわけじゃないからいいじゃないか。
早い段階で経験したほうがってことでしょ。最後に？つけてるしこれもニュアンス的な表現で言い切ってるわけじゃない気がする。
全体的に柔らかい言い方だし突っ込むとこじゃない気がする。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 21:21 ID:+M9jdOaN0: >>419

弓手スレなんだから、ちゃんと「的を射た」って書こうぜ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 22:10 ID:MYZdddNT0: そこに監禁なら完全特化作ってDS一確したら全部int振りsp装備にしようぜ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 22:19 ID:SSg4BIM50: 95％回避にして残り全部INTでいいな
これ聞くまでも無い答えだと思うがｗ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 22:26 ID:7EmW5PoN0: 調印特化ならそんな感じだろうね。
自分の経験だとSPR16で全DS、18で全DS＆テレポ策敵ができるようになった。
テレクリつけっぱで一確にあわせるとダラダラ狩れるｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 22:55 ID:uaNRrU7R0: >>425 ちなみにそれで効率はどのくらいです？
自分は策敵下手なのか１．３Ｍ／ｈくらいで頭打ちになっちゃうのですが。

>>412
他の方も言うとおりＳＰ回復はあくまでもオマケなのであまり期待しない方が
いいかも。ＱＭＣの回復の方が効果としては分かり易い。

個人的な体感だと
メイン敵への通常ダメが1300↑　ＳＰＲ３
　　　　　　　　　　　1000～1300　　ＳＰＲ２
　　　　　　　　　　　　700～1000　　ＳＰＲ１
くらいの効果かなあという印象。ハンタなので砂だとまた別だろうし
ＤＳ等スキルでの吸収が出ると全然違うのであまり当てにはならなさそうだけど。
お金あるならハイレベルorローレベル乙女の方が安定だろね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:04 ID:ePk/aw/z0: 1時間にハエ50+動物靴常時ペコバンドDS一撃で時給2Mちょい
INT低いからもち80ぐらいくうけど黒字だからきにならんあ
SPRは１１だか１２だったはず
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:13 ID:7EmW5PoN0: >>426
速度無し、経験値靴無し、アイテム無視で1.6～1.8Mくらい（混み具合次第）。
最近は収集品拾いながらダラダラ狩ると1.4行くか行かないかくらい。

ペコHBほしいんだけど一番安い時期に買い逃したからどうも買う気が起きないｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:20 ID:K1IaoO0UO: 最近はだらだら速度なし徒歩宿往復で、
アイテム全部拾って大体1.4m/hぐらい。

2PCでの宿往復でペコHB/動物靴なら、
アイテム全部拾って2.1m/hぐらいだった。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:38 ID:kAfE3Ic10: INT-DEX二極でソロ罠狩りって無謀？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:39 ID:ePk/aw/z0: 腕は磨けると思う
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:40 ID:7JBOLOKz0: 避け罠師のほうがいい
鯖にもよるが俺のいる過疎鯖のノーグ2Fで2.5～3M出るし
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:41 ID:y/mxlaQ/0: 無謀
無謀だと思う
無謀なんじゃないかな
まあ、覚悟はしておけ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:45 ID:XdIUmwwB0: ASアンクルのタイミングを調節して、いかに被弾せず纏めることができるかと、
少ない数からも被弾しまくるので、ソレをカバーできるぐらいのヒール量が確保できればどうとでも。

ただしSPを確保できる手段があるなら、Fleeが高いほうが楽なのは間違いない。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:48 ID:c5tQZEUx0: 空デリ服と月光があればどうにでもなるんじゃね
両方ない俺はDS師として生きたよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 23:53 ID:K1IaoO0UO: Int-Dexが生きてくるのはペアじゃないかな。
集める数が少なくていいから回転がいいしね。

ただ、ソロはかなり大変だと思うよ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 00:24 ID:ssV6tpc30: DEX140　INT38だが、これでも3～4匹いれば大抵のmobは一確できちゃうので
集める数が少なくて済むってのはあまり実感できないと思う。
リビオなんか2匹でもFTTBMで1確できちゃうし。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 00:54 ID:E+uP4bd90: >>412
やや遅レスだが本日ライド帽手に入れたので感想を
青オシは高くて買えなかったんでウィロー挿しね・・・。

Lv92素AGI91　Dex99他1の二極砂で騎士団2いったところ、
マニピあり弓手セットの環境でTS10を常時使うことができた。
さすがにDS連打とかするとガス欠気味だったけど・・・。

二極だとASPDあるから30-40の回復でも結構イケルみたい。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 00:55 ID:Q4rBKVB90: こんにちは。
私はローグで、ハンターの友達と２人でどこへ遊びに行くか考えていました。
その時ちょっと疑問に思ったことがあるので教えてください。

生体ダンジョンで、私が近接すれば魔ＤＯＰ以外は倒せるので
魔DOPだけアンクルにして置いていったらどうかなと思ったのですが
アンクルは殴ったのと同じように、スキル発動の原因となりますか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 00:57 ID:Vwu8jzv70: >>430
Agi>Dex=IntとDex=Int>Agiの2つのハンタ作ったけど
ソロ時の狩場の広さ、時給はAgi高いほうが有利。
Agiが無いと、監獄2F、メデューサ、ノーグ2Fなどの
罠狩場でソロできないのが寂しいかも。

あ、でも監獄1FでリビオをFTTBMのところをFTDBMで
間に合ったりして楽しいこともあるよ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:13 ID:RAcDaO2ZO: >>439
スキル発動の原因になります。
相手にするならアンクルした後CAするか、
DS連打で手早く沈めて貰うといいのでは？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:14 ID:rzPwF84T0: >>439
カトリはアンクルはめちゃえば魔法の範囲外からＤＳすればおいしいよ＾＾
置いてくなんてとんでもない！
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:28 ID:j2o44A4o0: 名無しきたらゾンビスロータートレインCT狩りが流行りそう
FTBMしかしてない人はCTとっとくといいよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:32 ID:Q4rBKVB90: >>439です
>>441さん,>>442さん、ありがとうございます。
生体は、１Fにソロでしか行ったことがなかったので
射程外から倒すなんて方法、想像もつきませんでした。
その方法で行けそうなので、明日にでも試してみます。

とても勉強になりました。
ありがとうございました。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:37 ID:O6fAfZea0: >>443
ラギットとかフレイムスカルとかいるし、名無しの罠狩りは大変そうだけどな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:39 ID:rzPwF84T0: 生体１Ｆの話か
ラウレルはある程度のＤＥＸと弓があれば銀矢でもＤＳ３発だから
ラウレルのためにＤＳ温存しておいてもらって、こいつがいたらＤＳですぐ落としてもらえば問題ない
中型弓＋念矢なら２発でいけるから、ローグの貴方はラウレルをかかえるだけで叩かないようにすればＯＫかと
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 01:56 ID:O6fAfZea0: ついでに言っておくと、マジDOPはアンクルにかけちゃダメ
待機状態のとき、SSを連打してくるAIになっているからアンクルにかけると被害拡大する
複数重なっちゃってうまくクリックできないときはサンドを投げ込んでもらうといい
マジとアコはまず眠らないから、簡単に分離することができる
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 02:01 ID:TWUYL/Gt0: >>439
マジDOPはアンクルにかけるとSS連打してくるよ。
念DSなり銀DSなりで２，３発で倒せるから、即殺してもらうのが一番だと思う。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 02:10 ID:j2o44A4o0: マジDOPはアンクルかけて放置したらいいじゃん
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 02:20 ID:H00SODaA0: それでも逃げる前にかなり撃たれるで。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 02:23 ID:j2o44A4o0: ダメージ与えなくてもSSうってくるの？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 02:28 ID:ssV6tpc30: >>451
>>447が解説してるだろ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:13 ID:rzPwF84T0: >>451
ていうかお前はマジＤＯＰ相手にしたことないのにレスつけたのか？

俺はてっきり>>449はアンクルかけたらどうなるか知ってて釣りレスしたのかと思ってたんだが…
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:22 ID:j2o44A4o0: 相手にしたことはあるけど
アンクルかけたことはないかも
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:33 ID:rzPwF84T0: >>454
んーまぁ、やったことないのに「～すればいいじゃん」っていうのやめような
リアルでもそう言ってるなら不快に思ってる人もいるかもしれん

～すればいいじゃん、っていうからにはその方法のほうが優れてることをちゃんと確認してからにしてくれ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:47 ID:dn+ewG/K0: そこまでネチネチ言わんでもｗ
それこそリアルで不快に思ってる奴いそうだ
アンクルかけたら魔法連打してくるんだぜ。でいいぢゃん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:55 ID:4hdAYGCW0: そこでサイレンスアローの出番ですよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 03:56 ID:rzPwF84T0: （´・ω・）ネチネチしすぎてたか、すまん
職場で同じようなことがよくあるんで気が立ってたのかもしれん

仕事でこれやられると、今やってる作業を止めてその方法でやってみて
結局ダメじゃんってことになって最初やってた作業をやりなおしになるんだよな
最終的にはそいつの言ってる言葉は最初から信用しないでスルーする毎日という悲しいことになっちゃってるんだ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 04:03 ID:j2o44A4o0: 仕事とゲーム一緒にされてもｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 04:16 ID:eLxKgvU10: 最近よく来る荒らし君じゃないか、相手するだけ無駄だって。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 04:17 ID:RAcDaO2ZO: >>458
大変なのはわかったから落ち着こうぜ？
質問主がよければそれでいいじゃないか。

>>459
確かに適当なレスは迷惑。
自重してくれ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 04:19 ID:j2o44A4o0: >>458

ROリアル事情雑談所。7件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187627878/
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 05:22 ID:/z8Mc0kZ0: みんな、本日のＮＧＩＤはj2o44A4o0だ。

しかし、年が明けてから特にあちこちで粘着荒らし見かける様になったが何なんだろう。
寒さと受験のストレスで火病ってる阿呆共なのかねぇ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 05:26 ID:j2o44A4o0: そしてそのカスのような荒らしを叩いて満足してるのは
さしずめ受験経験もないNEETってところかな？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 05:36 ID:H00SODaA0: (ﾟσД　ﾟ)　ｵﾓｼﾛｸﾅｲｶﾗｵﾁﾂｹ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 06:44 ID:Jey0pB2W0: 強いて言うなら少年の心よ、御前にはわからんか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 07:56 ID:bJczlZXn0: ラウレルにアンクルでSS乱射は
ラウレルが崖打ち可能な壁の向こうにいたときにSS乱射してくんのと同じだろ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 08:02 ID:ftq3Ii9n0: >>464
早くラウレルにアンクルをかける作業に戻るんだ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 09:23 ID:j2o44A4o0: うーむ黒字狩りしてるのはわかってるんだが
罠まとめ買いすると結構罠代ばかにならんなーっておもった
1.5倍期間前に30000個補充したばっかりなのにもうあと2000個しか残ってない
今までで何十Mを罠につぎ込んできたんだろう・・・orz
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 09:27 ID:PpruaZQJ0: 昔の罠師なんてフルメマーの次に金がかかる職だったんだぞ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 09:32 ID:gEGkVlL70: 罠を使いまくる代わりに、素撃ちだけで倒すよりも多くの敵を倒して
その分収集品を多く拾ってるんだから結果的にはトントンじゃね？
例えばブリガン1個で罠6個分になるわけだし。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 09:34 ID:R1Ed1c9k0: 昔は収集品落とさない敵もいたことを忘れないでください
ゼロスティ対策だろうが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 10:13 ID:w6hL4Sg80: 鷹師や弓鷹のような素撃ちステでライドワード帽使ってる方いますか？
いたら使用感なぞ教えてほしいのですが。
QMCと併用とかじゃなくて、ライドワード帽だけ常に装備という形で。
当方遠い狩場に篭る弓鷹なので回復は基本ヒルクリ、狩場では遠距離MobにのみDS
というスタンスなのですが、回復休憩時間が多いので購入を検討しています。
参考までにお聞きしたいです。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 10:32 ID:WOPZDifTO: 最近ようやく2PCを実装した90の2極スナだけど
プリを公平おきっぱで稼げるいい狩場とかあるかな？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 10:55 ID:E2aV+9ck0: ない
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 10:58 ID:nAD4dNYX0: >>474
ジオしか思いつかない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:07 ID:4JVyEeYP0: プロ南
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:07 ID:DUSseG9L0: ノパソで画面見る余裕があるならトール、生体3F。
プリ稼ぐのにスナが死に放題で構わないなら割と稼げる。

そのまま放置していたいならジオとかぐらいじゃないか？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:28 ID:ZXGC0wbR0: 罠使いの方にお聞きしたいのですが、ASのレベルは高い方がいいのでしょうか？
もちろん高いに越した事はないと思ってるんですけど、正直Lv5ぐらいでいいかなぁと・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:31 ID:jAdSiSSt0: flee達成してる殴りプリなら調印おいとける
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:36 ID:27k+qSDm0: >>479
ASのダメージで倒しちゃうとソウルゲインは発動しないとだけ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:48 ID:ZXGC0wbR0: >>481さん
月光と空デリだけのハンターボウ罠師なら高レベルASでも大丈夫そうですね！
どもでした(　´∀｀)
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:48 ID:bBGCaCUWO: >>473
鷹匠や弓鷹がQMC活用しにくいのと同じでライドワード帽も当然使いにくい
LUKが増えれば増えるほど顕著
マミーやソルスケ刺しが必要無いDEXならルドラ資金にでもしたほうが多分有用
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 11:52 ID:DUSseG9L0: 普通に罠使う分にはASのLvは高くても問題ない。
逆に言えば高くても低くても余り差が感じづらい。

ただトールや生体、対ボスなんかで遠くからASで運ぶと、
罠が壊れる事があるから、そういう用途があるならLv1推奨。
実際応急手当で位置ずらせるから問題ないんだけどｎ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:00 ID:kuVyBBZn0: >>479
ＡＳダメージなんてウンコみたいなもんです
たとえ100%ダメージだとしてもウンニョだしFTBMで敵を殺すのにASダメージなんて無意味だよ
それよりもアンクルを飛ばすときにアンクル破壊ダメージが抑えられるレベル1に
する人も多いだろうし、なにより転職が楽だ
ＡＳレベルは1か5でそれ以上はいらないって事で現状はいいんじゃないの？
ってwikiに書いてなかったっけ？

まあ、俺はスナで５０転職でもするかねと思ったが挫折して
43転職で中途半端にAS2だが、まったく困った事など一度も無いよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:09 ID:j2o44A4o0: 罠狩りの際はQMCASでMOBの塊ふっ飛ばしてるのでASは高いほうがいいとおもった
メデュとか空デリだけじゃカバーできないぐらい被弾するような狩場もあるしね（俺が下手なだけかもしれんがｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:20 ID:FTvmZLH70: AS10未満だとカーソルで判別しやすい
FT5未満も同様
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:33 ID:gEGkVlL70: 俺の場合、ASLv1とLv9の最低ダメージの差が

対ヴァンベルク：193
対ゾンプリ：424

この差が確殺に関わりそうなら上げてもいいんじゃね？って程度。
俺の場合はゾンプリ*4相手にTBMを狙うと確殺できるかできないかの境目だった。
あとは考えるのがメンドイのでLv9まで上げた。

他にはQMCでmobにASする時に回復量がプチ増えるぐらいか。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:44 ID:w6hL4Sg80: >>483
ありがとうございます。
そう思って計算してみましたが現在の狩場だとMobとの兼ね合いで特化角弓＞ルドラのうえ
持ち替え不要のメリットもほとんどないのです。
補正込みDEX60の分際で実に不思議なのですが。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 12:59 ID:jpF3cbuF0: 俺メモ - 罠狩りができるorできそうな場所。

時計３難易度★☆☆☆ 要火力倍率(MOB数×BM数)８足遅い。比較的MH多い。
コモド西難易度★★★☆ 要火力倍率１０ぐらい高ATK、要ドル服
聖域１難易度★★☆☆ 要火力倍率９ぐらい LA＋クリうざい
ジュピ１難易度★★★★ 要火力倍率１０ぐらいペア。FLEE260ぐらいでソロいける？敵密度は申し分ないがディミックがうざすぎる。
聖域２屋根がうざいし広いがテレポ併用で聖域１の代用できそう
廃屋常時MH。廃屋弓と併用すれば高効率狙えるか？
スリッパたまにMH。SP厳しい？クレイモアの方が楽？ついでにゴート殺
亀地下２忍者亀がうざい？先にDSで処理すればいけそうか
カビ動画見る限り危険性は低い。練習には最適？
騎士団１ Mob密度は低い
棚２棚７行く時に結構敵多いなあと思った。試してみたい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:02 ID:4JVyEeYP0: ユペ1ソロはまじむり
ディミックがどうにもならんし、それでなくてもスタンで乙る
まだ2のほうが望みあるかなー

棚2もトレインできる敵の速さと要Fleeじゃない
あすこは１匹ずつアンクルかけて狩らないと詰む
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:15 ID:DUSseG9L0: ユペ1と棚2は>>491に同意、行けば分かるが妄想の域。
後はスリッパも出来るんだろうが、狩場の人数的にどうだろう？
足遅いのがめんどくさいし、恐らく白い目で見られる気がする。

で、農具2がないのはなんでだろうか。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:20 ID:j2o44A4o0: 脳内だからだろ
罠狩りしたことあればジュピ1ソロなんてでてこん
おそらくペア動画みてソロでもいけるかもっと思ったんだろうが
ペアでも超絶難易度高いからね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:22 ID:dn+ewG/K0: よく読め
ペアの狩場と書いた上で
Fleeがこれくらいあれば行けるかな～？程度に書いてないか
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:25 ID:PBT8FR8VO: 棚に至っては欄外だなｗ
君らツッコミたくて仕方ないんだな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:29 ID:j2o44A4o0: ヴェナート95回避満たしてたらいけると思うのかよ
それはすごいわ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:31 ID:gEGkVlL70: >俺メモ - 罠狩りができるorできそうな場所。
だから半分ぐらいは想像なんだろう。俺もヒマなんで突っ込んでみる(旧鯖前提)。

時計３ MHが意外なほど少ない。デコボコや死にセルが多い。キーピング邪魔。
聖域１罠狩りでLAやクリを食らうのは特殊な条件にならない限り無い。
聖域２ JOB稼ぐなら聖域１より上。
カビ＄服必要。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 13:34 ID:dn+ewG/K0: 棚は３ならペアで行けるだろうな
時間次第では入るのが面倒だが
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 14:31 ID:7rQuS8/u0: >>497
聖域はWizの食いかけかグリムアサの食いかけか雑魚が死んだ名残くらいしかスキル使わないよな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 14:40 ID:sEQd/NSd0: >>498
タナの入り方教えて欲しいんだけど、入口のジョンダに話しかけたあとどうすればいい？
というか進入可能になったかどうかは何でわかるわけ？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 14:43 ID:plWFbPbG0: 他の面子が来るまで待つとかなんとか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 15:20 ID:sEQd/NSd0: ジョンダに話しかけた人間が5人以上になった瞬間にＷＰが発生すると考えていい？
どれくらい通過可能時間があるのかな・・・？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 15:31 ID:9qiuwuOY0: |￣◎￣|
　　　　　ジ
◎の所に5人が密集した状態でジョンダとの会話を進めるとWPが開く
ちゃんと計ったことはないけど開いてる時間は30秒ぐらいじゃないかな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 15:46 ID:sEQd/NSd0: >>503様
ありがとうございます。私は

|￣◎￣|
　　　　自ジ

くらいの場所で呼ばれるのをひたすら待っていました。
これでクエストが進められます。経験地ゲットだぜ！
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 15:48 ID:hhOj97Dy0: 一瞬何の顔文字かと思ったわ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 15:58 ID:4JVyEeYP0: |￣◎￣| ちゅーちゅーたこかいなっと・・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 18:13 ID:KwmmP+VHO: カビは避けられればそんなにドルはいらないと感じるけどなぁ
石化女はいるけど
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 18:22 ID:hhOj97Dy0: そうだね
でも資金に余裕あったら作っておくと便利だぜ
GD3 ノーグ2でも使える
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 18:44 ID:ssV6tpc30: 運悪く石化して攻撃を回避しまくってウザいってことがあるからな。
必須までは行かないけど、あったほうが便利だなとは思った。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 20:03 ID:9BqlKMW9O: 今ハンタ志望アチャ作ってるんだけど、罠をメインで使うならINTどんくらいあればいいの？
現在ステはＤＥＸが67ぐらいです
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 20:25 ID:4JVyEeYP0: 月光剣かゲインがあればInt1でも使える
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 20:25 ID:ssV6tpc30: INTよりゲイン弓や月光剣などのSP回復手段のほうが重要。
無いとSP管理がかなりキツい。
威力はINT初期値でもDEXが高ければどうとでもなる。

DEX140＆INT10でBM660ダメージ
DEX140＆INT30でBM780ダメージ
DEX140＆INT60でBM960ダメージ

ちなみに俺のステDEX140＆INT38だとBM828ダメージ
FT＆AS9と組み合わせればHP10000程度の相手なら3匹から確殺を狙える。

あとテンプレwiki↓
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB%2FHunter#s1a8b6d4
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%E6%AB%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%A1%A6%BC%C2%C0%EF%CA%D4
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 20:28 ID:Vwaz6p7C0: ということは
AGI-DEX二極でも
月光さえあれば罠メインの狩りは可能ということ？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 20:30 ID:4JVyEeYP0: そこら中MHな狩場なら十分に可能
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:10 ID:dn+ewG/K0: ゲイン弓しか使った事無いな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:10 ID:9BqlKMW9O: ほえぇ
あんまりINT高く無くても装備があれば大丈夫そうですね
ありがとうございやすぜ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:12 ID:4JVyEeYP0: ちなみにPTだとINTはあったほうがいいよ
毎回数集められるわけじゃないし
半端なのはDSで落としたいし
月光剣地味に重いし
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:17 ID:V3yyu9FX0: さっき生体３の動画を見たんだが、なんか気持ち悪いな
ここまで廃人にはなりたくないって思った
弓鷹だから無縁だが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:24 ID:2iS8jf1R0: >>516

SP問題さえクリアできたら被弾が少ない分、本職の罠師よりサクサク狩れる。

FTDBMやFTTBMなんかはBMのダメージだけじゃなくて
FTのダメージ＋ASのダメージ＋BMのダメージで算出するから
2極ステでもMHP10000くらいの敵なら3匹でFTDBM確殺に持っていける。
何気に最初のFTのダメージが大きいと思う。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 21:35 ID:dn+ewG/K0: ほんとニコ厨は流れも何も関係無いな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 22:37 ID:+048xZsE0: 何か嫌なことがあったのか知らんが、
いきなり生体動画見て気持ち悪いとか言われてもｗｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 23:12 ID:H00SODaA0: あそこは常時死と隣り合わせなんで、狩れるかどうかは別としても面白さはかなりの物。
すぐ死ぬうちのギルド狩りでも刺激を求めて行ったりする。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 23:15 ID:hhOj97Dy0: おいニコ厨なんとか言えよｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/28 23:20 ID:embPCd/40: 動画=ニコに変換されてるやつも相当頭キテるなとおもう
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 00:28 ID:BZ6a+Vbx0: ニコに影響されたのか知らんが電車FTBMの多いこと多いこと
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 00:46 ID:bzsBVU4v0: 範囲アンクルないと何も出来ないやつが大半っぽいけどな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 00:49 ID:jZAZK87u0: ちんたら何十秒もかけてかき集めて爆破しても高効率なんてでないのにな。
聖域1でMAPの半分近くを引きずってたアホにはさすがにあきれた。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 01:50 ID:378nsR0Z0: 誤った効率の出し方　ずるずるずるずるずるずるずるずるぐるぐるどーん
正しい効率の出し方　テレポテレポぐるぐるどーんテレポぐるぐるどーん
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 01:56 ID:vYUdklDE0: 月光でSP有り余るんだから２匹くらいまではDSで倒した方が効率いいのにな

月光持たずSP確保の為にトレイン罠専狩りとかはホントあほくさい
そんなのやるなら普通に狩り+たまに罠スタイルで良いだろうに…。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 02:11 ID:HFb5nPzb0: Agi>Dex-Int罠もいることも忘れないでください

延々トレインがｱﾌｫみたいなのは同意だけど☆
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 02:15 ID:7VYvdCYp0: >>530
FLEE高いほうが罠狩りしやすいからそれでいい気が
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 02:38 ID:jZAZK87u0: >>530
>>519
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 03:18 ID:eM8sD3Zy0: なんかときどき、DBMやTBMができなくて大量トレインしているっぽいハンタを見かけるうちの鯖
聖域で5体くらいで行き止まりだとテレポで飛んでいるみたい
練習しなければ、上手くなる余地もないだろうに…
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 04:57 ID:urMGTjMO0: 聖域１Fに罠狩りが大量流入して、ここ数ヶ月で１．２M→８００ｋ/hに激減したOTZ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 08:06 ID:okuCM/wj0: ごめん、俺も昨日から聖域１F罠狩りデビューしたんだ…
ロングトレインはしてないから大目に見てね☆ミ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 08:32 ID:Mlj8N8hT0: 聖域2で狩ってるとなんで1Fがあんなに人気あるのかがよくわからない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 09:01 ID:g2psfbL10: 聖域2Fはシーカーいるし、屋根が邪魔だったりでちょっと狩りにくいかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 09:17 ID:t6hPkDVC0: シーカーのJTに何度死にかけた事か；；
やっぱり視野的に狭いので集めるの前提の罠狩りにはどうかなぁと。
風鎧着てけば良かったんだけど、空デリタイツ着たいし、
着替えとかやる前にJT飛んで来るしさ・・・1階ならそんな心配しないでもいいしね。
なんていうか、効率と安定の問題かと。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 09:28 ID:kMTbgUMq0: >>538
>集めるの前提の罠狩り
これが間違ってる。
ソロ罠狩りは聖域2に限らずわざわざ集めたりしてたら効率が下がるだけ。
テレポで飛びまくって着地地点で罠一確できる数のmobがいるなら爆破、
いないならDSで即射殺してすぐ次へ飛ぶ。
SPが足りないならゲイン月光を使うか、素撃ちをメインにしてモンハウ相手だけ爆破。
というか>>528
｢集める｣を纏めるの意味で使ってるならスマン。

あとシーカーはJT1発に耐えられるなら
下手に歩いて逃げたり着替えで手間取るよりも
地矢DSで射殺したほうが安全だったりもする。
ハエできるならそれが一番安全だけどな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 10:13 ID:jUSwg2mF0: シーカーの羽音を聞くと勇んで突撃する俺がいる。みんな避けるから、共闘がえらいことになってたりするんだぜ。
赤いトゲの実を拾えるチャンスが増えるのもいい。あれさりげなく超性能なんだぜ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 10:15 ID:7ZwgOI480: 　　　　　デリc 　( ﾟдﾟ)　エベシ[1]
　　　　　　　＼／|　y |＼／
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 10:30 ID:eM8sD3Zy0: 自分の場合、1Fににいるのが自分を除いて1人までなら1Fかなぁ
聖域1・2FともにMHができやすいポイントがいくつかあるから
そこを回るために微妙に引っ張ることはある
シーカーは策敵範囲内に着地したならDS即殺
策敵範囲外だったらアンクル、DS即殺、無視といくつか選択肢があるから状況に合わせてどうぞ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 10:34 ID:+q9VBvl80: シーカーJT対策に風レジオススメ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 10:48 ID:b4PuFBPa0: >-タナトスタワー 7階にレベル 95 以上の拡張職業群も出入り可能になります。
砂火力の時代が終わるらしい
これからの棚の仕事はトーキー置きなんだぜ・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 11:01 ID:eGkxtbMZ0: 別に行けなくなるわけじゃないんだしいいじゃない。
奇跡発動に砂は必須なんだし。
拳聖はトーキーが欲しい、砂はEXPが欲しい、持ちつ持たれつ仲良くすればいい。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 11:05 ID:t6hPkDVC0: >>539
「集める」って書いたけど、「纏める」って表現があってるな。
こちらの表現ミスです。
というか、
そこまでして2階で狩る気力と根性と、安定を求めて向上心を衰えさせた
俺を赦せマイキャラ砂・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 11:47 ID:oXf3/b2v0: そこで4Fですよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 11:50 ID:Bs4/p4zQ0: アホみたいに引っ張ってる奴がいたら
わざとじゃない振りして意図的にＭＯＢ奪うのまじおすすめ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 11:52 ID:h2FIQp0q0: なんで監獄が選択肢に入らないのか謎
トレインなんてしなくても
もう1,2匹集めると確殺だから近くにいねーかなと5,6歩動いたら10匹集まったとかざら。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:04 ID:kMTbgUMq0: >>549
聖域でも監獄でも普通はそうなんだが、
頭の中が｢集める｣という単語に支配されてる奴は
5、6歩動いて見つからないとさらに5、6歩動いて
それでも見つからないと5、6歩動いてそれでもまだ見つからないと…
という動きを延々と繰り返すのでどうしようもない。
一確をあきらめて数回に分けて罠を打ち込むとか、
DSや素撃ちで倒すという考えが皆無なんだわ。

そしてそんな奴が監獄でその動きをしようとしても
リビオやハエに先に追いつかれてしまうのでできない。
結果としてそういう連中は監獄が選択肢に入らなくなる。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:08 ID:Mlj8N8hT0: CTせっかく取ったけど全然使ってない
ので無理やり使おうとカタコン罠狩りにいったら敵少なすぎた(´・ω・｀)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:34 ID:dhqQ9W3l0: >-タナトスタワー 7階にレベル 95 以上の拡張職業群も出入り可能になります。
とうとうガンスリの出番ですね！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:44 ID:9eyy/3iL0: レベル95以上って言うのが結構ネックだと思うんだけどね。
まぁ、大して騒ぐことの程でも無いなぁ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:45 ID:9eyy/3iL0: あにゃ・・上げちゃった、ごめんorz
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 12:56 ID:tGnY0Lwn0: 拳聖持ってて鉄板の構成が揃えにくい時にいいのかね
でも結局トーキー用に砂が必要だから微妙
ガンスリは耐えれるならいい火力になるだろうな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 13:01 ID:tZHiE2Ym0: タナってボス属性が多かったよね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:10 ID:ItG3Q44l0: >>401 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/27 15:22 ID:kAfE3Ic10
>>罠って装備している武器には依存せずに
>>DEXとINTのみでダメージが決まるの？

かなり遅レスだが、武器にも依存することが書いてなかったのでパピコ
フリージングトラップは武器ATKに依存します。

ドラゴンウィングのDEF無視効果ものりますよ。
ドラゴンウィング＋水矢でデリーターに1kダメージでるなら、FTの基本ダメージも1kくらいなはず。
ノーグ２FでドラゴンウィングもってFTすると、BM前にデリーターが落ちることもあります。

BMやCT、LMは武器に依存しません。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:18 ID:2jOixdeP0: 量産砂で弓手セット使う場合、
＋７クルーザアチャスケアバと＋７クルーザハンターボウは
あまりダメージ変わらないっぽいんだけど、どっちのほうがいいと思いますか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:20 ID:tGnY0Lwn0: +7ハンタボウって高いんじゃないの
変わらないなら前者がいいな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:23 ID:ItG3Q44l0: ワープアローシャワーについて質問です。

ワープASと呼ばれてるのかすらわからないので、適当に名前つけたのですが
意図的に起こした位置ずれを利用したワープASってスレ的にはバグ利用なんでしょうか？

生体３FのMVP狩りPTの弓手や、狩PTでも知っている弓手は利用しています
好きなように敵を飛ばせてものすごく強力な技ですがどうも強力すぎてチートレベルな気が

そんなこと言い出したら、埋め込みASで1段違うMobを飛ばす＠生体とか
アンクル更新でMVPや強力Mobを封殺できてしまうとか
告知のないまま仕様化しそうな範囲アンクル、FT、サンドとか

なんだか微妙なラインで使っているのですが弓手スレ的にはワープASは黒なのか白なのかちょっと気になりました。

私は釣りにいった人が死んでその周りの敵を減らすときに使ったりしてます。
飛ばしたMobが他PTの近くに飛んでいって迷惑をかけることを考えると利用を控えるべきでしょうか。
個人的には強すぎてあまり使わないことにしていますが、これは便利ですよね。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:27 ID:tGnY0Lwn0: 長いから真面目に読んでないが
弓手スレ的より自分の鯖スレ的にの方がいいんじゃないの
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:39 ID:9DRItEW0O: 質問の意図がわからん
迷惑をかけていいかなんぞ聞かないとわからないのか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:41 ID:b4PuFBPa0: 癌に質問すればいいだろ
どうせテンプレしか返って来ないけどなｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 14:47 ID:y+9dMinH0: 罠狩りの月光持ち替えもそうだけど、自己責任でどうぞ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 16:00 ID:SYu5yQLv0: 560の言っている事象を再現できない俺が居る

そもそも何を言っているか（ｒｙ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 16:16 ID:okuCM/wj0: 壁際以外でのクロークとかを使った一人ヨーヨーからのASって事じゃないかな、多分
まあ>>564
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 16:58 ID:GBhFCHBI0: バグって誰が決めたんだよ…アホか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 17:08 ID:tGnY0Lwn0: ハニーが決めた
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 17:10 ID:eJSL4auX0: 懐かしすぎﾜﾛﾀ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 17:11 ID:GBhFCHBI0: >>568
俺が悪かった
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 17:15 ID:OgfwoIbsO: ASは元々画面全体が射程範囲。
視界範囲外マスに地面指定スキルは不可。修正済み。
なのでASにワープうち不可

多分ダメージディレイを利用した当て逃げのことだと思うがそれは全く原理が違う現象
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 17:43 ID:kMTbgUMq0: 応急手当なんかでサーバの座標とクライアントの座標をわざとズラして
クライアントの座標から射線が通ってない位置にASを撃てるようにするって奴じゃないのか？
よーするに>>566
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 18:29 ID:b3XHeoSE0: Lv76 量産スナのはずなんだが、どうやらDEXを先走って振ってしまったようだ。
狩りはヒルウィンド一確狩り中です。ステ振り方向調整にアドバイスいただきたい・・。
ステは素でAGI46,DEX99,INT25です。

ヒルウィンド一確狩りをしばらく継続するとして少々SPきついので
INTを40まで振ってそれからAGIかなぁ

助言たのんます・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 18:40 ID:tGnY0Lwn0: 避けれた方が楽だと思うな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 18:46 ID:xyyyEO0v0: 棚行くとか行かないとか、
PTに誘われるとかほぼソロとか、
色々あるだろう。
576 名前：573：08/01/29 19:00 ID:b3XHeoSE0: >>575
棚は行かないです。
ＰＴに誘われるのは月に一、二回です。
ほぼソロです。

禁止ワード：アッガイ乙
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 19:04 ID:AGfW2cXp0: ずーっと調印に篭る気があるならINT
他の狩場ソロもしたいならAGI
臨時行くならAGI

俺もDEX先行しすぎて仕方なくジオ→調印コースで過ごしたが、
途中で発狂しそうになったぞ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 19:05 ID:6PCiT5TG0: アッガイ乙
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 19:05 ID:CWCEog3Z0: >>573
ソロ大目ならAGIとwikiにも書いてある
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 19:29 ID:RtVR4+HM0: >>572
昔はそれで位置ずらしてWizがSGうったりしてたもんだ
修正されてるよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 20:09 ID:N3wcvgom0: 位置ずれASできるよ
生体とかでカーソルのでない階段等をクリック
移動終了するまでに集中等でキャンセル
自分は階段にいるのに階段からでた位置からAS撃てる

説明ヘタなのでだれかよろしくｐｑ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 20:10 ID:Tno+SYMX0: >>580
原理はともかく、過去ログでは弓手の罠とASではまだ使えると書いてるぞ。
去年の11/30と12/08の話。

↓罠の設置射程伸ばし
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195534673/699,761,783

↓射線が届かない位置からのAS
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196929675/67,77,220
583 名前：573：08/01/29 20:31 ID:b3XHeoSE0: >>574
>>575
>>577
>>579
ありがとう。
ソロギルドで調印狩ってる・・
溜まり場に顔を出すと空気を悪くする自分・・
無駄に調印特化弓所持・・

INTに振ります(`･ω･´)

>>578
ガッ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 20:57 ID:PdD/rRFRO: Lvより社会適応力上げるべきじゃね…。

文章からはPTしたいけどソロばかりだとか、
俺にはそんな風に聞こえるんだけども。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 22:27 ID:/ybqB7Fn0: >>583
溜まり場に顔を出すと空気を悪くする自分・・

言う必要ないのにそんな自虐的なこと書くから空気悪くするんだよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 23:41 ID:ik95qJLc0: 書き込みからも臭ってくる自己保身に必死な部分が嫌われるんだとおもうよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 23:52 ID:g2psfbL10: >>583
結局INTに振っちゃうのかよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/29 23:59 ID:53+MLjz40: >>583
INTにそれ以上ポイント振ると二極が適わなくなるから
そこまで来たなら現状のままAGI振りながら頑張ってもいいと思う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 00:30 ID:whhYaJrN0: 低Lvの時に苦労するのが二極
高Lvの時に後悔するのが量産
っていう二極・量産両方もってる俺からの助言。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 00:33 ID:HXp6GFD60: 二極は高Lvでも苦労する、周りがDS!DS!はい次!で羨ましく思えるから
だから俺は宿狩り、SP無限で俺Tueeeee
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 00:37 ID:hOADKYY40: はやりに流されてハンター作成
OD1で罠の練習

ちょーきもちいい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 01:36 ID:RLqnhwSO0: OD1に慣れたら赤芋峠がおすすめ。
FT->TBMの練習にいいよ。
虫ソウルゲインも効くし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 04:37 ID:sYoen30n0: えぐいな
虫ソウルゲインとかあかいも卒業したらどうするつもりだよ…ｗｗｗ

SD5ってかなり美味いよね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 05:05 ID:9IgnIDWa0: SD5でトレインする奴らは本気で帰ってくれ('A`)
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 06:48 ID:VIH4VM0D0: あそこはたまたま溜まってたら爆破する程度の場所だな。
わざわざ溜めようとすると物凄い長距離トレインになりやすい。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 07:20 ID:giDH2VbzO: SD5は爆破というか、SP回復に使う感じだな。
DSメインの方が邪魔にもならんしテンポがいい。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 12:42 ID:3r1Sl3vg0: あのー
Gvでの対人弓ってワカ2ヒドラ2が最適ですか？
ワカ1とヒドラ3とどっちつよいですか？
DEX150で他サインなどの威力防具なしです
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 12:51 ID:6LzR0b1+0: Gvでの対人弓は特化でなく異常弓だと思ってる俺。

まぁ、威力はあんまり差がないから好きな方にしとけ。
どうせシーズ補正で雀の涙になるのがオチ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 12:55 ID:3r1Sl3vg0: らとりおでしみゅってきました
ブラギ＃4人でV100DEF40LKに秒間ダメ25kだそうです
確かにこれなら誤差っぽそうですね
いやはや小さなことで悩んでてしまっておはずかしい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:11 ID:F8PR+Ob10: 10人以上集めてブラギキス太鼓♯防衛すればいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:13 ID:yjivKqTR0: 流れをぶった斬って質問。私のキャラはエギラ装備でSPR17、SP800、ソヒー装備でSPR16、SP920になるのですが、
頻繁に頭装備を付け替える場合はＳＰ回復に多少差があっても最大ＳＰが多くなるソヒーの方がいいのでしょうか？
頭装備（ミス冠）を装備変更するたびにＳＰが100ほど失われるので勿体無い気がしています。
常に最大ＳＰ付近をキープした狩をするかどうかによって変わると思いますが、どうでしょうか。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:35 ID:cIkgaR1X0: というか、頭装備を付けかける理由は？
ペコHBと切り替えとかかな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:36 ID:3r1Sl3vg0: 頭船長の帽子固定にしたらどうかな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:47 ID:6LzR0b1+0: 頭装備なんて趣味も実用も多いし好きにすればいいと思うんだがｗ

まぁ、どうしても切り替えるなら誤差がない方が楽っちゃ楽。
ただ自分でも書いてるようにSP調整すれば問題ない。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:51 ID:7ctd/kzs0: エギラは持続力、ソヒーは瞬発力っていうふうに単純且つ漠然と分ければいいんじゃね？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 13:55 ID:/XHwsPnL0: 最大SP維持とかならミス冠を付け替えるのは逆にマイナスなんじゃないか？
付け替えの頻度にもよると思うけどさ。

仮にペコHBで移動索敵→発見付け替えDSとかなら付け替えなくてもいいと思うし、
ペコHBで移動索敵→発見付け替え巣撃ちとかなら天使忘れとか青とんがりとかのが良い。

エギラとソヒーでSPR１しか違わないならソヒーでMSP上げて、
頭は付け替えしないで固定の方が「常に最大ＳＰ付近をキープした狩り」になるんじゃなかろうか？
SP気になるなら、レモン食っとけ。　懐にもすっぱいが。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 14:58 ID:yjivKqTR0: >602-606
ありがとうございます。
ペコHBとの切り替えの話でした。606氏のいうとおり、SP頭装備との切り替えをしないほうが
気分的に楽ですね。レモン食うか・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 18:21 ID:EfeGHpC40: 聞かなくてもよい、考えればすぐ分かる当たり前の事を聞きたがるゆとりってバカだよな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 18:28 ID:q6ZiPX1L0: wikiみれないの俺だけ？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 18:50 ID:VfbhB3eF0: どうせ減っちゃうSPを先に集中やDSで使っちゃうってのは、なし？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 18:59 ID:FQM9h4he0: >>609
今見られる。wikiを設置してる鯖が不定期で1時間ほどメンテすることがあると聞くので
次回見られなかったら一時間ほど待つとヨロシ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 20:53 ID:rudDHUF20: >>606
sp回復財なんざ、使い切る前に引退する奴が大半だぜ。
全力で使って、無くなったらまた買ったほうがいいぜ。
613 名前：609：08/01/30 23:02 ID:q6ZiPX1L0: ごめん　見れないのはステUP板のほうだった。
気長に待っときます
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/30 23:11 ID:zL4LvsM30: 弓手wikiのリンクが内容がダブってるので修正しようと思うんだが
プレビューと更新を何度試みても画面が真っ白な状態で
さっぱり反映されないのもメンテがらみなんだろうか？
ここ1週間ぐらいの話なんだが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 13:38 ID:p6iRQsc70: >>606
SPMAXキープする場合エギラのほうがいいと思うんだが

ソヒー選ぶのってトレインとかでベース固定してたり教授がいたりする時ぐらいじゃない？
定期的にDS撃つ狩りはSPR1のほうがでかいよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 14:46 ID:gJXFX4H60: レモン少量やSP使い切らないうちに上がるような低LVの間にかぎってだけソヒーがいいね。
あとは>>615
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 15:02 ID:iwRst7z00: 最大ＳＰが多いほうが強くなった気がしてソヒー愛用してる俺。
wikiのエギラとソヒーをよく読むべきだったなぁ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 15:26 ID:h6iF7F7C0: PTや補給近い時はヴァーリセット良い
ステによってはエギラと同じSPRでHPも上がる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:02 ID:xNcrzkM/0: >>601の感じだと多分スナLV９０のINT３０位だと思うけど、
ペコHBを常着の場合ソヒーエギラともSPR１３になる。
ならMSPあがるソヒーでいいんじゃないか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:14 ID:iwRst7z00: ペコＨＢのおかげで頭装備をショトカに入れるという不思議な習慣がついた。
三本の弓に三種の矢に二つの頭装備、手がつってしまう！
ＷＷにしようかな・・・でも消費ＳＰ100・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:21 ID:rdLwuMAa0: 10か9かは置いといて
頭をＳＰ装備にするとSPR上がるよな
400秒でいくつ回復するか見てみるんだ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:25 ID:d16FSoBV0: 馬牌ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:42 ID:5BRL8XXQ0: >>620
だがWW10取るとFTBMが相当後にならないと使えなくなる諸刃の剣(・・・諸刃か?)
スナ実装直後に即効でWW10取っちゃった人間から言わせて貰えば
悪いことは言わんからベコHBあるならそっち使っとけ。
便利ではあるが、1PC&1垢でソロ大目、SPを回復する手段、月光剣などを持っている
という条件ならWW10でも良い気がするが
FTBMを切ってまで先に取るスキルでは無いと個人的には思ってる（FTBMの後ならWW9や10も良い)
なんでスナになって♯使わずFTBMなんだと思いつつ
FTBM早く使いたいと思ってるスナ92/60からの助言。

少し話しがずれるけど
もう少し♯のSP消費は少なくて良いと思うんだがなぁ
ソロは当然として、マニピ支援あったとしても♯使いまくりなんてお察しだし
強いかと聞かれればもちろん強いと答えるが
ハンターのFTBMの方がトラップを消費する事を配慮にいれても断然強いのが納得いかない。
スナにもトラップを消費して強い範囲スキルが欲しい・・・あ、3次職業ですか？　スナでもなれますか？
TOMがきますか、そうですか。　早くFTBMやりてぇ！　キラキラかキラキラなのか！？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:54 ID:KgYUlKgC0: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）＜お買い上げありがとうございます。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:55 ID:xNcrzkM/0: おちつけО(´･ω･)≡◯)ω･`)ﾉ <<623
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 16:58 ID:rdLwuMAa0: アンクルでボス狩るせいでASで罠が飛ばなくなりそうで怖いわｗ
>>626
>>624
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 17:09 ID:Szygemci0: 罠自体アンクル以外不要と思ってる俺にとってWWは必須スキル
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 17:25 ID:Ouku7sx0O: 50台で罠狩りってTOM？
罠するならどのゲインを作れば良いのでしょうか。

ステはＤＥＸ70AGI40ぐらいです
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 17:29 ID:iwRst7z00: >>623
そのとーり、ＷＷ切りで罠をようやく取れ始めたJOB54なのだが、
ＷＷを優先して取ってたら苦労するだろうな、と思った次第。
鉄爪を切ればＷＷと両立できるのだが、ＦＡに憧れていた身としてはやはり切れない・・・

スナをやるにあたって切られるスキルは神20、鉄爪、ＷＷ、トーキーが多いと予想。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 17:32 ID:rdLwuMAa0: 素直にジオ行けばすぐ上がるレベルじゃないか
無理とは言わんがそのAGIだと慣れてないと厳しい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 18:03 ID:JcrRjPAh0: >>628
範囲アンクルASを使いこなせる or 死ぬ気で覚えるならOD1、2で不死ゲイン。
ただしそのレベルならジオ行くほうがはやい気が。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 18:22 ID:QbPW42xU0: 罠に振り替えようかどうしようか悩みまくってる間に狩場にニワカ罠師が増えまくって狩りにならなくなり
ろくに練習もできない状況でこれ以上自分というニワカを増やすわけにもいかず諦めました
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 18:25 ID:QzjuzHtM0: ニワカはすぐ消えるから気にしない方がいいよ
ニワカで作る→超絶トレイン+デスペナ祭り→罠ハンタ死ね
の流れをきっとしてくれるから数日で見かけなくなる
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 19:04 ID:Szygemci0: 実際にまともに罠狩りしてる奴をほとんど見ない現実
急に罠罠って言い出したのが謎なんだよなぁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 19:22 ID:O/7Uz7YE0: 謎でもない。
月光剣が放出されてSP問題が解決されたことや、倍化バグから一年が経過して仕様とする風潮が一般化したこと、
#が死んで範囲攻撃の需要が高まったこと、動画解禁で罠の使い方を簡単に知ることができるようになったこと、など、
普及する土台はあった。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:04 ID:gJXFX4H60: 爆破するところほとんど見られたことがない。
過疎なところばかりだし、他PCいたら罠自重したり場所移るしで
隠れ罠師が案外多いんじゃないだろうか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:31 ID:8z5Mzt2e0: 臨時やPTで罠が使えるのはほんの一握りだな、今まで見てきた限り
後は全部ソロ型の罠師なんだろうよ
俺的にはソロよりSP問題や装備の敷居が要求されないPTの方がやりやすいし高時給が出るんだが、
やっぱり「臨時だと罠への理解が無い」「トレインはずかちー＞＜」って理由でソロするんだろうな

前に「罠狩りしようぜ」みたいなチャット出してる90代ハンターと組んだんだが
DBMやTBMができないから長距離トレインしてくれって言われた時は唖然とした
臨時のプリも一箇所に集める、アンクルかけたら離れるとかちゃんと言えば大体動いてくれるんだがな
それが通らなかった場合のみ狩場を1ランク下げて、こっちが先行すればいいだけだし
そんなプリと罠師持ち
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:34 ID:Szygemci0: いや実際ｐｔで求められる罠なんてアンクルぐらいだよ
ぶっちゃけ弓撃たないで罠とかありえんし
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:45 ID:lfeVu4OS0: 罠狩りで効率重視するなら無駄に引きずらないし、纏めるのもあっという間なので他人に目撃される可能性が低い。
旧鯖の監獄ゴールデンタイムでも他人にまとめてるシーン＆爆破の瞬間を見られる事ってあんまないし。

>>637
臨時で罠狩りなんてまずやらないな。
お互いが罠の仕様を理解してないと話にならんし。

3匹で確殺できるって何度言っても「効率で無いでしょ？」
などと言って無駄にかき集める奴ばっかなのでめんどくさくなって諦めた。
足のクソ鈍いmobを何画面引きずりまわす気なんだろな。

というわけでアンクルとサンドだけでいいやってかんじ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:46 ID:3sVtKSUF0: 罠狩りしてると珍しいのか他職がじろじろ追いかけてまで見てくる・・・
画面端でちらちら見るのやめてくれ・・・気持ち悪いから・・・
話しかけたらハエで飛ぶしなんなんだよもう・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 20:50 ID:EIP1Qm0Y0: >>628
他の人もいってるけどTOMいよ。威力的にも、SP的にも無理がある。
あとゲイン弓は持ち替えでSP減るので
練習用と思って作るなら良いけどトレインがちなるのでおすすめ出来ないよ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 21:06 ID:HpJW9QST0: 俺は他に人が3人以上したらイマイチになるので罠メインの狩りはしなくなっちゃうな。
どうしても罠狩りしたければ別MAPへ行くか、もしくは普通にDS狩りに変更しちゃってる。
基本テレポ狩りなんでモンハウに飛び込んだら回復かねどーんする程度でも十分。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 21:16 ID:lfeVu4OS0: 何故か世間一般（？）では罠狩りのことを
「何画面もずるずるとかき集めて一気に爆破する狩り」や
「何があろうとも罠でしか敵を倒さない狩り」
と勘違いしてる奴が多いんだよな。

結果「効率でねー」とか「めんどくせー」なんていいながら
元の狩り方に戻る奴が殆どだけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 21:42 ID:qEFuQTyy0: 3匹ずつFTBMしてたら罠すぐなくならね？
プリ側も効率が多少下がろうとも長く篭っていたいんじゃないかな
645 名前：628：08/01/31 21:54 ID:Ouku7sx0O: やっぱTOMみたいですね
地デリ持っているので、ODで罠練習しながらジオでレベル上げようと思います。
ありがとうございました。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 23:08 ID:gSrc7HN40: 6匹集めてDBMするのは
4匹集めてTBMするのといっしょなんだよね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/31 23:59 ID:QzjuzHtM0: >>646
12匹集めてBM1つもいっしょと考えるアホが本当にいるから困る
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:02 ID:83Aq1tmc0: 報告も結構でてきて、もう使用感とかわかっているかとは思いますが、いずれ誰かの参考になればと、ライドワード帽について報告。
みんなのスレウォッチ時のスクロールの手間を増やしてすまんと切実に思う。すまん。
Base98/Job69 STR1 AGI83 VIT7 INT48 DEX99 LUK11

装備変更前（+9HiLvキャップ、蛙タイツ、エギラ靴、Trsなど込み）
最大HP 最大SP DEF 　HP回復力 SP回復力
7083 　 1003 　 39　 38 24
装備変更後（+4ライドワード帽オブナイトメア、+7ナイトメアタイツ、エギラ靴、Trsなど込み）
最大HP 最大SP DEF 　HP回復力 SP回復力
7741 948 34 45 23
差し引き
HP+658
SP-55
DEF-5
HPR+7
SPR-1

自分の場合HiLvのINT+2が前提のSPR24だったので青オシ等でもSPRが2落ちてしまう。
そこで自分的にデメリット分を回収できるライドワード装備ということで昔から作って見たかった夢魔セットを選択。
主な狩場は、窓手、エドガ森、生体3Fのソロが多い。ヒルクリ未所持のQMCを持ち歩くソロが9割9分。

HPが増えたのはデスペナを貰いたくない年頃なので純粋に嬉しい。DEF5と引き換えだがいいと思っている。HPR+7で元々誤差なペナルティが更に誤差になった。

MAXSP-55、SPR-1の部分だが、最も重要視しているSP面が全て換装でマイナスなのは気になったが実際はそこそこ取り返す。
Lv99時にINT50にする予定だが、HiLvだとSPR変わらず、夢魔セットだと23→25にUP。
さっき生体で20分強ほど狩りをしていたところ、確認できただけで3回SP吸収発動少なくとも蛙タイツ分は取り返した。
カトリ*1 与ダメ6000　回復240
ハワード*2 与ダメ2500 回復100 計340
エドガ森などの狩場でも素打ちしてると何回かはあり、属性のよく通る弓手向きの狩場ならほぼ確実に55程度の差分は取り返していると言える。
普段は今までと変わらないSP感、確率しだいで今までより余裕がでるケースもそこそこ。

重要なのは5枚刺しQMC。SP回復なんぞドラ弓装備したとき初めて効果が出るセット効果だと思っているのでこっちが装備変更の主旨。
報告どおり5枚刺しの使用感が味わえ、今までよりも高い確率で、今までよりも多いHPが吸える。吸う時間が短縮されストレス軽減＋ペナ回避にも役立つ。窓手でニヤニヤ。

HiLvからの換装デメリットをどれだけ抑え5枚刺しQMCを得るかに焦点を当てた装備なのでコストパフォーマンスは絶対に良いとはいえない(50M消費)。
個人的にこの換装には満足してる!!…鎧のほうが安いカードでほんとうによかった。逆だとスナシャツ実装時にお財布が涙目。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:11 ID:np02arQE0: >>648
レポ超乙

そのレベルだと5秒ごとにHP-10（だっけ？）のペナルティは気にならない程度？
被弾してないのにHP減るのはどうかなぁ、と思ってまだ持ってない俺。
安い買い物でもないしね・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:13 ID:7GjDqh310: >>649
お前は何を言ってるんだ？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:23 ID:X50ruyph0: 教授なし棚＃狩りのお供にはよさげなんだがな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:27 ID:np02arQE0: >>650
すまん軽く酔ってるようだ。

-以下修正文-
ライド帽の5秒ごとにHP-10（だっけ？）のペナルティは、Lv98のスナにとっては気にならない程度？
被弾もしてないのに、装備ペナルティでHP減るのはどうかなぁ、と思ってまだライド帽を持ってない俺。
俺の鯖じゃライド帽が露店平均12M前後で推移してるから、安い買い物でもないしね・・・。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:34 ID:c1WV0RgZ0: えーとね。自然回復のが早い。
ライド自体のHPを吸う方は発動率それなりだし、まったく気にならない感じ。
あれ、ペナなんてあったっけ？っていうくらいです。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 01:52 ID:xmB+zBWK0: TrSの維持すらままならなかった2極砂だけど
ローレベルライド帽使いだしてからWWも常時使えるようになったよ
これさえあればINT初期値でもスキル連打出来るぜっ！
･･･って事は無いが満足してる
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 03:03 ID:YSxUV4Zq0: まぁ頭にＳＰ装備つけてるんなら
ローレベ本帽に変えるといい感じだぜ
ハイレベでＳＰＲが３増えて、ローレベ本帽だとＳＰＲが１しか増えない場合を比べてみても
本帽のほうがＳＰに余裕が出来るかんじ
常時装備が安定だとさらにＱＭＣの効果も上がるから非常にいい装備

ＰＴでマグニあるならハイレベ、ソロならローレベ本帽って感じだなぁ
656 名前：648：08/02/01 03:07 ID:83Aq1tmc0: >>649
現在のHPR45でペナルティは5秒でHP-10、ただ立ってるだけでも減った瞬間に増えて自然回復だけで相殺。
狩り中の移動でHPRが遅くなっても適当なスクワットやライドワード帽単体の効果で相殺。
重量50%以上の自然回復なしで狩る生体に持って行きましたが、レモン切れたあとなど餅をSP回復のために使うときにいつもHP満タンなのに過剰回復してたし変わりませんでした。

うぅ…見やすいようにとメモ帳でまとめてきたのにずれて見づらくなってる。
それにしても前回の1.5倍の時にBase2%/Job1%くらいから1週間ちょこちょこ狩りしたら25%/44%に…激しいJob先行。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 03:19 ID:lNOghZbq0: 便乗して俺も報告

結論：
DS師で1発3～4K出る狩場ならばおそらくライド≧その他、5K以上ならCなしでもライド帽の方が上

詳細：
友人からの借り物でカードなしのライド帽、ステはD>I=AなDS師スナイパー
場所はおでん２、ソロとペアの二通りで検証
よく言われているようにHP減少はソロでも誤差、ペアなら言うまでも無し
DSで5Kダメ(4％回復＝200)なのでSP回復も実感できるレベル
(計算上フルDSならば1/6は取り返せる計算なので、DSの消費１０というレベル)
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 03:40 ID:Khgw/HTy0: 棚にライド帽で行っても問題なさげかね
素直にHiLvのがいいかな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 03:46 ID:xmB+zBWK0: どうせ吸っても言わないとわからないしMSPある方がいいんじゃないかな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 03:46 ID:mgFtvA+H0: 棚ってむしろりんごとかでDEXかsign数繰り上げるべきじゃね？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 04:11 ID:pekxha/80: リンゴとか使っても変わらないから結局DEFある廃キャップに落ち着く
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 05:16 ID:PVukSOfE0: 教授込みのPTだと頭は船長かなぁ。
黄とんがりも良いかもしれないけど、買ってまで試す気にはなれない。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 05:25 ID:mFssWPY70: Gvでの＃防衛用に特化させたスナ作ろうと思う
ステは素でD99＞V60＞L=A40＞I30＞S10
ぐらいにしようと思う
DEXは無論威力のためカンスト
Vitはもともとスナは自分で耐える職じゃないし、けど即死しても困るから結構振る
LUKはクリ率上げて威力向上、AGIは重いGvとは言え初期値ではさすがに影響がでるので多少振る
STRは他のステを圧迫しない程度にとりあえず10ふっとけ

どうかな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 05:26 ID:mFssWPY70: INT抜けてたね
＃連射前提だからS4UやSP付与、SP剤食べまくりとしても低すぎるとさすがに厳しいとの話なのでこの程度にした
本心は初期値にしてLUK振りたいけど周りの負担考えたらしょうがないかなと諦め。
FAは切るつもり、弱いから。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 07:06 ID:Esow4yx0O: >>663

Luk削って少しでもAGIあげたほうが良い

話は変わるがライド帽がRGGで良さそうな気がしてきた
今は重量50%超えで船長被っているんだけど
レモンの消費が150個超えるくらい
船長の5%が無くなることで交戦時間は延びることになるけど
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 07:08 ID:SgP/jpu40: らいぶろでもバリスタ厨が痛々しいレスを撒き散らしてる・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 07:45 ID:X76h4yD10: >>665
ｋｗｓｋ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 08:19 ID:xI3yXZGv0: 今日日ここまで判り易い自演も珍しいな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 09:43 ID:DF1uCdfE0: ID:mFssWPY70はいつもの池沼だな
そろそろマジでアク禁依頼したくなってきた
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 10:07 ID:1KsD6Q5T0: ちょっと上の流れを見てライドワード帽買っちゃった・・・
狩りに行くのがたのしみだよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:24 ID:l4WTYZei0: ローレベライド帽付けてると、狩りを終えた時に回復剤の
使用量がいつもより少ないなと感じることはできる。
95%回避できる狩場だと、ダメージ量にもよるが、5%の
被弾分のダメージがいつの間にか回復してたりするので
重宝してる。
効果は地味だが、長い目で見ればかなり有用だと思う。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:32 ID:INAM1Swh0: 低次元の話を振って申し訳ないが、深遠の騎士ってプリペアではどう倒す？
転生したら3回ＬＡＦＡだろうと想像できるけど、おにぎりだとＤＳを20発近く（ＬＡが入ればもう少し減る）
打ち込むしかないのでしょうか？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:36 ID:cjhPrGte0: ローレベウルつけてるけど本のがお得そうに見えて困る
プリとの共用だから手放そうとは思わないけどさ
何より青オシもう一枚買う金などない！
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:36 ID:mgFtvA+H0: 5,6匹いればFTTBM→残ったカリツと深遠にもう一度FTTBMで倒せる
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:53 ID:DF1uCdfE0: >>672
壁際でプリがとりまきごとまとめたところにひたすらCT撃ちこむのが簡単。
プリにSWあるならてきとうにだしてもらってFTDBMでもいい。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 11:57 ID:bmom935A0: >>672
Priが最初にたげとるだろうから、
カリツもってもらって、深淵にCAでもして引き剥がしてアンクル→DS連打で
どうかな？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 12:00 ID:gJHxMwpw0: 闇4の深遠にクレイモアとかなんの冗談だ？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 12:08 ID:xmB+zBWK0: 当然だが簡単には違い無いけど威力的にCTは微妙だよ。で終わってよくないか
何で冗談の種類を聞きたいんだ
アメリカンですとか言われても困るだろ
つうか砂だけどLAFAじゃなくて素打ちかDSで倒してるぜ･･･
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 12:12 ID:DF1uCdfE0: 調べたら属性表だと25％だな…
罠ダメなんて重なるからまともに見てなかった。なんというハズレ罠師な俺。
FTBM繰り返しのがマシじゃん…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 12:26 ID:N/0jMOEA0: >>672
ハム時代は一度取り巻きごと寝かせてから深淵だけアンクルに嵌めてDSしてた。
よく考えたら、基本的にスナになっても狩り方変わらなかった。

ちなみにFAは使わない。全弾にLA入ったとしても3発＝9秒、
でもDS連打で6秒ちょいで倒せるから。
AGIある人ならもっと早いんじゃないかな。
しかもINTによってはLAFA3発じゃ落ちない人も居るし。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:17 ID:INAM1Swh0: >>680
全弾ＤＳ・・・スナってすごい・・・けど、DEX150の大型アーバで15発6秒・・・
深淵一匹に180ものＳＰを使うというのも厳しいそうですねぇ。硬い大型は本当に相性が悪い。
3回ＬＡＦＡでも180くらい使うからＤＳの方がマシ、と。そうするとＦＡの使い道がますます解らなくなった。
転生後のやりかた、迷うなぁ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:24 ID:Rwojw2iy0: ステタイプによるだろうけど、
A>D>>Iの自分は
まずアンクルをASか直置きして深淵をはめる。因みにCAとか使うとAG発動される恐れがあるから使わない。
深淵がハマったら素撃ち->プリHL->LA->#STの繰り返し。大体交戦時間10秒。

>>転生後のやりかた、迷うなぁ。
転生してから色々狩りしていけば見えてくると思うよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:28 ID:Rwojw2iy0: あ言い忘れた。
深淵2セットとか、敵が大体6体以上の場合は範囲アンクル纏めした後
FTTBMで大体HP削れるか倒せる。

FAは基本使わない。ディレイとSPが大きすぎる。
AG発動した時は#STの代わりにFAになるかな。あれ、#STってAGで防がれたっけ？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:29 ID:eUjVG0kr0: 深淵は聖200%通るからまだDSとの相性がいい方だよ。
FAはもっと弓が苦手な、硬い無属性や超Flee相手に使うもの。
育成途上でのリビオとか禿をLA確にしたりとか、
上級狩場で監視とかガーディアンとかセシルとかMVPとか。
上級狩場で使う場合は教授とブラギがいる場合に限るけどね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:34 ID:N/0jMOEA0: >>681
私のは避けDSだからSPにはかなり余裕がある方なので。いやむしろDSしか（ｒｙ
同じ様にアンクルで狩るにしても、寝かす⇒LA⇒アンクル置いてFA⇒素撃ちとか
色々やりようはあると思います。

でも基本的にFAの使い道って限られるんですよね・・・。
LAFA１確で落ちるなら使おうか、程度かな･･･。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:48 ID:X76h4yD10: ライド帽愛好家が多くなってきたようだな

質問です！最初からあまり期待はしてないけど
実際使ってみてライド帽のみのSP回復はどうですか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 13:52 ID:zpI/kYWv0: 始めまして、先輩方に質問です！

現在、AGI=DEXの量産ハンタを目指しているアチャなのですが、ASは1でも不便はしないでしょうか?

過去ログを見ると、高くてもあまり変わらない的なのが書いてあったので…

ありきたりな質問ですが、お答え下さると幸いで御座います。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:02 ID:c1WV0RgZ0: >>686
期待してると超がっかりするくらい。
たまーに、ん？ちょっと回復したっぽいな。って思う程度。
DSにあわせて発動するとそこそこ回復するけど、回復した事に気づかない事のが多い。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:17 ID:1P21UgDB0: 俺的FA感について。予想想像・人から聞いた話し含む。
基本的にPT時の使用感で。あとDEX150。
☆ぷち高INT(素60)・中AGI(素70)・SC10 (知り合いのスナさんのステ
→LAFAで単品のライドワードを落としたりと、DS3～4発必要な敵に対して使う。
　連携次第でテンポアップ。カリツにもどうぞ。
　想像だが、亀D1ペアLAFAもいける？罠もつかいつつ。
　知り合いのこのステの人は、ソロでのカビ園でも気軽にFAを撃つ。便利らしい。
　教授なし生体少人数で光る。FA撃ちまくっても回復が早いので強い。
　セシル１０発必要　エレメス１０発
☆中INT(素40)・ぷち高AGI(素80)・SC10　(自分の過去ステ)
→本はDSのが早い。というかLAFAじゃちょっとダメージが足りなく落とせない。
　カリツはDS連打でも、FALA→素撃ちでも。深淵はDS連打。
　リビオLAFA一発で俺TUEE
　教授ありなら威力も出るし、悪くないんだが・・ペアでも連発するとSP枯渇。
　威力的には使いどころが多くなってくるが、SPの問題で使いづらい。
　対人で人耐性40％遠距離10％相手に1800ほどのダメ。弱いWIZなら二発で落ちる、かも。
　生体でセシル１１発　エレメス１１発
☆中INT・ぷち高AGI・SC3　(現在の自分のステ　キラキラでSC3に)
→明らかに威力が落ちた。上記に比べると－1000ダメージ。
　LA入ってもリビオすら落とせません。でもDSだけだと７発ほど必要なので仕方なくLAFA→素撃ち。
　城でもFAの使いどころが少ない。カリツくらい？持ち替え面倒なときに禿げに使うこともあるが。
　対人じゃ１３００くらいしかでない。
　生体でセシル１３発　エレメス１３発(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

纏まりがよくないが、こんな使用感・用途かと。転生後の妄想のネタになれば良いな。
抽象的にまとめて見ると
・LAFA１確の相手へ使用→狩のテンポアップ
・LAFA１確＋素撃ち少々の相手へ使用→テンポアップ・DS連打('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ用
・ソロ時１確の相手へ使用→('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾorテンポアップ用
・ソロ時１確＋素撃ち少々への相手へ使用→('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ用
・あまりにも硬い敵or弓が当たらない敵へ→仕方ないから使用。
　転生前じゃもっと苦労したのに、いざFAを使うとディレイがウザくて苦労する。
・いずれも敵単品の時じゃないとディレイの関係でマイナスになる要因になりかねない
・エフェクト付けてる状態で連打→画面ゆれがウザイ。
　生体だとmob発見が遅くなり、致命的。連打時はエフェクト切るのを推奨(エモに入れとく)
・画面ゆれの効果も合わさり、１確できる敵に使うと爽快

長文で申し訳ないが、以上です。参考になれば。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:20 ID:l4WTYZei0: >>687
ドラc持ちでもない限り、ライド帽にSP回復を求めるのはお勧めしないな。
SPR1～2増える程度の効果はあるとは思うけど。（ダメージ次第だが）
5%被弾分のカバーや、5枚目のマリシャスとして使うなど、HP回復目的と
考えたほうが無難だと思うよ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:32 ID:YF4embxD0: ライド帽持ちの方に聞きたいのですが
罠狩りでもHP及びSPは回復するのでしょうか？
また回復するのでしたら月光剣のように倍加した数それぞれにかかるのでしょうか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:42 ID:INAM1Swh0: >>689
ＦＡを狩のテンポアップと割り切れば、いいアクセントになりそうですね。
しかし、消費46というのがキツそう・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:49 ID:RDvzOz9c0: スナ77になっりましたー・・
もう一体転生欲しいです。
アサクロかロードナイト、
どちらが作りやすいでしょうか？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 14:56 ID:X76h4yD10: >>688,>>690
レスありがとう！
ちょっと買ってみようと思ったけど無駄な買い物になる前に済みました。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 15:26 ID:N/0jMOEA0: >>689
長文乙。ほぼ同意できる文が多かったです。
参考までにうちのスナは素INT67（途中）、素AGI60（ほぼ完成）、SC10。
避けDSだけど、「知り合いのスナさん」に比べるとAGIよりINTを重視したタイプ。
FAダメは6400。装備支援込みでのSP回復量は31。
でも回復量足りてるかと言えば、スキル連打してると1時間に数回は枯れる程度。
スクワット併用で問題なし。
PTでしか生きられずソロ性能はお察しなので、非常におすすめしにくいですｗ

本にはLAお願いしてFA投げるけど、カリツはDSの方がいいかなぁ。
素撃ちのASPDはお察しだからFA後ディレイがきついんですよね。

ところで、FAの画面ゆれって何だろう･･･見てる限りはMOBがｸﾙｸﾙ回るくらいだと・・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 15:32 ID:Rwojw2iy0: >>695
衝撃があまりにも大きいから振動がびりびり
みたいな
別に揺れなくていいけど。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 15:34 ID:C7ZdkURG0: >>695
おいおい、すげぇ揺らしてるじゃねぇか
俺らのハートをビンビンによぉ・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 16:03 ID:qIeWr/q90: 皆Agiたけぇ('A`)
レベル97まで素Agi1でしたよ、と…＿|￣|○

>>693
どっちもステと装備次第としか言えない。
好きなほうを作ればいいと思うよ。
個人的には黒髪の女アサクロは可愛いと思う。

>>695
FA後は3秒固定じゃなかった？
もう1ヶ月に1回行けばいいほうだけど、城なら
「基本ＤＳのみ、沸いたらクレイモアかブラスト→＃で乙」
というのが俺のスタイルでした。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 16:12 ID:e87HmUf30: >>698
その3秒のディレイの間素撃ちするのが辛いってことじゃないかな
Aspd遅いと素撃ちイライラする事多いし
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 16:37 ID:N/0jMOEA0: >>698
言葉足らずで失礼。>>699さんの通りです。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:41 ID:vkO/yrJt0: >>672
むしろ属性200％通る深淵様にLAFAと言う選択肢は思いつかなかったな
DEFが高めなの考慮しても＃のDEF無視に期待した方が早いんじゃないのか
俺は二極だから＃に穴が相手からは基本DSで倒してるけど。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:43 ID:INAM1Swh0: スナはJOB補正によるDEX+1がJOB60LVにあるけど、みなさんJOB60でベースはどれくらいですかね？
最終補正がとんでもなくハードルが高いので、やはりこれくらいで完成としたほうがいいかな、と。
すごい幅があることは承知で聞いてみる。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:51 ID:BGk+jzqp0: >>702
93
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:54 ID:EcjfUolY0: 80台中盤ぐらいからずっと室内に引き篭もっていたから、
91-60ぐらいだったと記憶。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:54 ID:eUjVG0kr0: >>702
だいぶ前のことで記憶が定かでないけど、90か91だったはず。
狩場は主にGH室内。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 17:58 ID:BCde+u4/0: >>702
42転職で殆ど時計篭りだったから91の時に60になった気が
707 名前：648：08/02/01 18:22 ID:83Aq1tmc0: >>702
92/60だった。
その後生体３Fと窓手のソロしかしてなかったら98/69です。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 18:45 ID:9m9P5jV80: >>672
深淵と遭遇した時の倒し方だけど、
一撃目にQ闇#打って、残り全段DSって感じで倒してる
何か横沸きしたら脊髄反射でそれにLAFA5

>>689
俺も素INT60で真っ先にFAセット取って亀行ったんだけど
最終ステはゲイズティ、ホドレムリンがFA5で二確になるように調整した。
アビスでノーバス一確も便利だったよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 18:50 ID:XaSRFKRN0: >>693
自分のやりたい方を作ればいい。
範囲殲滅がしたいとか、単体確殺が自分には合ってるとかプレイスタイル次第。
単純に成長の早さだけなら、スキルを多用そして範囲殲滅する騎士の方が早い。
一応アサにもグリムがあるが、迷惑行為の一つと挙げられやすいから薦めはしない。
それよりも装備がどれだけ充実できるかによる。
あと、経験値効率はどれだけ回復剤を散在できるかにもよる。
色々述べたが一番重要なのは見た目だ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 19:02 ID:rApPy5vH0: 深淵の倒し方か、遭遇率の高い騎士団と低い城では違ってくると思うけどそのあたりはどうなんだろう
自分の場合は多少数がいる＆プリさんがまとめてくれる人の場合は
FT→TBM→キャンセル風＃したあとに銀矢素撃ちで倒してる
そうじゃない状況ではカリツにサンド打ち込んでから銀DS連打だけど、AG発動するとSPきつい…
FAは高DEFの無属性MOB（監視するもの、フェンダーク、リビオ、エルダー）や
高FLEEのMOB（エレメス、セシル）くらいにしか使ってないな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 19:44 ID:lNOghZbq0: FAだけど、敵一体の時とどめに使ってテンポアップという手もある
DS2K・FA6Kダメのとき、とどめに使えばDS2回分の時間は得する

といっても全弾DSでもまだSP余る時しか使えないがなー

>>702
ひたすらおでんで狩ってるせいで92/52なんて砂もいるよ
まぁ普通に育てていれば90～93ぐらいで60行くはず
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 20:25 ID:mFssWPY70: 臨時で深遠相手にTBMとか使ってもオナニーとしか思われてない現実
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 21:24 ID:Sr9MVsro0: 罠狩りの話題が出てたので、便乗で質問。
Ｌｖ98　Ａgi98+20　Ｄex98+38　Ｉnt9+4くらいの二極スパッツ
装備は、+7中角、ＱＭＣ、月光、ドル鎧、ペコＨＢ、
アイテムが、ハエ130　魚250　罠400でコモド西に通ってるのですが、
先輩達は、アクセ何をつけてますか？

私は現在ヨヨロザとテレクリにしていますが、完全回避の効果を
あまり体感できません。

アクセはコレ！っていうのがあったら、是非教えてください。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 21:35 ID:mwmG0gOr0: ファルコン+ヨヨ*2とかでやるとかなり完全回避を味わえる
+5だけだと微妙だとはおもう
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 21:42 ID:Sr9MVsro0: なるほど、ファルコンローブっていう肩装備があったんですね。
しばらく休止してたので、盲点でした。
値段的にも安いのでさっそく買ってみようと思います。
ありがとうございました！
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 22:46 ID:pekxha/80: そこでV肩にチョコだ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/01 22:50 ID:SgP/jpu40: INTその数値でテレクリっていうのもアレだな
素直にハエ持ったほうがいいと思うぞ
ヨヨは２つ付けないと個人的に付ける価値があまりないと思う
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:27 ID:IVOR2b0d0: 俺はそこの狩場で95FLEE確保したらヨヨ鷹衣にシフトしてる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:29 ID:RGIpeJSy0: 西コモドで罠狩りってよくきくけど、FT→TBMを複数セット繰り返して狩ってるの？
FTTBM確殺とか集めるのはありえないよね？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:32 ID:502SUoeD0: 91/60　エギラ靴
A
通常　　INT33+4　SP639　SPR14　1時間で6300回復
ミス冠　INT33+6　SP751　SPR16　1時間で7200回復
7200-6300=900
1%でダメージの4%吸収=1*0.01*0.04=0.0004　総ダメージの0.04%を吸収

x*0.0004=900
x=2250000
SPR2の差を埋めるには1時間に2250000ダメージを与える

B
上記+TrS
通常　　INT33+9.　SP248　SPR16　1時間7200
ミス冠　INT33+11　SP774　SPR17　1時間7650
7650-7200=450
1125000

A+ブレス+マニピ
通常　　INT33+14　SP686　SPR16　1時間14400
ミス冠　INT33+16　SP797　SPR18　1時間16200
16200-14400=1800
37500000

B+ブレス+マニピ
通常　　INT33+19　SP709　SPR18　1時間16200
ミス冠　INT33+21　SP821　SPR20　1時間18000
18000-16200=1800
37500000
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:32 ID:xfHCsFZT0: 転生してハイアチャで矢作成とCA授かろうとしたら無理だった
砂になって行ってみたけど、俺を弓手と認識してくれないみたい
砂でJOBレベル30以上になったら授かれる？
NPCには1回目から材料持った状態で話しかけた
722 名前：720：08/02/02 00:34 ID:502SUoeD0: すまん、メモ帳変わりに使ってたら間違えて送信したorz

>>721
転生してハイアチャになった時点で覚えてる
スキル欄見てみ
723 名前：721：08/02/02 00:34 ID:xfHCsFZT0: ごめん、もう持ってた
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:45 ID:6OMNd36H0: 罠狩りならメデューサってたまに聞くが正直確殺厳しいから微妙だと思うんだ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:47 ID:zo/ThATU0: Ｖ肩欲しいですね。　さすがに予算オーバー；；
月光あるので、ｓｐ的には問題ないですけど、ヨヨ*1は微妙すぎのようですね、

計算したこと無いので、よく分かりませんが　
メデュ４体をＦＴＴＢＭで確殺っぽい気がします。
726 名前：↑：08/02/02 00:48 ID:zo/ThATU0: すみません713です、追記でＩＮＴ9+4　ＤＥＸ98+38　のステで
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:49 ID:nrsFDv420: 別にメデュじゃなくても周りに(共闘入った)ゴミmobいるし問題ないけどな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 00:52 ID:sm9z/x/J0: >>720
誤爆なのはわかったが、ライド帽にウィローやオシドス刺せば
大抵SPR1は繰り上がるからもっと条件は緩和されると思うぞ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 01:07 ID:d+3F7X8Z0: >>719
Int9+7で普通に狩れたよ。
テレポ先で確殺数に足りてると思ったら画面内のを集める。
>>713とほとんど同じステで、もう転生しちゃったけど。
ニコニコの罠狩りみたけど、純粋な罠ステと違うのは失敗ができないとこかな。
あとアンクルも一度か二度で全部まとめなくちゃいけない。
二極でSP装備はミス冠だけだけど、ゲイン弓を持ち替えて減る分も気にならない。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 04:11 ID:IVOR2b0d0: メデュとかゲフェニアとかHP多い奴は
□□□□□爆□□
□□氷→□□□□
□□□□□爆□□
□□□狩□□□□
　　　　↓
□爆□□□□□□
□□□←氷□□□
□爆□□□□□□
□□□狩□□□□
こんな感じでループ
名づけて往復ビンタ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 04:50 ID:Qg9hcS/a0: もっと中二病っぽい名前にしようぜ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 04:55 ID:IVOR2b0d0: >>731
エターナルブラストリフレクター
相手は死ぬ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 05:00 ID:e2rAh8tEO: >>731
カチンコチンコ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 05:27 ID:+ArpTbl50: >>731
少し古いがこんなのは？
っ[∞（ｲﾝﾌｨﾆｯﾄ）FTBM]
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 07:39 ID:K2RSfoJVO: オイオイ、漏前様方何くだらないこといってんですか
往復ビンタ？相手は死ぬ？冗談じゃありませんよ
FTDBM二回撃つぐらいならあれがあるじゃないですか
ホラ、スキッド使って一度にBM4つ当てる奴が
ね？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 08:03 ID:1F9A7Je50: ちょっとお聞きしたいことが
罠攻撃って特殊物理ですか？
そもそも特殊物理なんてあったっけ？って感じなんですが
罠ダメでライド帽の効果発動してｈｐとか回復するのかが気になったもので
高価な買い物なので乗るようなら買おうかなと
分かる方お願いします
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 08:14 ID:2cfXd8ke0: >>735
まぁスキッド使わなくても4個同時当てはできるけどな

>>736
ライドは罠ダメージでは吸えない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 08:27 ID:1F9A7Je50: 確かにＱＢはスキッドなしでも出来ますな

ってライド乗らないのかーーーーーorz
分かりました有難うございます！
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 09:36 ID:dWQQsPJg0: TBMを確実に決めていくのがやっぱりいいぜ。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡敵≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡狩≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 09:36 ID:7LB2cq1I0: アルギオペ先生にFTBM教えてもらってけっこう慣れてきた
次のステップアップはどこがいいだろう？
月光剣空デリはあります
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 10:05 ID:dWQQsPJg0: 間違えて送信してしまったよ、ごめん。

慣れない人にありがちなのが、「置き慣れた配置以外に置けない」。
様々なシチュエーションに対応した、DBMやTBMを知っておけば、
与ダメ効率は格段に上がる。

桂馬アンクル以後一歩も動かないFTTBM
≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡☆≡
≡≡☆敵≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡氷≡≡
≡狩≡≡≡凍≡　→　≡狩≡爆≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡爆≡爆≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡≡≡

一歩だけ動く
≡≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡爆≡爆≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡≡
≡☆凍≡≡≡≡≡　→　≡≡爆≡≡≡≡
≡≡≡≡敵≡≡≡　≡　≡≡狩≡氷≡≡
≡≡狩≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡☆≡
≡≡≡≡≡≡≡≡　≡　≡≡≡≡≡≡≡
*手前から順番に置くと自動的に歩く
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 11:28 ID:zAx2J+3o0: FT時に敵をはじくのに慣れると色々と良さそうだな
動かないFTTBMは参考になります
これは使えるように練習したいと思った
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 12:21 ID:DVHA/Yy80: メデュ罠狩りはおいしいよ
ただかなりFlee必要だから敷居は高いけど
慣れれば2.5Mは安定してでます
蛇髪の価値がほとんどなくなりましたがそれでもメデュCはまだまだ4Mしますし(うちの鯖だと
ジョブ比率も悪くないのが転生してる私にとってはうれしいかぎり
タオ時間もわかるしね！！
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 12:37 ID:9OFNtgBU0: 美味しいけどかなり色んな職が来る人気狩場になってなかなか難しくなったなぁ。
タオに結構遭遇する事はあるのでクリエ配置しっぱなしだ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 12:45 ID:cTxeeJkT0: >>741
これはいい図解。
いつも大桂馬から四角く並べてたけどこっちの形のほうが省スペースなのね。
爆破が自分に重なると確殺なのに殴られそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃう自分にはちょうどいい。
FTを敵にじゃなくて敵をFTに飛ばすとAS一発分確殺の敷居が下がるのもいい地味にいい。
AS10にしといてよかった。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 12:54 ID:DVHA/Yy80: ディフェンダーでAS当たらないのがむかつくからFT当てるときはFT飛ばしてる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 13:28 ID:4OvgTntZ0: 正直弓手セットて必要ないよね。
凡用HPSPうｐ装備で。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 13:34 ID:3WUDtZqg0: あからさまだな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 13:50 ID:xfHCsFZT0: QLiコンポ作ろうと思ってるんだけど、
名無し島もトールも1属性で行ける
だったらオークアチャの弓で十分いいわけで
棚だけのためにQLi作るのは微妙でしょうか
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 13:56 ID:DVHA/Yy80: べつに
お前の懐具合なんて知らないし
金に余裕ありすぎてばらまいてもへいきだぜーってぐらいなら作ればいいんじゃないの
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 14:11 ID:uChJX2Nq0: オークアチャの弓がQLiより強けりゃオークアチャの弓にすれば？
正直名無しでアスペ要求なんか、プリからすればウゼーことこの上ないけどね。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 14:24 ID:3WUDtZqg0: 棚だけじゃなくてボスでも使えばいいじゃないか
それにオークアチャで十分だから（？）作っても名無しで使わず棚でしか使わんわけでもあるまい
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 17:43 ID:0ou+64tt0: >751
支援が支援を嫌がるのも何か違うし
武器のバリーエーションが増え遊びの幅が増えてそれを受け入れたくないのでしょうか？
騎士系やシーフ系にアスペは良くて他職では嫌だと言いたいのでしょうか？
自分が楽をして稼ぎたいとも取れますし、個々の事情でしかない物を全体の様に語るのはあまりよろしくはないですよ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:03 ID:UYhbRpnC0: 何で気軽に聖属性を扱える弓職にアスペしなきゃいけないんだっつー話だろ。
騎士系やシーフ系と話を一緒にするな。
おまけに名無しなら中型+銀でいい。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:08 ID:7LB2cq1I0: >>753
やらなくてもいいことをやることを
遊びの幅が増える　という言い方をするのはおかしい

ところで、みんなはカメラ固定って使ってる？
ある罠狩り動画みたら固定だったので
そのほうがセル読みしやすいんかなぁ　と
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:11 ID:3WUDtZqg0: 個々の事情に個々の事情で返してるのを
プリ側だけ批判するのをスレ全体の考えと思わないでくれ
これは753向けでなくプリ持ちの人向け

カメラ固定ってなんだっけ
そんなコマンドあったような･･･程度だわｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:34 ID:0QG6s2Ii0: 俺ハイプリ持ってるけど、別にどの職業でもアスペくれって言われたら
ホイホイかけるけどな。　別に聖水は凄まじく高い品でもないし。
751のプリかどうかは判らないが、嫌って言うならプリもいるだろうな。
アスペ嫌だって言われたら他のプリ探せばいいだけ。
別に言い争う事はなにもないだろう。

名無し島でアスペ掛けると他職を圧倒する経験効率出せるなら
嫌がってるプリもニコニコしてアスペかけそうだけど
俺も中型+銀矢でいいんじゃねとは思う。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:39 ID:DzMMPsos0: 【ｳﾙ帽+Wｾﾞﾛﾑ指貫】【+10中型ｺﾝﾎﾟｼﾞ+銀矢】と【+7ｵｰｸｱﾁｬ弓+鋼鉄矢+聖付与】DEX161で比べた場合、
ﾗｷﾞｯﾄ・ﾊﾞﾝｼｰ・ｽﾛｰﾀｰは、DSが1発、素撃ちで3～4発減るぐらいだった気がする。
計算するとﾀﾞﾒｰｼﾞだけは確かに高いんだけど、確殺が大幅に減るって感じでもないし微妙かな。
弓も160ぐらいで重いし、支援側にも聖水の重量が負担になるから中型で良いと思うけど。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:44 ID:q67qEDb80: でもま、それで効率が上がるんならアスペくらいかけるかな。
銀矢高いから鉄矢でいくおｗだからアスペﾖﾛｗｗｗ（つまり威力一緒）
だったら断るが
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:47 ID:V53Yp8qI0: >>758
それTS込み？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:48 ID:vHXpVsoY0: つか昔から全属性をやで使えるのが弓の他の食にない最大の強みなのに
その基準を外れたオクアチャアスペなんて2PCで自分でツエーしてろって感じだ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:58 ID:ZQguTZhL0: roratorioで+7オク弓を想定してみたが、強いなこれ
さすがに196特化には敵わないが1.8くらいなら互角だわ
名無し、窓最下層みたいに1属性でOKそうな所なら十分選択肢になる

問題は飛びぬけて強いわけじゃないから
買いなおす手間・付与とか考えると俺はパスかな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:58 ID:awZP4JCi0: DS１発かわるならアスペにする価値は十分だとおもうんだが・・・
まぁ支援の人しだいで変えればいいんじゃん
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:58 ID:aNSH6rtz0: >>755
俺は固定してないなぁ…というか固定するコマンドとかあったのか！？
Roやってるリア友にプレイしてるとこ見せたらクルクル回しすぎて目が回るわと言われたり
人によってまちまちなんだろうけどそれぞれの利点ってなんなんだろうね？
俺が軽く考えただけだと

視点固定
・セルをしっかり見極めて行動できるようになる
・方角を固定することによってルートに迷うことを無くす

視点変動
・画面を回転することにより遠方の敵を策敵しやすくする
・画面を拡大することにより正確なセル単位の行動を行う
・物陰の策敵を容易にする
・手持ち無沙汰解消

こんな感じなんでしょうかね～？
クルクルまわしてるときの難点は咄嗟に方角がわからなくなるときがあったり
敵のカーソル指定がやりづらくなる時があったり
一方の策敵範囲は広くなるけど反対側が全く見えなくなって背後沸きに弱かったり…
これらもまぁ視点を元に戻したり拡大するとかで対処できますけどね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 18:59 ID:0QG6s2Ii0: >つか昔から全属性をやで使えるのが弓の他の食にない最大の強みなのに
昔はその通りだが、今は・・・・はっきり言えばもう全属性を使える強みは無く同等か
矢の消費によって弱みになってるぐらいじゃね？

>その基準を外れたオクアチャアスペなんて2PCで自分でツエーしてろって感じだ
そう思わないプリもいるから、ここに。
だけど、嫌なプリもいるだろうけどな。　だからどっちでもいいだろそれは。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 19:01 ID:6OMNd36H0: >>760
ちょい計算したけどTS込みだと思う
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 19:01 ID:7LB2cq1I0: >>764
そっちじゃなくて　/camera　ってやつね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 19:09 ID:BqrwhcM70: 時代の流れだと思う。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 19:25 ID:4M2qLaEn0: >>749
自前付与できるんだったらいいんじゃね？
俺だったら名無しでアスペするのはまだいいけど
トールで別キャラ出して水付与くれって言われたら、セージ持っているけど面倒くさいと感じるな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:10 ID:vgwV4VtQO: 名無しで、の話じゃなかったっけ？
それはともかく、確殺変わらんのに、プリにいらん手間はかけさせたくないよな
兄貴弓は無・毒属性用だと割りきると思う
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:36 ID:d+3F7X8Z0: DEX160（素DEX96）,　AGI135（素AGI92）

対ラギットゾンビ
+5オーク弓, 聖属性付与

最小与ダメ 6092(3046×2hit)
平均与ダメ 6300(3150×2hit)
最大与ダメ 6514(3257×2hit)
秒間与ダメ 19090.91
最小攻撃回数 4
平均攻撃回数 4
最大攻撃回数 5
平均戦闘時間 1.32秒

+10Q中型コンポジ, 銀矢

ディレイ(ASPD型) 0.33秒
最小与ダメ 5146(2573×2hit)
平均与ダメ 5476(2738×2hit)
最大与ダメ 5812(2906×2hit)
秒間与ダメ 16593.94
最小攻撃回数 5
平均攻撃回数 5
最大攻撃回数 5
平均戦闘時間 1.65秒

大分差はあった
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:45 ID:DVHA/Yy80: 鋼鉄の矢ってどうやってあつめるの？
名無し島とかタフなの覆いから2極でバスバス売ってたら
3万本あっても三日ももたないだろ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:51 ID:vHXpVsoY0: > +10Q中型コンポジ
なんという無駄装備
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:51 ID:hkO33FXd0: 純支援なら聖水もたくさん持てるけど、MEだと青ジェムと両立させないといけないから
アスペ人数が増えると困るな。
重量に余裕があるメンバーがいたらいいけど。

名無しに水辺があれば、空き瓶もって現地調達したいくらいだ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:52 ID:d3SLlPcF0: >>772

エル塊崩せば1000本
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 20:58 ID:uChJX2Nq0: 鯖によるけど大体1本70zか
影矢よりは安いね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:08 ID:DzMMPsos0: 名無し実装時に矢作成材料追加するかは不明だけど、
古い鉄板から、鋼鉄の矢100・錆びた矢100を入手できるようになるよ。
やる価値があると思う人は、付与すれば良いだけだし問題ない。

>>773
この連中相手するのに、+10Q中型ｺﾝﾎﾟｼﾞが無駄？

ラギッドゾンビ　　不死　死3　中
ゾンビスローター　不死　死3 中
バンシー　　　　　　悪魔　闇2　中
ネクロマンサー　　不死　死4　中
フレイムスカル　　悪魔　念3　小
ヘルプードル　　　悪魔　闇1　小
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:08 ID:jaX6fNdPO: 時間かかってよければゲフェンで売ってるセルーから作れば単価20zだ
他にも手錠や足鎖や馬の手綱やマタ首輪やスクラッチマスクから作る方が安上がりぽ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:09 ID:0ou+64tt0: 同時期に矢製作アイテムが増え
壊れた鎧鋼鉄の矢 150 タムランなど
燃えている馬の蹄鋼鉄の矢 100 ナイトメアテラー
壊れた盾の欠片鋼鉄の矢 100
　　　　　　　　　　　　　　オリデオコンの矢 100　ロードオブデス
　　　　　　　　　　　　　　無形の矢 300
へこんだやかん鋼鉄の矢 50 ジャンクポット
入手には困らないでしょうね

既存品でも副産物として結構得られますし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:11 ID:vHXpVsoY0: >>777
つ　ｓバリスタ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:14 ID:tvjVwETs0: 鋭い矢を集めるのが趣味だと結構鋼鉄の矢も在庫があったりする
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:16 ID:uChJX2Nq0: >>777
うちの鯖だと+9Dbd角弓のほうが安いな
こっちのほうが少し威力高いしね
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:26 ID:DzMMPsos0: >>782
+9角の方が威力高いのか。不死は柔らかいからｺﾝﾎﾟの方が威力でそうなのに。
lokiは+10QBdｺﾝﾎﾟｼﾞが10Mぐらい。+9以上の角弓は露店に出ない。
俺は中型ｺﾝﾎﾟと、念矢でｽｶﾙをDS約2発にできる+7D悪魔角を予定。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:40 ID:ZmD+q2Ju0: >>783
DEX140で+10Q中型コンポと+7D中型コンポでラギット関根相手だと
素撃ちで1発、DSだと確殺がかわらんかった。
>>777の他のmobも似たような結果だったわ。

もし今から弓を作るんだったら、一度ちゃんとシミュって見たほうがいいと思うぞ。
ステ次第で確殺の差が素撃ち1～2発、DSだと無しってのが結構ある。
金に糸目をつけないならかまわんとは思うが。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 21:41 ID:ZmD+q2Ju0: >+7D中型コンポ
ごめん+7D中型角弓ね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 23:08 ID:DzMMPsos0: 何回もレスすまん。これで終わりします。

>>784
ｳﾙｷｬｯﾌﾟ・Wｾﾞﾛﾑ指貫・ｷﾞｬﾝｸﾞ・ﾌﾞﾚｽ込みDEX161・Trs10で
+7DBd角弓と+10Q中型ｺﾝﾎﾟｼﾞを比べた場合、うろ覚えで悪いけど
ﾊﾞﾝｼｰ・ﾈｸﾛあたりが、DS平均1発減った気がするんだ。

+7DBd角弓を持ってる人が、わざわざ買う必要があるかは知らないけど、
俺は名無しで使えると思ったから買ってみた。他の人の予定弓とか聞きたいですな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 23:14 ID:nrsFDv420: うちの鯖だと+7DBd角弓が既製品で6～7M
+10QBdコンポは売ってないから自作したとして5M+4～5M*4=21～30M
ヾﾉ・∀・)むりむり

それはともかく今更ながら風車のかんざし手に入れたんだが
やはり挿すなら馬Cだろうか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 23:31 ID:bv2iSAIz0: どうせソロじゃきつい狩場だし、その程度の誤差なら
トンボ肩なりポルセリオ鎧なり装備すれば誤差は埋まると思うが。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 23:47 ID:3WUDtZqg0: そして他職は言う
素直に深淵弓準備しろよｗｗｗｗｗ
と
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/02 23:50 ID:0ou+64tt0: 素直にアチャセットとは言いますが
深淵は言いませんね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 00:46 ID:bzWpjHK20: 大元の質問だろ
まぁ島実装、弓未実装って事も十分ありえる･･･
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 02:14 ID:gJmFkFDL0: 質問です。
新しくﾊﾑﾀを作ったのですが、ソロメインで最速転生ならどんな装備で、どこいくのが
いいですか？
（２ＰＣで教授支援できる環境です）
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 02:16 ID:5bIDxbpY0: >>792
BS型で亀地、ゴート、ガリオン
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 02:21 ID:ZUg9iPkf0: >>792
逆に質問しちゃって悪いんだけど、興味がてらになんでスナになりたいのか聞いてみたい。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 02:23 ID:bzWpjHK20: そのまま置いておけれるしジオでいいんじゃね？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 03:52 ID:gJmFkFDL0: >>793
今まで前衛メインでやってきたので、後衛をやってみたくなりまして、
WIZとハンタのどちらか迷った末、スナの瞬発力に惚れて、スナを作ってみようと思いました。

あとネタ程度でもいいので、罠でも少し遊んでみたいです。

ＢＳ師が亀地上で時給５ｍというのをwikiで見ましたが、これは1,5倍期間の話なのかなぁ・・
（↑投稿日は1/24）
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 03:55 ID:IYtpzhvn0: >>787
馬刺は値段にしても「挿した状態＞未挿し」になるから欲しいなら手持ちのそれ売って完成品買ったほうがいい
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 04:44 ID:sCQCDEJM0: 転生目当てで職を始めるのは、あんまりお勧めしないなぁ

転生で変わるのは見た目とスキルとMHP/MSPくらいなんだからさ
ハンタ時代で楽しみを見つけられるかをまず考えるべきじゃないかね

そうじゃなきゃせっかく転生しても
なんか違う、とか、方向性が定まらないとかになりそう
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 05:53 ID:JAGdfw3s0: >>796
2PCでSP回復剤89％支援料理教範有りの1.5倍期間なら出せるのではなかろうか。
瞬間最大風速なら2極ハムでも行きそうな予感。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 08:32 ID:CxE2wOZh0: 非公平で罠狩りのほうが出そうだ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 08:49 ID:WX/gIzAvO: 教授ありらしいからやっぱ二極じゃないか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 08:58 ID:3QXWQKhN0: BS型はガリオン変更前なら教範なしで5M出たらしいが今はどうなんだろうな
罠狩りだと教範ありの1.5倍だと昨日2箇所で支援なしソロ効率5M↑出たよ
まぁ狩場に誰もいなかったからかもしれんが
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 09:00 ID:xIKidI+p0: BS型にしてクトルラナックス狩りだな
湧き時間の間にガリオン狩りでOK
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 09:00 ID:PHry7Is/0: 転生したいだけ、2PC教授ありならジオで良いと思う

>>788
名無し島は3F以外はソロ砂の聖地らしいから
確殺にこだわるのはいいと思うんだけどな
イービルランドがあるから闇服は外せないし
スタン、SBがあるからレイドも外したくない
タイダル、ウールを売れば十分元取れるのに
否定的な意見ばっかりなのが気になる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 09:13 ID:kdxO31KZ0: 臨時広場に堕ちてる廃プリ拾って罠狩り誘ったら
罠狩りはやったことがないのでちょっと・・・
とか言われた
これだからジュピ育ちは・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 09:42 ID:rqSi0HUu0: >>740
>アルギオペ先生にFTBM教えてもらってけっこう慣れてきた
>次のステップアップはどこがいいだろう？
>月光剣空デリはあります
Lvとステによるが...
伊豆4とか楽しいんじゃないだろうか。
モンハウつぶすのに慣れるかも。

FLEEが足りてるならジュノー↓↑←のデーモンパンクとか。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 09:48 ID:sCQCDEJM0: >>805
ユペ育ち関係ねー
初見罠狩りは誰だって躊躇う
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 10:05 ID:/ZZlMq3Y0: 罠狩りと言えば、ペアorソロでオデン2でプルスコトレイン罠というウザ狩りを考えたんだけど、どうだろう？
数字だけ見ればプルス、スコグルのEXP悪くないし、5匹集めれば110kEXPくらいになるから
数回の爆破で殲滅できればどうにか・・・

他に人が居たら出来ないけどね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:04 ID:WST7KNKE0: プルスコはたしか射程2だったはず。
だとするとすんごくまとめづらいはず。
Atkも高いし、5匹まとめるなんてやってられんのじゃない？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:10 ID:gPmP1Bk40: DSで瞬殺した方が効率出たお
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:21 ID:o4hAQ65s0: なんでもかんでもまとめて爆破すればいいってもんじゃない典型的例だな。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:34 ID:M+/ptbJM0: ユピでなれてれば射程2のやつまとめるのは苦じゃないが
プルスコは罠狩りにむいてないだろ･･･
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:51 ID:lzypLiTF0: 射程2でも集めること自体はできる。でもプルスコをトレインすればFWで引き戻されるわ、ストリップされるわ、不死属性付与されるわでやってられんと思う。

罠狩りの敵を見定めるには、狩場情報ひっそりのMob一覧->ALLからHP順にソートして、HP10,000前後で、Exp比率の高いMobを選ぶと良い。
10,000前後というのは、凍結BMの与ダメが1,600としたとき、3匹をDBMしたときのダメージがそれくらい(9,600、AS-FTと合わせて10,000の見込み)だから。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:55 ID:i54PmQJ80: >>792
Lv80まで調印宿狩り→SP回復全開でトール1Fソロ　が最速だと信じてやまない
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 11:57 ID:Pvm1kts10: >>813
BMダメ1600はけっこう後のほう（しかもINT高め）じゃない？
ソロだと1200前後で見たほうがいい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 12:26 ID:DF7d+g5r0: ここ見ると罠狩りが大いに流行ってて完璧な罠処理する奴ばかりが狩してる様に錯覚してしまうなｗ
実際一度もそんな奴見ない上に、罠狩り自体見ることは稀
たまに見たらもうありえないぐらい効率悪そうなうえに
ガシガシ食らって涙目な奴ぐらいだけど

足止めで罠使うのは昔から見る光景だけど
湧いたから罠って言うやつも見ないな
DSや＃で殲滅、許容量越てるならハエって言う光景なら良く見るけど

例のGH罠狩りがニコニコでもてはやされた影響なんじゃなかろうか
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 12:55 ID:ATc+f5CT0: プルスコは湧きがまばらすぎるな。
取り巻き呼んでる場合は数を減らせるが経験値ないし、
アレをいい感じの数集めるのはMAP一周して5回程度しか出来ないと思う。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 12:58 ID:bzWpjHK20: 最近罠狩りの話してると皆が罠うめーしてるわけじゃないという解説が入るよな
誰もんな事言ってねーｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 12:59 ID:5lhP20WFO: ノーグ２でペアで罠狩りしてる人はしょっちゅう見るよ
その人に憧れてハンター作ったけど罠狩りの難しさにてこずってる

今は遅い赤芋で練習してる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 13:14 ID:M+lcjhFZ0: ノーグ２Ｆの話に便乗して…
昨日ギルメンとノーグ２Ｆに行ってきたのですが、ＰＴすら久しぶりだったので自分動きがいまいち悪かったなぁと
９０台前半でVITプリ DEXWiz 量産ハンタでの上手い動きを教えていただけないでしょうか？

昨日は火特化クロス＆闇特化クロス水矢＆銀矢で火鎧トンボ肩ミストレス装備で、馬を優先的にＤＳ処理してました
移動しながらでサフラ→ＳＧがメインの処理でした
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 13:40 ID:QDK7Dn6j0: 個人的には火特化＆大型or悪魔特化、水＆銀＆風矢の組み合わせがいいと思う
SG中に風矢DSで氷割りをすると、凍結のDEF低下もあって結構いいダメージが出る
このとき闇特化だとダメージが下がってしまうのが欠点
あと意識することは、Wizに張り付いた馬のタゲを優先的に奪うこと
SG完成までにプリが大量の馬に囲まれて必死そうだったら、サンドあたりを投げ込んでSP破壊を防ぐことくらいかな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 13:41 ID:2cEzyMpU0: >>820
以前は俺もその組み合わせでよくやってた。
基本VITプリ先行で敵を確保、プリの負担軽減のため最初サンドシュート。（敵の数によりけり）
プリがWIZにサフラ→SG→凍結→DSで氷割り。
普段はWIZに寄ってくる敵をCAとかで引っぺがす感じ。

こんな感じで城２も行ってたなぁ。
なにぶん昔なんで、ほんとに参考程度に。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 13:42 ID:2cEzyMpU0: 俺、リロードしろ俺；；
そんな感じですよね。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 14:25 ID:qw3iAu4u0: ノーグ2は手動BBで氷割り、残った馬に風→銀DSしてたな。弓は悪魔Xで。
闇固定でもいいと思うけどね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 14:35 ID:lzypLiTF0: >>815
ハンタならDex97+53,Int32+16(支援込み)だから、Agi振りならLv90台半ばか。確かにちょっと敷居が高かったかも。
スナなら割と容易だから錯覚してた。まあ、目安のひとつってことで。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 15:25 ID:/ZZlMq3Y0: やっぱりプルスコ爆破は微妙かー
いっつもソロだからプリペアでどうかなーとか思ったんだけど、MOBの密度が問題っぽいですね

取りあえず過疎時間に一回試してみます
ご意見ありがとー
827 名前：820：08/02/03 15:49 ID:M+lcjhFZ0: 皆様御教授ありがとうございました
ＳＧ後のＤＳに属性特化だと無意味なのに気がついてませんでした（汗）
最近はストラウフＣも安くなってきたので、悪魔特化の作成も視野に入れてみようと思います

沸きがきつい時にサンドシュートＳＧ後の氷割りに風矢ＤＳを心掛けてみようと思います

ありがとうございました
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 16:06 ID:QDK7Dn6j0: >>826
ペア爆破ならホドレムとかもいいよ
聖域3FでシーカーをDSで狩りつつ、時々南側を回って爆破っていう流れ
風服ないとハンタのMHPだとちょっと怖いかもしれないけどね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 19:31 ID:8WbMR3da0: ペア爆破って難易度高くね？
ギルドのプリさん誘って五、六回ほど挑戦してみたがうまくいかない・・・
プリ側にハンター経験とかbm操作の有無は関係なし？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 19:36 ID:I2MMTJXs0: 敵が自キャラに対してどのセルを辿ってくるか考えられて、
罠の簡単な仕様を知っていれば特に難しいことはないんじゃないか。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 19:37 ID:3F4e7Mep0: >>829

虎靴履かせれば問題ない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 19:55 ID:o4hAQ65s0: >>829
プリが別キャラでwiz持ちなら、FWのときにmobを纏める要領で動くのと
プリが罠を仕掛けて欲しいと思ったときに立ち止まるようにしてもらえばいくらか上手くいく。

wizもちじゃなければ知らん。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 20:57 ID:WX/gIzAvO: 不安なら最初はゆっくりやればいいんじゃない？
慣れてきたら自然とペースも上がるし、
ある程度はハンター側が合わせられる。

何回もやって学習しない支援なら知らん。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 22:09 ID:edxAWoda0: >>833はエロい
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 22:13 ID:XI+M2p4e0: >>834もエロイ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/03 23:52 ID:ZUg9iPkf0: >>834
どう考えてもエロいのは貴方です。ほんとうにありがとうございました。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 00:34 ID:ylLG2C9u0: ホドレムは罠ペア初心者でも罠で倒しやすい
足が速くてトレインしやすく、攻撃で簡単にタゲを奪えるのがポイント
Atkが高すぎてソロでやりたいとは思えないけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 00:41 ID:DeJaY2PF0: ペアでも素プリじゃ連続でSBもらうと簡単に死ねるので怖い
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 00:48 ID:ylLG2C9u0: ホドレムは生体2Fの連中と同じで、タゲ固定するまではスキルを使ってこない
だから基本的にプリがSBをもらう状況はないよ
3～6体を集めて、プリにタゲが行っているならASでタゲを奪ってFTとBMで倒せばいい
プリが全部タゲを持っているなら、そのままFTでもいいけどね
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 00:51 ID:j9/GrpeJ0: ホドレムはソロでもどうにでもなるが
それよりも物陰からJTをぶっ放してくるシーカーのほうが問題だ。
威力は風鎧で減らせるからいいが、予想外の位置に吹っ飛ばされ
mobの群れに突っ込むのが怖すぎる。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:02 ID:ylLG2C9u0: シーカーの存在はあの羽音でわかるんだし、JTは追跡状態でしか使わないから問題ないと思うけどね
LAなくても1体くらい、DSであっさり落せるだろ？
あと勘違いしてるかもしれないけど、罠って言っても山ほどかき集めるわけじゃないし
いないと思ったらLA落してDS即殺だよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:25 ID:j9/GrpeJ0: あーすまんFlee200前後のソロの話な。

シーカーに発見されると向こうから近づかれる事が多々あって
そうなると高い頻度でJTをぶっ放される。

吹っ飛ばされるのは集めたmobにじゃなくてモンハウにって意味な。
こうなると二方向からはさまれる＆半分しか回避できないシーカーの追撃がやっかい。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:34 ID:p49xDjtg0: ホドレムって神殿3Fのことか？
あんなところで罠とか効率悪くなる典型だろ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:47 ID:ylLG2C9u0: >>843
北半分だけ回るならそうだけどね
実際には他PTの存在もあるし、月光とかあればSP回収もできるし
ちゃんと使えるなら罠を併用した方が効率出るよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:55 ID:p49xDjtg0: 全部DSでよくね？
それより効率でるなら罠でいいんだろうけど・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 01:57 ID:p49xDjtg0: 3Fで狩った事あるから言うけど
ホドレムが３～6匹も溜まってることなんてそうそうないよ
それこそトレインしないかぎり1時間に1回あるかどうか・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 02:07 ID:35HcKOOD0: 大人しく1Fでヴァンベとアイシラ相手にしてたほうがいいんじゃね？
混んでたら2Fの方で。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 02:11 ID:j9/GrpeJ0: >>845
SP回復剤を食って全弾DSするほど美味い狩場でもないぜ。
ドラ弓や嫁婿持ちなら別だが。

>>847
ソロならぶっちゃけその通り。
Baseなら1F、JOBなら2F、魔女砂がほしけりゃカビ園。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 03:44 ID:2ydZ32Zj0: 最近罠狩りを始めてみたのですが、/ncを切ってるにもかかわらず
ブラストマインを設置後に矢でBMを攻撃し続ける現象が起きて困っています。
これは設置の時にクリックしっぱなしとか、そういう事でなったりするのでしょうか？
何度気をつけてもBMを攻撃してしまって罠があさっての方向に・・・

罠置く時は月光持ってろというお告げですか(；ﾟДﾟ)
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 03:48 ID:b0dbb9Tu0: 仕様です
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 03:49 ID:aLcssQXv0: 鳥人間空気悪すぎ
二度といかねぇ・・・でもほかに行けるとこないんだよな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 04:09 ID:ipXCnwC50: どんだけ特化してるんだよｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 04:12 ID:lOQFSROV0: >>849
むっかーしからの仕様です。
すぐに違うセルをクリックして止まるか、
罠にブリッツ等をすると止まります。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 04:32 ID:S1mXEMGL0: >>851はDEX120と+10ClWBdPoコンポジの弓手セットと神20取得
でINTカンストに違いない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 04:42 ID:B5fw7zW60: どんだけ特化してても、
調印に対して１確、９５％回避、ある程度のＩＮＴができてれば他に行けるだろｗ

ステに関してはレベル低いうちからＶＩＴとかＳＴＲみたいな関係ないのに振らない限りどうとでもいけるはず
他に行けるとこないって言葉の裏には装備がないってことなんだろうな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 05:17 ID:rvbc0muk0: >>848
尚更罠を使う必要性ないな
857 名前：849：08/02/04 05:44 ID:2ydZ32Zj0: >>850、>>853さんお答えしてもらってスイマセン；
仕様なのかどうなのかもわからなかったので・・・
ブリッツは切ってるので、気合で別の場所をクリックしてみます！
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 06:10 ID:IhvT8RMJ0: 気合でクリックとかより前にそれぐらい…なぁ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 06:19 ID:DVbNxef+0: >>854
そのステならランドマイン１確狩りかもしれないぞ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 06:24 ID:D+0auu+E0: 文面の流れだろ。いちいちしゃぶりつくなや。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 07:55 ID:fHUkVteh0: いや、ランドマイン1確はけっこう難易度が…あれ？ Dex150、Int88、これでいけるのか。
ルドラとミストレスでInt補正を稼ぐとして、ニングロが必要なことから完成はBaseLv90/JobLv60。
するとAgiは41まで振れるので、木琴装備でFlee178。ステ自体はそんなに悪くない…のか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 08:14 ID:+8PRSHso0: 質問です
ポルセリオｃ刺服だと鳥人間がＤＳ１確になるのですが
DEF-5のペナがあります
ｓタイツに刺すなら弓専用として+4で十分だと思うのですが
他職で使いまわしができません。
使いまわしを考えるならやはり過剰ものにカードをさすべきでしょうか
皆さんポルセリオｃ刺防具とか使ってる方いらしたらアドバイス
をよろしくお願いします
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 08:35 ID:p49xDjtg0: タイツ込みでDEX調整してるから使い回しとか関係なく強制タイツで作った
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 09:11 ID:DbMxpL410: >>862
金があるなら職ごとに作る、
金が無いなら使いまわせるように作る。
タイツのDEX補正がいらないなら後者でもいいんじゃね？
俺は弓系の職しかいないから+7タイツに挿したけど。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 09:35 ID:p49xDjtg0: +7たいつとか高くて無理だった
+7タイツは闇しかもってなす
既製品だったから安かったのもある
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 09:45 ID:5HiAYTqn0: +5タイツに挿して、Def低下分だけは補ってる。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 09:52 ID:feaP6m/V0: >>866

むう、0.8*5・・・
868 名前：866：08/02/04 09:55 ID:5HiAYTqn0: >>867
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 10:03 ID:sfzvIiUD0: ポルｃのＤＥＦ減ペナが地味に痛そうだなぁ。
俺の場合肩がローレベルで頭がミス冠だからほとんどＤＥＦがなくなっちまう。
それ以前にカードの説明文をＤＥＦ－５というのは、すべてのダメージを追加で５％受けるというのと同義じゃないの！？
そう考えるとなんか怖い気がしてきた。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 10:08 ID:p49xDjtg0: 5％じゃない、もっと増える
DEF0で1500くらう攻撃をDEF40で食らえば40％カットで900
これがポルつけてDEF35になれば35％カットで975

ポルなし状態の900と比べて8％近くダメージが増えてるんだ！！！！！
ペアならヒールあるからMHでガスガスくらう状態じゃないかぎりあまり差し支えないが
ソロだと別、自力で回復しないといけないので回復剤の消費が増えるかQMCの頻度が増えるか
どちらにせよDEFが下がるデメリットは95回避達成してるにしろ深刻
しかしATK上昇効果はやっぱり目に見えてダメージかわるよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 10:18 ID:sfzvIiUD0: >>867
実ＤＥＦって精錬値に0.7掛けじゃなかった？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 10:45 ID:m8/bAoXa0: >>869
ちょっと無理してこれ作るとぜんぜん違うよ
つ+9エキストラハイレベルマフラー
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 12:12 ID:sh80FYU/0: 話の流れだぶるすとれーふぃんぐして悪いんだが
最近ＲＯの世界は変わったのかね？
自由な時間が増えたのでまたやろうかなって思ってるんだけどさ

もっともキャラがまだ残っているのかどうか分からない
課金アイテム実装と同時に辞めた、確か９０半ばのスナイパーなんだが。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 12:27 ID:hF+v8Vpb0: >>873
今は垢消去されるまでの期間が一年に延びているし、カムバックキャンペーンとかで
過去に課金があった垢に利用権が勝手にチャージされ、それも課金分としてカウント
して維持されているみたいだから、早々消えることはないと思う。
二年ほど課金してない知り合いの垢もまだ残っていたりするし。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 15:04 ID:S1mXEMGL0: 肝心の使いまわしの案件に話題が行かない辺り、
ポルセリオ服を使いまわしてる人はあんまり居ないみたいね。
使いまわすなら+4フォマルかなと思う。
+6↑で作るぐらいなら+4タイツと+4フォマルで作るかな。
876 名前：862：08/02/04 16:37 ID:uwdCUDJo0: 皆さんレスありがとうございます
>>875さんもおしゃってるようですが使いまわしの方は
あまりいらしゃらないようですね
DEF-5なので過剰の意味あるのかな？とふと疑問に思った次第です
弓専用に+4sタイツに刺してみようとおもいます。
皆さんどうもありがとうございました
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 17:03 ID:33FCxmdS0: ある赤い人はこう言った

「当たらなければどうと言うことは無い！」

でもどんだけFlee高くても5％は当たっちゃうんだよね(´・ω・｀)
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 17:16 ID:AFvLFi2/0: タイツじゃなくてもDEX調整できるから他職との使いまわしで祝福刺し作ろうかと思っていたが
何に刺すかとかは重量問題とか趣味とかとの兼ね合いにになってくるのかな。
879 名前：867：08/02/04 18:15 ID:feaP6m/V0: >>871
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 18:38 ID:uwdCUDJo0: 862&876です

頭をヒュッケ耳にしてタイツにポルセリオ刺して調印いって
きました。サクサク倒せるのは爽快ですが、DEFが一桁になって
しまい（ほぼ裸）一発もらうとかなり痛いです
「当たらなければ、どうと言うことはない」でしたが・・・
QMCと魚と化餌あるのでとりあえず籠れそうでした
以上ご報告でした。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 18:48 ID:ipXCnwC50: 調印ゴラ2ゴブ1コンポで1確なんだが
ライド帽あるしシャア刺しとかどうなんだろうな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:15 ID:sfzvIiUD0: 新米スナの愚痴だが聞いてくれ、♯が使いづらい！
不発うんぬんは以前を知らないのでいいとして、連射ができないし範囲が特殊（トレインしろってか・・・）
発動後ディレイがあるとかもう最悪。ＰＴ時に真価を発揮するとおもいきや射点に到達する前に騎士がＢＢして散らしてしまう。（連携不足が大きいけど）
あげく騎士に「待っていられない」といわれる始末。まだスナ成り立てなのでこれからかもしれないけど、
有効活用はどうすればいいんでしょ。鳥人間のＭＨ掃除しか役に立っていません！！
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:29 ID:aLcssQXv0: 鳥人間専用スキルと言っても過言ではない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:38 ID:USPhznk30: >>882
うん、まあ♯はスキルとしてはそんなもんです。
転生職の中ではちょっと・・・な存在だからな。
スナイパーがＰＴで活躍できる場所は唯一棚ぐらいだ。
後に棚でもいらなくなるっぽいけどな！

場合によるが、ＤＳ連打した方が強くてＳＰ消費も優しかったりする事も多い。
スナイパーの最高のスキルはTrSだ。　あとは転生後のステータス&ジョブ補正の優遇だ！（これはスナに限らないが・・・)

ま、なんだ、ＰＴしたけりゃ今はスナイパーは向いてない。　だがスナはソロでＳＰ消費が高くソロが辛い。
んで、皆ってわけではないがトラップ爆破に走ってるってのもあるんじゃないかな？

ＰＴで活躍したい＆スナイパーに不満があるなら他の職業育ててるのが良いと思うぞ。
スナイパーはＰＴで棚以外では活躍しにくい。　それでもスナで遊びたいっていうなら、装備や武器を良い物にするしかない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:46 ID:hF+v8Vpb0: ブラギあって教授もいるなら、火力役は一人で充分なくらい
強力になるんだけどね。
普通はスナにそこまで拘ることなく他職を入れるわけで。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:51 ID:sfzvIiUD0: >>884
納得しました。しかし私には弓しか生きる道がありませんので多色と♯は考えないことにします。

＞スナイパーの最高のスキルはTrSだ。
これにも同意です。唯一の実用スキルを活かすことができる、二極こそスナの生きる道という気がしてきました。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 19:57 ID:qBMl/W9I0: 頑張れ！
とりあえずは自力無詠唱を目指すんだ。
あと、スナイピングシャツ実装されたら結構幸せになれるかも。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 20:23 ID:DbMxpL410: スナシャツを過剰するごとにスキルディレイ減少とかにならねーかなぁ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 22:47 ID:es1xSnjPO: 理論上、砂シャツ＋Ｗキエル＋Ｗエキスパートがあればノンディレイで♯やＦＡ連打出来るぞ
やあ、ＴＯＭどうしたんだい
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:05 ID:B5fw7zW60: >>886
二極は二極でいいものなんだが
一般的なスナになりたいならちゃんとＩＮＴも振ろうなっ

別に強制とかじゃないけど、強力なスキルを使いこなすにはＩＮＴはある程度必要なのも事実なんだよな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:11 ID:J2KP953P0: 強力な鷹もｱｲｼﾃ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:39 ID:rvbc0muk0: >>890
一般的とは量産ってことか？

ぶっちゃけINT装備やSP装備
sp回復財飲めばちょい振りINTなんて大差ないんだけどな
その分FLEEやaspd確保するほうがよほど効率いい
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:47 ID:USPhznk30: スナならAGI99DEX99の二極でもＩＮＴ２５振れるべや
いつどれだけ振るかは好みだとは思うが
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:48 ID:ipXCnwC50: どうでもいい主張が始まったのが0時前で良かった
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:56 ID:rvbc0muk0: >>893
その意見賛成だな
2極完成後に余ったポイントは好きなところに振ればいい
INTがある程度必要なんてのは事実でもなんでもない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 23:59 ID:fqY7b+Hs0: 常時スキルを使えない二極スナほど役立たずなものはないな。
しかも棚で1時間で矢がなくなったとかぬかしやがるし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:00 ID:m/bG0IGy0: スナの二極がどこまで正統派かは激しく意見が分かれると思うが、
TrSや♯というスキルがクリ率を底上げしてくれるということは、量産ハンタのように
ＬＵＫ振る必要ありませんよ、という重力の思し召しに感じる。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:01 ID:0GxH4Vj60: >>896
冗談で言ってるんだよな？
まさかINT少し振った程度で常時使用できると思ってる？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:10 ID:VT+w7wLC0: スキル連打で狩る棚と矢の消費が何の関係があるんだろうか
まさか少数構成で素撃ちしてるって話じゃないよな？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:14 ID:0GxH4Vj60: 896は釣りでしょ

> しかも棚で1時間で矢がなくなったとかぬかしやがるし
こんなレスを弓手自身がするとは考えにくいし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:19 ID:giprSYt60: そもそも2極と量産は方向性が違うのにMSPとSPRだけで比べてどうすんの
互いに利点があって、どっちが自分に必要かじゃね
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:28 ID:1MyXqWiq0: あれもいいな、これもいいなで振ってたら
なんとも言いがたいバランスになったぜｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:30 ID:LihAZObq0: >>897の理屈もよくわからないｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:33 ID:YBTQuUgX0: >>897はスナじゃなくハンタだろ。
砂でも補正調整も兼ねてちょいLUK振りはアリ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:48 ID:dCUyocua0: 転生したらint30 luk30 補正dex150残りagiにふろうと考えてるぜ
多分微妙とかいわれるが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:55 ID:dtRCyFDz0: それ量産じゃねぇかｗ
バランスが結局大勢が行き着く所
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 00:58 ID:qAK7Dd5w0: AGI99にしないのなら、INT50くらい振るのがいいと思うなぁ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 01:04 ID:dCUyocua0: そうやってagiあげてdex下げたら今度は微妙とかいうんだろ！
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 01:10 ID:0LTeNhCQ0: スナイピングシャツのLukでさらにクリティカル率増加ってのが気になるから
LUK振ったほうがいいのかなーって思っちゃうわ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 01:39 ID:qpG5TqeQ0: LUKで増加ボーナスはベース（素）LUK5につきCRI+1じゃなかったかな？
よって、素で10振ればCRI+8されるわけだな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 01:55 ID:reR/LL3C0: やっぱヴェナート挿すのが最適解になるのかね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 05:28 ID:yJOxInkM0: ってかＰＴに教授いるならＩＮＴとか１でも全然かまわんだろ？
教授がいないＰＴにスナとかいてもスキル連打できないから微妙ってのは事実。
スナはスキル連打できてこその高火力なんだしさ。
中級狩場とかならどうにでもなるけど最近の最上級狩場だと教授無しのＰＴじゃ
スナはいても火力にはなれないだろ・・・。
教授の知り合いがいない？そんなのしるか！友達増やせよ！！

スキル常時連打できないとテンポも遅いしＰＴ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 05:28 ID:yJOxInkM0: 最後の一行は一体なんなんだよ・・・ッ！！orz
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 06:07 ID:EQhrV0U50: あれじゃろ、この下の単語を上の文に混ぜて自然な文を作りなさいみたいな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 07:24 ID:WNnMZyoO0: 生体トールは前衛・聖・魔・砂で狩ると面白いんだけどな
そういう面子で狩りをする場合、二極だと参加し辛い

いつもどこでも教授と一緒に狩りをするなら二極も良いけど
いろんな人と遊ぶことを考えると、結局量産が無難になる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:14 ID:TEbVEI4G0: AGI99 DEX99の完全二極の俺が通りますよっと

ようするに楽しめればいいでないか？効率考えたい人は効率目指せばいいし、
スキル使いたい人はINTふればいいし。他人へのステの押し付けはよくないぞ。

俺はASPDよりFLEEほしくてAGIふったんだけどさ。新装備でFLEE300近くまで持っていけるっていう理由で。
はやく名も無き島がきてほしいぜ。
まあダメージの関係上や魔法のせいでソロ絶望な場所多いんだけどさ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:25 ID:HtYY5HzK0: 2極予定の俺も通りますよ
DEXとINTは完成済みでオーラでAGIカンスト予定＠600Mだ。
レベルあがるごとに目に見えてASPD上がるのが快感で狩が全く苦にならない
支援もらえるペア狩りしてるとソロだとめっちゃASPD遅くかんじるのがアレだけどな・・・。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:28 ID:IZB7jjUm0: 棚臨時よく行く教授から「MAXSPが少ないスナイパーはあまり組みたくない」って言われたことがある
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:30 ID:HtYY5HzK0: そりゃそいつが楽したいだけだろ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:42 ID:IZB7jjUm0: まぁその人だけかもしれんけど棚臨時いく他のスナイパーってMAXSPどんなもん？
ウチはMAXSPが750なんだ・・・少なすぎるかと心配になってきた
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 09:56 ID:HtYY5HzK0: MSPは覚えてないけど
素INT24+ジェスタ+ベリットで言ってて何も言われたことない
ジェスタは他に特につけるものないから装備してただけで、SP上げようとかは特に思ってなかった。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 10:18 ID:hgJSq1XB0: モリガンセットにスナシャツ、素Luk30、グロで＃のクリ率70%か
これはちょっと興奮を隠せないなｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 11:46 ID:kZAWdgWdO: よく棚いくが、LV80以降の砂の自己申告SPは650～850ぐらい
INTよりカード補正の方が大きいのでは。
カード効果だと、SPとHP（安定度）と火力は交換条件だから
「MSPあげる事できますがその代わり、プリや前衛や俺（デスペナ）に負担かかり、効率も下がりますが」と言って説得すればいい
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:19 ID:tSi58rQ10: int初期値でもブレスミス冠べりット蛙タイツ(笑)とかあれば
600くらいすぐだろ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:28 ID:giprSYt60: クリップでMSP底上げする時代が来たようだな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:32 ID:0+vWnKqV0: 普通DEX150のためにもニンクリじゃねーのか
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:37 ID:giprSYt60: 拙者はニンブル指貫だった
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:44 ID:0LTeNhCQ0: ミス冠やリンゴにするぐらいならハイレベルリボンのほうがDEF高いしデスペナ減るんじゃね？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:51 ID:V/N5mJjbO: 去年だかハイレベルゴーグルで行ったら、
ゴーグルなんかよりミス冠にしてとか言われたな。

結局見た目じゃ頭装備しかわかんないんだから、
火力重視かなんて相手は言わなきゃわからない。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 12:55 ID:eCO/Q4xl0: 頭は船長とかの火力装備よりもハイレベルの方が安定するな
リンゴ込みでDex調整しているなら、仕方ないんだろうけど
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:01 ID:tSi58rQ10: >>928
やあマリー
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:18 ID:HtYY5HzK0: DEXカンストしてりゃDEX装備なしで150いくだろ
大抵の人は150+Dサイン+頭自由ってかんじだと思ってたんだが
まあベース90いったらDEX160もいけるがタナだと低レベルからいけるのでそれはスルーで
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:23 ID:Kv091df40: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　＜スペシャルアイテムお買い上げありがとうございます。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:35 ID:UExRSufd0: 弓手wikiのアーチャースキルアローシャワーの項

ASで罠を飛ばすと罠が飛んだ先のセルが壊れる。
死にセルなどと呼ばれ、そのセルに移動できなくなる。死にセルはリログをすることによって解消される。

と追記してきた。

言いたいこと伝わるじゃろか…。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:45 ID:VAI6WNva0: Cri=Luk/5なら、Dexを160から150に落として#マシンになるという選択肢が生じ得る。
アクエン型#師がスナイパーの終着点のひとつになりかねないな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 13:57 ID:V/N5mJjbO: Cri=Luk/約3.3じゃなかった？

～型、な時点で終着点の一つなんだがｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 14:04 ID:aCs7f+MO0: 935はスナシャツの事を言っているんじゃないの？
スナシャツのCRI増加は+6+(素LUK/5)で確定。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 14:05 ID:d/WSl8ha0: >>934
テンプレの”罠の仕様と使用の注意点”の↓と同じこと？
> ASで罠を直接攻撃した場合、罠が設置されていたセルが死んでしまいます

それとも罠に直接じゃなくてもってこと？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 14:18 ID:UExRSufd0: 同じことです。
罠の項にもありますが、ASの項にもあってよいのかなと思って。

余談ですが、アンクルにMobがかかってオートブリッツが飛んでもアンクルがあったセルが死にますよね。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 14:36 ID:WZFK6wpH0: アンクルかかったやつをMEで倒してもセル死ぬね
生体で地味に面倒
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 14:46 ID:EpZgF4Hm0: >>920
Ratorioで支援込みで計算したら959。
ローレベル頭→ハイレベル頭
ハイレベル靴→ソヒー
で1094
ショールはつけてない。
SP少ないとか言われた事は無いな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 15:56 ID:xFBr9Q/V0: 自力DEX150にしようとしているスナだが、ギルマスから「DEXを140にしてサインでも与ダメかわらんよ？」
「どうせ♯やＦＡは使い物にならないし、それより人間らしい格好になりな」と言われ激しく動揺した。
うちのギルマスはプリで、カンストの浪漫をしらないから無邪気に出た発言だが、
よく考えると無理に150にする意味を見出せない・・・無詠唱というメリットはあるが、140でも十分詠唱短い（と思う）し、
シミュったら20かそこらダメが違う程度。INTやLUKにまわしてしまっていいか、迷う・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:04 ID:giprSYt60: 迷うくらいなら俺みたに2キャラ作ればいい
最初は色々やりたくて量産にしたが2極にも憧れて結局作っちゃった
狩りは量産＞2極　対人とボスは2極＞量産
強さじゃなくて俺個人の使う頻度な
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:09 ID:86eVu8Pr0: 自分はDex140+Dサインでやってたけど、それは装備の自由度を上げるためで、素Dexは97はあったよ。
んで結局Lv95あたりで残り2上げてカンストした。ロウレベルウルとか出てきたし、将来的にはスナシャツもあるから、
カンストさせたほうが更に装備自由度高まると思ってね。

暫くは140＋Dサインでやってみて、90台になってから、また考えてみていいと思う。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:10 ID:tW/eGooI0: Job補正完成してsグロ→指貫に換装するとだいぶ変わってくるぞ。
将来的にイカロスセットが控えてて、これ生かすなら150調整だし。

もちろん他ステに振ったりアクセの自由度が広がったり
望遠鏡→ツインリボンにしたりってメリットも大きいから無条件で150が良いとは言わないけど。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:20 ID:Xb56463F0: 人間らしい格好ってどんなのだろう・・・
話はそれからだ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:23 ID:hgJSq1XB0: 天使の忘れ物に天使耳毛、花びらしかないだろう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:23 ID:tW/eGooI0: >>946
IDがものすごいXboxに見えた
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:31 ID:giprSYt60: 望遠鏡+ギャングスカーフは酷いよな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:49 ID:HPBn39KZ0: ボッコされてるときに♯詠唱が止まる辛さといったら無いぞ･･･。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:58 ID:SWMeypdi0: ＃詠唱が止まるほどのフルボッコなら
まずアンクルかサンドを投げ込んだほうがよくね？

ただし棚や時計4はしらん。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 16:59 ID:xFBr9Q/V0: >>951
しかしですな、敵にもよるが、♯が発動して敵を殲滅！という状況って調印以外あんまりないでしょ・・・
上級Ｄで詠唱止められるほどボコられるときは最早生存すら危ういような・・・

もう罠を使いませんか？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:02 ID:tSi58rQ10: フェン込み140にすれば良い
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:14 ID:MqfyIJj60: オークアーチャーの弓の魅力が知りたくて
試しに対ロリルリでシミュって見たけど
196%コンポジと同程度の威力になるのな、これ。

ニブル・騎士団・無名島あたりではそこそこ優秀で
武器が揃ってなければアビス等でも使えて
１本あれば汎用武器として使えそうだ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:20 ID:+m73y8bh0: おかん、弓手が塩要求
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:48 ID:VT+w7wLC0: まぁステ振りなんか好きなようにすればいいんじゃね？としか言い様がないな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:52 ID:giprSYt60: プリペアだとSTR無い同士で重要がなぁ
弓手セットでいいんじゃね？
荷物持ちがいるなら何の心配も無いがな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 17:55 ID:giprSYt60: 重要→重量(´･ω･｀)
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:13 ID:p0ata5yK0: >>953
弓用の指貫アンダーアキャストとか神器だな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:13 ID:f9oRbLxE0: 95/63の砂をやってるんですが
ハイプリとの二垢支援で経験効率出せる狩場ってどこですかね？
棚や生体はなしとして。
ステは支援込みでD160　FLEE210くらいです。
装備は極普通なものならもってます。

昔は下水3の窓を蹴散らしてたんですが
今って数が減ったんですよね？
カプラも近い亀地上がやっぱりいいんでしょうか？
一応BSもいるので遠くの狩場でも荷物を持たせて篭ることは可能です。

wikiも見たんですが配置変更？前のデータとかもあって
現状がよくわかりません。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:18 ID:giprSYt60: ジオとかたまに話題に出る火山とか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:25 ID:xFBr9Q/V0: ♯が連打できりゃ無詠唱にする価値大なんだがな。
連打できないのなら1000％くらいの攻撃力にしてくれてもいいものを。
とにかく囲まれ状況を打開するスキルではないということだな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:31 ID:U1rI0hE20: >>960
DS狩りなら聖域3とか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:33 ID:jf4Mcjgy0: 通常時TrS無しでDEX140達成してればどうとでもなるよね
自力DEX150とかいらん
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:41 ID:YBTQuUgX0: 自力無詠唱をいらんと言ってる奴はスナ持ちの意見じゃないな。
TrSなしDEX140なんてただのHP/SPの多いハンターでしかない。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 18:42 ID:U1rI0hE20: 素撃ちメインならDex抑えて他に振るのはありなんじゃない？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:07 ID:kqAfvIoj0: 素撃ちメインだと、尚更Dexに振るような気がしたりしなかったり
ハムタの時はカンストしてないが、砂だとカンストしたくなる
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:15 ID:ir0vZO+K0: あまりどうこう言うつもりは無いけど、自分のスナは
97/66で支援TrS有DEX140台でASPD189のパッシブメイン系で
特に火力に不自由したことは無い。
タナナナとかで#ST連打しまくりとかだとDEX150にして連射しやすくしたりするけど。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:19 ID:VT+w7wLC0: 素DEX+補正って書いたほうがいいんじゃないかと
そのほうが質問主も目安にしやすいと思う
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:26 ID:1BqhI6VO0: 砂でソロしたことない俺は支援DEX１５０あればいいや。
まぁDEXは迷わずにカンストさせたから自力無詠唱はいけるけど
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:42 ID:0+vWnKqV0: DEX140ってダブルSIGNってことだよね？
それなら支援込み150になるんだし問題ないと思う

そうでなくて140あればいいっていうのはちょっともったいない
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:43 ID:1BqhI6VO0: 作成依頼してきたけど、初めてだから間違ってるかも知れない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 19:49 ID:b17VTr7F0: >>952
別にふるぼっこじゃなくても１体張り付かれただけで安定しなくなるんだぞ？
まぁ＃を妨害されてもどかしい体験を何度かすれば有り難味が分かるよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 20:32 ID:uu/4gsGV0: 1体相手に#撃ったりせんしのう
もどかしい思いなんてDEX100とかの時以来全くないわ～

やっぱプレイスタイルだと思うけど
自分は自力140+アクセ頭フリーだが満足しているし困ったこと無い

絶対コレ！とか押し付けたりしないので
150派の人も押し付けないでくれ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 21:27 ID:reR/LL3C0: ＃もFAも使っていくスキルだからな～
無条件に使えるスキルなんて他職でもそうゴロゴロあるわけでもないし
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 21:30 ID:VT+w7wLC0: 自分に1体張り付いててプリが複数抱えてて#撃つ事もないのか。
まぁ今の流行の最先端アンクルかけてFTTBMで終わりっすね。
俺みたいにアンクルしか罠取ってない砂もいるからなぁ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 21:37 ID:giprSYt60: そんな状況なら詠唱あっても詠唱通るんじゃないかｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 22:15 ID:a9hy92RD0: アンクルでまとめてから#撃つ俺半端者
オーク弓来たら
「鋼鉄矢だっていたっだろ」とか聞けるのかなー
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 22:31 ID:1BqhI6VO0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202209588/
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/05 23:47 ID:uu/4gsGV0: 自力140でもいいやって思える理由をいくつか

当たり前だけど支援付けば150にはなるわけで、
止まる事があってはいけないPTプレイでは詠唱の問題が出ないってのがある

あとDEX1段階上とWSign比べると
DEX繰上げの方がほとんどの場合最大ダメージは高いけど、最低ダメはSignのが高ぇってのがたまにあって
確殺で有利になっちゃったなんてことが極稀に・・・
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 00:26 ID:nlpXiBi50: 俺様的自力DEX補正込み140の理由。

ミミクリ＆ミスケ装備だから。
罠メインなので150になっても大した利点が無いから。
常時TrSがめんどいから。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 01:08 ID:siPkKoTX0: そもそも＃使う場面でのDEX140はありえないって話だったんじゃないの
150↓での＃って軽い鯖のGvでブレイカーの持ち替えとかしか思い浮かばない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 01:15 ID:nlpXiBi50: ただソロでDEX150にしてでも＃を使いたい場面ってがあんまないんだよな。
もっというとソロで殲滅目的で＃を使う場面がほとんどない。
ＰＴだと使いどころがぐっと増えるんだけど。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 01:49 ID:v6fRXHHD0: >>983
AGI低くてDEX高い人（DS師など）は単体相手でも＃＞DSとなることがある
後DSでは二確の敵が＃では一確という場合にも＃を使う意義は十分ある

”人によっては”という条件付であればあまり機会がないというのは同意だがな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 01:58 ID:MZ9t8Pu50: DS師型だけどソロだと二確でもDSだなあ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 02:36 ID:nlpXiBi50: >AGI低くてDEX高い人

まんまこれに当てはまるんだわオレ。
確かに単体相手でもダメージだけみれば＃＞DSで
DS1発ではギリ倒せない相手を＃で確殺できることはあるんだが、SP考えるとDS2発かDS+素撃ち。
そして2匹以上くる場合、HP10K程度のmobなら大抵はFTTBMで1確いけてしまう。

なもんでソロで殲滅目的で＃を使うことがないんだよなー。
オレの場合は爆破の前にQMC＃で吸ったり、狭い場所で罠が使いづらいときに撃ったり、
＃＋爆破で罠の個数節約をしたりするサブウェポン的な扱いだな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 02:58 ID:CeC824eI0: 罠師だがありあまるSPを#に利用して罠の個数節約に大いに活用してるぞ
窓やらでDS狩りすることはあるが#メインって狩場は今のところ無いな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 02:59 ID:v6fRXHHD0: ＃をソロで良く使ってるのは俺だけか・・・
AGI低い分被弾多くてさらにヒルクリ派だから＃で手っ取り早く倒す方が最終的にはSPもプラスになる
ついでにTrSやFA優先したから罠もないし、あっても＃１～２回なら＃で済ませると思う。

そんなわけで自分はわりと＃使う人、ショートトレイン1確狩りなんてのも出来るから楽しいし。
ちなみに被弾前に落とす前提だから無詠唱には拘らない人
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 06:51 ID:97AkqwBX0: もう少しハンターの魂の効果を使いやすいものにしてほしかった
STR振りとか普通に育ててる人だとまず意味のない効果にしたのかわからない
ほんとこんな効果考えた奴だれだよ
アサはSBダメうｐで狩りや主に対人で超絶パワー発揮するし
WSもFARでPTに一人はほしいね☆って存在になるし
セージは氷Dで気持ち悪いぐらいボルト落として超効率だしてるし
うぃずは経費0でSWで絵かけるし

それに比べてはんたーは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はんたーは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 07:43 ID:7VdLQwbE0: まぁ俺は元々ソウルリンクされる機会がまず希過ぎる為
ハンたまは諦めてるよ。
元々色んな事が出来るから別にいいやーみたいな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 07:56 ID:bFR9P8zd0: 罠狩りでの#はQMCでHP回復用
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 09:45 ID:jyEHGHpC0: "ハンたま"かわゆいな(笑)
魂がDSの強化だと信じてやまなかった時が俺にも…。でも斜め上でASの威力500％UPとかかも、とか考えてたらBSきたこれ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 11:54 ID:Tr+4EVjZ0: 何はともあれ、そろそろ埋めようぜー

はんたま（名詞）：ハンターの卵の事。♀はスパッツ、♂はおにぎり。
最近は半分傷んだ卵で爆破が流行っている。
あと、おやつは300ｚまで。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 12:04 ID:FdgD8l900: でもセージの氷Dで超効率とやらよりBSはもっと出そうだよな
地味だけど自動鷹が分散しないだけでも大分強いのになぁ
という梅
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 12:07 ID:97AkqwBX0: さげ魂は魂なくても狩れるFCAS型で有効じゃん
でもBSは量産ハンタじゃ使いこなせないでしょ？
BS使うならBS特化の普通の仮は不可能なステ前提の糞スキルだttジェイｗｊｒてｐじゃｓｐふぉｓだふぁｓｆ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 12:18 ID:+BFM58w10: それはそれで浪漫があっていいと思うんだが。
DS撃ってからじゃないと・・・ってとこはやめてほしかったが。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 12:24 ID:FdgD8l900: FCAS型と言っても魂無いと監獄でも行く方が美味かったからな・・・
しかも後半にならないとステ的に中途半端だし
魂はむしろ救済スキルと思って使ってるｗ

2PC出来るからBS型にも興味あるんだが（砂持ってるからBS型として
テンプレ見てると厳しそうだがアトロス逃げうち出来る？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 12:53 ID:QtaEyKsc0: DS→BSのセットで倒せるだけのステと装備があるなら余裕
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 13:00 ID:pnpeHIQg0: １０００
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/02/06 13:01 ID:97AkqwBX0: BS（笑）
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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