弓手系の情報交換スレ 223

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弓手系の情報交換スレ 223

1 名前：桜樹 ★ ：06/12/20 00:22 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165061675/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【リンク集】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165081182/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 00:23 ID:MidPEAAw0: ２げと
3 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 00:24 ID:AR8x9iAd0: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 00:25 ID:AR8x9iAd0: 4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 00:25 ID:AR8x9iAd0: 5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 00:25 ID:AR8x9iAd0: 6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 01:46 ID:5qEIj74p0: 　　　　　　　　　　　　　∧　∧ 　　ようこそ弓手スレへ
　　　　　　　　　　　　(　`・ω・) 　　　　　これは私からおごりだ
　　　　　　　　　　　 (つ　と彡 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　／　　　ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　／　　　/　　旦
　　　　　　　　　／　　　　　ﾐ　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　　　　　／　　　　　/　　旦
　　　　　　／　　　　　 / 　　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　／　　　　　　/
　　　／　　　　　 /∧∧
　　／　　　　　　　　/ (　　,,)
..／　　　　　　　　/ 　| 　ヽ
　　　　　　　　　/ 　ヽ__＿）
　　　　　　　　　　　　　━┳━┛
　　　　　　　　　　　　　　 ┃
8 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 02:19 ID:RMMPJPmG0: ------------ここまで地鎮------------
9 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 02:44 ID:qzTRZi130: 初めての一桁ゲト
10 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 06:58 ID:yVqLClCn0: >>2～>>6
は死ねばいいと思う
11 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 07:34 ID:jopuIDFu0: まぁとりあえず聞いてくれ
３ヵ月ぶりにＲＯ入ったんだ、うんリアルの事情が忙しくてね
それで｢あー金ねぇなぁｗｗ｣って思ってとりあえず崑崙でも行くかって思ったんですよ
マステラでねぇ･･･('A`)いや･･･俺にも何が起こったか分からなかったんだ、１ｈの狩りで１つも出ないなんてレアケース杉じゃないかっと･･･

っでぐぐったらフィゲルパッチから出なくなったんだな('A`)
そこで聞きたいんだけど弓手一筋の人って今お金稼ぎどこでやってる？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 07:40 ID:i9U8sh6+0: >>11
モヒ毛スレに似たような質問があって、同一人物かと思ったら違ったｗ

金稼ぎは監獄１かな
エルオリ鋼鉄、赤ロウソクにシャアｃとまずまずの品揃え
マステラ無くなったって言っても崑崙そこそこうまいと思うけどね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 08:23 ID:URVxIg1v0: 今なんてあちこちでイベント真っ最中だろ
それ系に励むのが一番稼げる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 08:46 ID:oE0L7DLQ0: 生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
いや、ホントおすすめ。リムーバが落とす鉄板が結構いい値段で売れるし
カルボーディルも出るしね。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 09:11 ID:CLHv9z4L0: ステータスについて質問です
Agi系の罠師を作ろうと思うのですが、Agi=Int>DexとAgi=Intで迷っています。
前者は中盤のFleeとSPRが若干不安で、DSの威力も微妙ならDexを切ってしまおうと思いまして
後者にすると今度は罠の威力が落ちてまた微妙に…弓は使えなくても構わないのですが
いっその事Int=Dexの二極やInt=Dex>Vitにでもした方が良いのでしょうか？
各型の使用感等について教えてもらえると幸いです。…盾持ってInt=Vit？こやつめハハハ！
16 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 09:53 ID:qzTRZi130: 棚って大型特化　中型特化あれば役たちますか？？
矢って聖と影？？
そろそろ行きたいなぁと思ってるんで先輩型に軽く教えて欲しいです
スナの主な役割ってどんなんですかね？？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 11:18 ID:32Bg5W620: >>15
AGI(ｶﾝｽﾄ)>DEX(ﾌﾞﾚｽDEX140)>>INT(SPR16~20)
という別に罠に特化してるわけでもないような自称AGI罠師スナイパーの自分。
普段は弓で殲滅して、敵が3体~居たら自分で敵を背負いつつブラスト3個とかやるタイプ。
素INT33でSP増強系装備は一切付けずに騎士団や鉱山で爆破しているが、
SPは結構余裕。スクワットもちょっとやる。このタイプマジオススメ。
弓も使うから闇属性や聖属性も怖くないしね。

弓使わなくていいんならAGI>INTでいいと思うけど、罠だけでそこまでSP減るのかな？
と、思うから多少INT削ってもいけるんじゃないかなと思う。中途半端にDEX振っても
どうせ弱いんなら意味ないかもしんないし…。それならSTR上げて積載量増やした方が。
INT削っても巻き込み罠なら敵の数の方が重要だし。LMは1しか使ったこと無いからわからんが。
INT50程度有れば結構なSPRになると思うけどね。自分はそこまで上げたこと無いから
ちょっと定かでないけど。実際にレベル上げていく中でSPRが十分だと感じたらそこでINT
止めてDEXなりVITなりSTRなり振るといいんじゃないかな。AGI罠ってことは自分で敵持って
5体とかにタゲられてるんだろうからVITもあると安心かも知れないし、STR振れば回復材持てるし。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 13:28 ID:yzukwm910: >>15
狩り友がいるなら素直にINT極>DEXをお奨めする。普通のプレイヤーにとって
AGIもVITも切るなんて想像できないかもしれないが、それが可能なのが罠師。
中の人の腕前がダイレクトに反映するのが面白いので、ない方がいいくらい。
少なくともヒルクリとサイズ弓があればAGI極よりは圧倒的に育成自体は楽。

INTの恩恵は威力もあるが、豊富なSPで"できる事が増える"のも大きい。
オブジェクトを任意で設置し、それを駆使するというのは実はROの中でもかなり特殊。
何ができるか、どうすればできるかといった思考も面白い要素のひとつ。
考える事や動きを探求する事が好きならこのタイプで新しい世界が見えると思う。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:02 ID:zV+9WsSE0: AV両切は、ある程度装備無いと
横沸きで即死しちゃうけどな
罠は弓と併用した方が使い勝手いいから
盾・ECが無い分マジ系より不利だし

罠師を自称したいなら、STRを20～30振る事をお勧めする
これでDS師と差別化できる
20 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:16 ID:JrmWvlLw0: 皆様に質問。
長い時間の狩（ソロ）だとどれくらいの時間補給なしでいけますか？
リアルが忙しいために、狩場でログインアウトしてるので参考になればということで・・・。
とはいってもstr9（50％重量1325くらい）で速度増加ポーション5個、矢筒15、矢2000本、弓2本、（残り装備）限界です。
そもそも弓手の人たちは狩場でログインアウトしないのが一般的なのでしょうか？
よろしくおねがいします。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:18 ID:ivUv/A920: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が華麗に21 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
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DEX-LUK好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
AGI-LUK好きは少しお利口さん DEX-LUK好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
DEX-INT好きは大分お利口 DEX-LUK好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
DEX-AGI好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもSPの足りないDEX-AGIも多いので油断は禁物でーす

ステータスタイプチョイスのセンスで　その後の狩場は大きく左右されマースまるでリアル職業のように…

INT-LUK好きは中途半端鷹師としては中途半端「鷹師だからダメージは多い方が…」そんなの微妙すぎー
VIT-DEXは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です回復剤破産は決して怖くなーい AGIINTに振ってくださーい
STR-AGI好きとSTR-VIT好きはSTR上げればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー

いろんなハンター見てきたけれど最後に私が言いたい事は最強のステ振りを効率で判断するのは良くない事ですよー
22 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:20 ID:8KrxeUEg0: >>20

集中力がもつのが１時間～１時間半なので、大体それくらいで補給に戻る
大体、重量オーバーが多いけれど
狩場でﾛｸﾞｲﾝ・ﾛｸﾞｱｳﾄは個人によるのでは？　
ＷＩＺでは、怖くて狩場でﾛｸﾞｱｳﾄはできない

リアル忙しいなら
・カプラと狩場が近いところ（崑崙・生体１など）
・別キャラを近くにおいてｃｃで荷物の受け渡し（２ＰＣならいうことない）
というのもアリなんじゃないだろうか

質問の趣旨と外れてたらごめんなさい
23 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:23 ID:jopuIDFu0: >>21
バスト占いの歌？不意すぎて吹いたｗｗｗｗ

>>11だが情報thx
生体１はモチベ保てないから(っというかアチャ時代からいたしね･･･)素直に監獄あらしますよ(･ω･)ﾉｼ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:27 ID:Ykg6cy040: >>20
俺は戻る。ログイン後MHど真ん中とかで死んだら凹むし。
できれば隔離場所か休憩場所に移動か
蝶とかでいったん戻ったほうがいいと思うよ。

あと、重量がきついなら矢筒じゃなくて原石とか持っていくとか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:29 ID:ivUv/A920: >>20
集中力/重量オーバー込みで1時間～1時間半
（strは初期値）
狩場でログアウトは、狩場とベースレベル次第かもしれないが、
インした途端に転がるのもたまらんから滅多にない

strを振る他職とは別物なんで、ソロだと慣れるしかないかも
26 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:31 ID:JvIMMTPe0: 時計２F永久就職の1時間4回補給の俺は異端児なのか・・・？
蝿120と罠100と蝶4枚HSP2本矢筒15魚50レモン20積んで
15分くらいで蝿が切れて、蝿と罠補給具合を見て魚とレモンもって感じで1時間4回くらい補給してるんだが・・・
ステはA>D>L>Iの弓鷹で時給は大体１～１．２M金銭はゴミ＋砂羽粉黄ジャムで２００ｋとLの出具合で300～600ｋｚ程度稼いでる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:33 ID:ivUv/A920: 時計2は、補給が楽な場所の筆頭じゃまいか
28 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:34 ID:8KrxeUEg0: >>26
>矢筒15

すぐ補給に戻るのなら、こんなにいらない気がします
その分、他のものを積んだほうがいいかと。
矢筒は何気に重量25もあるので、上のかたのおっしゃるような原石持ち歩きでもいいかもです

もしもこだわりあるのならば、すみません
29 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:41 ID:JvIMMTPe0: こだわりというか、補給の時
アイテム蘭からItemで白ハブとか拾ったの預ける→そのまま蝿120取り出す
アイテム蘭をetcに移動ゴミ預ける→そのまま罠の数見て罠補給
カプラ閉じるで狩場復帰
でやりやすかったからかなぁ、気が付いたらこれがデフォになってた
1時間で大体矢筒もなくなるから、一息ついて全補給って感じで1時間サークルに俺の中ではなってる
30 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:56 ID:JrmWvlLw0: どうもみなさま書き込みありがとうございます。
どうせなら限界までもっていこうと計算したら矢筒15になりましたｗ
実際ドロップ品で重量パンクするのでどうしようもない状態になるのもへこむので・・・
狩場→狩→補給→狩場付近の安全地帯→ログアウト
こうすれば始めたときにすぐに狩ができるので、このサイクルでいこうと思います。

どうもありがとうございました。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:58 ID:hPZ9v9fF0: TOMは残っても神20は消え去るご時世なのですね…。

>>20
狩り場でログイン／アウトはあんまりしない。
亀島在住で狩場アクセスは非常に楽なのが理由。（金はかかるが。）
時間的には覚醒pot２本強(３本目使い切らない)ぐらい。

戻る要因は、
重量オーバー　＞　中の人のSP切れ　＞＞　弾切れ
って感じになってる。

ところで>>26、
15分で戻るなら矢筒15個携帯しなくてもいいんじゃないか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 14:59 ID:hPZ9v9fF0: リロードしろよ俺　orz
33 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 15:07 ID:aVIhDZNL0: プパフォーマル、盗虫ブーツ、木琴フード、中型アバ、ウィロキャップ

ねんがんのALL+7装備をGET!!

濃縮エルオリが俺の夢を叶えた。（ソヒ靴とマフラ死亡）
ずっと+4だったことを思うと感激だ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 15:28 ID:Z+IwWZlbO: ウチの鯖で30Mほどかな。
是非ともＲＭでいくら突っ込んだのか教えて欲しい。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 15:58 ID:aVIhDZNL0: うぃぃがもう少しで買えそうなくらいかな。
経験地50UPやらデスペナ防止剤やら含めて。
なかなか痛かったが、これで皆に近づいたぜ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 16:02 ID:ivUv/A920: 生命保険は、いつ転がるかも分からんのに買う意味g
ああ、生体3ならいいかも
37 名前：20 ：06/12/20 16:57 ID:RMMPJPmG0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:05 ID:WXQw8J7b0: このスレには棚行けるスナいないのか
プ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:18 ID:HIaiX5QJO: どこから、そんな言葉が出てくる？

今更、棚ごとき話題に上げるまでもないだろう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:18 ID:Aq5Z4Ajt0: >>23
キサマ、モグリだな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:20 ID:vAuQcwst0: >>16がスルーされてるからじゃない？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:27 ID:l/0N1j5/0: 基本的な事ならwiki読めばいいじゃない、となる
wikiに追加してる人は基本的にスレ住民だし
それ読まずに基本を質問されちゃそりゃあ気分良くないでしょ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 18:51 ID:GKBWA2460: 一応、WIKIの狩場情報→PT狩場のとこで乗ってる。
鯖によるのかも知れんが、臨時だとトレインが中心だと思う。
書いてる内容は個人差のある範囲内なので、自分で参加して脳内で修正かけながらいくといいと思う。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 20:04 ID:8YBPSfRd0: WIKIとか基本的な質問とか云々じゃなしに
日中はみんな勉強や仕事に忙しくて返信できない
が限りなく正解だと思うんだ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 20:50 ID:1Iop3D3p0: 職業ＲＯな人はスナハンターはやってないだろうしねぇ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 20:57 ID:SoJcv74E0: ♂ハンターの画像には狼が描いてあったんですが、
ハンターギルドでは鷹しか貰えません。
狼をもらえる条件を教えてください。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 21:04 ID:SgT+y3IY0: 棚7Fの項目だけどさ
天使特化って何?聖特化の間違い?
48 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 21:11 ID:B8TAmJDQ0: ダムドの間違いじゃないかな？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 21:13 ID:GKBWA2460: おそらく深遠弓
50 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 21:13 ID:khc/Lkux0: ま、まさか！あの幻のカードのことか！
51 名前：965 ：06/12/20 21:13 ID:+PekLm+v0: 天使特化は存在しない。
聖属性特化カードの接頭語が「ダムド」
52 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 22:41 ID:SgT+y3IY0: ダムドはともかく深遠は値段がなぁ…
53 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 23:09 ID:3miOx7eB0: >>35
2万RMか

俺だったらPSPを買いたいと思った
54 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 23:22 ID:LgvKhtAb0: +10ルドラの夢は消えたんだったっけ
普通に折れまくるらしいからな・・
55 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 23:31 ID:bGfX1Y0J0: +10ルドラなんかあったら神さえ効率良く殺せるな…
56 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/20 23:49 ID:Aq5Z4Ajt0: +10とはいかないまでも、+7にはしたかった。
濃縮オリでポキポキ折れまくってるらしいから、やめとく。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:01 ID:/2xwtfgx0: せいぜい最高に良くても
+5→+6で30
+6→+7で20
+8→+9で10ﾊﾟｰの補正だろうしなぁ
RM注ぎ込むレベルじゃねぇぞ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:17 ID:tcnSj6jQ0: そういえば、何故このスレは「ハンター・スナイパー情報交換スレ」じゃなくて「弓手系の情報交換スレ」なんだろう
雷鳥は専用スレがあるし、ローグはローグスレいくし、エタアチャ？でも、他のスレも（断ってはいないけれど）一次職の話お断りではないし。

スレ検索で「ハンター」「スナイパー」と入れても引っかからなかったので、困った人はいないのかな
理由を知ってる人がいたら教えてもらえると嬉しい。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:19 ID:EjHQCDnj0: 遠い昔に同じ議論した気がするが
もう覚えてない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:21 ID:/2xwtfgx0: >>58
昔弓シーフとかが限界だったり
雷鳥が実装された時に「弓に関して」の質問があった頃の名残
弓さえ使ってるなら何でも情報交換すればいいじゃないって当時の判断

伝統的にもう弓手系ってタイトルで定着してるし
別に今更変えんでも誰も困らんしな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:32 ID:jM2FJ/9b0: のちの次スレからスレ番号との語呂合わせが復活する兆しである
62 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:35 ID:48mjJAHkO: ハンター、スナとか以前、二次職すら実装される前からこのスレが続いているからだな。
弓手＝アチャだった。
先人や伝統が重んじられてる。やつらの人柱と経験の蓄積がなければ、今程度すらの弓手はない。

それに、mmobbsから直に入ってこられるよりは、wikiを見た人間との方がやりとりしやすい。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:45 ID:sJN5qjxu0: 弓ローグも困ったことがあると弓手Wikiを読んだりするんだぜだぜ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 00:58 ID:oUvtSsq80: 念の為>>19
＞ある程度装備無いと
これは防具か？別に最低限あれば十分だが。基本ASアンクルで即剥がしだから
属性も飛んでこないし。他より手抜きしてもいいくらい。
中の人の知識と慣れで凌げる。
＞STRを20～30振る
あんまり適当書くんじゃない。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:01 ID:lbzwp97q0: >>63
あるある、弓を使うことに関しての基本的なこと乗ってるからね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:06 ID:IAhEy50Y0: 他職のWIKIは一通りよんどくといいな
一緒した時に自分がどう動けばいいか～とかでかなり参考になる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:12 ID:BL7xckbx0: またTOMが偽者になってるな
弓手の事はもう頭に入ってるのでむしろ他職のwikiの方がよく世話になる
68 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:27 ID:HkKtqYD+0: 他職のwikiだとシフアサwikiが一番充実していて見る機会が多いな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:31 ID:S38B2zyW0: 弓手wikiもなかなか充実している方だと思う。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:35 ID:HkKtqYD+0: 弓手とシフアサwikiはどっちも充実してるな
他のwikiは職業に特化してるのでそこまで見ない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 01:54 ID:5v/aImPj0: >>64
具体的にどうすればいいか、お前さんが教えてやればいいんじゃね？

これから始めようって人には、ALL+4のカード挿しでも「ある程度」ともとれる。
そもそも、これからの人に知識と慣れを要求するのか。

まあ、相手の否定だけしても不毛なだけだし、
詳しいらしい>>64が、理想のAGI罠師を語ってやるべきだな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 02:15 ID:25eRk02H0: それ以前にどう見てもレス先はAGI罠師の話ではない
73 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 02:43 ID:tw3PGjyp0: 弓手Wikiもとい弓手スレは、
転職近くまで鉄蝿撃ってた微妙さ加減の俺に、属性の意味を教えてくれた偉大なスレだっ
近くに街ってありませんかーと砂漠でさ迷ってた俺を助けたのも弓手スレだ！
転職後悪魔だからってソヒーに銀矢撃ってた話聞かなさ加減MAXの俺に狩場情報を教えてくれたのもこのスレだっ
転職しても転生しても主力のDS！未だに窓に土矢DS！！
転生しても棚だ生体だと未踏の地は多い・・・

頑張れ弓手スレ！頑張れ弓手Wiki！　人柱を参考にちまちまやってくぜ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 03:15 ID:48mjJAHkO: なんだかよく分からないが、お前さん方が弓手スレを愛してる事だけは理解した。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 03:16 ID:A5OCLfyO0: せっかくのMMOだからちょっとはゲーム内で聞いて交流をはかってもいいと思うんだぜ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 03:39 ID:Ecvqpr6X0: >>69
理由は簡単、移転回数が多いから。
その都度構成を見直されたので今の形になった。
充実っつか職を逸脱した無駄な情報も多いけどな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 04:10 ID:RuLRtZ700: >>15はAgiに振ったステで、罠も使いたいってことでいいんだよな？
それなら俺が考えてみよう。
とりあえず二通りのステタイプが考えられる。

①AgiはDS速度向上が主な目的。(避け)DS師ステ。
②充分なFleeを確保できるまでAgiを振りたい。ソロ爆破師。

①をやるには、ぶっちゃけ支援ないとしんどい。てか俺。
Agiは30~80程度。Dexは基本的にブレスで150になるように。
何故ならDSメインの場合、確殺に大きく関わるDexは超重要だから。
それに計算式見ればわかるけど、罠威力のI為のIntは、Dexを確保しないと意味が薄い(とんちんかんな事言ってたらスマン)。
このステにすると、よっぽどAgi寄りかInt寄りじゃないと後半のソロがすげーシンドイので注意。
てか今の俺orz。
ヨケネーシSPツキルッテノ。
中盤は餅連打DSでマッハだったんだけどなー・・・。
生体いける腕&財力があるなら転生までもマッハかもな。

②は①よりソロ向き(だと思う。やったことないから思う）。
これは>>15のほうが詳しいだろう。
想像で書くに、単体は素撃ちで、複数から罠を使う感じかな。

どちらにしろ、Dex確保後、自分の目的のために満足行くだけのAgiを振ったら、
後はIntに振込みつつ、好みでStrやVitに振ればいいんじゃないかね。

あ、後スクワットは必須な。
これ面倒がるとIntがいくつあってもSP尽きるから。

ざっと思いつく限りで書いてみた。
駄文失礼。
78 名前：78 ：06/12/21 04:14 ID:RuLRtZ700: ②に詳しいかもしれないのは、>>15じゃなくて>>17でした・・・。
質問に来てる奴に投げてどするよ・・・。
79 名前：17 ：06/12/21 06:26 ID:coXxwofb0: 罠師と聞いて朝からレスレス。
自分でタゲを持つ場合は、盾持てなくて脆い職なので、
敵が5体とか避けにくい場合は、敵をショートトレインした後に一度ザントマンで
眠らせる等するといい。このへんカッコイイ。
>>77の通り単体は弓、複数は罠で行く。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 06:36 ID:+kJygR5J0: ルドラとINT極スナイパの組み合わせについて軽く考察してみた。
ソロ限定の話。

INT99 JobLv54以上(+4) INT装備(頭+2、鎧+1(※1)、イヤリング1個+2)
この状態でINT合計が108。
仮にLv90で、頭装備はミス冠、エギラ靴装備にした場合、SPRは33

イヤリングを2個にして、ルドラを装備、Trs使用でINT合計120。
上記と同じ条件だと、SPRは40まで増加し、その差は7(※2)。

Trs効果時間30秒
立ちっぱなしでSPRの増加量は7*3=21。6秒余り。
座りっぱなしでSPRの増加量は7*7=49。2秒余り。

つまりINT極でINT装備で固めている場合(※3)
スクワット無しでもTrsLv2
完璧にスクワットできるならTrsLv10を常時使用してもお釣りが来る。

※1：JobLvが64以上の場合は鎧は自由
※2：装備やベースレベルによって増加量は6～8になる
※3：INT料理やブレススクロールなどがあるなら当然敷居は下がる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 06:47 ID:+kJygR5J0: 追記

当然ヒールも消費SPが16→13になり
回復量は+12～+24される。

Trs込みルドラとTrs無し特化武器のどちらがいいかについては
個々のステや敵によって変わるから省略。面倒だから。
82 名前：77 ：06/12/21 06:58 ID:RuLRtZ700: >>79
しかし先生。
サンドで眠らせた奴らにFTだけはダメですぜ。
マジで(つ∀｀)

今だとまとめてアンクルしといたほうがいいかも。
これ仕様なのかねぇ・・・。
83 名前：17 ：06/12/21 07:42 ID:coXxwofb0: >>82
あぁそこは適宜FTかザントマンのどっちかで！
俺の場合レイド等なら5体以上来るとザントにしている。
範囲アンクルはあんま使わないな‥‥
84 名前：15 ：06/12/21 08:09 ID:f7cB9ckg0: 皆様レス有難うございます。
腕は結構あると思うので、I>Dで様子を見てVit等に振っていこうと思います。
DS→短剣→罠となるMy弓手。安定するのはいつの日か。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 10:02 ID:ECKqs1bV0: 腕があるってことなんで杞憂だとは思うんだが、
被弾しだすと位置ずれオンパレードなんで気をつけてな。
あと、短剣もつとＡＳ撃てないってのも。

月光かフォチュンでもない限り、あえて短剣をSC入れるより、
盾と弓のスイッチのが楽だとおもうんだ。
いや、独り言な
86 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 11:47 ID:3hJW9rzJ0: 盾スイッチは完璧TOMだぜ。あれは無理。
まぁ84が言ってるのは多分キャラの作り直しのことだと思うけど。
で>84
罠の設置スピードはASPDに依存してるので、実は多少AGIも必要。
ASPD150台だとASPDディレイに引っかかって失敗になることが多いので
覚醒時に160以上になるくらいのAGIがあった方がいい。
ただ、DEXカンストするとAGI9でも覚醒時160くらいにはなるので
ステによって配分は変わってくるんだが。徐々に振ればいいとは思うけど。
ちなみに俺の場合は素I99>D>素A20くらい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 12:11 ID:nV5mpJE00: 15は次は鷹ですね(ﾟ∀ﾟ)

俺は鷹→弓鷹→INT多目弓鷹
で定まったぜ

罠の話でいつも思うんだが
ハンターじゃなくて、強いアーチャーなハンタが多いっぽいよな・・・

おまえらもっと罠鷹使え！
判断遅い人は強いアーチャーの方が強いけどな・・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 12:47 ID:OlxbVYBf0: ザントマンには突っ込むべきなんだろうか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 12:57 ID:VoIAAXAS0: 催眠戦隊！
90 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 13:25 ID:7UEkJxU20: >>89
　うけて、むせたｗｗｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 14:51 ID:ANmNgQ8F0: 元はドイツ語だからザントマンでもいいさー
92 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 15:20 ID:7UEkJxU20: これか！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
wikipediaより
93 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 15:24 ID:sJN5qjxu0: > 彼が背負っている袋の中には眠気を誘う魔法の砂が詰まっており、
> 夜更けになると、ザントマンは人々の目の中に投げ込む。

砂まきシーフキタコレ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 16:03 ID:2P8DuaPr0: 知らん人もいるもんやね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 16:10 ID:4UU5fdrU0: 神話・伝承ヲタな上に「ホームページ」に過剰反応する人な俺。
当然、サンドマンもザントマンと呼びたくて仕方が無い。
でも間違ってると思われて指摘されたとき、説明するのが薀蓄野郎みたいで恥ずかしい。

そんなわけで結局サンドマンって呼んでます。
ごめんよザントマン……。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 16:49 ID:VoIAAXAS0: ドラえもんにそんな感じの人と言うか道具があってだな。
っ ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1688.gif
97 名前：17 ：06/12/21 17:39 ID:7s+MFTmr0: >>87
>ハンターじゃなくて、強いアーチャーなハンタが多いっぽい
同意だ！兄者！
敵が湧きまくろうがDSDS、DSって、そりゃアーチャーでも出来ますよって。
みんなもっとアンクルザント使えばいいんですよ。
ブラストクレイモアも超おすすめだけどね。みんな使わないよね。強いのに。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 17:39 ID:7s+MFTmr0: コテ消えてませんでした。失礼
99 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 18:42 ID:48mjJAHkO: お若いの。このスレの住人が、ただの強いアチャだと思うのかい？

罠の使い所も、鷹の楽しさも識った上で、DSぶっぱなしてるやつらだぜ。

そこらの弱卒に、AS＋罠すら使えないのがいるのは事実だが。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 18:52 ID:4UU5fdrU0: そういえばソウルゲイン系のカードが罠に乗ることについて、
テンプレでは全く触れられてないよな。

罠使おうって人が少ないんだろなと勝手に思ってたが、
思ったよりいるみたいでなんか嬉しい。
せっかくだからカードのページにソウルゲイン系を追加してみようと思う。

で、それに関してなんだけどさ。
時々罠で巻き込んで殺した数から考えると、SP回復量が少ないことがあるんだが
理由とかって検討つかないだろうか。
俺の勘違いだといけないから一応今から検証してくるけど、
何か知ってる人が居たら教えて欲しい。

過去スレで散々話が出てたとかならすまん。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 19:38 ID:O32+cmlp0: ソロだと囲まれた時やピンチの時
HP/SP消耗具合やミスった時のリスクを考えると
テレポなりハエなりで離脱したほうがいい場合が多いからなぁ。
無論、リスクを承知で敢えてプレイヤーの腕で切りぬけるのもポリシーだと思う。

PTの時はメンバー見捨てて逃げるわけにはいかないから
罠やCA・PAにも慣れていると取り得る選択肢が増えていいね。

さて、Dex170のDef貫通♯でレイド１確できるか試してくる
102 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 19:43 ID:N1eXrp7g0: Dex170、ASPD190でも物足りなくなってきた二極
弓師の限界を見た気がするorz
103 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 19:44 ID:paGsjyFS0: 何が足りないんだい？ボウヤー
104 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 19:45 ID:QX+sHioA0: >>102
いきなり愚痴るなよ
105 名前：100 ：06/12/21 19:50 ID:4UU5fdrU0: ・大量に爆殺
・(ザントマンで眠らせて)かなりの距離をとって爆殺

以上を3-20匹くらいまでなんどか試してみたんだが、
巻き込み倍加無しで倒せる範囲ではSP回復は問題なかった。

巻き込み倍加しないと倒せない敵相手に試して来たいが、
出かける用事が入ってしまった。
もし引き継いで実験してくれる人が居たら頼む。
いなけりゃまた今度暇なときに続きやるわ(´･ω･｀)
106 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 20:05 ID:7s+MFTmr0: >>105
引き継いでやりたいがソウルゲイン弓もってなかったすまん
107 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 21:03 ID:KK2QEV8h0: ASのダメージで倒してしまうと当然SPは回復しないぞ。
だからソウルゲイン系は未精錬ボウに挿すのが正解。

ソウルゲイン関連は実装当初から気づいて調べ尽くしていたが、
値下がってほしかったのでわざと黙っていた。ごめん。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 21:32 ID:zQlcan8x0: >>102オヤジ戦車へ進化しろ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 21:38 ID:paGsjyFS0: その発想は無かったわ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 21:42 ID:6rdhuSv10: 監獄デビューを果たしたマイハム。
激沸きにザントマンを使うもののリビオ眠らずＳＢで乙。
おとなしくアンクルにすべきだった・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 22:00 ID:jM2FJ/9b0: まてまてトーキーボックスをだな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 22:06 ID:mP0r4IpU0: トーキーで断末魔の叫びか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 22:09 ID:7s+MFTmr0: たすけて！（´Д｀; 三；´Д｀）へるぷみぃ！
こんな感じのを設置すればいんじゃね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 22:38 ID:6rdhuSv10: トーキーって最近はＰＴ狩の時拾ったレアの
分配用クジとしてしか使ってないなぁ・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 22:40 ID:2M9hiymH0: 狩り場決まらないときの最終兵器として活躍中。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 23:27 ID:Zj14EuXN0: >>99
俺は鷹と罠のために、DEXを抑えたぜ！
DEX100INT42LUK60に素AGI96これでもまだDSの方が強い・・・

鷹の強化を要請ｽﾙﾆﾀﾞ
いや、LUKもﾀﾞﾒに加算していいんじゃないかと・・・
頼む！鷹師とDS師の秒間火力並べようぜ！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/21 23:33 ID:ZJpS2Pur0: 溜まり場がMAP端の俺は
クロキンで接近→足元トーキーで登場してる
鷹でばれる
118 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:28 ID:dl3GT2clO: やっと生体にいけるようになった砂なんだがあそこってソロでいけるものなのか？
ずっとﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんだが
詳しい詳細Plz
119 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:34 ID:WDW1A1+e0: >>118
各種ページで散々考察されてるから参考にするといいよ。
変更点はLKがアンクル中に槍投げしてこないぐらい。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:37 ID:MXQJBVcv0: 生体３Ｆはいろいろ慣れてくるととても助言したくなるところだが
とりあえず一通りのことはｗｉｋｉの上級狩場に書いてあるから読んできなー

基本はＳＰ剤積んでの全ＤＳ狩り
アンクルにさえかければ、硬いだけで何の苦労もないハワードからやってみるといい
ガイルもアンクルの拘束時間が短いことを除けば楽
マーガレッタは逃げてる間に属性攻撃を撃たれると即死なのでなるべくすぐアンクルとか、そこまで気にする必要ないけどなー
カトリは慣れ、情報集めて何度も死んで倒し方憶えましょう
アンクルにかけたら槍投げてこなくなったセイレンもうまいのかな

我らがセシルたん、あいつが一番強敵
無傷で倒せるけど面倒だししくじると死ぬ可能性高すぎるから放置安定

行き詰ったら要点まとめてまた質問してこいやー
121 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:39 ID:+U2+9KJq0: >>118
最初は100回くらい死んだけど、いまではギルチャしながら狩できるよ。
情報を頭に叩き込んで、後は実践で慣れるのみ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:51 ID:hZyb0DDs0: >>116
転生前の俺じゃないか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 00:56 ID:D5zEqMib0: >>118
EXPの無いうちに100回死んで慣れろ
慣れれば他狩場の比じゃなくなる
124 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 02:49 ID:OY44RJ/t0: >>118
転生98を生体3Fソロだけで駆け抜けたスナがここに
125 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 07:14 ID:wFkqAnCM0: マガレ属性使ってくる仕様に戻ったのかな？
ここ一ヶ月いってないからわからないんだけど
126 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 08:33 ID:RirDbNBj0: >>125
前から聖属性攻撃うってこなかったっけ？
LA→属性で死ぬって話をよく聞いた気がするが。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 08:39 ID:+6HfUZjp0: どっちにしろ、スタン攻撃もあるからガチはしない方がいい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 09:14 ID:lalVSr4iO: 罠師ＴＡＮＯＳＨＩＩＩＩＩＩＩってことでやってるんだけど
罠師とDS師(できれば避けDS)って両方できないかな？ステ的には似てるっぽいんだけど
なにぶん罠の知識がないもので…
避けDSといっても90台くらいになって大体の敵を7～80％回避
みたいな感じで考えています。
そうすると
D97 A60 残りIみたいになるのですが、INTが低すぎるとあまり罠の使い勝手はよくないのでしょうか？
現在、罠師やDS師をやっている方の意見を聞いてみたいです。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 09:43 ID:xYPrCPv/0: 巻き込む敵の数を毎回選べるわけでもないから
その辺で言えばＩＮＴは重要ではないと言える

SP回復量とかが重要になると思うのよー
っていうひとつ目の意見
130 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 09:49 ID:987oizsD0: >>118
Base96からほぼ100%生体3Fソロで駆け抜けたハンターがここに。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 11:36 ID:2rOAcdfy0: 生体3は確かにEXP増えるんだが…
多少のレアが出ても結局金銭的にはマイナスになることが多いから諦めた('A`)
どうにも赤字狩りってのには耐えられない性分でな。
俺が生体行くのは転生してJob欲しくなったら、になりそうだ。

と、Wikiのコンロン1Fに狩場情報を投稿して来た非転生弓手の戯言。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:07 ID:BLedixFq0: 生体ソロでのSP剤にもちってのはTOMかな？
もう少しで通えるレベルになるんだがもちのスタンが怖い
133 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:08 ID:IRf49Oy20: >>128
Str10+4 Agi78+17 Vit11+2 Int50+6 Dex97+43 Luk1+4

このステで城ペアとかしてる。
2匹くらいで殲滅する場合はDSで、それ以上は罠使うって感じ。
罠の威力はIntより、巻き込む数が大事。
Intって、結構振り込まないと確殺が一段階上に行かないから
行きたい狩場で、DSで倒すより罠のほうが早い数相手で素早く倒せる威力があればいい。

城2だとInt60もあれば十分。
監獄2とかだともっといるかも。

あと、これ思い違いしてる人いるかもしれないけど、
罠師っても全部罠で倒すわけじゃない。
むしろDSと半々、場所によってはDSのほうが多い。
つまりDS師≒罠師なんだ。
だから両立できる、どころかほとんど同じもの。

>>129も言ってるように、Intの役割は、全DSできて罠も使えるだけSPRを得ること。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:16 ID:dL8w3Riz0: >>128
俺の91歳おにぎりが素DEX99 AGI51 INT58
避けDSと呼ぶにはちょっとAGIが低すぎるかもしれんが、大体想定と似たステか？
AGIが完成して最近急に割と回避するようになったと感じてる。

CTもBMもあまりソロでは使わず、プリペアでボンバーマンしてるけど、
ルドラ・上段補正込みINT79で威力に不満はないな。
監獄は5匹くらいからBM→CT、9匹くらいからCTで全種落ちる感じ。

SP回復の面では、ソロ全DS狩りとかやってたら全然足りない。
プリペアなら生体2やアビスでもなければ比較的余裕。
生体2・アビスもINT10料理食ったら余裕だったんで、素68振ればSP確保の面でも強いかも。

ステ振り順だけど、　ジオ三確DEX確保→INT58→DEXカンスト→AGI51
の順に振った後、生体用にVIT振り中。最終的にVIT50くらいまで行くのかな。
生体考えなければもっとAGIとINT伸ばせると思う。
Flee無しASPD無しは辛いものがあるが、
SPもたないのにASPDだけ高くなってもあまりいいことがないので
DEX・INTの先完成を強くオススメする。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:20 ID:pD6bbRPM0: ドラキュラｃ使えばSP回復財なんかいらないぜ！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:23 ID:dL8w3Riz0: >>135
二極崩れ程度のINTは無いとドラ弓でもちょっとSPきつい
2枚挿しならいらんかもしれないが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:24 ID:D5zEqMib0: >>132
少しでもLUK振ってる型だとスタン無くなる
どっかにいくつのLUKでしなくなるかとか書いてあった気がするが忘れた
138 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:29 ID:987oizsD0: Luk10で餅スタンに完全耐性らしいね。＞回復アイテム検証スレ
139 名前：132 ：06/12/22 12:37 ID:BLedixFq0: レスくれた方々サンクス

ちなみに腕や環境にもよるだろうが95>99までで
餅大体どれくらい必要かとかわかったら教えてもらえないだろうか
140 名前：132 ：06/12/22 12:39 ID:BLedixFq0: 連投スマン
自力DEX140、中型人コンポジありで各種属性矢も溜め込んでいる
+10料理の導入も検討中ってことで宜しくお願いしますm(__)m
141 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 12:45 ID:D5zEqMib0: >>139
コンビでだけど97→99で10000ぐらいのもちと数千レモン消化した
基本的に楽に倒せる奴を狙ってSP切れたら2Fに戻ってマニピ小憩、
狙いやすい奴が多く居る時とか、WSとかのDS連打しないとめんどい奴相手にはSP剤連打で
あんまり無駄に使わないように気を使ってて&マニピつきでもそんぐらい喰った

初期販売の頃に溜め込んでた分だからコスト的にはそうでもなかったが
完ソロなら戻って宿補給で循環すれば逆に消耗抑えれるかも知らん
142 名前：132 ：06/12/22 13:00 ID:BLedixFq0: >>141
サンクス
20～30分インターバルのつもりで2PC可能
俺ももちを100zで30k個ためたのがほとんど残ってるからそれを使うつもり
余りそうならいくらか売ってしまうつもりだったがまだ置いておいたほうがよさそうだな
宿も利用しつつでやってみるよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:05 ID:987oizsD0: ソロでBase96->99だけど、餅は使わず安い時に30k個溜めたレモンを使って
一回に…ハエ170、レモン180とか持ってって、15分で4M/h位だったから
死亡込み215M位のEXPを55回繰り返したとして、10k個位かな。
ちなみに89%積載。

被弾しない前提なのでHP回復は緊急用白Pのみ、HPを考慮しなければ
重量効率が餅＜＜レモンなのでレモン使ってました。重いよ餅。
料理使わず自力Dex141、+7対人角弓装備で属性矢使いまくりのAllDS。
最初はBase0%の時に特攻=>死亡を繰り返ししてたけど、自然回復＆稀にホテル使ってたから
レモンはあまり使いませんでした。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:25 ID:WtBpVmtb0: >>143
それだと時給１６Ｍなるが、さすがに誇称じゃないか？
９２二極スナでよく行くが、それくらいでるのは稀で
カトリ即沸きを抑えた時とかくらい。

しっかりとログイン画面で確認したのならすまん。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:30 ID:BgPYRvWf0: >>144
15分インターバル*4の4M/hと思うのだけれども。

生体はまだWSを1回しか倒したことないぜー
まだ死に足りないということか
生体]　λ...
146 名前：１４４ ：06/12/22 13:31 ID:WtBpVmtb0: よくよめよ俺orz
>>144
指摘感謝。

これからカトリと戯れてくるわ・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:31 ID:2rOAcdfy0: >>144
よく見れ。
15分で4M、ではなく
15分で4M/hと書いてあるぞ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:33 ID:0G7U9uSO0: 帰還してまた生体3行くまでの時間もはいってる？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:35 ID:987oizsD0: …って15分で4M/hって確かにｲﾐﾌですな||!○|￣|＿!||
15分サイクルで時給4M/h位でした、って事で。…となると計算が(ﾟ∀｡)
大体ハエが無くなって帰還＆半分位レモン残しだったから、実際は*2*1/4で20k行かない程度だったのかなぁ…
確かに階段上超フィーバーの時だけですね、そんな4M/15分とか狂ってる時給が出たのは。

何分昔(5月半ば～末だから半年ちょっと前？)の事だから確りとは覚えていないけど
計測の為にログイン画面で計ってたはず。
こんだけのレモン使えば普通に亀地上全DS狩りでBase4M/hとか行くのだろうか…
150 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 13:38 ID:987oizsD0: >>148 連投スマン
入ってるはず。時給計測の時に1時間計測で必死集中狩りしてみたから。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 14:18 ID:DaZJg3QS0: ついでに質問。
いま、Dex140(補正込み),素Agi86,残りINT なおにぎりで
特化は中,大型ｱﾊﾞのみで、崑崙１FでDS狩してるのですが
なんか他に良い狩場ないですかね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 14:26 ID:M2DFkE/S0: 毎回毎回階段で狩れればいいんだが
セシルや他パーティーで埋め尽くされていたらどこで狩ればいい？
最近セシルを無詠唱CAで動かす為にブレス10買おうかなと一瞬考えてしまった…
153 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 14:31 ID:8gMxLoR+0: 飛び撒くって狩れそうな敵探しあるくしか
154 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 14:37 ID:+XpMB0680: ギルドマスターと罠スパ90で狩いったら派手なだけだし作り直せばと言われてギルド抜けました。
人の勝手だろｋｓｇ！
155 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 15:11 ID:Wz3EANzd0: >>154
図星で逆切れか・・。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 15:32 ID:PJCmgM5W0: >>152
飛び回って探索するか、
８に行く途中の水場で東西に広がってる微妙な場所。
小部屋の裏側にあるあの細い通路の奥。

弓手にとっては絶好の、長い直線・細い通路・背は壁、って条件があるから
階段より敵を狩ることだけならやりやすい。

が、結構空間があるから横沸きする可能性が高いのと
ちょこっと進めば崖打ちできるから、下手に前にでるとセシルに奇襲されるのと
８付近は難易度が高いってので、PTもあまりこない鯖だとMHになってることが多い
という、欠点が多いのが辛いところ。

行き止まりから動かないんだったら
セシル以外ならCAハイドで簡単に陣が作れるし
階段が確保できない場合限定だけど、意外と固定で狩れたりする。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 15:44 ID:BlFEtA5D0: >>152
入り口付近　入り口↑のT字　入り口↑のどん詰まり2箇所　MAP左上右上のL字　MAP上部の左右の小部屋
と思いつくだけでこれだけ有る。
ただ、どこの小部屋にも大PTがたむろってるような状態だとどこで狩ろうが弓手は不利。
大PTが居ないところで激沸きになり一匹ずつ引き出すことすら困難になるからそういう時はおとなしく帰るのがいいよ

スナならDex150は確保したいところ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 16:31 ID:+6HfUZjp0: 自分は往復、補給混みで時給2～3Mだった。
狩り方は>>143と同じで、DEX140ちょいのハイドロザ四葉ロザだった。
狩り方がチキンだから、ペナは10時間に1回とかかな。
階段付近は狙えそうなカトリ居るなら滞在するけど、
同時にアノ付近で横沸きセシルにやられるのが、ペナ原因のトップだから固定を狙おうとは思わない。
カトリが家出したら、さっさとサヨナラ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 18:07 ID:M2DFkE/S0: >>156 >>157
ありがとう、もっと歩き回ってみようと思う
ちなみにソロハンターDEX140です
入り口付近はいつもハエで飛んでたので盲点でした

うちの鯖では左上右上のL字は大抵固定PTが居座ってます
最古鯖で時間帯と定点カトリの確保次第ですが時給3～4Mという感じです
160 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 18:27 ID:JTaXEyQK0: >>128
INTのあるなしは、攻撃力の大小よりもSP回復力の方が重要だよ。
DEXでも上がるし、>>129の言うとおり敵の数の方が大きいからね。
そんな自分は素INT33(ﾌﾞﾚｽ等込み52)DEX140の自称罠師。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 19:06 ID:N7wM7heH0: 90歳からオーラまでずっと生体ソロしてたが、使ったおもちは90k個、レモンは150k個だ
レアも結構出たが半分も赤字が埋まらない。総赤字額は150Mぐらい行ったな
ちなみにDEX150ASPD182の対人特化コンポジでの全DS狩り
対象はマガレ、カトリ、ハワード、ガイル。邪魔ならセイレンもセシルも食べる
カトリ即食いはせずに、ずっとテレポ狩りで6～9M/h
時給に波があるのはカトリを多く食べたときとハワードを多く食べたときに波が現れるから
ハワードを食べなければ時給は落ちるが金銭的には楽になる
俺は経験地を稼ぎに来ていると割り切ってるので食べる派だけどな

で、当然だが上の時給からデスペナ分を引いたのが本当の時給だ
慣れてきた98歳の頃でも一日２、３時間狩って平均3回は死んだ
そこまで計算に入れると時給は7Mぐらいまで下がってしまう
まぁ現実はこんなもんよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 19:48 ID:8gMxLoR+0: 生体狩りが面白くてEXPはオマケになった俺は95から上がらないスナイパー
163 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 19:48 ID:bTGl/D2p0: 慣れた今でもカトリの魔法で即死、はよくある
大抵無理した結果死ぬのだが・・・
過疎鯖でも夜や休日はカトリ即沸き地帯は廃人とかに占領される
入口上、下をメインにアンクルASでちまちま誘導して狩る
セシルは画面内に入ったら蝿、これで無駄な被弾は大分減るはず
今ならセイレンも食えるから、蝿使用量は前より減った（20分で80個程）
まずは先人も言ってたけどハワードとマガレから狙え
今ならセイレンも多少硬いハワードとして楽にアンクルにかけられる
いきなりガイルカトリを狙うと返り討ちに合う
こいつらは慣れ必要、何度も挑んで死んで学んでくれ
俺は3～4日ドMになって何度も死んで篭ってたら、
5日目はちょっと慣れて、その後は狩りになるレベルまで慣れてた
フリドラはないが、なくてもDEX150のスナで4M～6M/hは出る

生体3は何度も死んで慣れてくれ・・・
164 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 19:49 ID:AwHX7Up60: ↑おまえはおれか
165 名前：164 ：06/12/22 19:51 ID:AwHX7Up60: 162に対してですozr
166 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 20:15 ID:k51rgp/A0: >>165
すごい体勢してるな、おまいさん
167 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 20:31 ID:bTGl/D2p0: よく見るorzがしょんぼり姿勢を表してるのだと初めて知ったorz
166が教えてくれたthx

しかしやることねーなぁ；；
暇だなぁ；；
168 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 20:37 ID:PZ8OzQQW0: >>128
色々言われてるが、INT60付近と120付近じゃ当然違いは大きいぞ。
威力はまぁ30%くらいの差ではあるが、それだけ巻き込む数も試行回数も罠の数も
減らせるわけだし、SPRも1.5倍くらいの差、これはマニピ下では20以上も差が出る。
普通に罠オンリー狩りは可能。属性相性が悪い時にDSを撃つことがある、くらい。
単純に、INT抑えればDSがメインで罠はオマケ、INTを振ればDSも罠も鷹もメインで使える。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:13 ID:zwSmrQ6c0: ○|￣|＿これはソッコーで廃れてしまったな
エモにすらなったのに
170 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:19 ID:x3BF+fiZ0: ＿ﾄ￣|○　これは廃れて無いぞ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:20 ID:OY44RJ/t0: ｱｯｰ!
172 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:24 ID:m2OcOoCd0: 打鍵３回で済むorzのほうが手軽だからじゃないかな

昨日+10料理でDex170に調整して騎士団に行ったら、念願のレイドDS２発(not確)達成できた。
弓セット使用で+10パウチングDハロウドブラッディコンポ＆蝶マスク
たれ人形があればトンボマフラーいらなさそう
173 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:29 ID:Pg+AM0F0O: 逆に考えるんだ。たれとトンボがあれば二発で仕留められる確率が大幅に上昇する、と
174 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:30 ID:l/ZXIBG20: トンボ外したらセットが使えなくなる罠
175 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:30 ID:cUXDyXb+0: ネタな流れの中マジレスして悪いが。

>>168
最高火力を目指すってスタンスは格好いいけど、
Intカンスト付近までいくのは浪漫だと思う。

罠威力が3割上がったとしても、そこまで劇的に確殺は変わらない。
シミュってみても、60と120の差でも必要な数が1個変わるかどうか。
しかも罠狩りってDS狩りよりSP使わないから、SPR30↑とかあってもSP過剰にならないか？

それと罠がメインかDSがメインかは、ステではなく狩場によると思う。
生体2ではAIの関係で攻撃罠使うと逆に危ないから、DSしか使わないほうがいいし、
ゴツではDSはガゴ落とすのに使うくらいで、ゴツはHPが多いから凍結BMコンボがいい。

ちなみに俺はIntカンスト付近で罠使ったことはないので、高Intだとここはこうなんだ！
ってのがあれが教えてほしい。
>>168を否定したいんじゃなくて、高Int罠使いの人と意見交換がしたい。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:48 ID:PZ8OzQQW0: >>175
CT+ASで30使うのを考えたら1回減るのは十分大きいと思う。
罠がDSよりSP使わないってこともないと思う。
ごつミノにSPR抑え目（27くらい）でいったら尽き気味だったし。
ちなみにFTBMは2回設置の手間で175%でしかないから、ごつミノに対しては
1回100%のBM連打の方がダメージ効率はいいと思う。

数さえ集めればいいっていう考え方は鯖にもよるんじゃないかな。
うちは監獄2も混んでる過密鯖だから。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:52 ID:eKnv9ulV0: いきなり流れを変えるが初歩的な質問です
転生実装直後に転生しスナにして今までRO休止してたのですが
ここ最近復帰したがなんかまったくわからない状態
スレ見てると生体3Fでソロ狩りのやり方って
アンクル＞ASで飛ばしてはめてDSで狩るのか
それともBMやLMなどの罠で狩るのでしょうか？
MyスナはLv72のDEX>INT2極なのですがこの後のステを考えたいので
ちょっと聞いてみたかったのです
178 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:52 ID:AwHX7Up60: 壁が耐えられるならBMonlyのが良いかもね、逆にFTはプリ側が余裕持てるかな
と罠に憧れる量産の想像です
179 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:02 ID:5vndAceC0: >>177
Base90以上が生体3入場条件
次回大型パッチで生体3Mob仕様変更(1月予定)
それまでに90に乗せられるか？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:06 ID:eKnv9ulV0: >>179
仕様変更ってDOPが悪魔化して転生スキル使うってアレですか？
確実に無理です・・・orz
181 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:15 ID:D5zEqMib0: >>180
転生スキルはエミュとかガセとか混ざってるから知らんが
悪魔化とガイルのランダムクロキンは確定
182 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:18 ID:x3BF+fiZ0: ソロ弓手＠生体3Fにとって悪魔化はそこまで被害大きくも無い。
ハイドクロキン使わずになんとか狩れる程度だし。
転生スキルも、うほっのCT・セイレンのSpP・ガイルのMA・カトリのNVは追加されても基本食らわないんだし
セシルの＃は元から近づかないから無意味だし、ソリンのアスムが鬱陶しい位かな。

どっちかって言うと、カトリの魔法ランダム化が(本当に来たら)一番厄介だと思う。
悪魔化と合わせて、グリムアサには可愛そうだが結構辛いだろうね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:20 ID:x3BF+fiZ0: ( ﾟ　ﾟ)　　　　　　　Д　　　ランダムクロキンってなんですかそれは・・・
しらなんだ。クロキン => SB/MA/グリムが一番辛いな。突然死多くなって公式RMTして下さい！って事か。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:21 ID:NBHen3E50: ＞グリムアサには可愛そうだが
同意しかねる
185 名前：175 ：06/12/22 22:22 ID:cUXDyXb+0: >>176
レスthx

SPの消費は、PTの癖やプレイスタイルによって違うね。
安易に過剰と言うのは軽率だった。
ただ、DS狩りより罠狩りのほうがSP使わないのは確か。
例えばレイドがDS4確だとして、レイド3匹からFTDBMで倒せると想定すると、
DS消費(12*4)*3=144
LAが1回ずつ入れば(12*3)*3=108
FT消費10+BM消費10*2+AS15*2=60
巻き込む数が増えてくれば、どんどん消費SPは減る。

ゴツにBM連打の発想は無かった。
ただBM連打は途中で取り巻きミノが死んで、巻き込み倍加が減ってしまうのではないか。
それに耐えてくれる人の事を考えると、一旦凍結させて負担を減らしたい。
SWで凌いでる間に凍らせれば、ほぼノーダメージで行ける場面もある。

それと数さえ集めればとは言ってないんだ。
少数しか確保してない時に他PTに遭遇したらDSで片付けるしかないから、
それが続くとInt60だとスクワットしてもSPはきつくなる。
そういう場所だと、高Intの方がSP面は有利かもしれない。
もっと混んでて少数から罠使っていくしかない状況だと、数が少なくても威力が出る高Intがいいのかな。

長々とスマン。
何かと難癖つけてるように感じるかもしれないけど、思うことを書いてみた。
鯖状況が違うってのは考えが及ばなかった。
確かに環境は人それぞれだよな・・・。
My鯖は結構空いてるから、やりやすいのかね(だからって過剰なトレインはしてないが)。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:25 ID:Ujhgfosa0: >>175
INTｶﾝｽﾄ型ｽﾅ。ランドマインLv5 ＃無し。時計2ソロの場合。

クロック　アンクル→DS×4
パンク　ランドマイン→DS
　　　　　※数が多いときはランドマインAS→ブリッツ
　　　　　※張り付かれてたらFA2
本　　　　アンクル→FA5→素撃ち→FA3(鷹飛んだらFA2)
箱　　　　 FA5一確
管理者　アンクル→FA5→FA5→FA4
エルダ　　FA5→素撃ち3秒→FA5を繰り返し

持っていくのは中型弓と火矢と罠。持ち替えは一切行わない(←ここが重要)
だいたい罠250個くらいを1時間で使い切る感じで850k/650kとかそんなもん
パンクの金銭効率がいいから全罠狩りでも余裕で黒字。

たぶん175が聞きたい情報はこういうのじゃないような気がするが
まあいいや
187 名前：175 ：06/12/22 22:33 ID:cUXDyXb+0: >>186
ごめん、I-D2極ってプリペアで考えてた・・・。
でもソロの感じがわかって参考になりますた。
ありがとう。

ついでに言うと、Int60そこそこじゃソロはきつい。
場所次第で95%確保はできなくもないんだけど、DS3確↑がメインだとSPが尽きる。
ハエでDS2確で20分位で補給するなら何とか・・・(崑崙とか婆とか)。
素撃ちだと遅いし、罠使おうとすると圧死するし・・・。
ﾎﾝﾄ避けDS師のソロは地獄ﾀﾞｾﾞｰ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:34 ID:x3BF+fiZ0: スレ見てたら罠欲しくなってきた…
転生スキルを先に全部取るので取れるのは凄く後＆サンド切らない限りCTはLv4までしか取れないけど…
どうしようﾏﾏﾝ
189 名前：177 ：06/12/22 22:38 ID:eKnv9ulV0: 悪魔化が来ても大きな影響はないが
問題はクロキンなどのスキル仕様ってことですか
INTを上げて罠師になったほうがいいのかな
うーん、悩みまくり・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:39 ID:fu8kyKqw0: >>188
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）
フ　癌　 /ヽヽ_／／
191 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:42 ID:4AdxMOW20: >>188
スキル振り替えが自由になったし1度くらいは経験しておくのも悪くは無いけど、
良くも悪くも自己満足。

自己満足という言葉は褒め言葉でもあり貶しでもある。
それを解ってくれるなら体験することをお勧めする。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:42 ID:pD6bbRPM0: >>188
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）
フ　癌　 /ヽヽ_／／
193 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:44 ID:XGTDAwfc0: >>188
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）
フ　癌　 /ヽヽ_／／
194 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:45 ID:fu8kyKqw0: そりゃまぁステ問わないわけじゃないからな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:47 ID:x3BF+fiZ0: 社員ｳｻﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ罠だけなら弓手系以外のどれかを消して作り直してやってみれば良いだけだから
ヒマ出来たら手を出してみるよ。
アモンラー爆殺したい。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:51 ID:Z7kbG1Rb0: 生体が悪魔
→ﾀｹﾉｺｵﾜﾀ
→窓SBr狩
→俺が困る
もうすぐ転生なんだよ・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 22:55 ID:KwNAfsqa0: 窓がいるとこには悪魔と虫もいると思うけど
198 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 23:12 ID:SRh8rCuA0: ブレイカー狩りする分には虫も悪魔も関係ないな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 23:28 ID:4AdxMOW20: >>196
一確なプレイヤーが増える分には大して問題も無いとおもうけど。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 23:31 ID:Rja9lXIu0: そもそもいくならジュピロスじゃ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 23:32 ID:tAhnecOp0: ようやく94になって生体3の門が見えてきたんだが、
実際のところハンターで通ってる奴はどれくらいいるんだ？
金銭面でどうやっても折り合いはつかないんだが興味があったので聞いてみる。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 00:02 ID:oC8xLolu0: ハンターで通って遊びまくってる人が通りますよ。
AGIカンスト＞DEXの2極型で狩り。
Vitがない、DEXは130台というステータスでも、効率としては時給2～4Mってところ？
ハワードとガイルは基本的に狩ってない、SPが痛すぎる。
基本香取狩りになるから、やっぱり何回も出てるが死んで慣れることだと思うぞ。
そのうちファイアーボールですら感覚でハイドで避けれるようにもなる。
でも一番の効率を上げる方法は死なないことだから常にハエを押す勇気を持つといい
203 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 03:21 ID:cOzY+QbO0: カトリのファイアボールってほぼ無詠唱っぽくてハイド連射しても避けれる気がしないんだが
204 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 04:31 ID:kVY+cnYn0: FBlが来る前に倒すから、FBlをハイド避けなんて機会に遭遇したことがない
というか、FDすら滅多に喰らわないってのが、弓手にとって正しい狩り方

視覚が反応→脳が認識が人間は200-300ms。
あいつのFBlの詠唱時間もそれくらい
ラグやハイド後の微妙な被弾時間を考慮すると、見てからハイド避けは非現実的
人類の限界超えるか、詠唱前に勘に頼ってハイド始めないとFBlを避けるのは無理ぽ

あいつくらいのMatkになると、FBlですら盾持てない弓手じゃ即死候補スキル
スナでも相応のVitがないとあっさり死ぬ。
ハンタじゃボロマントunkでも平均Matk付近で死ぬんじゃないか？
そもそも弓手にとってのハイドは、FDやJTに対する保険・
座標ズレを確認する間を隠れて安全にやり過ごすためのものであって、
避けるためのものだとは思わない方がいいかと。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 04:40 ID:6ZjaDusE0: 普通に避けれる。
コツはカトリが光ったら脊髄反射でハイド。
カトリのFblの詠唱はおおよそ0.5秒くらい？
人間は物を見て脳で判断して手を動かすまでに大体0.5秒くらいかかるらしいので、頭で考えてたんじゃ遅い。
カトリの魔法の詠唱が見えたらどんなに詠唱が長かろうが即ハイドするように心がけて狩ってれば自然とFBLも避けれるようになるよ。
これが普通に避けれる要になればランダム魔法化なんて怖くないぜ。

どうしても避けられないならアクア着るといいよ、FBLとCBは高速詠唱でほぼセットで飛んでくるから火鎧はNG
HP8500くらい有ればFBLのダメージでハイドミスってCB避けられなくても大体死なない。
アンフロの恩恵が薄いな、と思ったら迷わずアクアに換装でどうぞ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 05:06 ID:hHQ9vTWuO: 生体ソロで一ヶ月かからず光ったハンターがここに。
FBがよけれない？避けれます。見てから普通に。変にASPD低くないかぎり盾を持ってハイドなら間に合います。

今ならバナナの皮もあるからハワードやマガレも食べやすくなってるはず。SCがない？手動。

自分は95の時に50回以上死んで体で覚えた。死ねば死ぬほど上手くなります。

過疎鯖だからってのもありますけどね。時給は平均4M。最高が10M出たので簡単にレベル上げが出来た。

まぁ財布が転生後空っぽでしたが。砂になってからいろいろやって金稼いで今では金持ちに。

長文にはなったけど、言いたいのはただひとつ。
言われているほど生体は難しくない。ハイドとテレクリと中型さえあればハンター時代を終わらせることが出来るくらいです。
まだハンターの人で、生体に行ってない人や、散財だからと思ってる人は、生体に行きまくりましょう。
先輩スナに狩り方見せてもらったり教えてもらったり出来ます。怖がることはない、生体を楽しもうじゃないですか。

長文失礼。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 05:43 ID:VTghg0Fw0: 生体は楽しいし、狩れるようになれば効率もいいから勧めたくなる気持ちはわかるけど
どうしてもうまく狩れなかったり肌に合わなかったり、お金がないって理由もあったりするから
あまり強く、押し付けるような言い方はなるべく控えたほうがいらないいざこざが起こらなくていいですよ
自分も生体でうまく狩れてる部類に入るので、生体推奨派ですがｗ

自分はＤ－Ｉ＞Ｖのスナで、ソロは自給３Ｍ/ｈ
ステの性質上、補給しないでも不幸な事故でＨＰ回復剤使い切ったりしない限り２時間はもつので
金銭的にはマイナスはほとんどないですね
ただし、殲滅速度は二極系より遅いので階段とかを一人で占領するような安全な場所を確保できないと狩りはじめられなかったりｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 06:31 ID:sFO2VMvc0: >>206
バナナ皮って…テレクリって…生体３いったことないっしょ…
スキルでASは発動しないから、素打ちで発動を待たなきゃならない
発動率が3%だっけ？弓だからさらに半減1.5%。約1/67
67回も素打ちする時間をDSに回せば、ハワードでも余裕で終わる。
罠の消費も増えるし、時間を掛ければ横沸きで逃げなきゃならない可能性も増える
テレポ先で一歩でも下手に歩けば即死が見えるのにテレクリ？
ちょっとしたラグで先行テレポをミスしたら暗転中に死んでる
どう考えてもハエ推奨。予備でテレクリ持つこともあるけど、まず使わない。
バナナ皮だのテレクリだの、とりあえず妄想はやめとこうね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 06:32 ID:sFO2VMvc0: >>205
光った瞬間に反応してたら、詠唱0.5秒なら間に合わない
視覚の反応速度は0.3秒。ハイド発動から隠れるまでの時間はモーションディレイ依存
Aspd184以下であれば、最速で反応しても0.5秒以上かかる。
仮に反応速度が平均よりよくても、体感できないような微量なラグで覆されるような時間。

ちなみに、比喩で「短い時間で考えなしにとられたような行動」の表現に使われるけど、
現実で脊髄反射を意図的に行うのは人には無理。

要するにそろそろFBlかなと予想してハイドなら成功するけど、来るのを見てからハイドは無理
生体でカトリのFBlを体験すれば、それは嫌でも分かる
先輩スナというなら過去ログも見てみるといい。
具体的な狩り方を提示している人でFBlを避けれるという人はいないから。
逆にあれは無理だって言ってる人は多々いるけど。

というか、打たせない状況で狩るor打たせる前に狩ることを徹底するべき
210 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 07:11 ID:hKdMg42B0: 確かにあのFBｌは見てからのハイドは無理だね
一応現状ではFD-JT-TS-CB-FBlとある程度順番があるから
TSを避けたら、ハイド解除をモーションキャンセルしつつ
詠唱とか関係なく適当なタイミングでもう一度ハイドすることかな
FBｌが終わるまでは近づいてこないから、事前ハイドで何とかなる

あとはハイド解除→即CAハイドなりで一旦間合いを取り直して、仕切りなおすか、
FBｌ後に高確率で出してくれるSWを乗っ取って落とすなりご自由に

個人的には、
事前にアンクル設置→FDの射程の外からDSでタゲ取り
→アンクル上を逃げる形ではめる
[→アンクル踏む前にFD詠唱されたらハイドで避けつつ、アンクルまで電車]
→スキル射程外からひたすらDS
って感じ。食いかけカトリ以外ではFBｌは出させないかな
食いかけでFbl打たれたときは、避けることは考えず飛ぶようにしてる
ハイドミスして死ぬよりも、被ダメキャンセルで逃げて仕切りなおしのがお勧め。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 07:17 ID:VTghg0Fw0: >>208
バナナ皮で、って話はよく読め
本人が仕様理解してなかったのもあるけどなー

テレクリは自分も使ってるよ、まぁＩＮＴ型だからってのもあるけどさ
ハエたくさん持つと重量きつすぎるんでテレクリにしてる
先行テレポしないでも、飛んだ先でテレポ詠唱即エンターでもダメージキャンセルでいけるから問題なし
暗転中に転がってるとか、テレクリでうまく飛べないとかはＰＣスペックの問題じゃないかな

でもまぁＡＧＩ型のソロはハエだろうねぇ
テレポで無駄にＳＰ食うのもどうかと思うし、重量問題もソロなら帰ればいいだけだしねぇ

人の報告読んで妄想だっていうのは失礼ですよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 07:43 ID:OWJFf9yO0: なんか不毛な話題が続いてる様なので便乗して晒してみる。

ハイド非使用、ASPD・モーション等発生しない(はず？違ってたら突っ込みおね)のハエで
Base96->99まで、ただの一度もFBlからハエで逃げる事は出来ませんでした。
ついでに食らったら即死亡。
PCスペックはPen4-2.4GHz,768MB-RAM,そこそこのHDD/そこそこのVGA。
速度的には、並かそれより↑なはず…同時起動アプリケーションは…あの頃だと、IRC位。
回線的には実測2.5mbpsのADSL回線。

割りと空いてる環境でも絶対的にダメだった。つか死亡覚悟で何度か試した。
可能不可能じゃなくて、↑みたいな環境だったらとりあえず絶望的と思ってください。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 07:46 ID:KqYURQWw0: 便乗、ハンターで通ってます
DEX99>AGI>>INTなので>>202とはちょっと感覚が違うかも
ハワードは極力狩らずにカトリ、マガレ、気が向いたらガイルを狙う
特にカトリはアンクルにさえ引っ掛けられれば逃さず食べたいので
短い階段（1段10マスのとこ）のようなとこでも最初に必ず食らうFDを耐えつつ狩る為に
HP回復剤は白ぽではなくおいしい魚とFD耐える為の水レジストP
何かの参考にでもなれば幸いです
214 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:14 ID:sFO2VMvc0: >>211
中型ハイドテレクリがあればいけるってのは
妄想と言われてもしょうがない。
/bm使いにはテレポをエンターで飛ぶのはリスクが高いし。
暗転中のはPCスペック関係なしに、ラグやWテレポ入力ミスで普通に起こりえる
周囲に敵がいないところで、ハエをケチるために持ち替えることもたまにあるけど
それこそソロなら帰ってハエ取ってくるほうが安全だから、テレクリなんていらない

あとバナナ皮はテレクリ以上にありえないと思ったんだ
…なんか明らかにおかしい206を完擁護してる当たり、本人じゃないかとか思った
215 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:22 ID:OWJFf9yO0: まぁ実際に可能か不可能か、とか>>206が嘘か真かなんてどうでもｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
これから向かう弓手諸兄にとって、まず常識的にはFBlは避けられる代物じゃない、と。
>>206はそれが出来る玄人。火鎧は元からTOMな。PTでLKに着てもらうわけじゃあるまいし…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:24 ID:b767Ei3h0: Wテレポじゃなくて、飛んでから無敵時間に落ち着いてテレポ即エンターじゃいけないのか？
暗転中に死ぬってことだけはないとおもうが。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:28 ID:fMlju22R0: 他人から見ると「そんなのTOMだろｗｗ」と思うかもしれないが、
その方法を身につけて自分の物にしてる人なら有用に使えているんじゃないのか。

まぁ俺はヘタレだから生体行ったこと無いんだけどね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:30 ID:kQeirH2aO: >>214
別におかしくないだろ･･･
バナナ皮は本人は使用してない、推測での話だから知識不足の間違い
テレポに関しては、ダブルテレ使いこなす自信があって高intで横沸き少なめな鯖なら十分実用
昔からMEやってる人に聞いてみな、ラグあっても100%成功させる人なんてザラにいるから
非常事用にハエ積んでて、敵捜しのときだけテレポの節約型かもしらんしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:34 ID:WPie+hEV0: テレポを使うなら、ある程度VITがある人の方がいいね
近くにハワードでもいようもんならテレポート!!→即接近HF→飛んだ先ピヨピヨ→ｱｯｰ!!
射程内にセシルがいようもんならスタン攻撃→飛んだ先ピヨピヨ→ｱｯｰ!!

カトリ以外のmobが接近している場合、もしくはセシルが視界内にいる場合には
ハエを使えば全く問題は無いけど、使い分けが面倒くさそうだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:36 ID:nIJ//Q5O0: ワープアウトしてから敵が反応するまで若干間があるし･･･
221 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 08:39 ID:OWJFf9yO0: あとテレポ使うと、近くで狩りしてる人が居たらDOPを引き寄せてしまうからね。
自分が狩ってるとき、他の人にテレポ使われてガイルとかセイレン呼び込まれて
泣く泣くカトリ/ハワード/ソリンを置いて去った事がそりゃもう何回もあったよ。
そう言う意味でも、出来るならテレポよりかハエを使うべき、ってのはあるね。

あとSCに蝶ﾏﾝｾｰ('A`)ﾉ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 09:11 ID:pLDHluxs0: でもバナナ皮なんか使い物にならないのは事実だし
テレポだって、SPに問題がなく、耐久度も高い廃プリですらハエがデフォの狩場なのに
ハンタでテレポとか、どう考えても普通じゃない
悪いとは言わないけど、絶対に他人には勧めるべきものじゃない

この時点で206なんか、内容なしに4Mだとか10Mだとか言ってるだけで参考にならないじゃん
単発ID+短時間にまとまって擁護レスがあるのを見ると
なんか疑いたくなるのは自然な感情だよな。どうでもいいけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 09:25 ID:PnOw/YOh0: 俺もテレクリ普通に使ってる
>>205 206
避けれる×
避けられる○
224 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 09:32 ID:qakmMavT0: バナナの皮はアンクル２マスあけ素手殴りじゃないかな。
ハワドマガレは殴っても平気である程度硬いし。
交戦時間＆アンクル消費は多くなるけどSP消費は結構抑えれる.
ってかプロボでるとうれしい。

水鎧ときいてなるほどなぁと、やっぱここは参考になるな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:24 ID:Af//8SD7O: 流れが切れるが気になったんで質問させてくれ。

最近アンクル範囲化があった事を知って、ごつミノに行ってみたんだ。
それでアンクルを掛けてからいつも通りにFTをしたんだが…FTのダメ上がってないか…？
ミノが凍る前に落ちてる気がするんだがこれは気のせいなのだろうか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:30 ID:kQeirH2aO: >>222
お前は国語の勉強しろ
あと、ダブルテレなんてハイプリでも身につけてない奴は使わないから

>>216
暗転開けテレポ使用後からエンター入力の間にセシルからDS飛んでくるからオススメしない
マジオススメしない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:35 ID:6HuFzSk00: >>224
１セルあけたところでHFやDAが来るんじゃないか？
属性攻撃は通常攻撃より射程長いし、聖や土属性攻撃も来るんじゃないか？
と、いろんな情報を見て思った。言ったことないから知らないけど。
素手でAspd183.3だとしても、プロボ発動までに11秒かかる…
そしてプロボ3だから成功率8割…成功しても予ダメ20%前後しか変わらない…
壁が高い気がしてなりません。
シミュったら剣士系の高レベルプロボだと倍以上ダメが変わるみたいだけど
レベル３じゃ狙うにしては効果が弱いかなぁと

>>225
FTは倍加してる。何故か。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:36 ID:dc1brdO30: 生体でテレクリは出来る出来ないで言えば、たぶん出来るだろうとは思うよ。
でも私はやはり蝿を使うよ。

生体の基本は「リスクは最小限にする」ことだと思うんだ。
あそこはデスペナさえなければ充分なリターンがあるところだもの。
そもそもがハイリスクなあそこで、さらにハイリスクハイリターンを狙うより、
リスクを落とせるだけ落とした方が結果的にハイリターンになると私は思うよ。
だからテレポじゃなくて蝿を使うし、水鎧じゃなくてアンフロを着るんだ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:55 ID:jQ7njO570: テレポ1回よりハエ1個のほうが安いしな
レモン換算で
230 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 10:59 ID:PJGk9xn80: >>228そもそもがハイリスクなあそこで、さらにハイリスクハイリターンを狙うより

俺の脳か目がおかしいのか不思議な言葉が見えた。まさかハイリスクは108式まであるのだろうか
バナナはたしかに発動率がしょっぱい、どっかのプログでいいよーって書かれてたから
ワクテカしながら装備してWS攻撃したがマジで発動しない泣いた。
で、月光剣で殴って発動させればいいことに気が付いた、俺天才ジャン。メマーで死んだ泣いた。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 11:03 ID:WPLwY7/D0: >>224
生体で交戦時間伸ばしてSP消耗抑えるってのは
本末転倒起こすからはっきり言って止めろとしか
鯖時間にもよるけど無駄に交戦時間延ばすと他所で倒された分の横湧きで泣く

>>226
それはテレポ→エンター連打でダメキャンセル出来るから大丈夫だった
赤文字が血柱の如く上がっても意外と大丈夫
むしろハエだろうがテレポだろうが安全地帯の確保までにFT踏んだり、
ダメージキャンセルしてもHFスタン残ったりして死ぬから結局飛び索敵は微妙だった。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 11:14 ID:HmFg0bqV0: FT巻き込み倍加してても使うところは
ごつみの、ノーグ1
そしてまだ未実装だがギグ＆デリーター地空の属性が火2に変わったあとのノーグ2くらいしか
233 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 11:25 ID:OWJFf9yO0: HF来る前にハエ。つかWSに接近されたら問答無用でハエ。
　=> HFモーション => 効果出る前にテレポ/ハエ => 飛んだ先でぴよぴよ
　ってのが結構多くてしゃれにならなかったからな。
FTはアンフロで対策。HP多ければFDもたまに耐えられて便利。
* このためにアンフロタイツ作って、狩り方が定着してきてアンフロ需要が少し伸びた時に
* 造った値段より高い値段でうりました(´ω｀)
234 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 11:48 ID:VTghg0Fw0: ちょっとしつこくなるんでこれで最後にするが
自分はＩＮＴ型でテレクリ常備
ダブルテレポは使用せず、テレポアウト後にテレポ詠唱即エンター
これでテレポ詠唱後にラグが入って、テレポの窓が出てエンターってことも何度かあったけど
ラグ明けに血柱が上がるんで、それはエンターでダメージキャンセルできる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 12:00 ID:XJnXR1z10: 俺も長いこと生体３Ｆで狩ってるが、確かにテレポ使う人は
ほとんどいないな。
弓手はもちろん、騎士や廃プリもしっかりハエ使ってリスクを
最小限にしてる。

まぁ、俺は>>222に同意で、テレクリは弓手諸兄には絶対オススメ
できない。ちょっとのミスで死ぬよりも、ゆとりをもって狩った
ほうが長続きすると思う。

バナナ帽子も・・・それ使うくらいならとっととＤＳ連打で
倒して補給に向かうわ。1匹に時間かけてたら横沸きのリスク
が大きいしね。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 12:11 ID:WPLwY7/D0: まあ言われてるほど難しくないとか言ってるのに
盾持ってハイドとかその時点で凄い噛み合ってないからな
盾ハイド出来ないならマガレに虐殺されますって事だろーに
237 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 13:42 ID:Fo1s5EqU0: え、お前らWテレポしないの？
3秒の間攻撃されないで普通にテレポできるよ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 13:44 ID:oC8xLolu0: >>202 でハンターやってると言った者だが俺もハエを使ってる人間だ。
服はアンフロを着てる。Vit1じゃ魔法が来たら飛ぶしかない。
魔法なんてどれ食らっても死んでしまう、FDでさえ1確になったりするしな。
だけど、ハエで飛べさえすれば、ダメージはキャンセルできる。
その代わりアンフロ着てないと凍結だけはするからワープ先であぼーんされる。
多分テレポじゃあそのタイミングでハエ使って飛べないと思うぞ、生存確率はかなり下がるはずだ。
ハンターだけかもしれないが(´･ω･`)
あとFblなんだが、TSの後にいっつも打って来るんだが?
だからTS避けた後、ハイド解いてまたすぐハイドすると避けれる。
多分感覚でやらないと、見てからじゃ俺は避けれんな。
打ってこないで寄ってきた挙句にサイトであぶられたら即ハエだな。
あとよく分からんが1度もコールドボルトは打たれた事がない、何故かは知らん
239 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 13:56 ID:sAEY2jPX0: 正月餅販売って来るとおもう？
ＳＰが安く買えるなら再び生体に光臨しようかと思っちょる。
500ｚくらいで購入できればﾏﾝｾｰなんだが・・・。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 14:15 ID:3VFN1fRb0: 今年のおもちは課金制です
241 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 14:23 ID:WGl5tWmd0: >>237
ダブルテレポは出来ても、生体3Fでは使わない。
諸々の理由でハエの方が安全だから。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 14:23 ID:Fo1s5EqU0: 俺は緊急時とかWテレポミスったときのための蝿も持ってるよ
移動時はWテレポメイン

FBｌはTSの後が多い気がするなあ
たまにJTの後にもきた気がする　JTまでに安全圏まで行けなかったら
もうその場から動きたくなくなる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 14:58 ID:vlYoBBis0: バナナを生体３で使ってる異端者もここにいますよ…。
SP回復はお座りで、まったり気味に狩って大体時給２Mくらいしか出ないヘタレですが。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 15:10 ID:PJGk9xn80: まったり狩る分には別にバナナ帽でいいんじゃないすかね、回復手段が座りで2mでれば十分でそ
それ以上の効率を求める人は短期で補給に戻るからバナナは必要性がないすわ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 16:05 ID:0fa5QAZs0: 俺は緊急用にハエ25で後は全部ダブルテレポだったよ。Ｉｎｔは込み48。
ハイドも使わなかったし、/bmすら使わなかった。
多分、異端中の異端だな……
246 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 16:15 ID:YxdyesaP0: 今ダブルテレポできないからな
もし出来るなら使ってる人もいるだろう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 16:28 ID:OWJFf9yO0: Int9+4でハエのみbm ハイドクロキン無しの私は同じく異端。でも美味しい。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 17:31 ID:8SyiuN3f0: セシルとカトリを主食としてる自分もかなり異端なハンターだと思う。
ちなみにステはＤ＞Ｉ＞Ａ＞Ｖ＞Ｓ型です。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 17:37 ID:R8mHl9OH0: >>232
凍結効果も倍加してるんで深淵2セットまとめる→FTBM*4(ﾟ∀ﾟ)！
前は高mdef相手だと凍らないことがあったからかなり嬉しい
>>246
それは予約テレポ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 18:25 ID:1ng9Ljz+O: BSの精錬成功率下がったみたいだけど、弓手にはどう影響してくるかな？
弓も値上がりかしら？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 18:41 ID:HmFg0bqV0: もしかしてBSじゃなくてWSじゃないのか
精錬成功率下がったかどうかは知らないけど
252 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 18:52 ID:nIJ//Q5O0: これだけ+7角アバが溢れているご時世に値上がりも何もない気がするがな
まあ実際に確率下がってるのなら+8以上で影響あるくらいじゃないか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 19:30 ID:pGYlNJcB0: 弓はともかくジェスタ挿し欲しい人にはきついかも
254 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 19:42 ID:PTSwJ7nM0: >>206で書いたものですが。
まずバナナ皮について。
これはアンクル1セル開けで素殴り。弓から盾に持ち変えで素手になりますので。
アンクル1個で発動しなければそのままDS連射モードに切り替えるなどしたほうがぜんぜん早いです。
まぁ自分も発動率のしょぼさに涙して泣く泣く諦めた人種ですが、人によっては多分使えるのではないかと思ったので書いてみました。

で、時給が平均4Mで最高10Mっていう話ですが、人がいない時間帯に、HWiz即沸きゲットで10Mです。
平均4MはHWiz即沸きを取れたり取れなかったり、逃げられたりなど、通常モード。
自分は人がいない時間帯にしか生体3Fには行かなかったのでこれが可能でした。

自分のハンター時の装備をさらしますと。
+4矢りんご　+4蛙タイツ　+5中型角弓　+4イミューンマフラー　+4ソヒーシューズ　テレクリハイドクリ
後はタラ盾を人から借りていたのでタラ盾でした。

HWizのFBはFD→JT→TS→FB→CBという感じのAIなのでTSがきたらそれこそ反応じゃなくても連打でよけれます。
自分は補正込みDex130　Vit30　Agi110というステでしたので、やはり魔法直撃で死亡。
それでも97から98のときは死亡回数5回だけでしたね。生体ソロオンリーで。

もち再販時は休止していたために、レモンをアユタヤでまとめ買い、といった感じでしょうか。
食べるDOPは6割HWiz　2割Hpri　1.5割AssX　0.5割WSといった感じでした転生前は。今は違いますけど。

また長文になりましたが、他に生体通ってる人、もしくは通いたい人の参考になれば、と思います。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 20:12 ID:PJGk9xn80: 長文乙なんだけどさ
その狩り方ではどう頑張っても10Mいかないんだ残念だね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 20:30 ID:RoSvRSKc0: 最高10Mでしょ？
計測時間にも寄るんじゃないの？
１時間狩って10M稼いだわけとはちがうんじゃないの？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 20:32 ID:OWJFf9yO0: まぁまぁそう言わず。10M/hだと1分に166k。2分で3体倒せば計算合うね。
人が居ない時間帯、カトリ相手のみだから私の立派なﾊﾞﾅｰﾅは使わない。
ハワードとソリン位だからね、近寄れてかつDEF高めは。

個人的にはそんな問題より、ここに書くんならいっそお前らまとめて弓手Wiki狩場情報に書いて来い。
出来るだけ中学生でもわかるように丁寧な説明付きで。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 20:55 ID:+6lxpcyH0: いくら最高10ｍと言われてもぴんとこないんだよなぁ。
むしろ一回の狩りで何分でいくら稼いだって言ってくれた方がいいかも。
昔見たく1時間や2時間での計測じゃないんだし。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:28 ID:WPLwY7/D0: 非公平でアムス入り支援貰っても10Mはキツかったからなぁ
ソロで事故死考慮したら殊更キツい

ああ、2分で3体倒して即帰って｢時給に換算したら10Mです｣って言うのなら余裕だな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:33 ID:D4f8r+Da0: このスレにはソロウィルスに感染してる奴が多いな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:34 ID:r/gOf0LI0: ソロウィレス撒いてやんよAA略
262 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:46 ID:jQ7njO570: 感染してない奴は既に他職に流れてるからな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:53 ID:OWJFf9yO0: すいません支援プリをソロで77まであげました・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 00:05 ID:CJd4IvFG0: 狩り方や腕よりも、鯖状況によるだろ。
過疎鯖で横沸きなしで、
どこかへ家出したセシルは、タケノコに狩られる事なく戻ってこず、
それでカトリが、階段下へも家出しなければ時給10Mでるかもしれん。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 00:14 ID:lczBxKX80: ハンタじゃsp的に無理だぜ
イグ実をミルクのように連打できる人なら余裕
266 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 00:17 ID:jRidZr++0: どうしても火力だと他職に譲るんだから
PTやペアの話が少なくても仕方が無いよ。
弓手の面白さはMHを捌けない非力さと、即死しかねない脆さの中で
他のソロ効率にどれだけ近づけるかにあるわけだし。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 00:50 ID:U1hCaRYK0: 他職って、何と比較してるんだろう
時期的に釣りか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 01:17 ID:XQxWc+640: >>254
ハンタの火力じゃレモン満載しても1時間狩るのがまずきつくないか？
確かに実装当初は情報も少なく即沸きカトリ独占も出来たが
今時独占できるとかどこの鯖ですか？
ちなみに実装当時スナイパでDEX150完全特化コンポジだったが
即沸きカトリを倒し続けても7Mが限界だった
沸いてもすぐ倒せないことも多々あるからこんなもんだと思う
269 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 01:29 ID:fAcmy2e80: >>250
+9ハイレベルフードめざしてた二極くずれには哀しい修正
270 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 02:04 ID:QMt0KXLZ0: 即沸きカトリのすぐ近くがセシルのフォームポジションだし
一回空気読まずにセシルに突っ込まれると
またポジション取りするのに結構時間かかるから辛い。
運悪いとハエ100個使っても壁際セルどころか、セシル・セイレンのいない画面内にすらでねぇ

即沸きポイントを独占できても、騎士やWSみたいにガチで魔法を耐えて狩る方法がとれないから
角にアンクル仕掛けてタゲとって逃げて踏ませて…の工程を踏まなきゃならないし
即沸き抑えてセシルが妨害に来ない理想の状態でも10Mは…

Dex150 DBlBdコンポジたれ人形アンフロクローク肩なB98/J69のスナで
属性矢フルに使って即沸き占拠・妨害があまり来なかったで、ベース7M程度だったな

SW持ちのプリペアなら、ガチであっという間に倒せるし
セシルも捌けるし、他の敵も一応倒せるから効率は倍以上に上がる。
まぁ２で割るから減るけど、それでもソロの1.5倍以上はでるか。
プリペアでの安定性と殲滅力の高さ・経費の安さは弓手がかなり優秀な部類だろうし
素プリでも全然変わってくるから、ペア狩りが超お勧め。

階段上のセシル対策にクローク肩は必須だけど書いてないし
蛙じゃ一瞬の操作ミスでFDが来たら終わるし
固定狩りになるからテレポアクセ装備する余裕なんかないし
Dex130中型弓なハンタでソロ10Mは…経験上不可能と言わざるを得ない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 02:26 ID:ujxCww4H0: ペアしてくれる人がいれば最高だろうな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 02:56 ID:cb8Vs+EK0: 鷹とペアですよ。

人じゃねえな('A`)
273 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 02:57 ID:BBKUlAcd0: 基本的に弓手はソロならカトリ・マガレ・ハワード・ガイルが主食になるはず。
これに追加で、プリ系とのペアならセシルが楽に、騎士系とのペアならセイレン・ハワードが完全なカモに化ける。
ここらへんはペアの筆頭だと思う。
あとはやっぱ教授なのかな？組んだことないからわかんないけどね。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 09:47 ID:fDeRRVrV0: ところで正月に餅はくるのかね？
重いとはいえ安価で手に入る(？)だけに買い込んで然るべきだけど

もしあるなら手持ち分消化しないといかんね･･･
275 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 09:53 ID:fAcmy2e80: 安定した収入を求めるなら、今もコンロンか監獄・時計2Fのエル塊コースなのかな。
鯖によって誤差はあるとは思うが。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 10:06 ID:xb3CqHaq0: >>274
だからそんなこと誰も知らねーっつの
癌呆に聞けよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 10:11 ID:fDeRRVrV0: 空き瓶の売れ値次第だが今ならリムーバ狩りのが安定しないか？
エル塊は1時間に1個も出ないなんてばらつきが平気で起きるし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 10:30 ID:hoC9YyDV0: >>274
おれは再販すると見て、必要数だけ残して全部売り払った。
いまでさえ元値100ｚ→1100ｚだしな。

もし売られなかったとしても、ムチャな狩りをしなければいいだけだ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 11:16 ID:61QxfQX50: 濃縮の販売でエルは暴落中
結果的にzenyの流動を癌自ら滞らせてしまった
この状態でzenyを回収しようとするなら今度の餅は恐らく高値設定
夏に1個1400zenyだったから少なくともこれより安くは無いはず
280 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 11:23 ID:c+KpkgIP0: そもそも濃縮の販売前
というかドロップupから落ち始めて戻らなくなった某古鯖

そもそも一個1000円だかの代物でエルの相場に影響するかって
281 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 12:00 ID:O9hyKPvJ0: 濃縮そのものが原因じゃない
真相を知りたければ精錬スレ行ってみ

あと、BOTの量産が止まらない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 12:28 ID:c+KpkgIP0: >>281
武器精錬の仕様を水面下変更の事？
それとエルの相場とzeny回収の何が繋がるんだ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 12:28 ID:GhAAzFZf0: 濃縮も廃装備について言えば影響なしではないだろう
BOT量産、武器研究の精錬への影響消滅
これまではBOTくらいだったところに
追撃が入ったからじゃないのか
284 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 14:57 ID:FIU+/1et0: 85Agiカンスト型ハムです
火山１Fに初めて行ってみたけど沸きが滅茶苦茶凄いね
ラーヴァゴーレムって皆さんどう対処していますか？
俺はASで引っかけた後TCに持ち替えてぴちぴちやっているけど

短剣ハンター見たんだけどどういうステで来てるんだろう？
聞いてみようと思ったけどmob処理して話そうとしたら飛んじゃうし聞けなかった

大量沸きしたときにサンドマンで眠らせて１体ずつ処理していたらLKにブランディッシュスピアで全部もってかれた
うざかったんでWisしてみたけど反応無し
火山ってBOT多いみたいだけどBOTってサンドマンで眠らせた奴もかっさらっていくのだろうか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:01 ID:EWM8BgKm0: フリーな敵を攻撃して何が悪いんだ？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:05 ID:sWDqXYsE0: 相応のSPを消費して状態異常にかけたものをフリーとはいわない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:15 ID:DGotOso60: >>285
サンドマンで眠り損ねたやつがタゲフリーでもってくならまだしも、眠ってるやつを攻撃してもってくわけでしょ？
貴方のモラルはなんとも感じませんか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:19 ID:EWM8BgKm0: むしろ俺は「助けてくれてありがとう」って感謝するね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:22 ID:CAl0AuZr0: 火山で一体ずつ処理か・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:25 ID:wNFsYxxh0: >>288
むしろ俺は寝転んでるね！

アンクルとトーキーしか実用レベルの罠がない
範囲攻撃なんて鷹があればいいさ…
291 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:38 ID:luYgxWkb0: トーキーは実用なのか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:40 ID:Bl+ny/nmO: とりあえずtiaでは課金アイテム販売開始・BSの武器研究変更が広まりだしたころから今までで、最安値が30k近くさがったな
もともとデフレ傾向の鯖ではあったが
293 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 15:41 ID:Bl+ny/nmO: やっべ出遅れてるやっべ
↑はエルですorz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:13 ID:jRidZr++0: >>284
その程度でうざいだのWisだのって
典型的なRO特有のマナー厨ですよ・・。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:15 ID:KXnUqD5i0: つまりID:EWM8BgKm0はスタンした敵もSGで凍った敵も
フリーだから横槍OK、むりろありがとうって言ってくれるわけか。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:24 ID:Cj3QxcdX0: 勇者ＬＫの工作員様はスナイパ強化案スレにでもお帰り下さい。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:26 ID:Bl+ny/nmO: >>294
モラルとしてどっちが正しかろうと、厨ってつければ一方的に悪扱い出来て便利でいいですよね^^

その程度というが、どの程度だ？個人の価値観だろうがそんなもんは
298 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:39 ID:EWM8BgKm0: >>295
AGIハンタがスタンやSGで凍らせたのならね♪
299 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 16:54 ID:ujxCww4H0: 本当にくだらないなｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:01 ID:fqR7LeO40: 変なのが沸いてる
301 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:06 ID:nCIkwK4x0: もう冬休みの時期か('A`)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:22 ID:h0AP+w940: >>301
一週間くらい前から冬休みだよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:25 ID:mi+EAdXP0: EWM8BgKm0に釣られすぎ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:31 ID:m/JHmByp0: 過疎さに馴染んで耐性が薄れてたのか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 17:47 ID:uPjnEkjh0: 馬鹿ばっか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 18:06 ID:Bl+ny/nmO: この一連の流れすら釣られてるんだけどな

↓以下何事もなかったかのように弓手スレ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 18:08 ID:CRajdns10: 射程を最大限につかってこそ弓手
308 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 18:27 ID:qtHoIqBg0: >>295
ｲﾗﾈ('A`)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 18:55 ID:LuPUtvZ10: >>307
つまりアンクル+弓攻撃状態から持ち替えて、禿ですら月光剣のカモにすることだな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 20:48 ID:lczBxKX80: >>309　まじぼけだったら悪いんだけどハゲは射程２だ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 20:51 ID:AvCU1mXH0: 短剣ニマス空け殴りって奴じゃないの？詳しくは知らんけど
312 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 20:56 ID:FIU+/1et0: すまん、俺が投じた一石がこういう流れになってしまうとは
実際その時はタケノコアサシン＆プリのペアが崩壊して俺に流れてきて華麗にサンドマンが決まった！
と思った矢先に、横からかっさらわれたから相当腹が立っていたのだよ
確かに俺もちょっとマナー厨過ぎた気もするけどさ

Int低いんで沸いたときサンドマン使うか１～２体ASで引っかけて柔らかいのを処理していくって感じ
火山は滞在時間が30分ぐらいしかもたないけど火山美味いね
ちょっと混んでいるけど通ってみますわ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 20:59 ID:cgSk98nz0: >>310
3セル離れて弓で攻撃してから弓装備解除するとそのまま素手・短剣で攻撃可能
314 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 21:03 ID:n0Ia+Dhl0: ところで今って弓手祭りとかってもう開催してないのかな？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 21:51 ID:ewVrLtSD0: 意外に知られてないけどランドマインにスタン効果あるんだよな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 21:51 ID:fAcmy2e80: >>314
鷹匠祭りならある。
参加人数が減って縮小傾向にあるようだけれど。
これとは別に弓手祭りが定期的にあったはず。
今はやってないのかねぇ。過疎鯖だから祭りはぜんぜんわからん。

鷹匠祭り。
次は1/20（土）21：00　フェイヨン中央カプラ前集合
ttp://www3.to/jfa
317 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 22:06 ID:bnjic/1t0: >>524
本当は今頃ラブホ帰りのはずだったろうが…
彼女と昨夜喧嘩したので、それきりだな

今朝方謝ってきて会いたいとメールきたが
良い潮だし、このまま別れようと思う

浮き沈み激しい奴とだけは付き合わん方が
良いぞ、おまいら
318 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 22:06 ID:bnjic/1t0: 誤爆orz
319 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 22:30 ID:kb5zDUH20: >>317
誤爆だろうが後半部分には激しく同意する

乙
320 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 00:18 ID:QECFjMOQO: あー、今日はちょっと忙しかったから、つか、これからもまだ仕上げなきゃいけない事があるんで、明日の約束の時間に起きられないかもしれない、って電話で話したら「まったくもう、仕方ないな。起こしに行って上げる」って言われた。
まったく、あいつの起こし方は激しいんでまいる。

あ、ちなみにコレも誤爆ね誤爆。

ごめんごめんおrzおrz
321 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 00:52 ID:l76wtBzIO: 妄想ってレベルじゃねーぞ！
哀れってレベルじゃねーぞ！
それなんてエロゲってレベルじゃねーぞ！
322 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 00:52 ID:xfSF3xyR0: >>320
鷹が起こしてくれるのかｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 01:09 ID:QECFjMOQO: >>322
そうそう・・リアルAFみたいなもんかな・・。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 01:26 ID:/du0wNgo0: >>315
あとランドマインだけ何故かダメージ表示に黄数字が使われる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 02:57 ID:Ydx1jkDm0: 95ハンタで、生体で時給4M+かなりのペナの危険有りと窓手で時給2M
お前らだったらどっちを取る？
くだらん質問でスマソ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 03:16 ID:7vJznDeX0: それなら俺は生体を取るな。

で、９７か９８になったら
１回死ぬまで生体で死んだら窓に行く　を１日のメニューにしてみる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 04:31 ID:3IgT2n9A0: 弓手祭りはもうなくなっちゃったのか～。
今は効率が優先されちゃうししょうがないのかな。
95↑弓手だけで生体祭りとか楽しそうだけどペナきついだろうしね（笑
328 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 04:41 ID:t7g342sm0: >>327
経験値UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとかいう馬鹿が1名いたら
弓手祭りじゃなくて横殴り祭り

経験値UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとかいう馬鹿が2名以上いたら
弓手祭りじゃなくて他PT妨害祭り
329 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 04:51 ID:C196BZpy0: 窓手って時給2Mも出る？
俺なら亀地の時給1.5Mを取る。もしくは各地をまったり狩り。
95ハムならまだ必死にやるレベルじゃない。
生体はサイフにやさしくないしね。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 04:59 ID:t7g342sm0: ハンターなら常時テレポ・虫無視・DS後すぐテレポってやればでなくともないかもね
スナイパーなら＃で窓手と虫まとめて倒せば出るんじゃないかもね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 05:42 ID:yd25Si9a0: >>329
SP回復剤連打出来るならね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 06:20 ID:QCUzkjrF0: 虫もDS1確になると時給上がるぞ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 06:25 ID:Lx/1QiH40: ちょうど窓の話題なので聞こうかな。
ハンタ・スナの人が2PCで窓狩りすると効率最高でどんなもんですか？
3M↑いきますかね？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 08:41 ID:eoNYtuPQ0: 亀レス

>>200
韓鯖ではジュピにもグリム防止MOBが配置されてるはず。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 09:14 ID:s0Ld5F0U0: 窓行ける人は根性あるなぁ
2PC支援で速度増加かかってて
QMに引っかかったらあーーもーーーーーーーーーー
ってならない？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 09:14 ID:GnRZZiRE0: 窓で2PCにするメリットは二確（＋虫をシャープ一確）を維持したまま
ＭＳＰ及びＳＰ回復量増やせるってことだろうから
金使わなくなるって程度で時給は大してあがらんと思う
支援かける手間＝補給回数が増える手間で五分五分か？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 09:19 ID:GnRZZiRE0: 計算したらDEX150Trs10のDunDbdコンポ、ダブルサイン蜻蛉肩で
アクラウスDS一確か。これは2PCか料理などが必要になるから、2PCのメリットはあるっちゃある
338 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 09:38 ID:KVydSja10: ＱＭはかなり精神的にこたえたけど転生オーラなんとかいけた
339 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 09:41 ID:3IgT2n9A0: I=Dハンタでは窓DS2確にして、虫は３体いるときだけＣＴで食べるようにして時給は…測ってないからわからないです。
今度計算してみよう。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 10:34 ID:DE8HghFi0: アホスナイパーが生体スレで暴れてるから引き取ってくれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165283519/
341 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 11:45 ID:YdUBCF5J0: 嵐は職スレと無関係
餌を与えなければいいじゃまいか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 16:45 ID:69W0pB/UO: 98INT60ハンタだが最下層の狩りだけど上の階に商人置いて1hに餅200蠅400ほど使って石炭とか適当に拾って時給2，3ほどドロップ拾って2Mって所
虫は基本無視だけど人いたら処理
うちの鯖は窓BOT0で人あんま居ないから快適
出費的にアイアンないときついかも知れんが砂とか2PC有りなら3M出るかと
343 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 16:57 ID:69W0pB/UO: 追記
人数によっちゃ2，4～2，6出る時有り
装備がダブルビホアンダーボーンドでミストレス木琴火鎧エギラニングロ×2な
AGI低いから3体から食らいまくるしQM食らいまくるから高時給出すなら高AGIがいいかも（出費ヤバいけど）
無形靴欲しいけど高杉
344 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:12 ID:69W0pB/UO: ところで虫の群れに月光ブラスト叩き込んだりソウルゲインでSP回収できんかね？やったことないからなんともいえんけど吸収率いいなら出費抑えれるかもしれん
345 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:31 ID:i+q29TfT0: 当方二極スナ志望の廃アチャなんだが、ASって9でもあんまり問題ない？
罠をあんまり移動できないってよく聞くけど、そんな10回とか移動させることなんてあんまり無いし
5、6回移動できれば十分だと思うんだが
1や5だと何か中途半端な気がしてもやもやするんだ

かなりがいしゅつな質問になってしまうが、誰か背中を押してください
346 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:33 ID:MgI8kxD90: >>345
別に問題ない
よっぽどのことをしないと画面内で移動させるときで壊れたりしないし
347 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:36 ID:0aPUWYWs0: >>345
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／
348 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:48 ID:T+t81cdv0: スナイパーの98以外なら生体3Fで十分あがるよね
過疎鯖なら98でも生体であがると思う
349 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:51 ID:T+t81cdv0: >>342
窓BOTが数百人いた時は最下層2PCで時給4M～6M出た
これマジ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:53 ID:T+t81cdv0: >>345
スナイパーだと、AS9でもAS1でも結局は罠を飛ばす以外に使わないんだから
罠を飛ばすことに特化したAS1がベストじゃね？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:55 ID:ajMgPHYu0: TBMで敵を放り込む時にAS1と9で敵の数が一匹でも減るのかどうかが気になる俺が居る
352 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 17:58 ID:PBBHRgd30: >>345
1あれば全然まったく問題ない。攻撃目的で使用することは無いからな。
俺はJOB50転職したからAS9だけど、別に1でもいい。好きにすればおｋ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:21 ID:i+q29TfT0: みんなありがとう。かなり参考になった

中途半端じゃなくて罠飛ばしに特化しているんだ、と心に言い聞かせてAS1で転職することにしたよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:27 ID:IJ/wE06b0: もしクリエのADSのようにポイントの必要なスキルが後から追加されて
その前提がAS8とかだったら……。

そんなありもしない希望に足を絡め取られ50転職しそうな俺。
ちなみに今はわざわざハンタスキルまで突っ込んでAS10のDEXカンストハンタやってるが
AS10で罠が壊れて困ると感じるのは、沈没船ソロ時に遠くのペノ止めたい場合だけ。

50転職でもまあ問題があるって程ではないと思う。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:30 ID:CsmO/rls0: >>353
漏れも廃アチャ42転職だぜ
ぶっちゃけASなんか使ってねーし
356 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:34 ID:YdUBCF5J0: 廃アチャ50転職したが、
AＳ9より見た目だけ強そうな感じっていうのに気が引けて
結果的に50になった
357 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:37 ID:i+q29TfT0: うおぉ迷ってきた・・・orz
358 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:44 ID:Ydx1jkDm0: よく考えた上で決めれば、どっちにしても後悔しないと思うぞ
悩めるのは今のうちだけだし、楽しんでおこうぜｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:44 ID:IuT3tul60: 迷うくらいなら５０にしとけ、途中で辛くなったらそこで転職すればいい。
でもASはマジで１でいいけどね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 18:57 ID:KucqTnQs0: AS1のJob42で転職した98スナだが、1で全く困らない。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 19:18 ID:R+C2gaRG0: ＜続々届くAS9にした人のお便り＞

・＃の範囲に整形するためにMOBに使用したASのレベルが高かったおかげで
＃の回数が１減りました

・Gvの防衛で大魔法等＋状態異常ASで殺せる人数が増えたきがします

・リムーブ非所持の僕も味方のかかった罠を素早く壊すことができました

・将来の仕様変更にも安心です！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 19:22 ID:T+t81cdv0: むしろ狙って42で転職したな
9より1のがほんの僅かでも使えるなら1のがいいし
363 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 19:42 ID:7H7WWXU90: 真の中途半端は
「通常攻撃と同じ威力になるLv5にしてjob46転職」っていう人間
即ち自分。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:05 ID:MgI8kxD90: >>353
9あると生体3の階段でセシルを(1よりは楽に)撃ち殺せるよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:10 ID:dFPUjs0x0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061225/ro2cbt.htm

先生、アーチャーがいません
366 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:12 ID:6qa45a4p0: 確か、マジ系とアチャ系と商人系はRO2では存在しないはず。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:13 ID:s0Ld5F0U0: なんだよそれ・・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:16 ID:Q2L/n+YI0: ｍｊｄ…？
元々やる気無かったけど弓とマジがいないってのは…('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:21 ID:i+q29TfT0: コナン君見ながら真剣に考えた結果

リムーブ習得予定でGvにもまず参加せず
階段にセシル湧いたら諦める派な自分としては
やはり１にすることに決めたよ！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:23 ID:aUzNBUwo0: 弓手は要らない子
371 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:24 ID:YdUBCF5J0: RO2自体いらないんで、どうでもいい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 20:39 ID:CsmO/rls0: Rhapsody of the Ragnarok Onlineは必要だろ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:40 ID:C196BZpy0: 破魔矢くるけど、おまいら買う？
昔はDS用に少々あればよかったが、今じゃ高すぎだよな。
て、一本いくらだっけ？
対Boss用とかに買う人は買うんだろうか。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:41 ID:YM33H/Pb0: AS5にして一部後悔してる95スナ。
罠は無形なので無形特化のアインDではアンクルシュート4回で潰れる・・・。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:43 ID:T+t81cdv0: ボス狩りで弓の撃ち合いなんて不要な今の時代に
破魔矢は使い道が無いな

ライバルいなけりゃ銀矢で余裕だし
いたら破魔矢でも無理
376 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:47 ID:PBBHRgd30: >>355
ASはオブジェクトを移動させられる神スキルなのにお前は何を言ってるんだ。
>>374
ビホルダーは罠に掛かるのか…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:50 ID:lZ9sY9GD0: >>374
ｍｊｓｋ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:53 ID:CsmO/rls0: >>376
ソリストの漏れの主要狩場は時計2だから無理にAS使う場所じゃねーし
379 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 21:54 ID:IjsKnYqX0: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　＜―| 　＾o＾ |―∈　＜　きっとわたしは　弓手スレのマスコットキャラクターになれます
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　＜きもちわるいです
　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
380 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 22:10 ID:e7e4b/kX0: 3Dで放物線軌道の実装をするのが面倒になって、ある程度まで直線軌道の銃士だけを残したのだろうか。

それと、アーチャーは全1次職中でも、スキルの選択肢が少なすぎるな。
ASにつぎ込む以外に、8P分逃がせるくらいの選択肢が欲しい処だ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 22:26 ID:MgI8kxD90: >ASにつぎ込む以外に、8P分逃がせるくらいの選択肢が欲しい処だ。
STRの影響を受ける弓で殴る近接スキルとか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 22:35 ID:T+t81cdv0: 罠が無形なのは弓手の常識じゃなかったのか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 22:53 ID:Vp0yjcnF0: 貴方の常識、世界の非常識
384 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 23:28 ID:18TJNnSw0: >>380
ワシの目(LV10)　LV1毎に命中率が+1される
弓修練(LV10)　LV1毎に射程が+1される
分割してみた　10pも逃がせるよ！

>>379　望遠鏡着けないとマスコットには認定できん
385 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/25 23:57 ID:l76wtBzIO: ポイントたりＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！１１！！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 00:17 ID:FVC8dEV60: 罠師に憧れていて作りたいと思い、INT>DEX>VITを考えてます。
GVでも多少ピヨらないといいなと思ってVIT系にしたいのですが、
テンプレwikiとか読むと、通常はAGI寄りが主流？
VIT罠の使用感、メリット・デメリット、
狩りのコツなど同じようなステの方がいらしたらお聞きしたいです。

あとステの振り方ですが、
低DEX→低VIT→INT完成まで→中DEX→VIT完成→DEX完成
って感じになるでしょうか？
よろしくお願いします。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 00:47 ID:XtGRoikQ0: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　＜―| 　＾o＾ |―∈　＜こうですか？わかりません
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　| 　＿_　|
　　　　　　　　| （_＿○○　
　　　　　　　　|　　　　 |
388 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 00:53 ID:j0WKV6Yq0: Agi罠の利点は
ある程度の時間であればFlee足りてれば敵を抱えれるから
敵を背負って直接爆破がしやすく、
罠の消費が抑えれる＝滞在時間が長い＋SPに優しいという点

Vit罠は…狩りでは正直使いづらい
盾もてない+HP係数低いから、耐えるという仕事は向いてない
Agi型より罠狩りとして優れてると感じられるのは、
ジュピ１みたいな要求Fleeが妙に高くてスタン攻撃を持っていて、結局ソロじゃ無理な狩場
でも狩り方はI-D2極と同じ・耐久力も大差ないのに、
火力やSPRが劣るから…狩りでは２極派生の劣化ポジション
その代わりに対人では強い。Aspd関係なく豊富なSPRでスタンしにくいAS役や罠畑役は是非欲しい。
罠師を純粋に楽しむには微妙だけど、対人(Gv限定)も半分くらい視野にはいってるならいい感じのステ。
そんな感じ。

Vit罠は狩りに関してはI-D罠師と同じ。
ステの振り方は、普通は
中Dex→中Int→Dex完成(アチャ終了～罠取り終わるまでくらい)
→Int寄りで振りつつ、必要に応じてVit
→対人よりなら90-95くらいでVit・狩りよりならIntを完成

Dexは特に罠を取るまでの序盤の狩り・罠をとった後でも単体処理に必要だから
振るのは序～中盤。終盤に振るステではないと思ってる
389 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 00:55 ID:3Iz2V+dx0: >>384
ＤＳ／集中／梟／鷲１０
弓修練８
ＡＳ１

これだとｊｏｂ５０必須クラスになるなｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 00:55 ID:RcwIVtrD0: 破魔矢ってDSで減らなかった頃は常備してたけど、
今年はガチで一本も使わなかったな
来年も使わないであろう
391 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 01:32 ID:ESoUjsIb0: ATKが50ならまだいいが、1~50なのが意味なさすぎるよな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 02:13 ID:O21BPaZd0: 最低ダメージが増えないから通常狩りで使う価値がかなり薄いよな
同じ理由で鉄矢より素矢な俺…まぁこれは俺の怠慢だがｗ
最大ダメージに関しても微妙だしな、
溜まったオリ矢を消費するために使ってた時期あったけど、正直使ってて気づかない程度じゃね…？
数字どおり、武器Ａｔｋに上乗せする形にしてくれるとかなり嬉しいんだけどなー
393 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 02:33 ID:ESoUjsIb0: 最高ATKが10とか5増えるメリットよりも重量が0.1増える方がきついという
394 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 03:07 ID:WexjX1QI0: たまりまくったオリ矢売って鉄矢買うほうがいい事に気づいた俺
395 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 03:07 ID:j0WKV6Yq0: Dex150 +10DBlDBdコンポ TrS10
銀矢と破魔矢で対エレメス戦のダメを比較すると、
DS10使用時に平均で80ダメ変化…orz

確殺は当然変わらないし、
確殺をあまり気にしなくていい高HPの敵相手に使うには
数が必要=重量が圧迫されやすいと微妙すぎー

>>392
オリ矢は矢筒にするとBSWSが買ってくれるかもしれない。極稀に。
正直NPCに打って鉄矢買うな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 06:43 ID:P7tgPSZD0: >>386
VIT罠はあれだ
初期ポイントでDEXとVITが対位置にあるのが痛いよな

参考になるかどうかわからないが、INT=DEXで育てたときは
DEX9 INT9 AGI9 → INT99(Lv67) → DEX99(Lv99) という順。

DEX初期値でも装備とジョブ補正とスキルで
補正込み30程度にはなるからDS連打で案外何とかなった。
転職直後は、最初にBBとSCをMaxまで上げてホロン狩り
ダメージがBB＜DSになったらオットーとかクロックとか。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 08:06 ID:SVmR5HuY0: Gvで使えるVITって60は必要じゃないか？
まぁそれでも込みINT120、DEX120くらいは達成できるとは思うけど…
でもPvならともかくGvじゃAS罠できるわけじゃないし、
後衛ポジションなのは変わらないだろうからあんま意味ない気がすんだが
398 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:02 ID:KkioaaFo0: 罠を置く動作はASPD依存だったはずなので、多少AGIある方がスムーズに置けると思う
399 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:09 ID:zc2pLVQq0: 廃アチャ中途半端なJob46転職って結構いるんだな
俺はAS5で止めたいからではなくJob50目指して挫折しただけだがなｗ
まぁ正直ASなんて1あれば十分だぞ
とかなり亀レスしてみる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:20 ID:Esbm4Dhh0: 問題はAS1じゃ嫌だからAS9にしたいとかでなくて
将来的にスキル追加された場合に再振りとかで
スキルポイントに余裕なくなるとか、気分的に50転職したいとかなんだろ。
ASが1で十分ってのはみんなわかってると思う。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:29 ID:MJ7CeD6N0: これで高ASが必要な新スキルが追加されたら
癌には苦情殺到だな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:32 ID:ESoUjsIb0: スキルレベルに応じてモーションが速くなればいいのに。
AS1でASPD150、AS10でASPD170、みたいな。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:34 ID:6k7RieEOO: とりあえずループしとかないと間が持たないんだよ

ところでドラCは一枚より二枚のほうg
404 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 10:43 ID:OH/dM3lS0: たまにしかBBS利用しない人もいる
ある程度ループするのは仕方ない
ただちょっとくらい前の過去ログくらいは
Ctrl+Fでちょっと検索したりしてから
質問してほしい

とか思ったけど弓手スレの住人はやさしいほうだから大丈夫
405 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:03 ID:+arWYOHa0: ドラ1枚でも砂ならsp切れませんが？
ハンターの頃は結構切れた
int初期でも＃で調整できればsp問題は無い
406 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:10 ID:A9ikv/an0: 現状噂すらない追加スキルよりも、一度振ったら
再振りでも戻せないデメリットの存在の方が大きい
1を薦める理由はこっち
407 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:18 ID:FN5AJs1O0: 罠師を目指したはずなのにＤＳ連打しかしてない自分がいる事に気づいたのは今日です。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:43 ID:S/3mmSj70: 罠ばっかり使って狩りをするのが罠師か、
要所要所でしっかり高威力の罠を決めるのが罠師か、
恐らく>>407氏の罠師の定義次第。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:48 ID:MpKf6zJHO: いや、407が嘆いているのは罠ステでもDS連打のほうが強かったり
逆に使って行かない限り全く使う必要のない罠のバランスなんだと思う

そんな俺はPTメンバーの理解が得られずDS師
いまのROだと亀、ジュピクラスにならない限り罠使う必要のない数狩りか、単体強モブ狩りだからなぁ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 11:51 ID:ESoUjsIb0: 今日初めてソロ監獄デビューしたLv95スナ(SP回復力16)なんだが、
リビオにFA2回はきついから敵が2~3体居る場合は凍らせてTBMがﾃﾗｳﾏｽだったぜ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:20 ID:R+Tfi8Sk0: 罠だけで狩れる狩場なんてほとんど無いんだから
DS撃ちまくって要所で罠を使ったほうが
罠師として活躍できるべ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:25 ID:MpKf6zJHO: >>411
正論ではあるが、正解ではない
そんな感じ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:38 ID:R+Tfi8Sk0: 一生ソロで罠だけで狩りたいなら好きなようにすればいいけど
PTを考えてオーラ目指すならそうはいかないと思うよ
90代PTで罠しか置けない罠師なんて狩りいく場所無い
414 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:50 ID:mUGQMxMi0: DSはできるけど罠はできない　ってのは普通だが
罠はできるけどDSはできない　なんてのはありえない
罠 ⊆ DS
415 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:52 ID:R+Tfi8Sk0: dex無けりゃ事実上DSはできない
罠置くのにdexはいらない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 12:56 ID:np2UsaAd0: 議論してるけど、この中で何人罠師がいるのかとｵﾓﾀ
実際やってる人はどうなんだろう
417 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:01 ID:vYQj+zit0: とりあえず罠威力がどのステにどれほど依存してるか知った方がいいとおも
418 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:02 ID:R+Tfi8Sk0: 俺はハンター80代からオーラまでずっとワニ園ペアのブラスト狩りであげた
そんないい時代もありました
419 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:09 ID:bh6PxGeB0: 生体３Fでランドマイン重ねてセシル１確狩りしてるハンタがいたよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:13 ID:FN5AJs1O0: 罠自体は有用ではあるのですが、ＰＴメンバーが罠に対しての理解を示してくれない事が多いですね。
そこをうまく制御できるような人が上手な人なのでしょうが。
ワニ園なんて時代がありましたねええ。
プリやってた頃ハンターさんとブラスト狩してたのが懐かしい（笑
421 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:35 ID:pO09oV3R0: いきなりPT狩りで使おうとするよりもまず
協力的なプリ見つけてペアでじっくりと罠を使い込むといいよ。
お互いがお互いの都合、要求を把握できるようになると
PTでの応用の仕方も見えてくる。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 13:39 ID:DGg3oki40: >>411
>DS撃ちまくって要所で罠を使ったほうが
>罠師として活躍できるべ

ハンタ使ってたら、いずれそうなるっての
弓に拘らないだけのＤＳ師全てを
DS師や鷹師と並べて「罠師」と呼ぶ気か？

いやまぁ、何て呼ぼうが個人の自由だけどね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 14:10 ID:W6opCWnh0: 弓手は元々スキル振り自体大差が無く、逆にステ依存スキル（罠鷹威力、鷹発動率等）
が多かった関係からステ振りで分類される職業だったが、最近は「FTとBMを取ってると罠師」
「罠使うと罠師」みたいな風潮が一部にあるな。主に臨公で。
内面（ステ）より外面（スキル）で判断される分野だから致し方ないが。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 14:39 ID:aRAWkZLh0: 氷雷コンボなんて決めてる人を狩場で見たことないのは気のせいか
425 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 14:50 ID:KkioaaFo0: 既存狩場じゃ罠を使いたくなる程鬼沸きするDが少ない気がする
安全確保の為のサンドマン・アンクルシュートする人は見かけるけどBM・CTを必要とする程
MOBがわらわら来るのはジュピ・監獄２F辺りじゃないかな　過疎ってる時間でなら監獄１Fでも爆破処理は
有効になると思う　ニブル・城とかだと爆破関係はイマイチだしなぁ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 16:09 ID:+G/kl59u0: >>424
うちの鯖にソロでもペアでもFTBMやってるハンタが監獄にいるぉ
見た感じ量産ステっぽい

そんな俺もPTMに理解があれば連続ブラストシュート決める方
427 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 16:44 ID:VHXAEf3E0: Lv95のD>I>Aなスキル型スナですが
支援込みでInt100かな？

城とかでCT使っても全然普通にやってられるけど？
流石にニブルは相性悪いけど･･･

城で罠使って(1h200個使用)1.8～2.2m/h位は出てる
結局は経験と敵位置の見極めとプリが罠を理解してるかによる
428 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 18:41 ID:DGg3oki40: >>424
確かに自分以外の人がやってるのは１回しか見た事ないな
今のアンクル仕様なら、ﾍﾟｱﾄﾘｵ程度ならPTMの理解はほぼ必要無いよな

ただ、AS整地をPTでやるのは寂しいが・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 19:29 ID:jbVh3QtU0: 破魔矢　アマツの街西（46,133）一本300z　DC不可
おもち　アマツの街船着場右上（211,85）　一個1000z　DC不可

両方とも弓手には微妙なところだ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 20:46 ID:FVC8dEV60: >>388>>396
ありがとうございました～。
DEX先行でDS育成が無難なようですね。
参考になりました。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 21:12 ID:+BsnEOIp0: 396はINT先行だと思うんだが
とりあえずDEX先行だとDS師生活が長引くぞとだけ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/26 21:26 ID:9WPqdWHP0: 罠の仕様が相変わらず変化ないな
修正が怖いから慣れないようにしてるんだが…
イベント関連が落ち着くまで気が抜けん
433 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 01:23 ID:Wi0wKB7x0: 今のままの仕様ならば、4～5の敵をアンクルひとつでとめて
ブリッツorＦＡという戦法が実用に耐えると思うのだが、
どうだろう？？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 01:27 ID:baiBIHu90: ブリッツは威力がショボい割に消費SPが多い
FAは単体。よってどっちも微妙。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 01:46 ID:Wi0wKB7x0: それじゃあ、敵をまとめて止めてもあまり意味がないなあ。
せいぜい巻き込み倍加系トラップを連続でぶつけれる程度か・・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 03:41 ID:/ZKAsEwe0: 生体3で敵まとめてもらってブラストブラストブラストブラストブラストブラスト
437 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 03:46 ID:m5L10sym0: 極VITLKでも無理だろｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 04:21 ID:oogJeqaX0: 生体3とはいえ偶然きのこが450本生えてる可能性もあるからあなどれない
439 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 07:05 ID:YgEel/J70: 敵も自分も周辺にいたPCも、下手すると鯖までも落とせるな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 07:09 ID:YgEel/J70: ところで連投すまんが、時々出てくるTBMって何の略だろうか……。
トリプルブラストマイン？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 07:15 ID:m/FK19uy0: □□□□□□□　☆：AS位置
□□□□□☆□　●：ブラストマイン
□□□□敵□□　敵：てきのむれ
□●□□□□□
□□□□□□□　このように配置して通常の3倍のダメージを叩き出す手法
□●□●□□□　つまりトリプルブラストマインで正解。呼び名は一般的ではない。
□□□□□□□
442 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 07:18 ID:YgEel/J70: >>441
おおうスバ801レスTHX
443 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 07:19 ID:YgEel/J70: すまん　素早いレス　だ　　　　orz
444 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 08:20 ID:cMO5TZd4O: なんか知らんが凄いなお前さん

転生まえの量産、DSステでも手動鷹では厳しいある程度の高DEF高HPを貫けるってのも罠の利点かも
コモド北キモゴレ狩り超まずかったけどw
445 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 09:55 ID:whGEvt4l0: あ～きのこ纏めて罠ってのもいいですね（笑
でも間違いなくＴＯＭさんがきそうだ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 10:49 ID:hdfRo2yn0: ASでノックバック後に氷が割れるのを利用して
FTTBMってのも一応可能だ！もぅ何の略かわかんないな・・・

>>435
ちなみに、BM,CT共に罠破壊効果有りなので注意
・・・あ、アンクル仕様変更後試して無いや・・・どうなの？

ブリッツは、固い敵（DS＜ブリッツ２回程度）が混ざってたら充分実用範囲よー
まぁ、今のアンクル仕様じゃないとソロで使えないし、
持ち替えDS連射の方が楽なのかもだけど

まぁ、何匹・DEF幾つ以上でDSよりSP効率・殲滅速度上がるかとかは
DEX、INTで変わるから要計算だけどね

手動ブリッツ自体が玄人向けの趣味スキル(確実に罠の方が強い)だから
鷹にこだわりが無ければ、DSか罠ですな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 11:03 ID:HMFoeWle0: 手動ブリッツも使いどころはあるだろ。
ごく限られたケースしかないが。詳細は過去ログ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 12:56 ID:zBWGcT+F0: 火山2みたいに闇が多いと鷹のがいいな
あと範囲地雷で残った敵のトドメに使うことも多い
いずれもそれなりの威力があるのが前提だけど
449 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 13:31 ID:iL/O6F7b0: 手動BBはやたら密着された状態の敵（BADなどの取り巻きつき雑魚が多いMAP）に共闘ぶち込むときに便利よ
物臭な人に超お勧め
雑魚散らすならASや#でいいので手動BBはマジ物臭な人専用
450 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 14:22 ID:cMO5TZd4O: PTで罠を前衛のタゲに打ち込んだあと、歩きだしたりしないようにBBでキャンセルしてるな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 15:22 ID:zGnvkJXA0: アンクル拘束した敵にBM,CT当てても拘束は解けなかった希ガス
まぁ普段TBMでアンクル使うことほとんど無いけど。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 15:46 ID:4emyYj+L0: 罠って言えば、ﾘﾋnpc前で
ランドを重ねてテレポで移動してるだけでセシルが勝手に倒せて
EXPうますぎｗｗｗ

とかオープンで言ってたやつがいたな。ウソ付く前にランドの仕様くらいしっとけよと思ったものだ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 16:03 ID:zGnvkJXA0: 斜線で切られないとしても他のDOPに踏まれたら台無しじゃねーのかｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 17:34 ID:9r8HqwR30: 実際試したこともないしやってるのも見たことないんだがランド重ねがけでセシル倒せるのか?
一体いくつ重ねるつもりだ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 17:50 ID:xaNf29ww0: Dex160中Intだったら、15～16個重ねりゃ一発か。
ASするSP他を考えるとDSハイドの方がSP効率良かったりするな。
DS13発打てば大体沈む計算。ニュマDS連打＆FAの方がずっと良いがそれは言わない約束。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 19:10 ID:qJeaihDc0: 火山の敵がルナボウ[2]を落とすらしい
落としたから何だって話でもある
457 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 19:14 ID:ybW5pKw70: つ+10ルナボウ【夢】
458 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 19:34 ID:IEgNkJMO0: だからルナボウは重さがなー・・・
特化ならコンポジだし、不遇な弓だよ。

あれで重さが角と同等ならレア度に見合った価値もあるのにね。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 20:57 ID:c6cM8WWI0: 露天に竜翼やｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽが並んでるの見て気がついてる人も多いと思うけど、
200万ID突破記念ラグくじで、結構な確立で竜翼やｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽが出ているらしい。
竜翼欲しい人にはチャンスだよね。

あ、くじ買えって言ってるんじゃないよ？　露天で安くなるのを待ちましょう。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 21:06 ID:vVy4/uPP0: 俺の鯖なら竜翼10Mで地デリc50Mだから
アルデ↑↑↑で地デリ出せば元は即効とれるな

>>460
価格操作乙
461 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 21:15 ID:U545evt/0: 某露天調査HPで竜翼の値段を見てきた

( ﾟдﾟ)
　_, ._
（ﾟ Дﾟ）

らぐくじ発売前に竜翼買った俺＼(^0^)／
462 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 21:32 ID:nDZ2KsSz0: 矢作成もっさり増加してない？
これいつから？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 21:45 ID:FZN1YT5b0: 1年以上前から
464 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 21:54 ID:7twtHZPa0: 最近DWをよく見るのはそのためか。
ただQMCで吸いづらいのは変わらないからソロ狩りだと微妙なんだよね。
PTならお手軽特化弓でいいんだけどな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 22:37 ID:RzKnA9AJ0: >>457
マジか。マジなのか。
頼む。どの敵が落とすのか教えて下さいお願いします…
466 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 23:01 ID:HMFoeWle0: ドラゴンウィングに固有のグラがあればなぁ。なんとも微妙な弓だ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 23:42 ID:iZh72Md90: ドラゴンウイングはソロでアビス前マップで地デリc狙いで狩るときは使える
狙ってカード出せるリアルラッカー限定な
468 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/27 23:44 ID:3VtkI4fJ0: DWが有ればデータルペア出来んのに高すぎ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 00:08 ID:7ZDxWKCpO: 価格操作隊が沸いてるのか。

装備職が限られてるうえ需要が高い武器でもないし、クジで少なくともでるなら今までの算出ルート＋↑の数が出回るんだしで、確実に値下がるべ。

で、売るなら今のうちだな。と、こちらも操作してみる。

ま、俺は値下がったとしても買わないが。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 04:03 ID:jBxtfmcw0: >>467
＞アビス前マップで地デリc狙い
それ以外のドロップが絶望的にまずくね？
奴らけっこう強いし硬いし。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 04:58 ID:4ClEzZTW0: でも、収集品としてはいい値で売れる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 05:07 ID:vF5TY8Rn0: >>470
そのうち「硬い」は除外な
473 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 06:23 ID:zJ51GK270: ドラゴンウィング使えば硬いのは気にしなくていいが
ほぼそこのためだけにあるような弓だからな
そこにいかない場合普通の特化で十分
474 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 06:38 ID:xyGkNlCu0: 硬いとマリシャスの影響するぜ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 07:13 ID:zJ51GK270: そこでヒルクリだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 08:43 ID:MwW/TzhVO: だがMPが足りない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 09:09 ID:U6exg35p0: んじゃ教授で
478 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 09:37 ID:6xJgIL8/0: デリーター以外の柔らかいのもそこそこいるからマリシャスではそっちから吸えばよくね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 09:44 ID:c0sqdyFpO: だが断わる
480 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 11:40 ID:rAAKv19o0: 硬いとか柔らかいとか吸うとか
卑猥な考えしか浮かばないじゃねーか
481 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 11:48 ID:adtTOypL0: >>480
お前は弓手の鏡だ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 12:07 ID:PxJWsh0U0: デリータ以外のやわらかいのって
クリティカル使ってきたり、MHP低かったり、数が少なかったりしたような
483 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 12:55 ID:vkVHUHYg0: 転生パッチ直後ぐらいに引退して、最近またちょっと始めたんですが
サンタポリンｃがメチャメチャ安くなっているんですが、全然使えないカードになってしまったんですか？
+7ハロウド角弓が倉庫にあったのでグラストでも行こうかと思ってたのですが･･･
484 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 12:59 ID:kuvqWoh20: >>483お帰り。俺もその辺りから休止して1ヶ月前くらいから復帰したクチ
BOTによるプレBOX超量産により、鯖からカードが溢れただけで
今まで通り普通に使える
485 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 13:21 ID:vkVHUHYg0: >>484
ありがとうございます、別に効果が落ちたわけじゃないんですね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 13:59 ID:gNnO6BXg0: サンタポcほどコストパフォーマンスいいcも少ないな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 15:36 ID:c18laxFI0: 1枚6Mとかしてた時に自力で1枚手に入れて、大事に取っておいたら9割引とか
488 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 17:09 ID:dbKOr14F0: うちの鯖では95%カットだぜ ||orz
489 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 18:49 ID:o5OhE20v0: 弓じゃなく槍だが、12MしたころにQHlパイクGETしてたorz
QHlC作った費用は1M程度だった……(c200k*4+ｺﾝﾎﾟｼﾞ150k自己精錬)
490 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 19:28 ID:XU2ZJlW30: ドラゴンウイングの露店一気に増えたな･･･
ブラッディロアとかエレキギターとか一緒に並べてるから全部ラグくじ産か･･･
一週間前に35mで購入したうちのギルドの弓手とか愚痴がうるさい。
愚痴ってる暇あったら地デリｃ出して元とってこいよｗｗｗ

なぁ・・・俺orzｹｯｺｳｿﾛﾃﾞｶﾙﾉｷﾂｲﾝｽﾖ･･･経験値ｶｾｹﾞﾅｲｶﾗﾌﾟﾘｻﾝﾂｲﾃｺﾅｲｼ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 19:36 ID:MwW/TzhVO: 火山2池

結婚してな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 20:40 ID:APeepr9e0: ドラゴンウイング使わない狩場で元取ればいいんじゃね？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 20:46 ID:EQq6Izwc0: 俺は87♀スナイパー、相方86♀ハイプリ。
ちなみにリアルで彼氏彼女。
同性結婚実装してくんねーかなぁ。。。もしくは親友パッチとか。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 20:48 ID:aK+Gwcku0: きめぇ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 20:52 ID:l3lRtbVP0: 過去ログ全く読まないで発言してみる。
フリージングトラップに巻き込み倍加付いたのって最近？前から？
ついさっき取り巻きついたチョコ×2に襲われたんでフリージング使ったんだけど
ヨーヨーのみ全滅。
前からだとしたら自分が気付かなかっただけかね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 21:15 ID:6evUf4r/0: 過去ログを読め
497 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 21:16 ID:NXQjlF+u0: >>493
うぜえ
うらやましいんだよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 21:22 ID:EQq6Izwc0: すまん。一言余計だった。
だけど俺に限らず相方同士で同性のキャラとか結構多いんじゃないかね。
いつもスナの方がSP空になるんでプリが全快なのに休憩してるんだ。
結婚スキルがあれば世界が変わるのかなぁとね。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 21:57 ID:w7Rp7W4X0: スナの10%のためにプリの10%削ってたらどのみち休む
餅食え
500 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 22:09 ID:Y96XX+zu0: いや、そもそもそこまでヒール食わない弓手ならプリ自身が肉壁しまくりで
ヒール連打してるってんでもなければ、そこまで切れないぞ。

まぁ弓手のIntとプリのIntも関係してくる話なんで全然平気ってわけじゃないだろうけど。
（弓手は初期値、プリ側も105止めでーすってんならきついかも）
501 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 22:37 ID:bCq/d6AQ0: 相方ならいつでも近くにいるじゃないか

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
502 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 23:08 ID:rFdHAfPj0: >>465
火山といっても、カミナリ山の弓ガーディアンだがな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 23:12 ID:EQq6Izwc0: 支援込みでスナDEX150　INT62　ジェスタゴーグル　蛙タイツ　ソヒーブーツ
ハイプリはINT66　メディタ10　ミストレス王冠　ベリットシューズ

この装備でMHの後でもない限りプリ側はSPが有り余ってます。
LAもかなりの頻度でDSと合わせてるのですがどうにも持ちません。

今の状態でスナの靴をエギラに変えると回復量が１増えるようなのですが、
効果はかなり変わるものなのですかね？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/28 23:44 ID:C4b1m2/VO: 〉〉503スクワットしろ。 SPもたないとか言うのはそれからだ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 00:11 ID:qeWST8Ka0: >>503
エギラで１増えるってことはマニピ込みだと２増えるってことだよね。
結構違うと思うので換えてみるといいよ、つかそれだけIntあるならエギラ固定でいいような。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 00:50 ID:JMwWNlAr0: Int振ってるとエギラ良いよエギラ。ある意味世界が大きく変わる。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 04:41 ID:w+PJtQcV0: >>503
>>504も言ってるがスクワットオススメ。
あと、癌畜とか社員とか言われそうだが
リアルマネーが許すならスペシャルINT10料理をオススメしとく。
ジェスタの2と合わせてSP回復量+2、MSPも増えるからうまくいけば回復量+3
弓手スレだけあってDEX料理による限界DEXの引き上げが語られることが多いけど、
INT料理は重量問題の解決にも繋がって地味に強い。

DEX　INT　AGIどれか１種類だけ食うとしたら、
DEXよりもINTの方が伸びる狩場の方が多いと思われる。
508 名前：507 ：06/12/29 04:48 ID:w+PJtQcV0: INT料理の有無、スクワットの有無以外の要素もあるんで
あんまり参考にならないかもしれないが、うちの素ハンタの実体験。

頭靴HLv、鎧カエルで支援込みDEX150 INT74 AGI76 SP960くらい
このステでDW持ってスクワット無しでアビス2ペアしたところ、
全DS狩りでレモン100個を30分で食い尽くした。

課金アイテム来たときに試しにDEX・INT・AGI3種食ってDEX160 INT84 AGI86 SP1010、
今度はしゃがみキャンセルついでにスクワット入れて同じプリとアビス2ペアしたところ、
レモンは一切使わずに全DSで狩れた。

1個30円のアイテムでレモン代100個分が浮いたというRM換算ももちろん発生するんだが、
円/Zeny抜きで考えると、重量1のアイテムで重量400浮かせられるのはかなり大きい。

課金アイテム買うか買わないかは個人が決めればいいし、
ぜひ買いなさいとか勧める気は一切無い。
使ってみていい感じだったよという報告として受け取ってもらえれば嬉しい。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 05:32 ID:fSR+X6lb0: >>508
かっこいい
510 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 06:37 ID:1UqUaPN/0: 同じ条件で料理食った報告ならまだいいんだが
スクワットをしていない（sp回復量が大幅に違う）報告をまぜてどうするんだぜ？
511 名前：507 ：06/12/29 07:28 ID:w+PJtQcV0: >>510
すまん、検証のためにやったわけじゃなく、
単純に「前回SP辛かったから今回これくらいやればどうだ！？」みたいにやった結果なんだ。

スクワットとINT料理で大分改善できるんじゃないかってことが
>>503に伝わったらそれでいいかなと……。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 09:02 ID:OEgEIcYq0: INT62もあってSP切らすってどんな狩り方？
プリ先行ならMOB片付けたあとプリが歩き出した瞬間スクワットとか
移動中距離調整だったりサンドシュート決めた直後だったりに
スクワット挟めば支援込みINT42のハンタでもほとんどSP切らさないんだけど
やっぱりスナになるとTrSなんかで消耗きついのかしら
513 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 09:11 ID:JMwWNlAr0: Int62でも場合によっては結構切れるもので。
さておきInt+10だと、向上するSPRは最大でも4(Int/6が2Up、MSP/100が1Up、エギラ効果が1Up)。
Int74でそのあたりだと…通常SPRは25位か。それが最大29になる。
料理効果としてはパッシブでこんなかんじ、一方スクワットは
100%しっかりスクワットはさんだとすると、SPRが単純に2倍。
SPR25増えて50。個人的には料理の殲滅向上もあるだろうけど、スクワットのが大きそうだなーと思うな。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 09:45 ID:PbA1G0VP0: 確実に手動4秒スクワットなんてできるのか？
俺が雑魚だから出来ないだけか・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:10 ID:B8nEgcyV0: 常識的には無理ですな。
自分の場合は…8秒ごと、位かな、かなり不定期になるけど。
まぁアクティブスキルだしー
516 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:25 ID:RtbSm3PI0: ちょっと昔なら、4秒できないなんて書いたら
雑魚ﾌﾟｷﾞｬｰなんて馬鹿が次々沸いたもんだｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:33 ID:OEgEIcYq0: 　プリとの距離もあるから4/sec確実はやってられないけれどSPが8割切ったらスクワット頻度あげるようにしている、それ以上なら余裕見つつで。
　角を曲がるときや支援かけなおしのときにやりやすいな。あとはプリの癖がわかってくると挟み易い。
　移動や動きにあまり無駄がなく上手いプリは逆に流れを崩さずスクワット挟むのが難しいｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:44 ID:A/BVYUnM0: 特化弓の精錬についての質問です。
現在ステが
Base76/Job49
STR1*+8 AGI74+21 VIT1+6 INT20+8 DEX75+37 LUK1+8
装備が
+7ハンターボウ　アニバ帽子　蛙タイツ　木琴マフラー　マタブーツ　アニバリング*2　ヒルクリ

別キャラで思わぬ収入が入ったため、中型角弓を買おうと考えているのですが
Ranking Bowで調べてみたところ現在のDEXだと+7と+8で最小本数で1本差が出るMobが多いように思われました。
そこで質問なのですが、平均、最大本数が変わらなくても最小本数が変わると体感できるほどの差になるのでしょうか？
臨時で入った収入が20Mほどで、当方のいる鯖では+7、+8両方とも買うことができる額です。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:45 ID:UECOAuke0: マニピあるんだから4秒ごとにスクワットしても意味ないな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 10:52 ID:+E2sumlw0: マニピ有るんならむしろ2秒後に座れば回復するんじゃねーの？
あれ、俺間違ってる？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 11:18 ID:HcS0Z5fz0: >>518
お前に8は勿体無い、7で十分だ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 11:43 ID:OEgEIcYq0: すまんペアでの話とソロ時がまざってる。
ソロのときは4sec経過後体感で適当スクワットしていて
その感覚をプリペアでもやっているという意味だった

元の話題が相方との～って話だったから脳内ではペアの話題だったんんだorz

>>519
意味なくはない、しっかり回復するんだし

>>520
間違ってない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 11:44 ID:OEgEIcYq0: 連投ｽﾏｿ
>>518
それなら+7中角とニンクリ買うほうがおすすめ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 11:49 ID:kicl7iBf0: >>518
>>523の言うように+7にしておいて他の装備を揃えるのがオススメ
+7で不満になったら売って買いなおせばいいからね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 12:21 ID:8zXlQQJb0: >>518
たしかに最低回数が一回下がるのは魅力的だが、+7にして他の武器や防具を揃えるほうがｵｽｽﾒだね。
それに+8を作るよりも、種族や属性特化を+7で作ったほうが威力上になるだろうし。
確率的にも+8はだいぶロマン品だと思う。深遠挿しくらいの値段になるとなるべく上狙いたくなるけど。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 12:39 ID:jR8XmavRO: ソロはともかく、ペアならマグニで2秒ごとに回復する機会があるんだから、秒数は考えずに隙あればとにかく座るようにすれば、それで十分。　　　　　　　もちろん、エモに/sitは基本な。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 14:21 ID:qAQe30uj0: 確率計算疎いんで誰かお助けを
例えばHP12kの敵を与ダメ3900～4300の3発で落とせない確率って
((4000-3900)/(4300-3900))^3=1.5%で近似していいんかな？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 14:29 ID:qAQe30uj0: ごめん、違うねorz
これは「3発とも4k以下のダメしか出なかったから合計は12k以下となる確率」であって
4100+3900+3900のパターンとかは除外されてるのか
正しくはどうやって算出するんだろう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 14:45 ID:Rf1RvN2a0: 400面ダイスを3回振って合計が300以下と考えてみるとして
組み合わせの数は300＾3/6で4.5M
母数は64M
落とせない確率は7％

すんげぇ適当に書いてみたんで全然違ってたらスルーで
3900～4300なら3899+401面ダイスだしね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 14:46 ID:OEgEIcYq0: 0～400で0~99の出る可能性の3乗じゃないの？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 14:56 ID:qAQe30uj0: >>529-530
んーなるほどなるほど
((HP-最低ダメ*本数)^本数)/本数!) / (最大ダメ-最低ダメ)^本数
で求まるってことかな
>>530
それは>>528で言ったとおりの理由で違うはず
100以上が出ても他の2回次第で倒せないことがあるからね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 16:20 ID:B8nEgcyV0: >>531

息抜きに529のダイス法で、 1～400を三つ分の総当り計算をしてみた。
三つ合計で300未満(＝倒せない)パターンが全部で4,455,100個　…A
全部の総当りパターンが400^3=64,000,000 …B
A/B＝0.0696ちょい≒7%　　合ってるね。

頭を使わず人や物に頭を使わせるのが退化の一途を辿る文明人(´ﾟωﾟ)y-~
533 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 16:34 ID:Wn8/M5730: スクワットと言えば4秒毎に自動で座るツールがあったな
使ってたか知らんが亀地上で変なタイミングで座るスナ居たな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 17:32 ID:1UqUaPN/0: ありもしないツールを勝手に創造してくれても困るでござる
535 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 17:36 ID:kicl7iBf0: Int1のスナだとスクワット必須だ
マウスのボタンに割り当てると楽だぞ
支援かけてるときとか他のメンバーがアイテム拾ってるときとか隙を見てちょくちょく座ってる
536 名前：503 ：06/12/29 18:13 ID:wEtpDQGr0: 仕事行ってる間にこんなにレスが。。。
皆様ありがとうございます。
一応スクワットは戦闘後に入れるようにしています。
ちなみに狩り方はTrs10の後にDSか♯など、無属性の硬い敵などはLAFA等のオーソドックスな狩り方です。
INTも補正込み66が目標ですのでエギラを導入してみます。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 21:13 ID:FgeJE0CF0: ♯うちながら座れないっけ？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 21:43 ID:FgeJE0CF0: ほらなんていうか座りＤＳみたいな感じで？
詠唱あるスキルだとタイミングシビアだけどディレイ長いスキルだと
スキル使用と同時に座れるから結構重宝している完成途上のI=Dスナイパの独り言でした…。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 22:35 ID:NpkigAEHO: 俺にはよく分からんし、話蒸し返して悪いと思うんだが、
既に>>529>>531で結論出てるのに
計算式写して同じ答え書くだけで、どうして>>532は偉いんだ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:03 ID:HcS0Z5fz0: おまえは何を言っているんだ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:06 ID:UNL6v9GH0: よく分からないって自分で言ってるしほっといてあげたほうがいい
お勧めの病院とか俺知らないし（　＾ω＾）
542 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:19 ID:w+PJtQcV0: 多分>>539は>>532について
「>>529が>>527の相談に乗って出した計算式をつかって、
>>529がざっくりアバウトに出した答えを検算した」だけなのに
最後の一文で恐らく>>527に対して
「頭を使わず人や物に頭を使わせるのが退化の一途を辿る文明人」
などと説教がましいことを書いてるのが気に触ったんじゃないだろうか。

つまるとこ、快く質問に答えた人の答えをなぞっただけの奴が
偉そうに質問者を馬鹿にするのはどういうことだってこと。多分。
すごくどうでもいいが。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:21 ID:yQsamr5L0: 未実装スレより。

817 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/29 19:08 ID:hdUhdm8b0
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=52&ss=on&no=262417

インプ　　　　　　　　 .EXP約25000
カーサ　　　　　　　　 EXP約40000　　ボス属性　　　　
サラマンダー　　　　 EXP約90000　　ボス属性
弓ガーディアン　　　 EXP約140000　.大型
剣ガーディアン　　　勝てない

経験値がとても大当たりです。ジョブも少なくないですね。
ステータスはDEX160に+7DTアーバに水矢です。
カーサはDSで約5000台、サラマンダーは約2200台、弓ガーディアンは約2000台出ます。
サラマンダーを除いてDEFは高くないですね。（ガーディアンは弱点属性がないので・・・）
アンクル狩りも可能です。スナが狩るには条件が良いですね。

基本的に敵が来たらアンクルかけて、弓ガーディアンはニューマで勝てます。
サラマンダーはしぶといから、アンクルたくさん敷かないといけませんが。（近づかれると非常に痛いです）
スナ教授ハイプリの3人だけでもざくざくいけます（もちろん火鎧は必須ですが）

今度はPTで行ってみました。構成はスナ1、SBrアサクロ1、クルセ1、教授1です。
難易度は＞1Ｆ＞3Ｆ＞2Ｆで、3Fで狩りたいのだけど1Fを突破するのが大変でした。

狩り方ですが、スナ（私）が先頭に立ってアンクルを敷き、誘導して全員で叩きます。
カーサはアンクル効果が切れる前に倒せますね（早く切れるのにもかかわらず、です）
弓ガーディアンはニューマ使って処理しました。
剣ガーディアンは強いですね・・・DEFも高くてスピアブーメランの威力が半端でないです。
ただ、MHPが低いのが救いですかね。

最後は剣ガーディアンに囲まれて全滅したが、とりあえずこういう風に狩れました。
軽く計算したところ、5M/hも出てましたね。（攻略法を見つければもっと上がると思います）
2Fはガーディアンが出なくて狩りやすかったですよ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:22 ID:yQsamr5L0: 863 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/29 22:50 ID:hdUhdm8b0
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=52&ss=on&no=262461
3回目挑戦してみました。
PT構成はLK1、HiWiz1、ハイプリ1、ブラギバード1、教授1、スナ1
10分で500ｋ増えました。ガーディアンをどのくらい処理するかで効率が変わると思う。

・俺のアンクルが輝いてるよ！（Lv5よりLv3を大量に敷く方がいい）
・サラマンダーはMDEFが低くてボス属性なので、SG10を2セットで沈む
・カーサとガーディアンはMDEFが高いので弓で

866 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/29 23:07 ID:hdUhdm8b0
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=52&ss=on&no=262464
この装備でDEX150に調整しました
DSのダメージがインプ6000、カーサ5600、サラマンダー2500
ガーディアンはファルコンアサルトで処理しました

カーサにLA＃で17000以上出ますね
カーサのファイアボールは2000ほど、メテオは400程度...とにかくあまり痛くはなかったですね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:33 ID:JMwWNlAr0: なぁ、DTってなんのカードだろう。DTiの事かな？

>>542 >>532は階乗とか使わず単純計算して出してるから、スクリプトでも書いて
PCにやらせたんじゃないの？それで人や物にやらせる、って事じゃないかと。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:34 ID:NpkigAEHO: >>540->>541
そこは分かれよｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:57 ID:LImLJ6vb0: また来ましたこんばんは。
お話の件は>>529さんで結論出てますね。
感謝の言葉を忘れていました、どうもありがとうございました。
一般式は>>531に書いたので合ってるはずです。

>>529さんが最後の行で既に指摘されたとおり、
～以下か未満かっていう細かいところを>>529さんは概算していたので
>>532さんはそこを計算されただけのようです。
>>539さんのおっしゃるとおり計算式は全く同じですね。
近似式が欲しかっただけなので正直必要ありませんでしたが。
最後の行は2番煎じさんに言われて確かにうざいとも思いましたが、
おっしゃることは真かもしれませんね。
今後掲示板に質問するときは1時間ぐらい悩んでからにしようかと思います。

というわけで式は同じなので>>545さんのおっしゃることは違うかと思われます。
むしろ>>529さんのような簡単な式ほど暗算は容易で、
>>532さんのような細かい計算を紙上で解くのはそれこそ野蛮人かと思われます。

この話はここまでと言うことでー板汚し失礼しました
ID間に合ってよかった
548 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 23:59 ID:LImLJ6vb0: あれID変わってるorz >>527でした。ほんと失礼しました
549 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 04:59 ID:M/5yZ2Fx0: 友達少なそうだな、居るとウザい性格してる。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 05:11 ID:N3AuGXl60: >>549
いちいちそんなこと言うか
551 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 06:55 ID:XcQE26qy0: 友達居なくて暇なんだろう。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 08:11 ID:x+cEkrSI0: なら俺が友達になってやるよ

とりあえずケツだせ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 08:14 ID:no4Cdy4n0: 新カードについて考察しようぜ。
■エリセルカード
　装着位置:鎧
　回避+10
　DEF-5
ソリストな俺には直感でコレだ！と思った。

■エンシェントミミックカード
　装着位置:鎧
　自身の純粋LUK数値18あたりAGIが1ぐらい増加
鷹匠に朗報？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 08:41 ID:nbItW7hA0: 属性鎧着れないな。
不必要な狩場なら一考の余地はあるかもしれんが…。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 09:02 ID:8KFgEc4n0: 素直にスピードアーマー着るぜ！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 09:11 ID:BOs4a8b90: 昨日Aミミに殺される夢見たぜ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 11:12 ID:I9F/MVNu0: タナトスMVPｃで生体ってどう？
DSすれば強くならないかな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 11:37 ID:uGI39Eaj0: TOMは死んだよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 11:48 ID:6cjhYQZg0: 自分が欲しいCは話題には出さない
そうやって今までも安く手に入れてきた
560 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 14:10 ID:E0j9ct370: 今時FA型狩りステの鷹師は流行りませんか？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 14:24 ID:XqRV96Ea0: そもそもハンタ自体が流行ってないしな・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 14:29 ID:1bLKjCDi0: 自分のやりたい型で遊べばいい。
そんな私は転生前も後も二極。

スナ98→99で30回以上死んだけどさ(´･ω･`)
563 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 16:00 ID:TtHslHfU0: >>560
FAは特化させても特化していないFAに比べてたいして威力が上がらないので
アサクロのソウルブレイカー型みたく流行はしません
564 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 16:09 ID:Od+vWRSz0: FA氏って、Vit振って盾持ってバゼ持ってGv出るためにやるのかと思ってる。
違うのかな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 16:17 ID:PCMNb0V40: アンクル→FTってやると凍らないこと多い気がするんだけど
原因わかる人いますか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 16:20 ID:A0MyeVXO0: 今日転生したけど、転生後もD-I2極でいく俺が通りますよ。
攻撃に素撃ちって選択肢がないのでプレイヤースキルのない俺にはぴったりさ。
FAはすごく便利そうだなと思っている。FA師を名乗ったりするかもしれないヽ（´ー`）ノ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 16:25 ID:4ED9Htp60: D-IはPスキルの塊だと思うが
>>565
FTはHIT依存だから当たらなければ凍らない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 17:05 ID:9uZ5a/2H0: >>553
俺的に興味があるのはこの2枚だな

■オークベビーカード（肩）
　無属性攻撃によるダメージ-10%、Flee+10
　精錬値が9以上の場合、さらに無属性攻撃によるダメージ-5%、Flee+5
この汎用性は有り得んだろ…常識的に考えて…

■カヴァク=イカルスカード（肩）
　Flee+10
　精錬値が4以下の時、さらにFlee+10、完全回避+1
+4木琴ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
…値段にもよるけど
569 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 17:06 ID:YFbUPOLW0: なんか転生オーラが無理じゃないかもしれないと思ってきた今日この頃。

オーラだした人はその後どうやって楽しんでるんだろう。いくつか思いつくけど、参考までに知りたいなぁ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 17:29 ID:0xIOoYUP0: >>569
スナじゃないけど特に変わらず未だに狩り続けてる
別ｃやったりも光る前から浮気性だしなぁ
上納がそろそろ300Mいきそうだ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 17:39 ID:qQ+hr2a00: >>560
FA師はステが完成してくると
FA撃つより罠やDS使うほうが強くなるから
声を大にして自称しない限り罠師とかDS師と呼ばれるんだよ。

>>553
俺はこの二つ

■エリオットカード(肩)
剣士、商人、シーフ系列装着時にSTR+2,MAXHP+5%
マジシャン、アコライト、弓手系列装着時にINT+2,MAXSP+5%

■ジャンクポットカード(鎧)
ATK+5、INT+1
オットー、ライドワード、クッキーカードと一緒に装着時にSTR+3、SP+80
物理攻撃時に低確率でオートスペルシグナムクルシス5スキル使用
阿修羅覇凰拳ダメージ10%増加、ATK+25
モンクが着用時にSP消費率10%減少、キャスティングが切れない。

タイツオブデザードから乗り換える予定
572 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 17:45 ID:3S2JMU500: >>569
勿体無いから上納50%にして、金銭効率重視の狩場をふらふらしているよ。
量産タイプだし、狩場が広いのであちこち彷徨うのは楽しい
573 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 19:08 ID:3YmMS/zH0: >>567
HITは足りてるんですよねー
アンクルなしならそんなことないんだけど
バグで範囲になってるから何か可笑しいのかなと・・・
凍る時もあるし凍らない時もあったりで謎です
凍らない時は何匹巻き込んでも一匹も凍らないです
574 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 19:36 ID:qQ+hr2a00: 試したこと無いから脳内情報だけど

・敵が奇数のとき
凍結→解除→凍結→解除→凍結　5HIT

・敵が偶数のとき
凍結→解除→凍結→解除→凍結→解除　6HIT

なんてことだったりするんじゃないかな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 19:52 ID:/w8vhbN/0: >>573
同じ状況では再現性があるようだし、もしかしたらアンクルの存在しているセルに
FTをシュートすると不発起こすとかは？

>>574
状態異常は発症にすこし遅れがある。
なによりそれだとアンクル有無に関係なく、FT倍加になったときに問題が起きてる。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 20:07 ID:3YmMS/zH0: 不発はもしかしたらしてるかもしれません
自信ありませんがカキーンて音はするけどダメージは出てなかったようなorz
次回からよく見てみよう・・・
577 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 22:10 ID:8rSnjbV50: アンクルは「敵を行動不能にする状態異常」を掛けるから氷結と被んないとか？
でも凍るときもあるって言ってるしな…。
アンクルの敵にFTとかやんないからわかんね。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 00:08 ID:/0R2HhO/0: アンクルしたmobの足下にFTシュートしても、与ダメと凍結があることを確認してきた。
複数アンクルにFT倍加させたときも与ダメは確認。
2確殺の相手だったせいで、アンクル＋FT倍加時に凍結しないかどうかは確認できず。

自分も普段はアンクルFTなんてしないから、もっと具体的な状況を教えてほしい。

てきとーな仮説。
アンクルにもFT与ダメが入ってるようだから、アンクル壊れるぐらいの
倍加を起こしたときに「アンクル状態解除」と「凍結」が競合するとか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 00:08 ID:DuFej2q/0: >>569
俺はいつかくるかもしれない３次職を夢見てメダル溜めてる。
最初に2000枚に到達した時点だけは錐か属性鎧もらうけどね。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 00:39 ID:5LTCip3c0: FT試したが再現性ないぞ　敵と数がわからんとこれ以上は調べようがない
いっとくがFTは凍らない条件多いぞ
水2以上、風3以上、不死種族は絶対に凍らない
581 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 01:31 ID:aw5ZiLzx0: 関係ないけど、水2とかも気功か☆武器使えばダメージ通るから凍るよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 03:01 ID:7iSQDSAX0: どうでもいい実験ですが、罠は小型無形属性無しHP3,5ｋほどと判明。
いちおうwiki修正しておきました。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 03:26 ID:Yq18jOKi0: オーラといえば某所で見る限りスナオーラって数がかなり少ないことに驚いた
584 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 07:08 ID:FNIBJc+a0: >>581
なるほど。納得。
しかし不死種族はなにしても無理だな。

高MDEFでも巻き込み倍加すれば結構凍るようになったし。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 07:41 ID:UoM2/32z0: >>578
Mobの数は4～6匹くらいが一番多いかな。
状況としてはプリが多数にタゲられる→サンド→すこし放置→アンクル→FT
といった流れが多いです。
関係あるか分かれませんがサンドする前はMobとプリ両方位置ずれしてることが多いです。
FTはダメージがでてたかよく覚えてませんがカキーンという音だけはしていたのを覚えています。
凍らないことは５回に１回くらいかな・・・主にレイドや本に対して使ってます。
あと偶然かもしれませんがFTした後にアンクルも解けて動き出すこと多いです。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 07:46 ID:VTF2uXki0: >>583
数が少ないからこそ、頑張ろうっていう気になれるんだぜ？だぜ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 10:05 ID:2nZUEmGn0: PTで金ゴキを2回連続暗殺できた。
PTMが寝たので、取り巻きごとフリージングシュートでソロ狩りできないものかと
ちょっとｗｋｔｋしながら大量の罠を持っていざ下水4F。

……前回までいなかった対抗Wizがものすごい勢いでSGで狩って帰っていった。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 10:32 ID:/0R2HhO/0: ＞アンクルにもFT与ダメが入ってるよう
よく考えたらFTへのASダメだったorz

>>585
＞サンド→すこし放置→アンクル→FT
睡眠中は絶対に凍らないとかなかったっけ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 13:14 ID:VJUGbqevO: 凍らないよ。
しかもFTのダメージで眠らせた奴も起きるから、サンド→FTは自殺行為。
逆に、凍らせたMobにサンド投げると氷割ることもできたと思うが、こっちはいまいち自信ない。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 13:49 ID:UoM2/32z0: >>588
そうだったんだ・・・
大変お騒がせしましたorz
591 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 14:37 ID:FNIBJc+a0: >>585
ちょおま
寝かしたら凍らねぇよ！１１！１！
592 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 15:44 ID:/rykqxCzO: そしてこうして、弓手の年末はふけていくのであった。

弓手のみなさま、今年はどんな年でしたか。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 16:06 ID:1vmYCYhS0: 相対的弱体化の一年だったな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 16:37 ID:3+ChkWzL0: 書き込みは減ったが、わりとマイペースな弓手スレが好き。
今年も世話になったぜ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 16:49 ID:pPARG8+10: LKが槍投げしなくなって
生体3のアンクル狩りがしやすくなってよかったよかった。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 16:52 ID:mcVDM7EK0: ハンター発光とスナ発光が出来た年だった。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 16:53 ID:FNIBJc+a0: >>596
おおすげーな。ころやろうおめでとう。自分は去年年末に転生したけど
生体に逝かないからまだレベル95さ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 17:08 ID:DIAgTDFE0: 去年の末で、確かスナ92くらいだったな。
まったりと狩りしながら、1年経って・・今は97の87.8%。
この1年、愚直なまでに弓一筋だったな。
98になったら、少し休ませてあげよう。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 17:23 ID:9GNhcrV80: 今年はスナが発光できたので満足した。
最後の獲物はカトリーヌ=ケイロン。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 17:27 ID:UoM2/32z0: >>599
素朴な疑問なんだけど、発光したあとはどうします？
自分だったらゲームオーバーな感じがしてさみしい気持ちになりそうなので
601 名前：596 ：06/12/31 17:34 ID:mcVDM7EK0: >>600

>>599じゃないけど、自分はMVPボスソロ狩りをしようかなぁと。
デスペナ気にする必要ないからねぇ。
ハンタとスナでどれくらい処理時間が変わるかを試したい。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 17:54 ID:x3C8zZ5UO: ((相棒のハンターを発光させるのに成功したものの、友達のスナイパーと喧嘩してしまい凄く後悔した一年でした。
また今年はずっと弓ペアの考察をしてました。
そんな弓好き支援プリは巣に帰りますね…！))
603 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 19:19 ID:/mTYHUzm0: >>602
あんたの巣がうちの鯖だといいな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 19:52 ID:x3C8zZ5UO: （晒すのも空気読めて無い気がしますが、臨時が残念なtyr鯖です。。）
605 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 19:54 ID:ituTdV0v0: （）つけりゃ日記書いていい訳じゃねぇよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 20:10 ID:x3C8zZ5UO: ((ご、ごめんよ。。
とかく、このスレにもてんぷれサイトにもお世話になりました。
日頃の感謝をこめて、ありがとうございました。
そして来年からもROMってますのでよろしくですよっ
アコプリスレ| λ...
))
607 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 20:21 ID:/mTYHUzm0: ｔｙｒも臨時ダメなのか。
うちの鯖はタナ臨時以外はWizプリ、騎士プリみたいなペア募集ばっかり。
未転生のハンタや雷鳥が臨時広場にずらりとならんで佇む様は泣ける。
そういう意味で>>603の書き込みが出てきたわけだが
微妙に荒れさせてすまんかった。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 20:57 ID:kIBdI61b0: lokiはユペロスニヨ募集が盛んですね。
ニヒリストな98狩人はソロで生体２ですが…！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 20:59 ID:hNk4wCov0: ソロ生体2って旨いの？
3ならわかるんだが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 20:59 ID:ZPFkj2qJ0: うちの鯖臨時なんてないぞ。知り合いやギルドの友人と狩りにいくぐらい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 21:17 ID:UFsLYiCs0: 生体２は矢の持ち替えが少々酷い事になるけど
窓並↑のBaseEXP、街から近い、頑張れば避けられないHitじゃない、等
未転生なら結構美味しいよ。
何より窓と違ってレアもぽつぽつ出る。
行くのが面倒で極まると補給商人・2PC支援等をしたくなってくる窓と
Jobが激しくまずいが街から近く、デスペナも少し近く、ガイル君も旨い生体２。
612 名前：608 ：06/12/31 21:19 ID:kIBdI61b0: 私はI>Dで狩しています。
基本アンクル狩で。たまにペアしてくれる稀有なプリさんがいるととても喜んだりします。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 21:23 ID:hNk4wCov0: >>611 >>612
ありがと
D=Aの98なんだが試しに行ってみるかな
レモン尽きて生体3リタイア、亀は飽きた窓手は遠い
どうしようかと思ってた
614 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 21:36 ID:x3C8zZ5UO: スレ違いじゃないのでこっそり。

生体2でのペアもなかなかおいしかったですよー。
範囲使うとスキルスイッチ入るので対単体が基本になりますが、イグニゼム以外だいたいLA1確なのでサクサク進めます。

プリ側には睡眠セットをお勧めしますよぅー。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 21:43 ID:HDeH0sBi0: >>613
経験値はそこそこだがピラ4は楽しいぞ。
人がいないから乱射しながらﾋｬｯﾊｰと叫びたくなってくる。
マミーcが出たらそれでレモン買えばいい。

崑崙とピラ3、4がメインの98弓鷹。
桃木c12枚露店に並べたらBOT扱いされるかな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 23:47 ID:/rykqxCzO: 暮れるな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/31 23:58 ID:kIBdI61b0: 今年もお疲れ。
来年も弓手の皆さんよろしく！
618 名前：はっぴーにゅーいやー ：07/01/01 00:19 ID:AXHnL6Hq0: あけましてオメデトウ！
今年も宜しくｂ
619 名前：新年：07/01/01 00:28 ID:ei4iLqzt0: あけましたオメデトウ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1827.jpg
620 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 00:34 ID:jf0zv76C0: (　Д )　　　　ﾟ　ﾟ

あけましておめでとうございます。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 00:42 ID:Tj/ccw1s0: 　　　　　　　　　ｱ　　　　　　　 ;′
　　　　　　　　 ,'　　 i　　　　　　　i
　　　　　　 ,:'′ 　 ′ 　　　　 l、
　　　　　,,__,:'　　　　　　　　　　　　ﾞ､..,
　　　　　':,/ 　　',　　　　　　,　　　　,ノ ,ｹ、
　　　　　 ',`ｰ-､ ',　ｵ..　　/__,,..､‐'",ノ　,〉
　　　 r''"`ヽ､.,..'.,_､　...... / ヽ,..､ -'"　ノ》､
　　　 `ヽ､､._├=　｣!''｡'''｡"ﾞ｡´　　 ,. -'" /!!.ﾞ､
.　　　　 Λ、｀ﾞ'ー‐''―----‐ ''"´; 　ｼ' i iﾞ､ﾞ､
　　　 / 　　　　＿＿_,...　　,.:' 　　ｉｉﾞ､ヽ,
　　　　<ヽ､__　　　　　　￣　　"´　,.:'_,,..ｉｉ　 ',ノ
　　　　 !ｰ.､...二二ﾆー---―ニニ'',. -''"　 λ
　　　　　!ヽ､_　　 _,.. -'ﾞ､ﾒ',､_　＿　　,. -'" ﾉ.
　　　　　',　　￣　　　 ',.　 ',_｀トｰ]!"´_,. -'ﾞ　',
　　　　　 ', 　　　　　 ', 　 ',｀`ﾞ'''''ﾞ"´　　　　',
　　　　 ', 　　　　　 '.　　', 　　　　　　　',
622 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 00:47 ID:kHjG+Pn70: あけおめな！

今年こそ転生できるといいな･･･
623 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 01:47 ID:pn3PsNT10: >>619
ROM776にもそのSS貼り付けてたな
どっちかにしとき
624 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 02:21 ID:JcnNfOfQ0: それは痛い奴だな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 02:21 ID:HCPpDPri0: >>623
お前は素直じゃないな。だがそれがいい。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 02:52 ID:ENprJ2nz0: 一年でこの数日しか使えないスキル

ハッピーニューイ矢の出番！
627 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 03:26 ID:VyHQOe8S0: >>623
すまん「謹賀」と「新年」を作ったんだが間違って776にも同じのはっつけちまったんだ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 03:28 ID:VyHQOe8S0: って確認したら間違って無いじゃん！orz
629 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 08:44 ID:zLrjmYWi0: この中にバードがまじっとる
630 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 08:56 ID:b8t2btJr0: つい対抗したくて貼った、今は後悔している。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1830.jpg

･･･でも、今のスキッド絵は実演じゃないと楽しみ半減なのがな(´・ω・｀)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 10:16 ID:KDjSqtzA0: 明けましておめでと～。
弓手にとって、良き1年でありますように。

と、元日から仕事な自分が職場からこっそりカキコしてみる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 10:59 ID:DADVjuM+O: 明けましておめでとう。

俺、神社から帰ったらハイプリのアイツと結婚式する予定なんだ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 11:10 ID:DD565K+80: そうか、お幸せに。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 12:14 ID:IjhgzO300: >>630
Gし
635 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 12:39 ID:8ECX2xYW0: それ何て死亡フラグ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 12:59 ID:2YShErQ00: >>630
スキッドアートとか久しぶりだな。GJ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 13:17 ID:PkmoJVpu0: ハムタにアユタヤ２Ｆってどう？
Ｌｖ９４の量産でサイズ特化しか持ってないんですが。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 13:24 ID:A/jKkJQO0: >>637
緑ポでもいいけど、長く篭るならピアレスがほしいかも。
死ぬ危険性が皆無で、そこそこ稼げるよ。
柄の紐溜めて、名探偵作ろうとすることでモチベーションは保てると思う。

ただ１Fの落とし穴で死んでもなかない。めったにあるもんでもないけど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 13:31 ID:b8mdWF8Q0: 俺は落とし穴に落ちたことないけどな。
狩場としては悪くないよ。jobがひどいけどハムなら関係ないし。
まぁ飽きやすいのとdropが重いのとアクセスが悪いのが難点。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 13:49 ID:PkmoJVpu0: >>638-639
ふむふむありがとう。
ついでにうちのスパッツに名探偵帽でも作ってあげるとしよう。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 14:23 ID:7B0a788O0: 落とし穴に落ちたことあるぞ
穴の近くで敵を倒したらドロップが穴の中に落ちたので何も考えずにクリックして拾いに行ったら・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 14:38 ID:UdP3rNke0: >>641
馬鹿の見本じゃないか…
GJ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 14:42 ID:br115Ky50: アユタヤ２で発光した俺

闇・中型角とＱＭＣ
頭はピアレス、鎧は蛙
かなりの頻度で沈黙にしてくるから緑ポ持つならピアレスの方がいいよ
どうでもいいけど、俺、アユＤ２の為にＤ闇Ｄ大コンポ作ったんだよなぁ

落とし穴怖いんだったら、Ｄ２への入り口前でログアウトして商人待機させとけば危険なくて良い
644 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 17:28 ID:kW7O2JknO: スパッツって蒸れると臭わない？
その点は、皆どう思ってるんだ・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 17:37 ID:NiDwxRNl0: 新年早々何を言ってるんだ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:17 ID:2imAEIM20: >>644
お前は何も…何も分かっちゃいない…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:24 ID:mpH0Wgqi0: ピンクの小粒高LUK型な漏れも対抗してみた

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1834.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1835.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1833.jpg

ちなみに最初に引いた画像が今年度の運命となります。
本当にありがとうございました
648 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:27 ID:+ewLgDSo0: 長年弓スレ見てるけど、D-LのSSは初めて見たわ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:29 ID:OJKbpvWq0: 熱いステだな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:33 ID:V0MPaX3A0: 何がどうなってそのステになったのか、非常に気になるな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:40 ID:mYtV6riL0: ♯の防御力無視が熱そうだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:52 ID:kHjG+Pn70: タイムリーな話題だな
今気分転換にアユタヤで狩ろうと思ったら落とし穴落ちた('A`)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 18:56 ID:IjhgzO300: >>647
今日の運勢凶じゃないかどうしてくれる
654 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:01 ID:DD565K+80: 同じアーチャー出身同士仲良くしましょうね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:03 ID:rkVkBH5D0: ところでさ。
ハンタスナにはあまり縁はないんだけど、ユペニヨって参加したことある人美味しいの？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:11 ID:mpH0Wgqi0: 高LUKな理由は・・
１．＃の防御力無視（素80まで振って巨大ｳｨｽﾊﾟー肩装備予定）
２．アクエンCでSP自然回復2倍
３．オーラ後も料理で余生を楽しめる
４．VIT60程度で完全スタン耐性に

ただしスタン耐性の式には諸説あるらしく
VIT=LUK/3の式はかなり怪しいので
残りステVITはちょいと後悔中・・・

あとアクエンC買えそうにないので今だと単なる
「#DEF無視が多少でやすい転職直後のスナイパー」
ってとこかな

>>653
ごめんね；

弓キャラのLUKを１あげれば吉とでました
657 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:33 ID:kdsT+ilpO: 流れをぶった切って失礼
暇なときやたまり場にいるとき、コツコツ亡者の牙と爪を崩し続けたら闇矢筒が結構貯まったんだが、需要あるだろうか？
あるならどの程度の値段なら買うかも聞きたい
658 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:38 ID:7B0a788O0: 需要はあまりないけど10kくらいで並べとけば誰か買ってくれるよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:42 ID:kdsT+ilpO: >>658
ふむ、どう頑張っても赤だし自分で使うかな
回答ありがとう
660 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:43 ID:mpH0Wgqi0: タナトス7↑で高需要なんだから鯖によるけど100kでも売れるような
661 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 19:55 ID:IjhgzO300: 作りやすさの関係で念矢より高い気がするんだが
662 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 20:07 ID:gRF9AH9S0: >>661
地下鍵の存在を忘れてはおるまいか
663 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 20:15 ID:p8JC1IbQ0: >>657
今現在よくタナによく行くスナイパからすると凄い欲しい。
が、あくまで安ければって話だな。
ついでだから書いてみると
棚7F：3～400本/h　棚8F：5～600本/h
くらい消費する。冠入りで単体はFAを忠実に守るともちょっと減らせる。
次に影矢を集める事だけを考えるとGD2Fグールスティ狩りで30分に450本～500本分くらい溜まる。
ので影矢筒を"買う"利点はこのGD2Fでの狩りをすっ飛ばす分の価値でしかない。
私感では50kなら買い、緊急時(あると思ってたらなかった)に首都カプラ付近で70kで売ってれば買い。
100kとかはぶっちゃけ絶対買わない。100kで買うなら地下鍵潰した方が・・・ってなる。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 20:20 ID:kdsT+ilpO: さまざまな意見ありがとう。結構需要はあるのかな
後だしになりますが、私の鯖だと地下鍵30k、ロキ300kとかがザラなのでまた少し事情がかわりそうかなと
参考になりました。ありがとう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 21:36 ID:LRHlGcUF0: 集めたりするのが手間な奴は結構いる
俺なんか多少高めでも手を出す
666 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 22:20 ID:zAsscEd/0: 生体とタナトスくらいしか使わないし、多少高くても買うな
鯖にもよるから値段は具体的には示せないけど、
自鯖なら100kでも余裕で売れる。むしろ70kとかすぐ消える
50kとかありえない。って感じだわ
地下鍵って闇100本だよな…？
100kで高いって…鍵20k以下で安定して買える鯖もあるんだ。うらやましい
そんな地下鍵40k ロキ250kの鯖
667 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 22:25 ID:NiDwxRNl0: 亡者の牙500z（影矢1本100z計算）
で買い取りチャット出すと結構買い取れる
一気に2000個くらい買い取れたりするしいいかもしれない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 22:39 ID:ulyQErb80: それやる時間に狩りして稼いだ金で買った方がいいって話じゃ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 23:03 ID:JHwxqMFy0: 狼なら影筒130kでならべておいてくれよ
俺が全部買うから。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 23:55 ID:lDyvkTmY0: だが断る
671 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 00:02 ID:Ud3PprdM0: 生体をPTで通ってる人に質問です。
アンフロともう１つ属性鎧持って行くならどれ？

風鎧
→JT・TS・CB耐性
水鎧
→SiR・FBl・CB・MB・火属性攻撃耐性
火鎧
→SiR・FBl・火土属性耐性

鎧はSC的にも操作的にも2つが限界なので、何に絞るか迷っています。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 00:11 ID:PuUPv1hB0: アンフロ風鎧一個で十分
673 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 00:44 ID:hggZVpsA0: >>671
PTの構成にもよると思うんだけど、弓手がタゲを取られてる時点で負けじゃない?
それこそPTならの話なんだけども。
3人とか4人とか言うんだとしたらタゲ持つ機会もあると思うんだがな。
多人数なら服持って行くより餅とか矢とか罠とかで滞在時間増やすべきじゃないか?
少人数なら巻き込まれて死ぬかもしれないMBとFBl警戒しての火鎧くらい?
と勝手に言ってみるが他の意見も聞いてくれ
674 名前：671 ：07/01/02 01:07 ID:Ud3PprdM0: 構成はLK・HWIZ・HP・Sniのカルテットがメインの移動狩り。
HWIZ・HP共にSW持ち且つこちらもハイドを使いますが、鎧換装で耐えられる状況も
しばしばあり、下手にタゲを移さない方がいい時もありますよね。
それを考えると風鎧ですが、セイレン・ハワードの氷割り時には風では心元ない状況も。
アンフロ・風・水辺りが安定かな？とは考えていますが、重量の関係と換装の手間を考えると
他の弓手たちはどうやってるのかが気になり質問した次第です。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 01:11 ID:PuUPv1hB0: >>674

アンフロ風鎧・火肩・風＆火レジP
アンフロ風鎧がないならアンフロと風持ち替え
676 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 02:35 ID:RZbU25Ku0: コツコツ亡者の牙と爪を崩し続けて、
影”矢筒”が結構貯まるってのは何気に凄いことなんじゃないかと思う。

うちの鯖だとろ。表示価格で売れたなぁ。
（サンプル数が極端に少ないので最低も平均もほぼ同じ）
ただし地下鍵やらロキやら崩すとかえって損なので、材料は入手性の悪い悪魔の角。
他の片手間に収集＆矢作成→矢筒化して、矢筒数個を露店の隅に並べとく。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 02:45 ID:4blrCmKD0: ｓ属性鎧って弓手でも装備できるのか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 03:09 ID:naXfpjau0: ノービス以外の全職業ですよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 03:09 ID:D4dKf/Rh0: スロット有りなら装備可。
680 名前：630 ：07/01/02 11:01 ID:dPERbMTh0: OK、兄弟達聞いてくれ。
今ｽｷｯﾄﾞ絵でコンテスト用SS撮って来た。
ロケ地から何からかなり気合入れて撮ったんで、受賞するように祈ってくれ。

…これだけではアレなので、兄弟達にウチのｽｷｯﾄﾞ1年でわかった情報をここに記す。
兄弟達の中に自分を超える更なる職人が現れる事を願って。

ｽｷｯﾄﾞの間にねじ込むのは当然AS、でも一回のASで弾いたｽｷｯﾄﾞは、自分とPTメンバーにしか見えない。
2度目、正確に言うとASが罠に当たった偶数回目の移動後の位置は誰にでも視認できる。
奇数回目の移動した罠は他人から移動後の位置が見えない。
画面外からきた人には当然移動後の位置が見える。
奇数打で動かした罠であっても、集中力向上やディテクティング、ルアフで移動後の罠を見えるようにすることが出来る。
↑のことをウチは炙り出しと呼んでいる。
一度炙り出しした罠を再度動かして、炙り出しを行っても移動後の位置は他人に見えない。
大きいものを描く時に、設置だけが見えて炙り出しが範囲外で行われた人からは、罠が欠けたように見えるが、これはリログすると幸せになれる。

周りのギャラリーにリログを要求せずにｽｷｯﾄﾞ絵が見せられるので是非試して欲しい。
SP足りなくてレモンや餅を食うのは自己責任でお願いします、破産しても当方は一切の責任を負いません。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 11:36 ID:wzCdRf190: あぶり出しは知っていたが回数が関係したりするのは知らんかった。
Gし
682 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 12:27 ID:0r1OkqSa0: 回数については多分弓手よりMBプリとかの方が知ってる気がする
俺もそれで教えてもらったし
683 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 16:05 ID:e38pHqsF0: Lv33までの繋ぎで
ただのSコンポジも寂しいから何か挿そうと思うんだけど
面白そうなカードお勧めある？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 16:07 ID:e38pHqsF0: 手元にインジャスティスと黒蛇あるから挿してみよう
685 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 17:57 ID:PuUPv1hB0: 自己完結してんじゃねーよｗｗｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 17:59 ID:CrF7qDEk0: 2分で完結とか悩む暇もねぇｗｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 18:16 ID:ZChNwt6S0: >>684
どうせならデビアスも挿しとけ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 19:28 ID:azIkyUZc0: ウルフCとか強そうだぞ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 19:45 ID:5U6FDKAS0: サイドライク挿そうぜ。あと船長Cとか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 20:45 ID:PdqhYbGR0: ドレイクミノスケワカデザートウルフ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 21:04 ID:SIynixxk0: >>690
超汎用弓ですね！
692 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 21:14 ID:UMSIcwHt0: DOP4枚刺せば低ASPD補えるぜ！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 21:23 ID:GBv2x9940: >690
ドレイクに他の効果消されるんじゃないか？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 21:26 ID:qxUTsg/K0: ﾄﾞﾚｲｸC4枚させば400％だぜ？
ｽｹﾜｶとかｲﾗﾈ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/02 23:07 ID:OmkR0fE80: ドレイク4枚で400%なったら、屑Cが一気に神Cになるな
696 名前：690 ：07/01/03 00:08 ID:bsjVsawu0: >>693
わざとだぜ？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 01:43 ID:8kyfGjgh0: 纏めると
ハイブリッドイクステンディッドアクアウルヴァリンサイドライクタイタンボーンド
ギガンティックコンポジットボウオブインフィニティダブルオブバーサーカークワドロプル
って奴ですかメチャクチャですね…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 02:57 ID:qOp5RqwR0: 高速でHuオーラにするのに最適なステってあるかな。
2PCでプリ80歳はいる。
ボスC除けば装備も何でも用意出来ると思う。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 03:02 ID:jpukbZPb0: ハンター転職試験で割れた卵の殻が必要なんですが、エギラを30分以上狩り続けたところ1つも出ない状況です。最近修正されたんでしょうか？
もしそうだったら、何が落とすのか教えていただけませんでしょうか・・・転職できない（´Д⊂ヽ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 03:14 ID:8fmgaqkz0: >>699
今試しにエギラ狩ってみたが普通に出たぞ
確かにちょっと確率は低いけど運が悪いだけと思われ
一応再起動だけしてみてあとは頑張れ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 03:19 ID:tRdLZudS0: RO2によるﾄﾞﾛｯﾌﾟ率：ﾄﾞﾗｺﾞﾝの卵(10.01%)、ｴｷﾞﾗ(5.51%)らしい。
あってるか分からないけど、目安にはなると思う。
あと、ｴｷﾞﾗが一番多いのはﾌｪｲﾖﾝ↓→だってさ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 03:27 ID:w3mYTRBt0: >>699
こっちも普通に出た。
鯖次第じゃ手伝うor進呈するが。
まあ転職試験ガンガレ。

>>701
ドラゴンの卵結構割ってるはずだが、見たことない……。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 03:30 ID:8fmgaqkz0: そもそもドラゴンの卵は1次職じゃ確実に孵化するからﾔﾒﾄｹ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 04:52 ID:w3mYTRBt0: >>698
D>A>Iの二極崩れでいいんじゃまいか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 04:58 ID:ioYnhCVj0: >>698
DEX＞Agiの２極
狩り方は、SP回復財消費しまくりの全DS狩り
706 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 09:01 ID:Q3lr46DX0: 俺の鯖で弓の値下がり具合がひどいんだが
最近弓手の人気ガタ落ちじゃないか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 09:06 ID:O3aABPSX0: お前ら鷹はお嫌いですか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 09:41 ID:LGUVkfPg0: 今年の夢にも鷹は出てこなかった・・・
今年はもっと飛んでくれますように！！
709 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:14 ID:DtG/DkP20: 新しく弓を作るやつも少なくなってきたしなぁ
それなのに供給はすごい勢いでされ続けてるからな
てかそれをいったら他の装備も値下がり具合すごいだろ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:16 ID:Q3lr46DX0: >>709
俺が弓手やってるから弓の値下がりが目に付くだけかもな
でも1月前は15Mしてた+7DBd角弓が7Mって・・・orz
711 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:25 ID:fnBU0EZB0: うちの鯖sタイツ800kだぜ…
3Mで買ってた時代が懐かしい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:28 ID:O3aABPSX0: それはどう見てもガンスリ忍者需要がなくなったスケワカの値下がりによるもの
713 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:41 ID:l8IqKC1p0: そういやアチャスケもあっという間に下がったな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:44 ID:9ycwcnZF0: つーか最近デフレがひでえ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 11:50 ID:VoRPCEAm0: 角弓750k、アーバ400k、コンポジ150kくらい
3年前くらいの相場だな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 12:04 ID:uKWvntv50: 生体でｓ武器でやすくなったからね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 12:39 ID:u26snrSc0: BOTが増えて引退者減ったからね・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 12:54 ID:j/8XIvn30: 角700kｱﾊﾞ300kｺﾝﾎﾟ100kﾀｲﾂ800k、うちだとこんな感じ。
余り過ぎて角もｱﾊﾞもまだ下がりそう・・・ｺﾝﾎﾟｼﾞはﾊﾟｲｸと等価位で下げ止まったかな。
ｃは㌦と伊豆産が鉄板で他は軒並み下落中

今まで勿体無くて必要な物しか買わなかったけど、安いんで色々買ってるよ。
サイズ弓とか属性タイツ持ってなかったから助かるよホント。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 12:57 ID:e0el999B0: 伊豆は船員ＮＰＣ設定出来ないミジンコが多いせいだな。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 12:58 ID:8nZakW9E0: タイツは450kまで下がった
まだまだ値下がり中
721 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:14 ID:8/nsdWbs0: 鷹はもうお察しくださいで
最近のプリが丈夫で旧マップじゃ罠滅多に使わないし
罠とか使わないとバード・ダンサーと対した違いがないうえに
ロクな飴がなく相対的に弱くなってるから人気下がったんだろう。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:16 ID:e0el999B0: ま～ある程度ＲＯ世界知ってる人なら、新しいキャラやるとしたらハンタよりはダンサバードでニヨニヨとか。
前衛作って電車でＬＶあげとか、ＷＩＺでニヨニヨとか考えるからね。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:21 ID:HLeDoYnN0: 人口が減った理由なんて枚挙に暇がないし全て既出だしみんなわかってる。
装備が安くなったりするのはだいぶありがたいしある意味快適なんだが、
他人の溜まり場とかいくとハムスナメインはほぼ皆無で冬を実感する。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:22 ID:Q3lr46DX0: >>712
まあそうなんだけど、ｃ挿しの弓だと同じｃ挿しの他の武器と比べて極端に安いんだ
と書いてて思ったんだが、カタールとかってどうなんだろうか
カタアサってまだ人気あるのかなぁ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:32 ID:JhxJ0+360: 黒蛇させば汎用だからな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 13:33 ID:8/nsdWbs0: 細かい点はわからんが、
黒蛇刺しのカタール系とかでDA出すカタアサや、
魂によるSB強化にアサクロのEDPでSBを使うアサクロとかGVGでみた。

クリアサはあんまりみない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 15:48 ID:eH9IekyA0: それでも俺は弓手一筋だ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 15:55 ID:oUKxigXN0: スロット拡張されたら弓手作ろうとは思ってるががが
729 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:15 ID:eIh0QAsJ0: ２年程短剣ローグ、チェイサ一筋でやってきたおれにとって、
気まぐれで作ったスナイパーは鬼神のごとき強さなんだがね～。
不満は重量少ないくらいで、生体でもタナ７↑でも大活躍できるじゃないか！
昔はハンター強すぎてつまらないとかいう時代もあったから、嘆きたいのもわかるけど・・・。
付与とか転生とかで他の職業が追いつき追い越してったということで、弓手の強さは昔となんらかわらないのだ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:30 ID:7T7yMDv9O: そこでも
じゃなくて
そこだけ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:31 ID:WCyRcPmi0: 気まぐれでつくったのに昔と変わらないってなんか矛盾してるような
732 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:32 ID:8/nsdWbs0: 対人向けに作られた職より弱かったらまじで立場ない
733 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:42 ID:UZHOj8tt0: >>729
気まぐれで転生職作れるお前に
素直に嫉妬した
734 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 16:58 ID:aWgnSxYq0: いや、狩りで強いのは十分承知しているつもりなんだが・・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:17 ID:I9B/J34O0: ハンターはみるんだけどスナイパーはほとんどみないや
736 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:23 ID:2PUC/PKs0: おれtueeeはできないが、おれumeeeeできるんで好き。
でもｇｖでは99オーラスナよりlv80台の素騎士使ってる。
vit1じゃ何もできまへん。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:34 ID:jk5NrDVm0: なんだかんいってスナイパー（・∀・）ｲｲ！
738 名前：699 ：07/01/03 17:39 ID:jpukbZPb0: >>700-702
ありがとうございました。再起動したら3連続で出ました(´Д⊂ヽ
再起動しないとドロップが出ないことなんてあるんでしょうか・・・

連続質問で申し訳ないのですが、転職後の狩場について悩んでいます。
現在70/42でDexカンスト残りAgiで、今まで狩場はずっとジオ園でした。
ジオ園にずっといるのもいいのかもしれませんが、どうにも殺伐としていて疲れてしまいます。
金銭面も少しずつ困ってきている状態でして、どこかいい狩場は無いでしょうか。
Agiをある程度上げたほうがよかったのかもしれませんが、何分ジオ園での固定狩だったので大丈夫かなと・・・
あとで後悔することになりました(´Д⊂ヽ

装備は中型アーバレスト・矢リンゴ・望遠鏡・タイツ・蜻蛉フード・ソヒーサンダル・グローブ*2で、
スキルはまだ1ポイントも振っていません。
もしよければ狩場のご教授をお願いいたします。wikiも見てみたんですが情報があまり無く・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:41 ID:r8ZLgiVF0: しばらく急死していた二極スナですが、90になったので初めて生体へ連れて行ってもらいました。
予備知識がないせいもあるのでしょうが、面白いくらいコロコロ死にますね。
それ以上に、セシルとガイルに攻撃が一切当たらないのが辛かったです。
仕方なくFAしてましたが、時間掛かりすぎですね。
試す余裕がありませんでしたが、これらには罠の重ね当ては有効なのでしょうか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:42 ID:r8ZLgiVF0: ×急死 → ○休止

弓は死なんよ！
741 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:44 ID:wD/bew1x0: まさに不死身
742 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 17:51 ID:uKWvntv50: でも弓手の未来はくらいです
新武器ができるわけもない
新スキルができるわけでもない
俺に彼女ができるわけでもない
743 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 18:44 ID:U1qZpW/M0: 残念だな。俺は彼女出来た。弓手の未来は暗いかもしれない。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 19:00 ID:YdXeseiR0: 罠を重ねてる暇があったらFAでFAじゃね？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 19:38 ID:EnpPGkNG0: だれがうまいこといえｔ

前もって準備しておくならまだしも
罠の威力考えたらFAしてるほうがいいな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 21:47 ID:zJIrH3Yd0: 当方87のD＞A＞Iのスナです。
支援込みでDは150、Iは60あります。
ハイプリペアでジョブを稼ぐなら窓以外だとどこかおすすめはありませんか？
武器は無いものならそれなりの値段なら揃えられます。
よろしくお願いします。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 22:33 ID:MxhjDC7J0: 室内ｵｽｽﾒ
中型or悪魔弓+銀矢でDFﾏﾘｵはDS2確
本はLAFA+通常1発で落とせるから、よっぽど沸きが悪くない限り
ベースジョブ共に1M/hは軽く越えると思うよ

その程度じゃ嫌だと言うならベース3つ上げてから生体3Fな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/03 23:03 ID:w3mYTRBt0: >>738
アンクルとって時計2とかどうだ？

まあちょっと言い方はきついが、何でもかんでも質問で済まそうとせず、
自分で考えたり試したり、人の意見でも自分の状態に合わせて解釈したりしてみれ。

そしてWikiのデータが足りないと言いながら質問するからには、
>>738自身が経験し感じたことをどんどんWikiに追加してくれ。
ここは質問スレじゃなく情報交換スレだからな。

ちなみにジオはDEX150の特化コンポジでようやくDS二確。
DS三確の敷居はそこまで高くないが、DS二確の敷居は高い。
ジオDS三確達成したら、DSメインで行くならINT
素打ちメインで行くならAGIをある程度振ってから再びDEXが俺の流儀。
狩場や想定する敵に合わせてステ振る順番考えるようにするといい。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 00:15 ID:XREw4+fT0: 746は赤貝＆RMTer
750 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 00:43 ID:gxWfPbCF0: 室内はテレポじゃないと効率がた落ちな気がするんだが
あそこってペアでいく狩場なのであろうか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 01:17 ID:VUWLfpw50: >>746
そのレベルとステだと窓手が一番無難だろうね。
あとはクレイモアトラップとブラストマインがあるなら
ジュピペアがうまいらしい。
＃でごり押しもいけると思う。

狩り方は時と場合に応じて
・CTAS
　(水ベナードが居ない)
・CTAS→風矢DS
　(水ベナード1,2匹他一杯)
・CTAS→風矢#*n
　(MH、数減らし目的)
・鋼鉄矢#*n
　(上手く纏まらなかった時)
・BM→CTAS　(→鋼鉄矢#*1or2)
　(水ベナ少々、耐えられる数の時)
・サンドマン
　(リセット)

これは某サイトから引用してみました。
スナイパーの日記はいろいろあるので見てみると
狩場や狩り方の参考になりますよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 01:39 ID:TcNRWwio0: >>746
空いてれば城2Fもそこそこ稼げる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 02:25 ID:fkhnCQ6G0: 室内だったら右下の部屋がウンマーだった希ガス
棚行くまでに時間かかってもウンマーする為に数時間待つスナの戯言でしｔ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 02:42 ID:A66v64DY0: ただ室内は他PTとかいたりする場合が多いから
効率不安定
だけど本とかはインティミやアンクルで隔離できるし
sチェインがよく出るから経験値もレアも狙えておいしい狩場
755 名前：746 ：07/01/04 07:49 ID:NNlpr7FW0: たくさんのレスありがとうございます。
どうにも炭坑D2Fや生体２Fが自分達に合っているようで通っていたのですが、
そろそろジョブの遅れが目立ってきまして。。。

ジュピD1Fはグリム狩りが多いと思い込んでいたため、実装されたばかりの時に行ったきりでした。
ただあそこは無形盾がないのと、サンドマンと攻撃罠が無いため今の自分達には少しきびしいかもしれません。
いずれ取得できたら行って見ます。
やはり城２や室内が無難なようですね。現在ジョブ55ですが60目指して頑張ります。
皆様ありがとうございました。

遅れは生体３で取り戻せば良いと思っていたけど、
90が近づくに連れて自信が無くなっていった88になったスナでした。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 11:02 ID:4J0f7L1b0: 自分もBASE87でJOB55だな。
アビスで狩りをしだしてからJOBの遅れが目立ってきた。
棚とかいけばいんだろうけど、未転生のギルメンがいるから
棚はいけないんだよなぁ。
個人的にはJOBの遅れよりも90になったときJOBも一緒に上がるように
調節するのに気を使ってる。
90になれば生体3デビューで転がりまくるだろうから・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 11:48 ID:2dt2hZVo0: 餅が高いから以前見たく気軽に生体3って無理なのがつらい
758 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 13:43 ID:2hmsye9e0: >>630氏
宜しければWIKIにスキッドアートの項目を加筆してくれまいか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 17:53 ID:jMtSEOtY0: 今まで溜め込んだ資産を全て吐き出す勢いで狩りしてるぜ
装備の質も下げてまでお餅を買う俺はもう引き返せない
ソロでの生体3Fがあまりにスリリングで面白くて、窓手を叩き落すルーチンワークな日々に戻れそうにない
ハイレベル肩も木琴フードに落ち、イミュンマフラの精錬値は+8から+5になっても俺は生体に行くぜ！
近いうちに悪魔化が来たら砂ソロで遊べなくなっちゃうからな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 17:55 ID:nxB3wFA+0: 生体行ったことないんですが、悪魔化ってそんな影響あるんですか？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 17:56 ID:eK4BSde30: 悪魔化だけならまだなんとかなるだろうけどなぁ。
転生スキル使い始めるともう無理。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 17:57 ID:EGwYkoAX0: スリルが楽しいってなら続けりゃいいけど高効率なら火山来ればソロ5MとかLKに並ぶ効率出せそうだぞ
当然散財気味だが
あとアチャガーディアンにぶっ殺される気もするが
763 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 17:58 ID:jMtSEOtY0: 移動は基本的にクロークなので悪魔化がくると見破られるので移動が難しくなる
ハワードが水化すると火矢ではなく風矢が必要になるので経費がさらに増える
ガイルがクロークして頻繁に移動しているらしいので事故死が増える
764 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 18:02 ID:jMtSEOtY0: ああ、後速度強化をプレイヤーと非交戦に問わず使うらしいのでそれも問題だな

>>762
イフリートのいる未実装MAPの火山のほうだよね？
それも面白そうだけどマップ移動がしんどそう
765 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 18:05 ID:753V/cYB0: >>763
クローク持ってない俺には無問題
グランペコから量産できる
クリップオブトゥルーサイト

何も問題ないじゃないか
766 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 18:20 ID:jMtSEOtY0: >>765
おｋ、引き続き頑張ってくれ
応援してる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:12 ID:bnvxcube0: 既出なネタだと思うけど質問させてください。　I>D罠師志望。
現在、アチャがJOB41で残すところASを取るだけです。
AS1でいいのか、AS5かで迷ってます。

たぶん1で問題ないんだろうなと思いますが、
AS5にして僅かなりともダメアップしたほうがいいのかなとも思います。
といってもASは主砲じゃないから威力を期待してもしょうがないのかなって。
諸兄のお考えを伺いたいので、よろしくお願いします。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:14 ID:a+kBc/+f0: 迷うぐらいならあげとけよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:21 ID:/5gIIld90: 罠師はソウルゲイン使うかもしれないから
その場合はAS1一択
770 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:40 ID:ui2q8vbQ0: ソウルゲイン使うにしてもAS当てるのは罠だろ？
TBMとかで敵にASする場合でもASだけで死ぬことはまずないと思うが。
つまりASのレベルなんて好きにしろ。俺は9。50転職。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:56 ID:9IoSsU3v0: >>765
マヤパはアクセサリー用Cじゃないぞ？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 20:59 ID:VOMDdtdg0: ちゃんと最後に(笑)を付けないのが悪いな

クリップオブトゥルーサイト(笑)
773 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 21:00 ID:61slfjel0: >>771
そういうネタだよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 21:28 ID:bnvxcube0: >>768-770
サンクスでした。AS1で行ってみます。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/04 21:48 ID:SLIeSsN90: クリップオブトゥルーサイトにマジレスするとはまだまだ冬休みって事か
776 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 01:47 ID:OvAifjp/0: 俺はAS1でも結構使う場面はあるので今は9ほしい。

なぁ話題に罠師って出たので罠師について自分の見解を書いてもいい？
ちょっと長くなりそうなんで･･･
777 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 01:54 ID:1D0L42RN0: 荒れる話題なら要らん
778 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 01:59 ID:dGqW6ZZt0: 書く前にsageを覚えろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 02:00 ID:agtCGr3sO: クリップオブトゥルーサイト(笑)があればGvで活躍できるそう思ってた時期が僕にもありました。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 02:30 ID:OvAifjp/0: すまない。

その後のレスにもよると思うけどたぶん荒れはしないと思う。
罠師の話題が少ないので色々な型の意見を聞きたい。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 03:02 ID:ZMWW/cTo0: 　　　　50転職　　　　　　　属性鎧
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
＼　　　　／＼　　　　　　／＼／
　＼　　　＼　＼　　　　　＼／弓ｾｯﾄ　グラフで比較するとそれほど差はない
　　＼　　　＼　＼　　　　／　　　　　　　むしろ弓ｾｯﾄの方が荒れると感じられる
　　　＼　　　＼　＼　　／
　　　　＼　　　＼　＼／
　　　　　＼　　　＼／AS
　　　　　　＼　　／
　　　　　　　＼／
782 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 03:09 ID:nj9CTLj30: 意味がわからなさすぎて吹いた
783 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 03:14 ID:oksTytqd0: 一番荒れた話題はドラｃだったけどな
784 名前：sage ：07/01/05 03:52 ID:lPrHHTGM0: 罠師の話題少ないって
最近罠師ばかりぢゃないか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 03:53 ID:lPrHHTGM0: ぐは
sageまちがえた！
786 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 04:11 ID:OvAifjp/0: 変な質問しても解決できないので書き込みます。とりあえずグラフ見る限りでは
あまりあれないよね？
私はいまD>A>Iで罠ちょこちょこ使ってますが使ってて思った事。

罠といえば巻き込みだと思うんですよ。
WIKIとか見ると罠師はINTが最上級に要求されるステだと書いてあるけど、
ペアの場合はマニピあるしソロの場合はSP足りない場合もあると思うんですが
それも今はソウルゲインでなんとかなっちゃうし･･･
ダメージに関してもINT75→100あげて14％UP　50→100だと33％UP。
罠の数にしてみれば1つ設置が増えるくらい？

それよりもソロなら巻き込みを使うために高AGI、VITも少しはあったほうがいいかなぁ･･･
。
ペアの場合も罠使うなら敵多いとこ行くと思うからプリ安心させるためにAGIなり
VITなり多少の防御ステはあったほうがいいと思うんです。

個人的な意見ですがソロ罠師のステータスはAGI＞INT≒DEX＞＞VIT
ペアの場合もマニピあるからINT最上級に持ってこなくてもいいんじゃないかな。
以上が私の見解です。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 05:02 ID:aYB2/eAi0: うん、じゃあがんばってそういうキャラ作ってね＾＾
788 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 05:05 ID:JXZfnyLK0: 罠師か、俺も今やってみてるんだがな
ステはD>Iの2極でやってみてるんだが、正直言ってソロはこのステだと無理。
間違いなく無理だ。
PTにくっついて行くとか、プリとペア狩りするって言うのだったら問題ない。
ソロしようとすると罠を使う以上、巻き込みをする必要があって、アンクルでまとめるには体力的に無理がある。
防御のステだが、屈伸DSが出来るなら、AGIじゃなくてVitでいいと思うぞ。
状態異常もろもろにかかりにくくなるし、まとめるために囲まれるからFLEEも下がるからな。
ヒルクリあるならHP回復もIntあるから楽だしな。
屈伸に自信がない場合、罠じゃなくDSで狩り飛ばすときに遅すぎてかなり苦労すると思うがな。
あとIntは屈伸してマニピがあるなら50程度でDS連射でSP尽きないくらいになるな
789 名前：630 ：07/01/05 06:01 ID:lQvJf4Ae0: 数字コテ使うのソロソロ調子乗りすぎかな、と思いつつ

>>758
Wikiの件了解した。
が、どのあたりに項目追加すればいいんじゃろうか？

ステの話
Int99は自己満足の世界だと思う。
確かに罠の攻撃力はInt>Dexだけどその差は微弱。
罠の攻撃力の根源は巻き込んだ敵の数だから、基本ダメージで100や200変わるなら別として、
10や20変わるレベルは誤差と思います。
現実にソロ狩りしてても、敵を集める手間でｱﾝｸﾙモーションキャンセルDSの方が殲滅速度がいいわけで。
DSの威力にも直結するDexあげた方がソロ有利という話になります。
PTでは何よりもマニピの恩恵で高Intの必然性はだいぶ薄くなります。
余剰SPが出るほどのINTよりも罠の取りこぼしを確実に殲滅できるDexの方がいいんじゃないかと思う。
トリオでは罠の偉大さに燃えます。FT→BMで亀D2Fの敵全色一確は脳から汁が出るほどに。
大人数PTでは罠発動より早くSGが決まります。BMで氷割るのは自分にはTOMでした('A｀)罠ｵｹNEEEE
鷹とかASで氷割る方が賢いと思います。
罠二極のID型は鷹の威力も1200超え1300超えになるので、設置ASの2ステップ踏む罠と比べて、速効性があるので、
状況で使い分けるのがいいと思います。
以上、長文になりましたが罠についての所感でした。

まとめると、Dex>IntとかDex>Int>Agiがいいよって話でした。

自分ですか？Intカンスト残りDexの罠2極です。
スキッドでレモン餅破産しないためにはInt99は必須だったんですよ('A｀)ﾏﾀﾞﾀﾘNEEEE

最後に、「罠師の盾はPTメンバーとの信頼」という言葉を置いておきますね。

ｽｷｯﾄﾞ絵練習場 |彡ｻｯ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 07:26 ID:JVE/k3pj0: みなさんのスナイパーはdex99まで振ってますか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 07:56 ID:OOLaLE/hO: （うちの相棒のスナイパーは、私が鋭い視線持ちなのでdex170用にカンストしてます。
特殊だから参考にならないね…
アコプリスレ| λ...
792 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 08:10 ID:5ki561XT0: DEXカンスト済み(1/20)
転生前も後も、そして今育ててるスパッツも二極。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 08:21 ID:z6deqQaT0: >>790

今後どんなDEX補正のかかったアイテムが実装されるかわからないから
一番調節が必要なステはMAXまで振ったほうが良いぞ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 10:19 ID:fuWJOsAI0: ジオ園で狩ってたら「皆がＤＳ撃ちしてるのに１人で素撃ちはやめろ、空気嫁」みたいな
事を言われたんだが、関係ないよな～？あれだけ沸いてるんだから１匹くらいペシペシやってても。
こっちだって周りに沸いたの即殺されて気分悪いんだっての。
冠占がＡｒＶで即殺してくのもうっとおしいし。言葉に出して言わないけどさ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 10:31 ID:4sCXw5yA0: >>786
自分はASPDｽｷｰという理由もあってAGI(FLEE)に重点を置いた
AGI99DEX87INT33(素)でINTがかなり少ない罠師、っていうか
AGI先行量産?なタイプだけど、SPR16~20(装備で調整)でも結構罠使えるよ。
騎士団あたりで本レイド5体とか溜まってる所は凍らしてDBMで済むし。
3体以下は弓だけど常時TrSしながらDSも頻繁に放てる。ソウルゲインは未使用。

ソロならミストレス+ソヒー+カエル鎧のSP優先装備で監獄で罠使ってる。
FLEE260越えだから避けつつMH纏めてザントマンorFT->TBM
SPR16だからSPきつきつだけど。

>個人的な意見ですがソロ罠師のステータスはAGI＞INT≒DEX＞＞VIT
ほぼ同意かも。まずは避けないときついからAGIあげつつ、SP切れないように
INTと弓威力&罠ダメ上げるためにDEXが欲しいからなー
796 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 10:31 ID:z6deqQaT0: >>794

周りはきっとそんなこと思って無いぞ
立派な共闘要員として君の事を重宝してる
今までどおり素撃ちで共闘がんばれ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 10:49 ID:KS13gAwI0: >>794
素撃ち対象のジオがヒール使ってないならおｋ、存分にぺしぺししばいててくれ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 10:52 ID:18ReZVF00: ジオMAP右下は昔に比べたら随分と落ち着いたけど、それでも必死狩りに来る人は多い
俺もハンタで必死狩りしてたときは「素撃ち来るな（ペチペチｳｻﾞｲ）。一次職来るな（殲滅おせーんだよ）。魔法系来るな（詠唱見えねーよ）」と
心の中で思っていたが声には出さなかった。

今は場の空気を読まずにAGIケミでホムと一緒に火宝剣でｶﾞｯｶﾞｯﾄﾞﾄﾞﾄﾞとジオ狩ってます
間違いなくｳｻﾞｲと思われているでしょう
799 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:00 ID:6tyWOYCn0: >>794
外周をハエ探索すれば気にしなくてすむんじゃないだろうか。
嫌な思いしてまで即沸きに拘る必要も無いと思うが
800 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:02 ID:TXB7Kb1uO: しかしそれもそのうち快感に変わるのです
801 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:35 ID:r5FIR9ygO: 素打ちで即沸きポイントにくるのはただの迷惑じゃん
外周回っててもおまえの効率はかわんないのにこっちの効率はがた落ちで最悪
素打ちしてるやつくると
こいつただの嫌がらせにきたのかと思う
迷惑なんだよ
空気読め
802 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:39 ID:8UVaI0Eo0: ROはゴミ屑ばかりだというのは既出。
>>794あまり気にせず伸び伸びとプレイするといい
803 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:46 ID:C3vDvFJy0: よくINTは自己満足とか出るけど、はっきりいって
INT振り切るという行為にビビってるだけだと思う。
高INTはしっかり恩恵あるよ。罠を使えば使うほどそう感じる。
＞罠の攻撃力の根源は巻き込んだ敵の数だから、基本ダメージで100や200変わるなら別として、
＞10や20変わるレベルは誤差と思います。
よく考えればわかることだが、仮に単発で20変わるだけだとしても
5匹巻き込めば100変わることになる。
これは少なく見積もっての話で実際はもっと差が出るし、当然罠の回数に関わる。
罠は手間もSPもかかるので1回でも減ればかなり違ってくる。
CT+AS1回でもたかだか30とか侮ってはいけない。これは本当に大きいことだ。
そしてSPの余裕は精神の余裕、ひいてはPスキルに直結する。
テクニカル且つ貧弱な罠師ほどこの点は重要になる。特にソロ時は。

あとINT切り罠師ほどよく口にする傾向が強いが、FTBMはいうほど効率に結びつかない。
確かに派手で爽快だが所詮確率なので安定感に乏しい。亀は高LUKなのでなおさら。
これは実際に何度もBMCT混合の罠狩りと比較した末に出た自分の結論。

とりあえずINTは自己満足ではないよと。
あとソウルゲイン5種類くらい作ったけどぶっちゃけ使いづらいよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 11:47 ID:Na0oH/FD0: >>801これはまた酷い
805 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:01 ID:TGjNQsrA0: 即沸きポイントで素撃ちしてたけど、WIS飛んでくることは無かったぜ！
まぁ色々と有名な元GVギルドの看板背負ってたんで
「あのギルドの奴等はキモイから関わるな」って空気が流れたんだろうな･･･

つうか、ピク撃ちしてる時点でそんな偉そうに言える身分じゃ無いと思うんだが。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:03 ID:CESGY6LA0: >あとINT切り罠師ほどよく口にする傾向が強いが、FTBMはいうほど効率に結びつかない。
>確かに派手で爽快だが所詮確率なので安定感に乏しい。亀は高LUKなのでなおさら。
>これは実際に何度もBMCT混合の罠狩りと比較した末に出た自分の結論。

FTが巻き込みの現在FTの凍結率は体感だが100%に限りなく近い気がする
807 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:04 ID:E95Pux7W0: そもそも即湧きポイントはジオ同士が近くにいるわけで
ヒールされまくるんだから素撃ちじゃ糞まずいにも程があると思うんだが
808 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:08 ID:ayydXSQK0: というかヒールを上回る火力出せるのかそれってレベルだし
それなら花撃つよりメタリン撃つ方が効率良い
間違いない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:20 ID:kjYjPB2V0: 流れを無視してご相談
当方90台中盤スナイパー(Agi量産タイプ)
恥ずかしながら転生前は監獄ソロ、転生後も監獄ソロ、Lv90超えたら生体D3ソロと
ソロばかりでPT経験に乏しいのですが、最近になって初めて棚上層臨時に
参加する機会がありました(教授・冠なしPT)
弓手Wikiの狩場情報を参考に闇矢と銀矢と念矢を持って参加、インティミを使う
監視は闇矢でDSDSDSしてたのですが・・・SPが全然足りません　orz
素Int30しかないので自然回復では間に合わず、PTMのゴスペルや青ポPPで
何とかやりくりしたのですが、ゴスペルのペナルティや青ポのコストも
馬鹿にならないでしょうし、SP回復剤や緊急用のHP回復剤を積みたい、
だけど矢の消費も結構激しくて(監視・タナトス以外は素撃ちメイン)
PTMも回復剤や青ジェムで重量の余裕はなさそうでした。
その時の装備は弓セットだったのでTrS時SPR18ですが、エギラカエルにすれば
SPR20くらいまでは稼げます。

前置きが長くなってしまいましたが、相談したいのは以下の2点です。

・棚上層臨時で持ち込む消耗品の種類と数はどれくらいですか？
・低Intスナイパでの棚上層PTでの立ち回りについて

教授・冠の有無は問いませんが、いない場合の話を特に聞きたいです。
棚臨時経験豊富な先輩方のアドバイスをお待ちしております。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:20 ID:Gu9T9DKX0: アイン↑←にもジオ溜まりあるからそっちいったらどうだね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:20 ID:r5FIR9ygO: 近くに沸いたジオ打たれて気分悪いとか馬鹿ですか？
素撃ちで即沸きポイントにくるのは迷惑以外の何物でもない

807や808みたいな例もあるし、他に行ったほうがお互いに気分を害さなくていいと思う
812 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:29 ID:KS13gAwI0: >>809
タナトス情報交換スレ　４
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165508375/
813 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:30 ID:z6deqQaT0: まだ実装されてないが、アクセをゼロム指貫+signで+10料理を使用し
ブレス・IM5・蠍*2カホ*2コンポジでDEX170調節するとジオを♯1確取れるな
そこまでして狩るMobじゃねーけどｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:38 ID:9DMdhcOW0: 質問
当方2極86ハムタなのですが、何処で狩ったら良いのでしょうか。

素AGI92　DEX77で集中入れるとFLEE220、DEX110ぐらいだったかな
今確認できませんがこのぐらいです
装備はミス冠、+7ﾊﾑ弓,QMC,闇特化ｸﾛｽﾎﾞｳ,闇鎧,木琴,雄ｺﾞｷ靴です
アクセはグローブとヨヨクリorジョカクリです。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:41 ID:TXB7Kb1uO: >>809
PT構成次第だが前衛に持って貰え。教授いるなら手の開いている時にSPも貰っとけ。勿論緊急時用にSP剤も必須
あとはおまえさんの狩り方次第なので、何度も臨時に参加して自分のベストを探した方がいいと思う
監視って影矢だったっけ、寝起きで自信ないが
816 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:46 ID:WqUZdY2P0: >>794
まず、ジオのタゲやら素打ちやらは荒れやすい話題なので、
荒らし目的で話題を振る奴が居る。
もし>>794が荒らしでないのならば、ちょっと長文だが読んでくれ。

ジオ即沸きエリアはジオが多いわけでは決して無い。
5本くらいの少数のジオが決まった範囲で即沸きするから美味いわけだ。
つまり回転数がものを言う。

美味く狩ろうと思ったら高火力でどんどん倒すのがいい。
逆に、ゆっくり狩るなら外周で狩った方がいい。
即沸きエリアでは他人が回転させたジオが近くに沸いて、
自分が打ってるジオにヒールをかける可能性が非常に高い。
つまるとこ素打ちするなら即沸きエリアで狩るメリットはない。
もし意味があるとすれば、2PC支援を近くに置きたい場合が１つ。
それから、上で書かれてる通り周囲に嫌がらせするため。

もちろん即沸きエリアで素打ちをしようが個人の自由。
それに対して暴言を浴びせる奴は頭が沸いてる。
しかし、即沸きエリアでゆっくり素打ちをするってのは、
個人の自由の範囲で人が嫌がる行為をしてるって自覚は持ったほうがいいと思う。
素打ちでも一瞬で倒せるような完成した二極なら別にいいと思うが。

まあ素打ちをする権利があるとかないとか、DSがいいとか悪いとかじゃなく、
ぜひ自分も周囲もお互い楽しめるような狩り方を模索してみてくれ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:47 ID:ZMWW/cTo0: >>809
>・棚上層臨時で持ち込む消耗品の種類と数はどれくらいですか？
↓は、今まで、ﾀﾅｽﾚで出てきた砂の持ち物ﾘｽﾄ。
全部は無理だから、数人分だけ。後は自分で調節して下さい。

武器Ｑリベコンポジ一本。鎧闇固定
銀矢500・銀矢筒6・念矢200・影矢200・地下鍵10
ランカー青10・ランカー白スリム15・罠30・イグ葉6。テレクリ必須

【8F】影矢の消費が以外とあるので鍵で持ち歩くのが重量効率よさそう
１時間半くらいの狩りで銀矢500+銀矢筒3個分影矢200+地下鍵3個念矢30
ブラギ漬かってるとき、聖属性にＦＡとかしてなるべく影矢の消費を抑えたつもり
常時ブラギに漬かるのは無理なので結局そこそこ消費した

【7F】需要は銀＞＞闇＞念　銀矢500銀矢筒6 影矢500影矢筒1 念矢150
HSP6マステラ30レモン40罠60くらいか
最近レモンは微妙に思えてきた。青ポに乗り換えようかなぁ
後お守りに速度変化ポーションマジおすすめ

銀矢筒4個　影矢筒2個　銀矢500本　影矢300本　無形矢200本　罠60個
HSP6個　マステラ30個　青・緑P10個　イグ実1個　イグ葉2枚
テレポアクセ　運剣　過剰ガード　中型・ミョグェ弓

銀矢筒5個　影矢筒1個　銀矢500本　影矢500本
HSP6個　白ポ20個　レモン30個　ソバ9個
7Fまでの移動用にアンフロタイツとガードマフラーとテレクリ
弓は大型中型の角弓

>・低Intスナイパでの棚上層PTでの立ち回りについて
教授がいないのであれば、通常攻撃を混ぜながらor名声青ﾎﾟとか。
ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが一人じゃないと思うので、無駄撃ちしないようにする。
監視はDSより、FA。他ﾒﾝﾊﾞｰのﾀﾞﾒｰｼﾞによっては、LA消さないように。

以上、参考になるかは知らない。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:57 ID:18ReZVF00: 816を１行でまとめると

邪魔だ消えろ

素撃ちでも即沸きポイントの方が効率いい。
索敵時間が短くなり常に攻撃している状態になるので当然。
素撃ちで倒しきれないほど沸いたらその時はDSするし
それでもダメなら他の場所に行けばいい。

他人が嫌がる行為ってのは全DSしてるやつも同じ。
素撃ちいている奴に嫌がられてるだろ？

つまり何が言いたいかってーと
ゲームなんだから楽しめよ
楽しくないなら無理してやること無いよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:57 ID:ynNNIj4/0: >>809
まず最初に監視は無属性、影矢なんて勿体ないので使わなくていいですよ。

本題ですが、タナトス上層での立ち回りとして大切なことは大きく分けて3つあります。

1つ目は聖属性MOBの処理。
執行と慰めが複数湧いた場合には前衛の鎧換装が困難になってしまうので聖属性を優先的に処理しましょう。

2つ目は監視のJT詠唱妨害。
監視と会うたびにSWしているようなPTでは不用ですが、インティミされない距離で耐えてくれる前衛なら
これは必須になります。弓手のAspdで攻撃し続ければJTは撃てませんので、後は安心して他の後衛職
に処理を任せることができます。

3つ目は横沸きの処理です。
前衛が監視を耐えている時に後ろから執行が湧いた場合、監視を振り切って執行のタゲを取りに行く前衛なんて
いないですよね。そういう時には弓手の瞬発力を活かして、アンクルAS→DSDSDSで素早く処理し、元の戦闘に
復帰することが重要になります。

基本的に
監視→通常攻撃（銀矢）
執行→通常攻撃（銀矢）
慰め→DS（影矢）
保護→DS(影矢)
タナトス→DS(念矢)or他職任せ
その他→略

消耗品も略
820 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:59 ID:pQ8nEaDS0: ラグクジでエレキギターを手に入れたんですが
これって有用活用ってDEX150＞他INTの人で
それなりに楽しめるものですか？
それなら鳥でも作ろうと思うのですが・・・。

ソロ前提、DEXカンスト＞他INTって
どうなんでしょ？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 12:59 ID:D4/5hfIT0: >>809
>>812
はっきり言おう、タナスレの情報は半端だ。
鵜呑みにしないほうが良い、何せブラギ教授前提の話が多い。まれにカルテットやトリオの話題がでるので809の冠教授なしじゃそっちのコメントログだけ重点的に見ることを進める。

監視は無属性な、あれは銀矢でいいよ。
WizがいたならWizのSGまかせで詠唱妨害のための素打ちだけしておいたらいい。
いないならDS通常+合間スクワットまぜるなりFAなりで。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 13:01 ID:z6deqQaT0: >>820

雷鳥スレで聞くべきだな
823 名前：814 ：07/01/05 13:10 ID:9DMdhcOW0: OK,情報交換スレだった、一方的な質問失礼
崑崙１Fで３％ぐらい
騎士団１Fで６％ぐらい
生体１Fで５％ぐらい

すべて30分計算、沸きやMH状態によってもかなり変わってくるので
平均的なデータです、崑崙にいたっては白葉見つけたらスティってるので
効率がかなり変動してます。
ニブルも言って見たのですが、沸きに耐え切れずに死ぬのが多いので除外しました
824 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 13:16 ID:9TpqvJxT0: ニブルで耐え切れずってことはソロなんだろうけど
騎士団1Fで30分耐えたんならすごいな。室内か窓手がオヌヌメ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 13:18 ID:5cq32BgA0: そもそもソロなのかペアなのかPTなのか
826 名前：814 ：07/01/05 13:23 ID:9DMdhcOW0: 情報が少なくてすみません
>>824　窓手　室内も試したのですが、素撃ちがメインなので
現在のFleeで避けられるところで狩ってました。
窓手のクァグマイアが厄介なのと、窓手よりガーゴイルが多いのは
気のせいかな・・・
室内は養殖PTが多く狩りにくい感じがしました。

>>825ソロのデータです
827 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 13:28 ID:h0pPuX6u0: とりあえずINT初期値とかならソヒ靴履きたまえ
あとは婆園とかアユタヤ2とかかな闇なら
828 名前：814 ：07/01/05 13:38 ID:9DMdhcOW0: >>827　情報thx　婆園は時計地下４Fで会ってるのかな？
後で行って見ます。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 13:42 ID:dSWYIokF0: 頑張って。
JK用に、地矢と鉄矢も忘れないようにね。
そういえば、転送サービスで時計地下4の目の前まで一気に行けるんだよね。
830 名前：809 ：07/01/05 14:33 ID:kjYjPB2V0: >>812,815,817,819,821

返答してくれた皆様、ありがとうございます。

監視って無属性だったんですね・・・なんで勘違いしてたんだか orz
確認不足で恥ずかしいです。
皆様のアドバイスを参考に、棚臨時での立ち回りを改善したいと思います。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 14:47 ID:D4/5hfIT0: >>814
ガゴがいる窓手って、最下層じゃなく水路の方か。
それより下層のアクラウスと窓手ばっかのほうがいいよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 15:00 ID:6tyWOYCn0: >>814
窓、ピラ４、監獄１、時計２、当たりでいいんじゃない？
833 名前：814 ：07/01/05 15:06 ID:9DMdhcOW0: >>831>>832
追加情報THX
ピラ４、監獄1は鷹が飛ばないからきついイメージがあります
(´・ω・)これらも試してみます。

では、この辺で　(・ω・)ﾉｼ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 15:24 ID:VYIpDVaD0: >>814
FLEE220ってことは、木琴かな？
トンボ肩に変るだけで、狩りやすさが結構変わるからお試しあれ
もち初段DSな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:02 ID:8UVaI0Eo0: 自分勝手な人はガチでMMOに向いていない
MOかエミュでもやればいいと思う
836 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:23 ID:cHhy8ViI0: MMOには向いてないけどROには向いてるぞ
BOTとかRMT使えばお手軽最強にすぐなれるMobよりプレイヤーキャラが強いROじゃ
最強装備で固めた身勝手なやつはリーダーシップのある勇者だと勘違いされるからな
半分は手懐けときゃGv等で役に立つからって理由も含まれるが
普通のMMOじゃ個の性能＜＜＜集団の和だが
金ゴスLKみたいな無敵ユニット即作れるROじゃ多少身勝手だろうがキャラ性能のほうが重視される
BOT使えば3ヶ月で作れるしな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:26 ID:cHhy8ViI0: 言いすぎた
金はさすがに無理だ
ゴスポールLKな
今の煮詰まりきったROじゃ強キャラかリア女以外遊べんよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:33 ID:CfvmMK+Z0: >>790
だいぶ前に同じこと聞いて色々な人が答えてくれたから、今度は答えようかな(´・ω・)-3

ちなみに自分はDEX99カンスト派。加えて自力DEX150推奨派。
sniperはD>A>I 微LUK量産型。　頭・鎧・靴はSP装備や属性鎧の為のフリーにしたい。

するとLv90になってニンブルグローブが装備できるようになるとDEX99振ってないとJob69まで望遠鏡装備が必要に…。
というわけで>>793の意見と望遠鏡嫌いってことでカンスト。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:34 ID:9TpqvJxT0: cHhy8ViI0はなんかいやなことでもあったのか？
あと文脈が変だぞゆっくり1年間くらい寝てくれ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:48 ID:jU+HFMzT0: 夏休みにやったきりで今日復帰した量産94ハンターなんだけど装備に関して質問です。
95になったら生体3通うつもりだったのか今22M程お金を持っている。
装備は中型・大型・人弓、QMC、+4矢リンゴ、+4ソヒーサンダル、+4蛙・婆タイツ
+7木琴、ハイド・ヒル・テレポクリ、って感じです。
95になったら生体行きたいんですが何が必要でしょうか？SP剤買ったほうがいいのかな？
またハンターなので生体よりも亀・窓のが良いなどアドバイスもありましたらお願いします。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 16:53 ID:fh/NHmbO0: ニンブル弓抜きJOBカンスト見越して素DEX99とか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 17:01 ID:8+eOfnPG0: >>840
生体なら、アンフロだけは用意しましょう。
FDは食らったらどっちにしろ死亡かもしれないけど
セシルのFTで凍らなくなる事に意義がある。ドルタイツでも良いかもしれないけどね。
あとは人弓があるなら…蝶の仮面位かな、必須は。トンボマフラーやSignも欲しい所。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 17:05 ID:CESGY6LA0: >>840
まずはガードマフラーを買うべし。
FD（大体ダメージは5ｋ)を耐えられるならアンフロも用意するとしににくくなる。
あとは狩り方次第ですが、効率を上げたいならSP剤を買うほうがいいかな？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 17:39 ID:8+eOfnPG0: いや、ハンターだから生体D3Fでまともに狩るなら効率云々以前にSP剤必須じゃないかな？
ガードマフラー(フリルドラCね)は鯖によって22Mじゃ足りないかギリギリかもしれない。
SP剤・ハエ等消耗品買うお金無くなるかも。

生体ﾀﾉｼｲﾖガードマフラー無くても腕でﾅﾝﾄｶﾅﾙﾖ生体ｳﾏｲﾖ生体金がﾅｸﾅﾙﾖ(重要)
今なら弓手Wikiに多数の報告があるのでご参考に。
狩り方等を詳細欄に書いてる人も多いので、きちんと見ると良いと思います。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 17:51 ID:8bZa4tGO0: フリルドラなんてもう5M台まで落ちてますが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 17:53 ID:D4/5hfIT0: だからそれは鯖によるだろうが
うちじゃまだ未精錬挿し済みで10Mくらいだ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 18:00 ID:/4q7hsl20: フリルドラC、うちの鯖いまだ20M↑
848 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 18:07 ID:bAtYybCe0: まぐに乙
849 名前：790 ：07/01/05 19:34 ID:JVE/k3pj0: 皆さんありがとうございました
現在dexは94なんですが99まで振ることにします
850 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 19:51 ID:EBvApSuK0: 俺は
Dex99で望遠鏡＆ロッカタイツ卒業できたのがデカかった
851 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 21:02 ID:LPxwOm900: D99 Job補正最大
ニングロ+ｓグロ＋タイツ＋望遠鏡・集中TrS
これでぴったり150
アクセ枠１個フリー・鎧も上段もフリー

unkやたれ人形・ハイレベル上段かぶってハイドアクセにアンフロや属性鎧使いながら、
ソロでアイテム未使用Dex150の維持ができる。
ハイド固定+鎧フリーにしておきたい対人で相当楽に。

unkといい望遠鏡といい…性能いいアイテムは見た目の悪さで釣り合わせようとか
なんという残虐非道な発想なんだ
unk望遠鏡デモマスクとか、ホント見た目最低だぜ…
852 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 21:29 ID:4w91NMkb0: だがそれがいい
853 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 21:33 ID:3x4ae7yg0: それでバランスとるのは全然アリ
むしろ羽耳とか見た目と性能両方兼ね備えてる方が問題
DEX系もそろそろマシなのよこせ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 22:02 ID:FzFXxctY0: >>379[0]
DEX + 4　攻撃時一定確率で出血状態になる
系列 : 兜防御 : 0
位置 : 上中段重量 : 30
要求レベル : 50
装備 : アーチャー系
855 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 22:08 ID:OvAifjp/0: >795 788 787 803
レスありがとうございます。

788>座りDSはやったことないですがキー配置換えしないと無理かな？今度試してみます
803>ソウルゲイン弓は使い辛い理由を教えてできれば教えてください。
795>私もよく監獄行きます,CT5だけな私には監獄美味しい＾＾MH沈めるのって快感(￣－￣)いま88ですがまだAGIが低く感じます。DEXそんなにいらなかったかも･･･
787>いまはVITすくないのでまとまる前にアンクルで2、3回カチカチCTASやってます。それでも食らうのでVITも最近欲しいです。

罠って十人十色な感じなんですね。私はEIRですが鯖が同じならいろいろ拝見したいです。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 22:18 ID:KE7ZzgHL0: >ソウルゲイン
理由も何もソウルゲインは持ち替えるとSP20減るんだが
持ち替えないっていうならいいけどDSもちゃんと併用するなら
そんなわけにはいかないし
ついでにいえばソウルゲインの吸収は「撃破時」であって月光とは違うぞ
全く使えないわけじゃないけど、使える場所は極めて限られる
857 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 22:39 ID:OvAifjp/0: 私は罠時と次も罠のたきだけソウルゲインです。通常時はQMCかDBｄ角で初撃DS素打ち。
毎回罠というわけにはいかないので持ち替えはしています。
最低2体から対称種族いれば20回復、結構美味しいと思うんです。

そういえば地空デリで吸えるのかな。吸えるなら空デリでもいいからほしい(゜-゜)
858 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:07 ID:eypCyp6y0: 2PC出来る人ってWWは切ってる？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:10 ID:HI6FKmEE0: Dex150よりも、Dex140+Sign*2のほうが威力上がるんだね
頑張ってDex150達成したのにちょっとショック(´・ω・｀)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:12 ID:ayydXSQK0: >>857
空デリで無駄なリスク負うより罠置いてマリ弓でもなんでも使う方がマシ
地デリよりINT振ってんなら自然回復に任す方が圧倒的にマシ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:15 ID:4w91NMkb0: DEX150には「無詠唱・HIT増加・Aspd増加」という利点がある。
常時ブレスが貰えるなら知らん。

既出事項だがな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:31 ID:4+qSSCwO0: Dex149+SignよりもDex149＋テレグロの方が良かったりするしね。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:40 ID:h8rPlgKV0: それはねーよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/05 23:41 ID:x5UngmF20: スパッツは蒸れてて臭そうで嫌だ
早くミニスカートで風通しの良いスナイパーに転生したい
865 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 00:14 ID:bp/nZkFN0: 暫く99のオーラハンタを放置して、プリやらWizやら騎士で遊んでたけど。
やっぱり弓が一番楽しいです。
これからまたお世話になります！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 00:29 ID:P9TfDywg0: おかえる。弓楽しいよな！
867 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 00:29 ID:Oj/wWd4P0: >>863
ホントホント。
+10コンポジ(+80%)装備でDex149＋SignとDex149＋Sグロ(繰り上がってDex151)のダメ比べると
ポリンからラーヴァまで、 Sign＜Sグロだった。不安になって計算しちゃったさ。
+7角弓(+40%)装備でも、同じだった。
Dex150/Dex140どっちでもそうらしいね。なんでなのやら…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 00:36 ID:D+Mk+Igc0: >>867
>Dex149＋Sign
なんでこれで計算するんだ？
そもそも威力とテレポというスキルを比べる意味が無いだろ
そしてわざわざDex149にする変人はまず居ない

Dex140+Sign ＜ Dex150 ＜ Dex140+Sign*2
なんだからその計算結果は当たり前だけど。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 00:39 ID:YnDis4qq0: >>863はその選択肢がねーよと言ってるんじゃ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 01:02 ID:S6fTrLT20: >>868
別に間違ったことを言ってるわけでもないのにいちいち噛みつかんでもいいだろ。
まぁ確かにwikiで既出な話だが。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 01:06 ID:OBhyx2X20: 山本弓掃射と疾風点破はいつ実装されますか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 01:21 ID:WjEvkOm20: >>568
http://www.mmobbs.com/uploader/files/1868.jpg

こうですかわかりません！！
873 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 01:35 ID:p0pIwEht0: >Dex140+Sign ＜ Dex150 ＜ Dex140+Sign*2
これ当たり前か？
+7角だとDex150 ＜ Dex140+Sign*2
+10コンポジだとDex140+Sign*2 ＜ Dex150にならない？
874 名前：872 ：07/01/06 01:48 ID:WjEvkOm20: すいません。誤爆りましたorz
875 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 01:55 ID:D+Mk+Igc0: >>873
計算してみた。
+10コンポジで高Def相手だと　Dex150>Dex140+Sign*2　になるね。
当たり前はちょっと言いすぎだったかもしれない、スマン。
+7角弓、またはレイドくらいまでのDefなら>>868の通りになると思う。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 02:21 ID:p0pIwEht0: wikiの、スナイパーDEXカンストJOB51想定ってのも
Trsは使ってなかったのか。
クロックやスティングでも、Dex150 ＜ Dex140+Sign*2にならなくて、
サッパリ意味が分からなかったｗ
思いこみって怖いね・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 02:25 ID:8PlGGTtf0: 与ダメにほとんど差はないし
普通にDex150無詠唱のほうがいいね

ただそういう計算にもなるってことを
知ってもらいたかっただけなんだよな？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 02:45 ID:oCXAwlG80: ニンブル指貫ってどうなんだろ
これ装備考慮でDEXカンスト考えてるんだけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 02:48 ID:+AbT9Vlx0: >>878
既出だし、wikiに考察が載ってるよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 02:57 ID:oCXAwlG80: あ、スロットエンチャのs指貫の方な
実装してないからなんとも言えんけどニングロ×2より威力あるなら素DEX2上げていいかなって思った
881 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:04 ID:s/7aDQRF0: アクセを両方ともニンブル指貫にしたいけど、そうすると望遠鏡を装備しなくてはならない…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:25 ID:oCXAwlG80: 料理食べればいいんじゃね、重量とったり作るのだるいけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:36 ID:ZxBvw6y10: つーかｓエンチャントすると大抵効果が落ちるんだが
指貫も落ちるんじゃないのか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:39 ID:oCXAwlG80: 2％なら実用的1％ならどうなんだろう
4％上がって倒せる敵ってそんな増えなさそうだけど
885 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:42 ID:rYvYrkB60: 頭中段は闇目隠しで闇黒耐性！！
と、それを理由にして望遠鏡を避けている。
S指貫が着たら片方だけニンブル弓抜きにして、片方はニングロのままの予定。

弓手に闇黒って致命的だべ？
闇服固定ってわけにもいかないし。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 03:55 ID:wZuLKAO20: 闇黒でも変換あるのか。勉強になった
887 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 04:29 ID:cr8tSm+d0: ロッカータイツでおｋ。
属性鎧が必要な狩場なら、泣きながら望遠鏡を付ける・・。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 05:21 ID:oCXAwlG80: ウルキャップ+9にすればいいんじゃね

今日昨日で発光転生転職したけどソロで稼げるところないので時計1でちょっと狩った簡単な報告
レベル59ジョブ24
DEX93+39INT14+7他初期値　SPR10
ハエ500　もち100
経験地　500～600k/h
索敵はハエ使用Trs2常時使用でカビ弓使ってDS一確
本はスルー、管理者は倒せそうなら倒した
経験地靴とかドロップ無視したら700k楽に超えれそう

wikiに載せたいけど前報告なかったし編集の仕方わかんねえ・・・
低レベル時のスナの狩り場どこがいいんだろうか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 07:18 ID:YcH7O8GW0: >>883
大抵効果が落ちる、ってそんなにあったか？効果落ちる物。
グローブとかは古代アクセになるってだけだし。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 07:41 ID:lHaJn0xVO: 効果落ちるのは、
クラウンティアラと各種古代アクセだけじゃなかったっけ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 07:46 ID:xpRJUWbN0: 錐も落ちる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 07:50 ID:lHaJn0xVO: 未実装wiki見てきた。

一般的な表現をすると、既存の同名のスロット付アイテムがあるものは、その既存の品と交換。（サバロ、古代アクセ、修道女）

他はスロット+1(or2)のモノと交換。

例外的に、
クラウン/ティアラ→int-1
錐→atk-10

…となるようです。
よって指貫はそのままの効果をお楽しみ頂けます。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 08:20 ID:oCXAwlG80: 成功率悪くても最悪30～50Mくらいだろうから貯金すれば買える値段だよな
今から募集したら1Mくらいでぼんぼん買取れそうだし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 08:30 ID:AjtkjXBB0: 30mもだしてS指貫とかありえん。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 09:15 ID:plFVlTMo0: 今は指貫よりもゼロムｃのが高くつくな
BOT露店スルーしたら手に入れるのは至難の業だ･･･
896 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 09:45 ID:w4f/5xvm0: 何十Mも出して指貫如きに穴開けんなら
ヴェスパーコア購入出来ますがなウチの鯖
897 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 09:47 ID:xnuY2yoE0: >>895
898 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 09:47 ID:xnuY2yoE0: 送信ミスした
自力で頑張ろうぜって言いたかった
899 名前：865 ：07/01/06 09:58 ID:bp/nZkFN0: 久々にハンターで回る世界は面白かったですが…トーキー文字が青色に…。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 09:59 ID:muu84WHN0: >>896
コア4じゃHIT増えてもATK増えないだろ
指貫の話題ってことはダメの話題なのに比較にならなくないか
901 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 10:07 ID:38/OS9sA0: ようするに高すぎといいのだろう
902 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 10:38 ID:w4f/5xvm0: >>900
スマンそれは空気読んでなかった

でも1ﾊﾟｰ2ﾊﾟｰ変わっても通常攻撃DS確殺どっちにも全く影響しない場合のが圧倒的に多いのに
そんな事のためにコア買えるだけの銭出すのは酔狂通り越して馬鹿と言わなかろうかと思ったのさ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 10:42 ID:UFMRdK1I0: つ自己満足

上があるなら上を目指すって人もいるもんさね
904 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 11:18 ID:oCXAwlG80: 他職のレベル4武器のような大金出して買うレア少ないんだしいいんじゃね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 11:32 ID:D+/weD4P0: >>888 WIKIに時計地上１F適当に追加しました。詳述お願いします

>>789 Pスキル→罠テクニック→スキッドアート　の項目にはいかがでしょうか？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 13:28 ID:c4HHNAl+0: まぁ指貫はほんと一部の人用じゃないか？
期待値からすると数十Ｍくらいなのに>>902の言うとおり確殺変わる敵はそんないないし。
ぱっと思いつくのが窓２確がハンタでやりやすくなるくらいかな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 14:22 ID:IfoNBOsS0: もうちょい安くできるならクリップの代わりに使いたいけどな・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 14:29 ID:hq0AXs530: Lv65って言う制限がなぁ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 14:32 ID:s/7aDQRF0: 弓用の指貫オブトゥルーサイト [1]
910 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 14:34 ID:+sTVxTls0: クリップ代わりならナイルローズでいいし
911 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 14:54 ID:QTLlDGii0: >>858
切ってる。速度あるし。
ネタで1だけ取ってるけど、後は罠に回すかな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 15:00 ID:i1Hv4lCTO: >>910は>>907の言わんとしてる事がわかってない子
913 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 15:16 ID:nyGaUUcJ0: 自分の舌足らずを読み手のせいにするなよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 15:20 ID:i1Hv4lCTO: どう見ても別人です
本当にありがとうございました
915 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 15:37 ID:xR/BUZtJ0: ×舌足らず
○言葉足らず
916 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 15:43 ID:ZjjvZwCC0: あんまり墓穴掘らん方がいいぞ少年
917 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 16:03 ID:DkSmey7qO: よ大地真央を抱け
918 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 16:52 ID:iWWHxMT20: どうでもいいけど、せめてフォローくらいしろよなー
>>907は持ち替えアクセとして使いたいから、s指貫安く出来ないかなと言っている

さて、次は俺が叩かれる番なのだろうか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 17:20 ID:wPpxvKk/0: その意図に対して>>910の返しで何が不満なんだ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 17:30 ID:L6CT/3h10: ｓ指貫なんてクリップの代わりで十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

って意味じゃねえのか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 17:35 ID:NPrv1BvP0: どう見てもナイルローズがクリップと同じs1アクセ
だということを知らなかったうっかり野郎です
922 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 17:57 ID:iWWHxMT20: どうでもいいけど、単発でレスすんなｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 17:57 ID:Gkj2vLOv0: クリップ使うより指貫のがマシって意味じゃねーの？

ナイルローズよりクリップのがマシだし、ナイルローズを例えに使うのはおかしい気がする。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:07 ID:oCXAwlG80: 片方なら望遠鏡付ければ何とかなるけど両方付けるとしたらステP圧迫するの結構きついな
利点としたら生体でDS数1くらい減るんじゃね？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:11 ID:ZfeASsia0: 自分の考えを交えてまとめると。
s指貫*２でDEX合わせしたほうが威力が出るorステポイントがお徳。
対人をスナメインでやってる人にはいい選択肢が出来るというところか。
Mob狩りしかしない人なら確殺数の問題で不要な人もいる。
あとは実売価格が性能と釣りあうかというところ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:45 ID:L6CT/3h10: おめえも2回しかレスしてねえじゃねえかｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:45 ID:QM40JHzT0: お徳ではないだろ　DEX余計に振らなきゃいけないんだから
ダメージ+6%のためにDEX2もまわす価値があるのかどうか

6%じゃDEX一段階落として威力据え置きは無理だぞ確か
928 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:57 ID:D+Mk+Igc0: >>927
逆じゃね？
Dex2で6%も上がるんだから、Dex4で5%のSignよりもいいってことだろ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 18:58 ID:Z7fy4y0d0: なあ、ちょっとききたいんだが
今って全MOBから属性攻撃がなくなってるよな？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:01 ID:i1Hv4lCTO: >>921
横から出て来て見当違いな勝利宣言をするな。こっちが恥ずかしい

以前スレで計算・検証した結果、結局サイン＞DEX繰り上がり指貫きだったっけ？
指貫きが貯まっている俺としてはクリップでのDEX150調整時、サイン付けられない状態での火力にちょっぴり期待
確殺が変わらなくても自分だけが火力じゃない状態だと、ほんの6%でも差がでるかもしれんし、あって悪いもんではないだろう
とはいえ、SPの繰り上がり次第だから完全に指貫きがクリップの上位交換にはなりえないだろうけど
931 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:02 ID:i1Hv4lCTO: >>929
属性と一部スキルが不発してるな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:05 ID:bp/nZkFN0: プリで組んだスナイパが何でも語尾にｗｗつけるのでウットウしかったけど、弓手は好きです！
933 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:17 ID:vmBqL72/0: 既出だったらｽﾏｿ
アンクルも火炎陣バグの対象だったりする？
時計であらかじめ設置しておいたアンクルが同時に２個消え去って焦ったんだが……。
既に発動してるアンクルは消えずにまだ敵のかかってないアンクルだけ２個同時に消え去ったorz
934 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:18 ID:iWWHxMT20: こりゃ失礼ｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:36 ID:i1Hv4lCTO: >>933
設置物だし対象だと思う。時計に忍者がいるときは妙に消えたし
936 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 19:57 ID:teWqxzFq0: >>932
すいませんｗｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 20:11 ID:vvYpv6uE0: >>931
え、それマジで？たとえば今深淵に張り付かれた場合は
コワイのはBdSとブレイクアーマーだけで闇属性攻撃してこないの？
938 名前：840 ：07/01/06 21:47 ID:IBaha5OK0: アドバイスどうもです、アンフロとフリルドラマフラーですね。
防具を最近過剰したくなってきたのですが、何を過剰するか迷ってしまい中々できません。
矢りんご+8にしたとしてもミストレス使うようになった場合無駄になってしまいますし。
+7ソヒーブーツを作ろうと思うも、転生したらエギラブーツにしたほうがよいと思うのでこれも無駄になってしまいそうで・・・。
皆さんの装備はどんな感じなんでしょうか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 21:50 ID:xnuY2yoE0: マーガレッタの聖攻撃とかも、飛んでこないぞ
ちなみに、ローグスレに書いてあるけども、バッシュも不発
940 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 21:57 ID:ZfeASsia0: >>927
The Sign 与ダメ5％UP　(ASPDｱｯﾌﾟなし)
ニンブルグローブ　DEX+4 (AGI+1分のASPDｱｯﾌﾟ)
ニンブル指貫 DEX+3 与ダメ3％UP (AGI+0.75分のASPDｱｯﾌﾟ)

アクセは２つだから、実際はこれの倍。
詳しく書くとこんな感じだと思うから、弓師にとって全体的に性能がいいと
思うんだ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:18 ID:HAMB723z0: スロットエンチャントで色々出ているので便乗
s指貫とsバリスタを作って弓手セットをはじめて装備しようとたくらんで
いるんですが具体的にエンチャの確立はどんなもんなんでしょう？

バリスタ9本、指貫12個はとりあえずゴミのような値段の時に買いあさって
たのですが待つこと１年以上・・・早くきて(´・ω・`)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:19 ID:xM17yQsS0: 今月スロットエンチャントが来る…はずですよね？
そこで質問なのですが+7ﾊﾟｳﾁﾝｸﾞﾊﾝﾀﾎﾞと+7ﾊﾟｳﾁﾝｸﾞｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ角ってどっちがいいのでしょうか？
+7ｓﾊﾝﾀﾎﾞって難しいのかなぁ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:24 ID:w4f/5xvm0: >>941
Aランクのハンタボウとかで20～30パーっつう実験結果が出ているが
実際に実装されないと分からんし
計算すんのめんどいからしないがパウチンバリスタとパッキン角弓でそんなダメージ差出ない気がする
944 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:26 ID:w4f/5xvm0: >>942
そっちは以前計算されたが
どっちもほとんどダメージ差が無い上に、
1/5ぐらいで穴開くとして材料費ほぼ皆無で計算しても、+7sハンタボウを作るコストが殆どの鯖で+7角を上回る
正味ﾊﾟｯｷﾝ角弓で十分
945 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:30 ID:Oj/wWd4P0: せめてバリスタ・ハンタボのどっちかがｓ2だったらもっと成功率低くても
なんとか作る意欲が生まれるんだけどねー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:32 ID:Oj/wWd4P0: >>938
弓手Wikiの生体3F狩場情報の5番みたいな装備でした。つか私です。
今はBase80スナ、放置も良いところ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:32 ID:UFMRdK1I0: 語尾のwwはウィンドウォーク

「狩り行きませんかウィンドウォーク!!」
「#打つからまとめてウィンドウォーク!!」
「うは、死んだウィンドウォーク!!」
「リザヨロウィンドウォーク!!」
「ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!」
「うは、500kでたウィンドウォーク!!」
948 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:33 ID:vvYpv6uE0: >>947
いきなり何を言い出してんだｗｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:37 ID:XnuzkdqE0: >>947
おまｗｗｗｗｗｗｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:38 ID:i1Hv4lCTO: >>948
>>932
951 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:39 ID:Oj/wWd4P0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとどころか、かなり印象に残るわ、間違いなく。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:44 ID:e43WseMI0: 　　　　_, ._
　　（　・ω・）　・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

　　　　_, ._
　　（　ﾟдﾟ）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!ウィンドウォ（略
953 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/06 23:46 ID:vvYpv6uE0: >>952
ワロスウィンドウォーク!!
954 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 00:13 ID:Cui92UGc0: やっべ、こんな夜中に笑わせるなｗｗｗｗｗｗウィンドウォーク!!ｗｗｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 00:14 ID:GoQo8Ub20: 949 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/06(土) 23:37 ID:XnuzkdqE0
>>947
おまウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!ウィンドウ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 00:20 ID:we5QIUfU0: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!
　⊂彡
957 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 00:29 ID:hAD1lveh0: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　＜おまいらいい加減落ち着きなさいー
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
958 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 01:00 ID:TF3OK+fA0: ﾐｺﾐｺﾅｰｽ改変できそうだな

生麦生米ウィンドウォーク！！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 02:02 ID:CT/4hqyp0: ウィンドウォーク!!の自己主張の強さは以上ウィンドウォーク!!
960 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 03:16 ID:IgrwCz3z0: ちょウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!

こんな夜中にマジ笑い殺す気か！！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 03:34 ID:a1ROWUNg0: >>958
今丁度ミコミコナース・愛のテーマ(神村ひなバージョン)を聞いてたんで

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
生麦生米ウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
蛙ピョコピョコウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
セクシャルバイオレットウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
ソウルトレインウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
姉三六角ウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
立直一発ウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!
ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!

ウィンドウォーク!! ウィンドウォーク!!

最後にもいっちょー、ハイ!
ウィンドウォーク!!
962 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 03:39 ID:HEr/ng6Q0: このままではウィンドウォーク!!を語るスレになってしまう(´∀`)
963 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 06:09 ID:Zgr/4t5+0: お前らは俺を笑い時にさせる気とみたー！
964 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 07:45 ID:Asy8Lbeb0: やっべマジ油断したｗｗｗウィンドウォーク!!
大惨事は避けたが鼻に熱いお茶が逆流して　ｱｯｰ!!
965 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 07:45 ID:8ZsTTrzo0: SPｷﾚﾀウィンドウォーク!!
966 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 07:58 ID:F2mt2MRl0: 人生＼(^o^)／ウィンドウォーク!!
967 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 08:46 ID:Asy8Lbeb0: 　_　　　∩　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡ｳｨﾝﾄﾞｳｫｰｸ!!ｳｨﾝﾄﾞｳｫｰｸ!!　　　⊂彡

さぁ使ってくれ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 09:30 ID:HNBSkrsl0: 弓手からみてD>IプリやI>Dプリって相方としてどうですか？
VITじゃないといらねーとかDEXでも問題ない～とか。
あまり荒れない程度に意見聞かせてもらえたらなと…。（ちなみに素プリの話です）
969 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 09:33 ID:qbq/a7Ip0: 狩場によりけり
VITない素プリじゃ生体3Fペアはきついな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 09:38 ID:0+wDZaWE0: >>968
前に出なけりゃおｋ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 09:44 ID:xEWEioFk0: >>968
俺はAGI先行のスナで避けるから、騎士団や城程度なら前に出られる。
後ろからキリエ掛けてくれればおｋ
DEX>INT-AGIとかスキルタイプの弓手なら、避けられないから
多少VITあって前に出られるプリじゃないときついのでは。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 10:28 ID:vQIpXJvr0: >>968
組んでくれるだけで有難いって人も沢山いる

俺の横は愛しの相方様で埋まってますが
973 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 10:30 ID:/4UQEcr20: >>968
そこでAgiプリですよ。
罠のためにMobまとめるのだってスムーズさ('ω')b

さておきDexかVitかで言ったら、弓手と相性いいのは間違いなくVit。
回避できるFleeがあっても3減が持てなくてMHPも低いハンタは、どうしてもMHに弱い。
そこをカバーできるので、Vitプリとの相性がいい。

2極などの素撃ちメインなら1対1を保つだろうから、後ろからキリエ飛ばしてるだけでもいいかもしれない。
ただ罠師などMobを集める必要のあるスタイルだと、上級狩場では辛いか。
しかしハンタはやっぱり後衛職なので、耐久力のないプリとPT組むときは、前衛を追加したいというのが正直なところ(あくまで俺はだけど）。

以前ハンタとMEペアについて書かれてたこともあったから、やってやれないことはないと思う。
ぶっちゃけ人次第だと思うので、相方になる人がいるってんならその人に直接聞いたほうがいい。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 10:58 ID:lTlZycOV0: もっとぶっちゃけ精練値次第だよな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 11:57 ID:PZ4GVGin0: 転生実装1年前に光ったが
ずっとMEプリとペアで城2だったな。
98でお互い死にまくったがスリルがあっていい！で
99M乗り切ったなあ。狩りテンポいいから俺はDEX好きだよ。
MHにぶち当たったら俺が突撃してDS乱射して無理だったら諦めて死んでた。
976 名前：933 ：07/01/07 12:10 ID:YK8DbW2t0: >>935
超亀失礼。やっぱ対象か……。
バグ消えるまで封印スキルにしてくれんかなぁ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 12:13 ID:utP8Pdfy0: 突っ込む人は問題外。
ただVITは耐えれる分突っ込む人多いかな。それでも慎重な人も同じくらい居るけど。
AGIとかDEXとか耐えれない分慎重だから臨時とかだとやりやすい印象。

生体とかは別にしてそこまで型で効率に差が出るわけでもないし。無理しない人ならだれでもOK
978 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 12:16 ID:mIi08vzr0: ぶっちゃけVIT無くても十分な精錬値と三減あれば大丈夫だからな

俺はアコプリ系やった事無いが
友人が｢死なないダメージなら全部大丈夫｣と言ってたのが印象深い
まあ後は本人のスキルだろうけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 12:22 ID:Cui92UGc0: 今転生してスナイパ育成途中ですが、オーラ前も転生後も相方はME。
たしかにvitに比べると耐久力は落ちますが、三減精錬がしっかりしてればそこまで大きな差ではないかと。
それにマニピや高速キリエなどdexにはdexのよさが。
つまり何言いたいかというと、弓と支援の息を合わせるのが大事だ！
相方をだいじにいいいいいいい！
980 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 12:37 ID:FOPOYm4y0: ぶっちゃけ生体や無茶MH省けばDEXでも問題ないんだよな
まあME型でグロ切りとかだとションボリだが･･･
981 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 13:10 ID:JLHS2nHK0: 新スレ立ってたので埋め埋め。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 13:44 ID:a1ROWUNg0: グロ1取りのME持ちの漏れが来ましたよ

SW1だけどね(´･ω･`)
983 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 13:51 ID:Asy8Lbeb0: ちくしょうｗｗ初めて依頼したってのにやっと5Getまで来たぜ！！！！１！！！
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!
　⊂彡
984 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 14:02 ID:zDleO2Gx0: スレ立て依頼乙
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウィンドウォーク!!ウィンドウォーク!!
　⊂彡
985 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 14:04 ID:y1hILYAS0: 流行のステ、理想的なステを追求し、装備をそろえるところで満足して
そのステや装備を実際に活かすための工夫をしない人は大勢いる。

プリで言えば、
VITが流行だからって何も考えずVIT振って、ただ詠唱が遅いだけの支援になってるプリ
前衛に後ろから高速キリエすれば耐えられたはずの局面で突っ込んで死ぬDEXプリ
そういう人はどれだけ最適のステの組み合わせだと思っても、結局うまくいかない。

要は自分のキャラの活かし方、
それから相方とのペアなら、自分のキャラで相手のキャラをいかに活かすか、
その辺を考えていけばいいんだと思う。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 14:18 ID:/XK7QT3k0: 今はその理屈通用しないけどな
高精錬廃装備当たり前で通常狩場ならほとんどの局面で力押しで乗り切れる
一部上位狩場なら最適ステ最適スキルで最適行動のルーチンワークが最適解
987 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 14:22 ID:WW7CSX1LO: それはないな･･･
988 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:16 ID:xSi2aWel0: あー、俺もVit20のDex-Int支援なんだけど
城2Fでの壁が余裕でした
やっぱり装備があれば、スタンする場所じゃなければVitはあまり気にならないなぁと思った
989 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:32 ID:HiDZD7qb0: >>975
ただDSだけならアーチャーでも出来るぞ。罠使え罠。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:33 ID:zDleO2Gx0: >>989
罠が動かせるようになったのは転生実装と同時
991 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:35 ID:HiDZD7qb0: >>990
囲まれる前に敵を右、サンドマンを左に置いて敵にAS
992 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:35 ID:BA9MsSAd0: 昔は範囲が5*5で、ASPDも150固定じゃなかったもんなぁ…
993 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:46 ID:PZ4GVGin0: DEXプリの話をしてて何でそこを突っつくんだろう。
まあ良く分からないスキル振りだったからそんな便利なものはなかったんですけどね。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hnt.html?10fXJfeBqodFeFdKfY
994 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 15:56 ID:IgrwCz3z0: 次スレに誘導しつつウィンドウォーク!!

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168136080/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 16:08 ID:IcHFX8Bq0: 対抗してワールウィンド!!
996 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 16:35 ID:TiZgvzGs0: 産めないか
997 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 17:03 ID:cXsxWjx7O: 　 _　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ウィンドワロス!!ウィンドワロス!!
　⊂彡
998 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 17:17 ID:7/SyfLFd0: あけましておめでとう
999 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 17:19 ID:7/SyfLFd0: うめうめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/07 17:19 ID:7/SyfLFd0: うめ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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