弓手系の情報交換スレ　201

1 名前：どり ★ ：06/01/16 04:58 ID:???

ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134903958/l50
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136109878/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は950が行くこと。

2 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 05:00 ID:86HvBX/K

お星様と依頼主乙兼2get

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 05:37 ID:OcnIutat

1乙＆3ｹﾞｯﾄ

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 06:08 ID:mL04e2zY

5乙

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 06:24 ID:e+fntWsm

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）　　　＜ファルコンアサルト！！
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 06:45 ID:/JXpd6xs

　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　 ＜ニューマ！
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

こうですか？わかりません！

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 06:55 ID:P1nWz7UF

　　　　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　 〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　 ／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　 ／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　 ／,ィ ／ 　／ ／／ ,.ｨ　 ＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　 ／ ／／ ／}　 l　　 ヽ　 ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　 ﾘ .l l　il l　 ヽ　 i´　 _,. - }
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　 ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ ﾉ
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノ ﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　 ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀}
　　 |!l　 ﾊ　 　 ,.　　　　 ゝｲ｡:::}ヽ l/　　 ﾘ ｀`ヽｧ 　　>>1乙
　　 | !　l､ヽ　 ､　　　 　 ヽ､｡rﾉﾊ/　 　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　 ／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　 ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　',
.　　　/　　　　ヽ　　,. ｧ'/ /　　　　　　 ヽ　!　 ヽ
　 __,.l　　　　　　　'´　 　 !　　　　　　 　 ﾍ ヽ
. {ゝ l　 　 }　　　　　　　ｒｌ　　　　　　　　,　l
/　 ＼　 /　　,.　　　 7´` フ､─　､....._ /　 l
／,仆 >'　　 /　　　　{ /´,.ノ＿＿　　 ｀ヽ､ }

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 07:04 ID:HsuT3IAD

6

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 07:05 ID:HsuT3IAD

9orz

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 07:38 ID:BZh4t1WK

BB10

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 12:18 ID:+LUvgMDq

+10Qキングバードコンポジ作ったら知り合いが

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 12:37 ID:80wMBNp7

前回 /bm の話題出た時は忘れてたんだが、
漏れが /bm 使い始めたのはWIZやって 「うはｗｗスキル大杉ｗｗ無理ｗｗｗ」
とか思ってWIZで大分慣らしてからだったな。

スナなってからは /bm 一択だけど、
周りに聞くと色んな理由（狩り中チャットしづらいとか）で使わない人もいるな。
確かに重宝してるけど、万能かっていうとそうでもないからﾅｰ

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 12:51 ID:iIhNywLB

せめてF11までは拡張して欲しいな
ついでにキャラスロ5まで拡張してくれると大変ありがｔ・・・あ、外人さんこんにちは

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 12:51 ID:Yy/+mh47

SC足りなかったら窓使いの憂鬱使いなさいよ(´･ω･`)

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:00 ID:0S+RBU5b

>>14
せめてこっちじゃ建前だけでもBMに慣れろと言おうぜ。

というか、弓＆矢をバンバン持ち替えるならBMのが素直に楽だと思うが。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:15 ID:Yy/+mh47

>>15
憂鬱は電卓とかと同じ扱いかと思ってたけどこっちじゃそれもダメなの？
少なくともメモリ参照とかパケ読むとかはしてないよ(´･ω･)
あと、F9-F11に2ページ目のF1-F3とかなら簡単に出来ますよ。

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:24 ID:mL04e2zY

ダメかどうかはお前が判断することじゃねーだろ
黒じゃないにせよグレーではあるんだからとっとと2ch行け

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:27 ID:mSnnmked

SCが足りないと思うからダメなんだ。
SCを使わない戦い方を考えるべきなんだよ！

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:32 ID:ZjeB6FlK

Alt+Sで柔軟に使用したいスキルを選び
Alt+EとAlt+Qで矢と弓の切り替えという斬新な戦闘スタイル！
もしくは常時QMCに集中とアンクルと蠅だけで狩りとかかもしれん

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:36 ID:ZjEkRMkP

オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:37 ID:ZjEkRMkP

Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 21 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢 から覚めなさいー
DEX-LUK好きは 少しお利口さん VIT-DEX好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
AGI-DEX好きは 大分お利口 VIT-DEX好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもLUKの足りないAGI-LUKも多いので 油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは 中途半端 罠師としては 中途半端 「罠師だけど ちょっとは鷹も飛んだ方が…」 そんなの微妙すぎー
DEX-INTは 卑屈すぎます お金に自信が無い証拠です 罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい ハンター停止ですよー

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:51 ID:rNTplsWu

流れを華麗に切り裂いて質問。
DEX=AGIの二極なんだが(DEX130)、SignクエのDIが倒せん。
やっぱりアンクル射撃するしかないのか？あと鷹がないとやっぱ辛いだろうか。
何か効率のいい倒し方があればご教授願いたい。あれば。
大型中型弓はある。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 13:58 ID:mL04e2zY

隅っこの方に隠れてタイムアップでも待ってればいいんじゃね？

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:01 ID:80wMBNp7

似たようなステのスナだったけど、アンクルDSに白ポイグ種積載で無理矢理倒したな。
DIはアンクル抜けてくるの早いけど、逃げ回ってアンクル大量設置→DS連打、喰らったら白ポか種で回復で何とかなった。
一応時間制限あるから通常射撃は微妙じゃまいか。

セリンに話しかける前にアンクル撒いておくのは忘れずに。
あとは部屋全体をフルに使って弱いMOBから各個撃破するくらいかね。

んでもルートによっては他の人に手伝ってもらえるんでそれが一番かも

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:08 ID:+eXeiQra

戦闘職でハイドスルーはちょっと不甲斐ないな
base80台のハンターでもSP回復剤数個だけで倒せたし

時間内に倒してもNPCとの会話中にタイムアップになると興ざめなので
急いで倒すに越した事はない

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:18 ID:+LUvgMDq

リヒタルDだと矢の持ち替える種類多くなるから
今のうちにbm練習したほうがいいぜ

鉄矢だけでがんばるとか言ったら外人さんが出てくるょ

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:21 ID:mL04e2zY

どーせ全員人間中型で弓の持ち替えないからSCはその分空くと思うけどね

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:43 ID:iIhNywLB

生体Dは、即死しまくりで弓手じゃあんまり役に立てなそうなイメージがある

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:45 ID:lQ12mH5E

リヒタルDで持ち替え云々言う前に・・・
1.まず通常2次Blv95/転生2次Blv90まで上げないとリヒタルDは入れない。
2.敵の馬鹿ATK/HIT/FLEEのお陰でソロだとスキル全開＆特定のMOBのみ狩るスタイルに。
3.PTだと微妙な火力のお陰で居場所なし。前衛LK-廃プリ-阿修羅-教授の阿修羅ｹﾞｰに。
このような感じになりそうなんだが。

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 14:56 ID:mL04e2zY

レベル制限があるのは3F(最深部)だけだったと思うが…

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:04 ID:CaOCCCbb

生体というと、3Fしか考えていない人は多いな。
1〜2Fも充分美味そうに見える。

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:08 ID:umQ4uRqt

リヒタルな流れを切って >前スレ950
一弓手セット利用中の86ハンター
DEX100　AGI100　INT50　LUK30（集中・補正込みで大体）　Flee約200
HP3750位のSPはミス冠で670位。ブレス貰って繰り上がりな感じ。
ソロでも初撃DSでSP切れず、むしろ余り気味なので結構な数撃ち込める。
主なソロ狩場は時計2、OD2、土星辺り。CT持ちなのでOD辺りだと楽しい事に。

DEX100程度では混合特化コンポジでもサイズ特化角でも弓手セットでも大差ない。
確殺に拘って特化弓使うのと逆で、拘っても弓で確殺がほとんど変わらないステなので万能弓の方が使いやすかったりします。
そーいう考え方のハンターもいるとです。

ところでふと思い立って調べると罠弓師（A>D-I）とかって昔の分類に一応あったのな。

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:19 ID:UOmaAQoD

コンポジ使ってる人は弓手セットは微妙。
アーバか角しか使ってない人は弓手セットが大活躍。
こんな感じかね？俺はアーバしか使ってなかったから弓手セットが大好きです。

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:28 ID:E81yqeYG

ごつみののためだけに弓手セットを作ってみたい気もする。
でもエギラ履けない分効率下がったら元も子もないかのね・・・

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:37 ID:p5fssCg/

半漁でもSPR+10%あるから下がっても1
俺の場合ロダフロ装備してたから2下がったけど

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 15:56 ID:mL04e2zY

違っても1っていうか
エギラでちょうど回復量の増加量が増えるところ＝14とか21とかの付近で調整してる奴は
確実に回復量が1落ちる訳だ。

エギラで+4も+5もされるほどINT振ってる奴を例外として、+2や+3あたりの奴で考えると
ソヒーでMSP繰上げつつ+1するのと大して変わらん事になる。
特にエギラで+2＝半漁で+1な状態の奴はソヒーの下位互換だし。

12とか20とかのエギラでの回復量up寸前で止まってる、なんて奴は
エギラでも半漁でも回復量増加量は変わらんから問題ないけどな。

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 16:01 ID:gEKuEACI

まあそれ以上に属性鎧が着れない方が問題のような気がしてならない

38 名前：21 ：06/01/16 16:05 ID:dWUmfKwu

セリンのとこの仕組みが分からんのだが…
もしかしてタイムアップしたら倒さなくてもOK？

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 16:10 ID:p5fssCg/

それはそうだけどMSP上げてもしょうがないしな。狩りがスタートする時若干の余裕があるだけだ
もちろんこれはSPRが同じな時の話だけど。セット使う場合このあたりを天秤にかけて考えるしかない
靴だけ見てれば完全にソヒーより劣ってるけど全体で見ないとしょうがない

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 16:40 ID:6kva492z

まぁ、ここまで便利な汎用装備は他職にはないので不満はないよ。＞アチャセット
便利な反面、デメリットもある、当然の話しだし。使い分けでいいことさー。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 16:51 ID:zrYxmkEA

弓セットたしかに便利なんだけどさ。
特にだらだら狩りたいしたい時とか。
ただ、セット揃えるお金あったら特化がいくつか買えるだけの値段するんだよねぇ。
その値段の価値があるかどうかっていうと、どうなんだろう？

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 16:56 ID:6kva492z

よほどのめんどくさがり屋さんでもない限り、最初は特化でいいと思うよ。
アチャセットは特化がほぼ揃いきった人が買うようなモノかと。（値段的にもね）

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:22 ID:qmi51/wj

+7角弓が15Mとかするうちの鯖を考えると
下手にサイズ・特化揃えるよりは
弓手セット集めた方がいいと個人的に思う。

まぁ、スナ・ハンタは中型1本でLV上げれるから
それほど"揃える"必要は無いと感じるけどね。

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:40 ID:0rKbN6TY

それだけ角弓が安い鯖にいるのが羨ましいな
それだったら特化揃えた方がいいんじゃまいか？

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:55 ID:gEKuEACI

神器クエ回ってきた時バリスタ取れば全て解決！

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:58 ID:6kva492z

>>43
装備固定を考えると、アチャセットはあくまで選択の一つにしかならないので
ソロ狩り考えたりすると、やっぱり装備に融通きく特化弓が先だと思うよ。

まぁ、中型、大型、対闇あたりと闇、カエルタイツが揃ったらアチャセット考えて
いい頃じゃないかな。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:01 ID:JgjK3QN7

弓手セットはコンポジで特化を作ってこそ本当の強さを発揮する…

そんな転生オーラの戯言。

48 名前：初心者Ａ ：06/01/16 18:16 ID:nwQm6h5n

つい１週間くらい前に初めたのですがいきなり行き詰ってます・・
アステルと話した後お城行っても何も起こらないのですがなぜなのですか？
悲鳴とかはシカトおｋなのでしょうか？
お願いします誰か教えてください

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:38 ID:lQ12mH5E

>弓手セットはコンポジで特化を作ってこそ本当の強さを発揮する…
火力だけ強いの間違い。

弓手セット装備+特化コンポジと通常装備+特化弓の差は誤差範囲なのに
デメリットは装備固定やSPR低下、属性防御不可など転生オーラの割には頭が悪いな。

自分も含め知り合いに転生オーラ２，３人、90代も含めると１０人近くいるが
皆弓手セットには見向きもしてないな。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:41 ID:86HvBX/K

>>48
大臣だかと話したら少し離れると聖堂がどうとか言うから
そしたら聖堂に行ってHL取得NPC近くのオッサンに話す
その後モンクに就職するところの右下のほうの建物のたしか左下の部屋の牧師
その後プロに戻って最初の吟遊詩人みたいなのに話してフェイに戻ってクエスト終わり

悲鳴はシカトだな、何も解決してねぇ

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:50 ID:prmyIQGC

弓手セットは金持ちの道楽
特化もロクに揃えられない貧乏人は通常装備でいいんじゃねーの？

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:50 ID:vTgYCNKd

>>48
すまん、弓手クエストやってないから応えれない。

一応初心者ってことで、ある程度真面目に応えると、
このスレはsage推奨っぽいからメール欄にsageって入力して書き込みましょう。

あと、いきなり質問からはいってるけど、あまりに唐突すぎて、
一体何についての話かが判りにくいですね。
一次職クエストやってない人だと下手したらスレ違いと思いかねないです。

んで、弓手WIKI(>>1参照）で弓手関連クエストまとめてるページがあります。
未完成ですので、そこより進んだ先で行き詰ってるならあれなんですが、一応確認したうえで、
「テンプレは見たんですけど」みたいにいうとレスが付きやすいかもしれない。

そして、クエストやってない以上私はあなたに必要な情報出せないわけですが、
一応「アステル」「お城」をキーワードにしてグーグルで検索したときに、クエスト体験レポートとか出てきたので、そちらのほうも参照するといいかもしれないです。

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:51 ID:vFVLaHYd

>>49
っ【ロマン】

最高ダメージﾊｧﾊｧってやってみたいと思わない？
普通の特化コンポジよりも威力が上がる上に、DEX160でSignまで付けられる。
>火力だけ強いの間違い。
だからそのために作るんだよ。

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 18:52 ID:sW8sT0Cn

前スレで窓弓でもダンゴムシがDS1確になるってみたので、
自分のスナでも試そうと思ってシミュってみたけど
TrS10込みDEX151+窓弓+トンボ肩+神20
でもDS1確にならない…

ワカ2カホ2でも1確にはならないし、
どこかで勘違いしてるんだろうか…_no

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:01 ID:86HvBX/K

>>54
っ[ダブルアンダーニースボーンドパウチングコンポジットボウ+弓セット]
っ[ビーストベイン10]
っ[シグン]
これで計算上は支援なしでいけるみたい

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:01 ID:yX1mWpnF

ミノに対して通常特化と弓手セット特化じゃ、
クリティカルで500以上ダメージに差が出るのに誤差の範囲ねぇ…
>>53の通り、やっぱロマンの一言に尽きるのかな
最高ダメを連発で叩き出すと脳汁出まくりんぐ

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:01 ID:ly3k6sdX

そのダンゴ蟲にキリエをかけたお茶目なプリーストがどこかにいるんだよ

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:03 ID:p5fssCg/

前スレ506の事ならsign*2つけてる
トンボ肩はつけてないらしいからsign*2かsignトンボのどっちかかな。計算してないけど

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:05 ID:ly3k6sdX

そういえば弓手セットが一番活躍出来る場所ってやっぱりごつミノパークなんだろうか。
SD4と亀島地上で使ってみたけど、特化のほうが融通が利いた。
二極が弓手セット使うよりは、鷹師が弓手セットで亀島1でコーマと経験値うｐに期待するのが一番便利そうに思えてきたよ。

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:06 ID:lQ12mH5E

確殺が変化するなら最高ダメージを追うのもいいが、
いかんせんシミュってみてもGH最下層やGH城方面じゃ確殺変化なかったんだよな。
DEX160にSign装備は弓手セット以外でも出来るし。
セット用のS装備も確保してあり、１００Mくらい資金はあるがいまひとつ作る気がしないな。
なにより特化弓を揃えなおすのもだるい。+7角で10本、+10コンポジで10本程あるんでな・・・

>>54
Sign装備してTrS10込みDEX150+窓弓＋トンボ肩＋神20あたりならDS１確にならないか？

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:21 ID:I/5WHLi/

転生89で、弓セット使っているけど、こんな印象だ
・クリティカルがちょっと多くなる
・持ち替えしなくてもいい
・ASPDアップ（・∀・）
・弓が少なく済む分、おもちなどを持てる

悪い点で、QMC使うとDEX落ちるとか（ソロのとき）、属性鎧着れない、持ち替えできれば不要
と、前述されているようなこと。
属性鎧は、アスムありゃ、そう簡単に死なないしな。
属性も何もかもバラバラのとこに、#うつのには便利だな。

ちなみに、過疎鯖だから弓なんて売ってないために、特化なんてつくれません。金もないし。

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:23 ID:G13pKDe4

総合的に見て、セットが特化に確実に勝るのって
持ち替えを減らせる火山2、動物限定効果を得られるミノ系、亀系くらいかな

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:32 ID:zrYxmkEA

例えば将来、サイズも種族も属性もバラバラな美味しいＤが実装されれば
セット弓は活躍するかもしれない！

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:37 ID:sOBnZ8Kn

なにやら話が弓手セットの有用性についての流れなようなので
自分が一番有効有効だと思って選んだな弓手セットの使い方を後で報告しよう。

この装備のおかげで、スケルワーカーからストラウフまで
+9クロスボウで揃えた全特化弓が用済みになってしまった。

夕飯後に画像編集して報告するのでまた後ほど会おう。
　（*´ω｀）ﾉｼ

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:38 ID:/QH5W2Uw

お聞きしたいのですがPvやっている方
どんな装備ですか？
是非どんな装備でいってるのかよろしくお願いします。

66 名前：64 ：06/01/16 19:40 ID:sOBnZ8Kn

×自分が一番有効有効だと思って選んだな弓手セットの使い方を後で報告しよう。
○自分が一番有効だと思って選んだ弓手セットの使い方を後で報告しよう。

脳内変化頼んだ。　（´ω｀；）
とりあえず夕飯いってきます。

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:53 ID:/QH5W2Uw

早く答えろや童貞

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:03 ID:/QH5W2Uw

あっ今の冗談なんで＾＾；
誤解しないようにしてちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗんまげｗｗｗｗｗ♪

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:06 ID:6ZmJuSeK

>>64
ﾜｸﾃｶ(ry

クルーザ以外自力ゲットを狙っているこの俺に
まだアノリアンを狩り続ける勇気を！

鰐皮が30k超えてまだｃがでていないのですよ；ω；

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:07 ID:nEe31mZW

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ >>65　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:09 ID:CO/d/r4w

あーあ　触っちゃったよ　しかも使い古されたAAで

72 名前：６９ ：06/01/16 20:10 ID:6ZmJuSeK

デフォsage設定のはずと思ってたが
スマソあげちまいました。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:12 ID:G13pKDe4

　　 !j　 :::l,j .l i　　 .;ｉｊ　　　　　.::j　　 ,:j:: ,!　 |::|　　　 ':,_'i＿___:i ':;:.　 ｌ ':,:';:.';i.......i__,　ｉ: i
　　| l　 ::::ｉ .! |　　 ::!|　　　　.::::;'i　　,':,i:::j　　i::j　　.:::´::i::! l::',　:|￣';゛''ト､;:';:.'!.......n j　!: l
　　| ! 　:::| | :|　　 :;ｉl　　　　_,;;r|‐"´:/,':;'　　 !:l　 .::::::::::|:,! :!::＿|　　l:: j　 ',:ト|､.....!'ﾉ:. |　|
.　　!|　ｆﾆ|: i :ｌ　　::ｉ:!　:,;ｒ''":::::| |_ ,':/,':;'　　　''′　　　 .',;ｒ'i´:::::::::｀ヾ'z､　 i::i:|.......:|::::: i　ｉ|
　 　'|.　',';|　';:!　　:|::／　 ,;ｒ-┴―-､｀ 　 　 　 　 　 　　: |:::ｏ:::::::::::::゛, ヽ,'‐j .... ::h:::: |　l|
.　　 j: i　゛i　 ';:',　,ｲ 'v',ｨ' ::::::::::::::ｏ゛,:　　　　　　　　　　 : !:;':::::::::::⊂つ　,}::|　 . ::|.l::: !:　|
　　 |　:　i |　::::',"::::〉 / | ':::::::::::::::::::: l: 　　　　　　　　　　　゛ー――┘　 ::j　　 ,:|.j::: ,;　|
　　 il　:. :. !　:::::'vｲ 〈　r',⊃ ':::::::::;;k'′／　　　　　　　 ／/／／/ ／/　::;!　 ,　l:iﾉ:::::l: j
　　 |ｌ ::　::,|　::::::ヽ|　　　 'ｰ' "´　　／／　　　:i,　　　　　/ ／　/／ /／ :l　 ;:::::i:j::::::::!::i 　　　　　ふ…ふとんが吹っ飛んだ…
　　 |j ::　::;.!　 ;::i:::ト',／／／／　／ ／ /　　　　　　　 ／　　/　　/ ／ .:j　:,;::::j:,l::::::j:::,'
　　 |i!:::　::',i　　::l::::iｰ'., ／／　／／　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;!　,;::::,' j_:::::;':,'i
　　 |l',::i, :::',!　.::::.!::,゛'ｰヽ、／／　　　　　　　　　,ｒ‐､　　　　　　　　 _, .::ﾉ- ' "　　 !;:';,','
　　 !l ',::,::::::',　::::::',:',::.゛,:::..゛ヽ､,　　　　　　　　　　￣＿　,,　-　''　"　　　　　_　　　 l':;','
　　 ',', '.,::,';:::',　::::::',;:,　 ゛_::,,::�〜-　一　''''　"" ￣　　　　　　　_,,　 ‐　''"　　 !　　 :|','
　　　',　 ':,',';:';':, ::ｒ::''::i´　　　　　　　　　　 __　,,　��-‐　''　′　。 。　　　　　 |　　　i
　　　 '　　':',':,',,:'､!:::::::|　　 ｒ‐　' '　"　￣　　　　　　　　　　　　。○　　　　　 ！　　 |｀ヽ

74 名前：64 ：06/01/16 20:21 ID:sOBnZ8Kn

夕飯ごちそうさまでした。
30分の間に待ってくれている人が居るとは
これから画像編集してアップするのでもう少々お待ちください。

>>67,68
新手のツンデレですか。そうですか。
ツンデレはうちの相方だけでお腹いっぱいです。
むしろ食傷気味…　（´ω｀；）

>>69
惜しい、私はアノリアン以外自力です。
アノリアン挿しタイツがやたら安かったので露店で購入したり。

正直、装備的に参考になるかどうかは分かりませんが
最終回答の一つとして見てもらえればと思います。

75 名前：65 ：06/01/16 20:23 ID:nEe31mZW

>>71

ｳﾞｧｰｶ　ID変えたんだよwwwww

触ったのはお前だよwwwww

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:28 ID:mL04e2zY

で結局コモド当時から現金で30M持ってた92ハンターとやらの垢は復活させることに決まったのかい？

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:40 ID:cxnJIBNd

>>48
悲鳴聞いた後に通路中央-大臣間をうろうろと歩いてみるといい。
うろうろするとフラグがたち、会話が始まる。
そのあとはモンク転職所に向かうはず。

78 名前：64 ：06/01/16 21:17 ID:sOBnZ8Kn

お待たせしました。
β初期から続けてきた1stキャラの弓手セットです。

MMOBBSのアップローダーなので直リンクです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2745.jpg

使用感等のコメントは、希望があればさせていただきます。

#先に行っておきますがEmu鯖じゃないですよ。（*´ω｀）ﾉ

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:19 ID:Bm8mKcAY

もうどこからツッコんでいいのかわからねぇ…

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:21 ID:p5fssCg/

＞自分が一番有効だと思って選んだ弓手セットの使い方を後で報告しよう。
ああそうですか

81 名前：６９ ：06/01/16 21:27 ID:6ZmJuSeK

挫折｜　　λ.......ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀｰ

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:28 ID:vTgYCNKd

スラッシュパウンチング弓で、靴、肩、アクセを持ち替えてだなぁ……

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:34 ID:lQ12mH5E

確かに火力は下がるがセット装備でのSP/SPR低下を防ぐという点では実用的ではあるな。
問題はTOMがでてくる程ドラCは入手難な上に+10角とワイズ中段。
SSと同様の装備を目指すとなると一般人が揃えられる装備ではないのでどうにもならん。

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:37 ID:JIIni3oC

え
これって活かせてるのか？
窓手弓に混ぜたくらい限定的に見えるが
コーマも活きないし…

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:37 ID:J0m3JVep

64の装備に感動(*´д｀*)

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:38 ID:XKNFR2Aa

ドラ一枚挿しの時点でやっちゃった武器かと
おそらくエミュだろうけどね

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:42 ID:dYlZcHkI

生粋の廃人なら決して無理な品じゃない
問題は「弓手セットを有効に」というコンセプトなのに
最初のSSでは弓以外の品さえ全く完成してないところだ。
その上+10角もドラキュラもあるのに今まで刺してなかったところ
悪いが疑う要素多すぎだな(;´Д｀)

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:48 ID:ArYgPW7o

wikiでのクレイモアの評価が△なのって罠消費が2個だから？

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:51 ID:prmyIQGC

どう見てもエミュです
本当にありがとうございました

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 21:54 ID:P7D86fwn

>>88
wikiあの評価はスキル修正前のままなだけだな
総合的にブラストに劣る事はない

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:04 ID:ArYgPW7o

やっぱそうか・・・
取っときゃよかったな。

92 名前：64 ：06/01/16 22:15 ID:sOBnZ8Kn

先にEmu鯖じゃないっていってるのに皆疑いすぎ　（；ω：）

ドラキュラカードはともかくとして、
β初期からレア重視でずっとやっていれば用意できる装備です。
S中段だって昔は60Mで買えましたし、
+10角弓だってホワイトスミスのおかげで露店に並ぶ値段です。
ドラキュラカードを夢見て先物買いしたのが、ようやく生きただけです。
問題のドラキュラカードは洒落にならない値段でしたが…

>>84
殲滅力的に、コーマはごつミノぐらいにしか有効ではありません。
ドラキュラとあともう1枚何を挿すかという点で
1枚でも全ての敵に20%UPの効果は理想的です。
DSメインになるのでドラゴンフライCの効果も優秀です。
複数種類の敵にシャープシューティングでも均等に20%UPで
一気にSP500吸収とか、たまに怖い事になります。

>>87
>　その上+10角もドラキュラもあるのに今まで刺してなかった
ドラキュカード1枚で、他に挿すカード決まってないのにとりあえず挿すなんて
チキンの私にはできませんでした…
弓手セットは新カード実装からしばらく経って、先週ようやく出せた結論です。
ドラキュラカード2枚を手に入れられる資産は無く、2枚挿しても過剰回復。
タートルジェネラルカードも候補に考えましたが出回る様子も無く…

そこで弓手セットに白羽の矢を立てたというわけです。
前述したとおり、アノリアンカードはタイツ挿しのを購入ですが
他のカードは自力取得を目指したのも、一気にカードを挿した理由です。

BOTにもチートにも負けず染まらず、β初期から4年間弓手を続けてきた結晶なのに、
Emu鯖呼ばわりされるのだけは辛いよ　ヾ(；ω；)ﾉ ｲｲﾓﾝｲｲﾓﾝ

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:19 ID:Bm8mKcAY

いやさ、真偽はともかく、こういうSSだしたら疑われるのは分かりきってる事だろう？
このスレ住人どころか、RO中探しても参考に出来るやつなんて
一人いるかいないかだろうしな。
釣りだと思われてもしょうがないし、それを承知でSS出したんじゃないのか？

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:21 ID:G13pKDe4

64の全ての書き込みは自慢に
64への全ての書き込みは妬みに見えてくるから面白い

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:22 ID:XKNFR2Aa

なんつーか、ここまで空気読めない人間初めて見たかもしれん…

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:26 ID:lQ12mH5E

>β初期からレア重視でずっとやっていれば用意できる装備です。

β開始時からやってても、相方や接続時間の有無等々で用意できない装備はあるぞ。
Sサングラス60MやドラキュラCも弓手系のSSUP板を見れば所持してるのは少数しかいないしな。
+10角弓も露店にそうそう並ばないぞ。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:27 ID:Gr0cPLcH

死ねばいいのに

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:27 ID:mSnnmked

廃水さん…？

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:30 ID:lQ12mH5E

去年の秋〜冬くらいにスナイパーで発光した人間がクリップつけてる訳がない。
ついでに髪型も違うしな。

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:35 ID:ZjEkRMkP

SSが証拠にならないのと同じようにそのSSの重箱の隅を突付くのも所詮妄想
課金直後のｓ中段が安かったのは事実なんだから
例外持ち出してまで食いついてもしょうがないだろ
信じられないならスルーすればいいのに妬み過ぎ

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:39 ID:reIAvSq9

>>64
自分が検証した情報を提供するのはにとても助かるんだが
βからプレーしてたならわかるだろうが、ROは年齢層低い故に妬みとかすごいからさ
wikiあたりにこっそり書いておくともうちょっと皆幸せになれたかもしらん。

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:41 ID:xMP3lsjs

>>92
とりあえずだ、EMUって言われるの嫌なら、鯖名だして人通り多い場所でSSとってくればいいと思うよ。
その際に画像加工するといちゃもん付けられるから、名前とかはウィンドウで隠すようにする事。

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:54 ID:vFVLaHYd

>>64
この程度はだいたい予想どおりの反応だろ？
あんまりめげるな。

で、ゴツミノ以外での使用感を聞いてみたい。
城とか騎士団とか亀島とか窓とか室内とか。

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 22:55 ID:1aGU+oLM

そもそもSS出す必要がなかっただろう

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:10 ID:nnnY/jMi

>>81
もうちょいがんばれー(´・ω・｀)

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:19 ID:XCgDU5ON

S中段が60Mだった頃
そもそも1Mの価値がどれ程高かった事か

さらにWSが実装されていて角弓がBOTで安い時代、オリを安めに見積もっても
どう頑張っても100M以下に+10角弓がなる理屈が無いのも問題だ

廃の底力は理解してるが、ちと色々な意味で問題ありすぎの上に何の参考にもならないのが。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:23 ID:STn+9FZw

別にこれと変わらない程度の装備持ってるから
エミュとかそういう疑いかける気もないが
弓手の情報交換スレであって
自慢スレじゃないからここに晒さなくてもいいような。。。

煽り目的の釣りなのか
本当に素でやってるのか微妙すぎるなｗ

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:28 ID:vTgYCNKd

苦労して集めたンだから自慢くらいさせてあげろよ、とは思うが。
予告の仕方が悪かったとも思う。
でも何時間も前の話しても仕方ないわけで、
弓手セットのあり方、一つの可能性がどこまでいけるか。
それの使い勝手とかきけるなら有用だと思った。

「思った」ばっかりで頭の悪い文章書いてるな、と自分に思ｔｔ

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:30 ID:XKNFR2Aa

古参はうざい、と言われる見本例みたいだったな。
全く現実的じゃない資料を出されても何の参考にもならない。
嫌な奴は叩かれる。
ただそれだけのこと。とくべつ珍しいことでもない。

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:32 ID:E81yqeYG

わざわざレス残して引っ張って、これだからな。
もっと普通にさりげなくな情報提供なら分かるんだが、
何故こんなごく一部人しか縁のない事でこういう出し方をしたのか。
自慢したいからにしか見えないですよ。

こっちからしてみれば一般プレイヤーにとってとても役に立つ情報なのかと
ワクテカしちゃいますよ。その書き方だと。わざと裏切ってみせているように見えてしまう。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:36 ID:edp+Cyu+

でもこれ程までの物を作ったら俺も自慢したくなるだろうなぁ。

たまにはこういう究極的なものがあってもいいかなとも思う。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:37 ID:xMP3lsjs

とりあえず>>92は>>102実行してくれYO

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:41 ID:6kva492z

もう本人は出てこないと思うけどね・・・
実際ドラ2枚に防具も+10とかなら真っ黒だと思うが、これくらいなら
廃人クラスならいけるレベルじゃね？（自分には無理だが）

最古鯖でもドラは出始めの頃は１００Mだったんだし、その頃くらいに先見の明あって
買ってた人はいるだろうし、いきなり黒扱いしまくりなのはどうかと思うけどなぁ。

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:45 ID:vFVLaHYd

>全く現実的じゃない資料を出されても何の参考にもならない。
とか
>何故こんなごく一部人しか縁のない事でこういう出し方をしたのか。
ってのはおかしい。

例えば自分が何かの拍子でドラキュラCを手に入れた時に、その情報が役に立つ可能性があるじゃないか。
ドラキュラ弓自体の報告もまだ少ないし、アチャセットとの組み合わせは初だろう。
>>64の貴い犠牲のおかげでTOMが回避されるかもしれないし、神器が作られるかもしれないだろ？

>>64
釣りなら早めにそうと言ってくれ。
じゃないなら情報希望。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:46 ID:p5fssCg/

黒扱いはともかくあんな前振りして全く使えない情報流したのが叩かれてるんじゃ

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:46 ID:Bm8mKcAY

とりあえず黒か白かは置いといて、その装備での狩り方、
使用感などを聞かせてもらいたいな。
出来ればステータスも晒しｷﾎﾞﾝﾇ

117 名前：64 ：06/01/16 23:56 ID:sOBnZ8Kn

｜ω・）呼んだ？

｜・ω・）EmuだBOTだって、まだ疑われてる？

｜ω・）疑われてるなら帰っちゃうよ…？

｜・）装備晒しスレならともかく、弓手スレの皆なら認めてくれると思ったんだけどな…

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 23:59 ID:cULfPdS1

いや、不必要な部分の装備解除くらいしとけば多少は疑われずに済んだろ
自業自得じゃないか

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:00 ID:xYzE6ScA

街中で無加工のSS上げればそれで済む話じゃん
そこまでやって信用されたくないって言うやつはほぼ黒だけど貴方はどうする？

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:00 ID:D4ec+sl1

おま、自分で汚名返上するチャンスのがしてどうするｗｗｗ
ってか、BOT疑惑あったっけか？

121 名前：64 ：06/01/17 00:01 ID:aszaPa7Y

サーバーは非公開希望なので、サーバー特定されることなく
本サーバーだっていう証明手段があれば、教えて欲しいな…　（・ω・）

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:04 ID:3kjyXqoP

ついさっき擁護しといてなんだが、もう出てこなくていいかもしれん。
正直、最初の引っ張り方もどうかと思ったが、そのレスはさらにうざい。
どんなお子様なのか知らんが、もうちょい空気読めるようになってから
書き込みするようにしといたほうがいい。

ROに漬かりすぎて世間一般の感覚が分からなくなってるんじゃないか？

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:04 ID:dJI27e/w

正直検証結果さえ上げてくれれば証明なんかいらん

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:04 ID:njpT/caU

消えて良いよ。うん。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:05 ID:gGRiZ1eV

ドラキュラC以外、実現出来る範囲内なんじゃないかな？
転生して資金とか一杯持ってる人も多いはずなのに
何でこんなに叩かれてるのかよく分からない

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:06 ID:ukPN1ZnQ

弓手スレは雑魚ばっかだからな、一定のライン突破した
資料出されると叩かれまくるは昔から変わらないね。

>>64
ここで情報出してもいいことないよ。

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:07 ID:njpT/caU

>>125
>>107>>108>>110>>115

ログ嫁カス。

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:07 ID:xYzE6ScA

>>125
弓のカードの活用法の話だったのに実現が非常に難しいドラキュラ持って来たのが叩かれてる原因の1つだと思うんだが・・・

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:07 ID:0UXnRt8j

まぁ興味のあるものではないな…
DOPc+弓手セットで動画うｐとかならまだおもしろいんだが…なおさらTOMか

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:09 ID:qMtMBRkQ

ところで使い方と使用感はどうなりましたか
ROやってる内にスピリチュアルパウチングなんて手にすること可能性はほとんどないけど
聞いておきたい

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:09 ID:FTaeksZF

＞自分が一番有効有効だと思って選んだな弓手セットの使い方を後で報告
するだけなら別にSSは必要ないし
逆にSSはEMUでないという保証がどこにもないからっしょ

自信を持った報告だとしてもSSの意味が全くないのがなぁ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:10 ID:3kjyXqoP

なんで叩かれるって、この構ってちゃんオーラがうざいからじゃない・・・？

正直あの装備でBOTだ、どうだ言うつもりはないが、有益な情報も出さずに
ダラダラ変なレスばっかしてるようじゃ、もう来なくていいよ、とは思う。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:13 ID:BeaDcdkl

最初のｓｓ持ってきたときに
92+αがあれば問題もなかったと思うね

夢ひろがりんぐな武器のひとつであるのでは

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:15 ID:wwHTHM1H

>>106
>S中段が60Mだった頃
>そもそも1Mの価値がどれ程高かった事か

これは鯖によるだろ。俺は2期移住してすぐくらいの時期に90M程度でs空きのサングラスが買えた。
当時の1Mはさして高額ってほどでも無かったぞ。

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:20 ID:D4ec+sl1

別にもう深夜だし、次の話題いらないよな？
考えるの面倒だ。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:20 ID:pANIbTwS

>>121
非公開も何も最古の餃子ロキIRISのどれかか
その移住鯖しかないだろうに

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:20 ID:wazceuuG

わかったからそれがこれからの弓手達にどう参考になるのか説明してくれ

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:23 ID:0RulGcbV

とりあえず弓手セットはどうでもよくて
4年やってればs中段もドラキュラcも手に入りますよ
ってことがわかった。

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:33 ID:dU5hx3S+

俺は４年もROやってるとここまで周りをイラつかせる性格に
なるってことが分かった。

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:38 ID:PfYG0c6C

街中で無加工のSSとか出さなきゃクロなんだろうか？出せばシロ？
出しても街中で無加工風のSSに対する議論にしか発展しないんじゃ
なによりEmuであるかの議論とか有用性に関する議論は正直どうでもいいなぁ
そもそもこのスレで突き詰める話題じゃないし

自分の参考になるかならないかだけを判断基準とするひとがいるのがわかったんじゃない
弓手スレっていうデータベースとしてボスレア装備の使用感とか報告するのがいけないことか？
所詮はゲームの楽しみ方の一つだからそういう普通じゃない参考にならない情報があってもいいと俺は思う
そういう意味じゃ装備だけで有用な情報がなさ過ぎるから叩かれてるのは否めない。
>>64の発表が作成までの報告だからそんな議論になってしまうかと
せっかく作ったのならば狩場での使用感とかが欲しい
狩場情報とか地道に出していれば暗喩的な証明手段になりえるかと。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:41 ID:qbP+NTtp

何か盛り上がってるな
無駄に引っ張ったりした挙句にあの装備では、残念ながら小中学生の自慢にしか見えない
結局使用感も添えてないし

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:41 ID:D4ec+sl1

有用性の議論はこのスレじゃ取り扱ってないらしい

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:44 ID:pANIbTwS

>>140
>>142
議論も何もネタ振った奴が一人でいじけて何も言わねぇし

覚悟して振ったんなら煽りも無視して情報出して、
まともに返事する人間と対話して終われば良いだけ。

144 名前：64 ：06/01/17 00:49 ID:aszaPa7Y

>>138
うーん…
出来ればそこからもう一歩先まで理解して欲しかったなぁ。

弓手セットの何がいいって、武器のスロットに挿すカードが全ての敵に20％UPという点。
そして、弓手は基本的に高DEXの為に高レベル武器（3以上）が非常に使いやすい点。

他の職なら、1枚の武器BOSSカードを汎用的に使う事はほぼ無理なのに対して
（せいぜいサイズorクリティカルBOSS武器が関の山）
弓手セットなら、前述した2点から1枚のBOSSカードでも有効利用が可能。
バフォ、DOP、ドラキュラ、亀将軍、怨霊武士、どれでも1枚から使えてしまう。
高過剰精錬角弓が難しければ、クルーザーアチャスケクロスボウでも十分な性能だったり。

んで、何が言いたいかっていうと、BOTもほぼ消えた今だしせっかく弓手やってるんだから
BOSSカードの1枚ぐらい夢見てROの世界を楽しんで欲しいんですよ。

途中、「構ってちゃんモード」になったのは顰蹙買ったようなので自粛しますが
謝罪と賠償はお断りします。

個人的には、サーバー特定されずに本サーバー証明したいところなんで
なにか知恵があればわけてください。

先週末に作ったばかりの装備なのでまだまだ満足に扱えていないので
使用感とかは後ほど報告します。

私は、第2・第3のBOSS弓手セット報告をしてくれる仲間を期待してます。
それでは皆さん、良い夢（ROライフ）を〜　（・ω・）ﾉ~

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:50 ID:poZ2CkcS

とりあえず俺は>>139がイラつく。
4年やってる人みんな一括りにしてバカにした>>139がイラつく。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:51 ID:njpT/caU

>>144
うざいから消えれば？

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:53 ID:ukPN1ZnQ

ID:njpT/caU
お前が消えろ

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:58 ID:njpT/caU

ファビョるなよｗ

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 00:59 ID:6mEcBBdL

でも弓手自体ボスでもｐｖでもｇｖでも微妙だから正直どうでもいいんだよな。
狩り用にボスｃつかってもしょうがないしな。
うちのサバにおちべ〜っていうバフォ弓もちのスナイパがしょっちゅう城きてるんだけど
狩方しょぼいし相方のハイプリもざこくてかわいそうだった。

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:03 ID:xYzE6ScA

ボスc自体にも対人向け、狩り向けがあるからな。ドラキュラは後者
対人で微妙な弓手の為にドラキュラ使うのは微妙と言われたらそこんところは否定できないが・・・
でもドラキュラ使いこなせるのって特化の関係で弓手だけな気もするし

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:04 ID:dU5hx3S+

全然具体的じゃないし何の参考にもならなかったんだが。。
BOSScが強いなんて分かりきってるだろ。
ドラ弓検証してくれた人なら前にもいたし、結局なにが言いたかったの？

>>145
イラつくなら俺にそう思わせた原因を恨んでくれ。
４年もやってりゃもっとスレの流れに添った情報出せるようになると思ったけど
そうでもないんだな。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:12 ID:pANIbTwS

>>144
いやだからせめてまともな仕様結果や効率報告ぐらいしてくれよ
何がしたいんだマジで

さらにBOTが居なくなり、鯖には直前の無限増殖銭を含めて大量の銭ばかり残っている今、
「四年かけて1枚のボスCを入手しました」と言ってるのに今から四年越しでそんな夢を見ろと仰るか。

鯖特定されたくないって古鯖か、低確率でその移住鯖しかない。
その上んな装備を作ってりゃ普通に廃ネットワークの中では特定されてるんじゃね？
一体何をそんなに隠したいのか、そもそも隠せてないとかネタが多すぎ。

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:14 ID:Kvaml3qw

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:18 ID:vnVbmS/D

>>64で使用感を報告すると言ってるのに満足に使いこなせてないからまた後で、とか
釣り以外の何物もでもないことにいいかげん気付いて欲しい

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:22 ID:ivHBIHnM

>ドラ弓検証してくれた人なら前にもいたし、結局なにが言いたかったの？
弓手セットにしたら、他の特化弓に見向きもしなくなったという感想じゃない？

>イラつくなら俺にそう思わせた原因を恨んでくれ。
>４年もやってりゃもっとスレの流れに添った情報出せるようになると思ったけど
>そうでもないんだな。
たとえ一般的な弓手には有益とはいえない情報でも、情報は情報としてありがたく受け止めるべき。

個人的には、めったに見られるようなSSじゃないからそれだけでも面白かった。
それに弓手セットといえば角弓にアチャスケとのセットってのが一般的になりつつあるし、
そのパターンはちょこちょこ情報も出てきてるからね。

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:22 ID:K3c7P7W/

んだな　この辺で終わりにしとこうぜ

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:27 ID:0S78LnF7

>>153
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　

ケミスレから拝借してきた

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:29 ID:AzbPYwWX

自慢とか妬みとか全部抜いて話するとして、
弓手セットの使い方を後で報告しよう
って言ったからには何か情報を出してもらいたい。
まだ使ってないって言うんなら、自分で使って使用感を確かめてから
言い出しても遅くなかっただろう？

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:30 ID:SuI23AQT

今ドラC刺した弓セットでいろいろと狩場廻ってるんじゃないのか。
大人しく報告待とうぜ。

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:34 ID:RQx6hwlz

流れを切らせる様で悪いが
俺は一度アカデリまでして引退したが、スナイパーを諦めきれずゼロからスタートしたヘタレハムタだ。
スナイパになったらどういうステにしようか悩んでいた。

ハムタ時代はずっと量産だ、汎用性を重視していた。
狩ではソコソコ強い、弓に魂を注いで来た。
しかし所詮弓手だ、Ｇｖをやるにしても所詮弓手だ、狩以外じゃ活躍が少ない。
ところが最近、スナイパはＩＮＴ−ＤＥＸ＞ＶＩＴが強いと聞いた
話によるとブラギ上でのＦＡ連発や状態異常弓での♯は結構重宝されると聴く

参考までに教えて欲しい、ＩＮＴ−ＤＥＸ型スナイパを作った奴等
狩りとＧｖでの使い心地はどうだ？
弓手が騎士に一矢報いる日が来たのか？（・∀・）

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:36 ID:QLRehq/6

GVではそもそも弓手は裏方だ
FAで固定ダメージが与えれるといっても軽減はされるんだし期待できない
かわせないわけだから全DS狩りができる場所しかいけない
対人スナイパは所詮弓手なんだよ・・・

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:38 ID:AzbPYwWX

FAも♯も消費SPが多いので、いくらInt上げてても
ブラギに乗って連打すればすぐにSPが空っぽになる。
威力も7000くらい行くが、あれやらタラやらで軽減されるから
騎士を落とすのはツライ。
vs.騎士なら倒すのは諦めて、大人しくヒットストップに徹した方が良い

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:41 ID:vK+XPx4l

FAがGvで7kもいくわけなかろ
タラ持ってる相手にゃ2〜3kにしかならんぞ
ブラギがないとディレイが長すぎてますますしょぼい

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:42 ID:EBlWixHw

3行目をよく読もう

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:43 ID:AzbPYwWX

スマン、書き方が悪かったな。
7000からシーズ補正やらあれやらタラやら差っぴかれるから
残った威力は非常にしょっぱいよ、って意味ね

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:47 ID:rQjpkpdl

FAなんてﾃﾞｭﾚｲきついんだから使うとしたらﾌﾞﾗｷﾞ前提
ﾌﾞﾗｷﾞ前提なら一発2k〜3kもいけば十分

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:47 ID:rQjpkpdl

そしてsage忘れた俺は不十分

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 01:58 ID:RQx6hwlz

素直に量産作っとけって事か(´・ω・｀)

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 02:11 ID:9cJcBjMM

PvPならば、条件付きならばなかなか良いらしいよ。
PT戦でLP合戦になってて、ゴスリンC禁止という条件だと。
DEX150の連射性能が高いおかげでブラギ上では、錐SbrとかヒドラCSpPとタメがはれるみたい
ただ逆に錐の出現でVITとDEF抑える人が増えてD-A2極スナイパの方もなかなからしい。死にやすすぎるけど

確かに両手武器必須スキルが多すぎるというのが致命的弱点だけど
武器と盾の持ち替えが完璧な人なら、なんとか渡り合っていける感じ
それと、罠に関して軽視していて対抗策とってない所多いので
罠を要所で味方にかからないように完璧に扱いこなすとキーパーソンになれなくもない

GvGなら普通にただの量産タイプで間に合う。
過疎Gvなら普通に罠の出番もあるそうだ。

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 02:24 ID:0UXnRt8j

ドラcの汎用さについて考えて、書き終えたら次の話題に進んでて
流れ切ってくれた>>160には感謝しつつ申し訳ないんだが
書いたらもったいなくなってな…1人でも流し読みしてくれれば…

■弓手セット
　欠点
　　　SP装備と比べたときのMSP&SPR低下　　　木琴よりFleeが低く、イミュンよりダメージが大きい
　　　属性鎧不可　　　アクセが片方埋まる (人によってはセット効果DEX+3で繰り下げはせずとも良)
　利点
　　　DSダメ増加　　　動物コーマ、動物Exp+5%　　　AGI+5 (木琴と比べると、Flee-5だけ)

■ドラ弓手セット
　　　SP問題を解消

さて、このSP問題の解消
SPが残り少ない時に、ぐっと回復するのは気持ちいいかもしれない
が、場合によっちゃ7行目と相殺しただけだよな？

防御面としては、属性鎧の必要ない狩場はともかく
痛い属性攻撃やいやらしい闇系攻撃のある狩場を考えたときに、｢汎用｣と呼べるのか

この下は随分前に出た情報を記憶を元に辿っただけだから
間違ってたら指摘してくれるとありがたい (いや使う予定はないが)

確か、以前言われていたのは
ドラcってソロ用って話だったと思うんだ

-弓手セットが攻撃重視な面が強く、ソロよりも回復役のいるPTで使いそうなこと
-マニピ環境のあるPTならば、ドラ挿すほどのSP枯渇はほぼない
-たまにそんな状況に陥ったらレモンなり青ぽなり叩けばいいわけで
-2PC環境でソロ狩りしてる奴は知らん

俺個人の考察としては
「汎用性」｣を意識するのなら『ドラ＋アチャ角orアバ』
次点が『ドラ＋メイン狩場の特化』じゃね？ということになった
弓手セットにドラは夢からさめなさーいだと思う、自分じゃないし好きなようにやりゃいいが

この先ドラc買える頃にはINT増えてSP枯渇の心配などなくなるだろうから
ほんと、なんで考えたんだかわからんが…正直すまんかった

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 02:39 ID:vxyTtgSU

>>64
64には悪いが最古鯖には弓手セットドラ弓をすでに使っている人がいますよっと。
私がﾌﾞﾗｷﾞ鳥をつかってﾄﾘｵで亀D2やｺﾞﾂﾐﾉにってる。
大体ﾄﾘｵで効率2.5〜3ｍほど
ﾌﾞﾗｷﾞでﾃﾞｨﾚｲ減らして全#狩り　亀D2とｺﾞﾂﾐﾉだとｺｰﾏがでると楽に沈む
特殊な条件として以前あったｲﾍﾞﾝﾄのﾙﾃｨｴ特設MAPでその人のおかげでものすごい効率がでた
MAPはLOD,DOP,怨霊のとこで9人PTで一人4M/h(ﾆﾖなし)
LKがつってきてSGでこおった敵にﾌﾞﾗｷﾞ＃で殲滅　ﾛﾘﾙﾘ+ﾉｰｸﾞ2MOBのﾀﾌでｻｲｽﾞがばらばらな敵も簡単に処理
殲滅がはやすぎで沸きがおかしくなり他PTがほぼ壊滅するぐらいものすごかった
ｓポールや＃やアゾード、ｃなどがでて金銭てきにもかなりおいしかった

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 02:42 ID:xYzE6ScA

計算したわけじゃないがドラキュラcのSP回復はSP装備外れたくらいで相殺される程度じゃあるまい？
それとドラ弓で何やるかって言ったら全DSだろ？
ドラ弓無しでSP枯渇しない程度に狩るのと全DSじゃ比較にならないと思うんだが
重ね重ね悪いが計算してないのでSP回復＞消費になるラインはわからんがかなり吸収できると話には聞いている

俺は支援入れてINT60ほどあるから確かにマニピがあればSPはほぼ枯渇しないからドラ弓無しで全DSは達成できてるんだが
INT振らずしてSPを確保できる事こそがドラ弓のメリットと考える
INT無い型だとマニピあろうと到底足りるもんじゃないからな、型によってはソロでもPTでも十分使える

あと弓手セットの利点のDSダメ増加はトンボ単体の効果だからこれが欲しければトンボだけつければいいから外してもいいんじゃないかと

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 02:57 ID:0UXnRt8j

二極にはかなり嬉しいカードっぽいなぁ

とはいえ、汎用さの問題だから、弓手セットに組み込む必要があるのかどうかなんだ
ドラではないところに、クルーザーがくるのかアチャスキがくるのかサイズ特化がくるのか
>>171のようにブラギ使う狩り方が出てきてPTでも飛躍的に活躍してるんだなぁと感じた
特に動物へのコーマ利用という点はセットならでは。

ドラc自体の吸収率については776見たら一定確率で5%を吸収と書いてあった
以前は10%の確率で、と書いてあった気がするんだが…
ダメージと吸収効率を考えると1,2枚がベストかもしれない、2枚って想像以上に辛いが

申し訳程度に10%と仮定した場合

1枚＝期待値0.5%、2枚＝2%、一応3枚で4.5%
DSなら、それぞれ2400、600、267以上のダメージを出せば期待上SP回復＞消費になる

シャープは…数によるんだよな…

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 03:01 ID:0UXnRt8j

追記：
マリシャスみたいに小数点以下細かい数字もあるかもしれない
えー、吸収しない確率の枚数乗を100%から引くとかなんとか？

随分前にした計算とにらめっこしてるから、どっか間違ってたら重ねてすまない

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 03:44 ID:JX/aEJk8

>>173
DSで2400程度ってことは、＃だとダメージ合計で6000出せばいいんだよな。
DEX160で過剰精錬角弓、挙句全Mobに+20％であれば、
多少硬くて矢の属性が合わなかったとしても2kは出る。
さすがにコーマのダメージ分SP回復したりはしないだろうが、＃の防御無視が発動すれば普通に3kも出る。
敵は２〜３体いればそれで無限＃が撃てる計算になるな。
３匹集めて＃なら、それなりに湧きのいい狩場なら全＃も現実的じゃないか？

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 03:57 ID:blNVrNsS

おいおいなんか盛り上がってるな
弓セットに全く興味ない俺でも>>64のウザさは良く分かった
「弓セット」報告に期待した奴はご愁傷様

一方の「ドラｃ」は弓手にとっては究極のカードなんだから徹底検証するのは悪くないと思うが・・・
それが他の弓手スレ住人の役に立つのかはまた別問題だからな

それだけデリケートな話題だってことを認識して気を遣えない>>64は残念ながらスレ住人失格
＞BOSSカードの1枚ぐらい夢見てROの世界を楽しんで欲しいんですよ。
とか書いてウザがられるだけだってことが分からんなら、もう来ない方がいいだろうな

本当の廃を自認するなら、淡々と書くべきことだけを書けばいい
過去スレのドラｃ2枚挿し報告みたいにな

ああ、ちなみにこの書き込みは>>64が釣りじゃないってことを前提に書いてるけど
別に>>64を信じてるわけじゃないから

>>64を叩いてても、一応は信じてやってる奴が多いのは弓手スレならではの人の良さからだ　他じゃ通用せん
まあ>>64は、こういう情報の吹きだまりで説得力とか信頼感が何から生まれるのかちっとは考えてみるんだな

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 04:02 ID:ukPN1ZnQ

効率だけ考えたらDEX>INT>AGIでドラ弓より特化弓のがいい。
餅食えよー、スクワットしろよー。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 04:09 ID:AzbPYwWX

でもま、やっぱ弓手やるからにはドラ弓は一度は使ってみたいな。
今はスクワットを駆使して騙し騙し戦ってる。
監獄メインな私には餅は重過ぎるんだよ…

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 04:26 ID:ZtVxWco5

BLｖ75スナ　ＩＮＴ30　量産っぽい？

ｔｒｓ１０込み　DEX140　Flee169　無形弓使用。
餅がば食いＤＳ３確狩りで時計２Ｆで１Ｍ程度。
モチベーション×。敵少ない。エルあんま落とさない。
本痛い。でも本ｃ欲しい。カビ用土矢現地調達。

餅ちびちび食い　のんびり狩りでカビが800ｋ程度。
植物弓もってないから小型弓使用。
モチベーション△。ジオｃ出ないかなと夢見てカビまみれ。
テレビ見ながらだらだら。もっとカビこい！

ｔｒｓ込み　DEX150　大型弓使用。
餅89％かついで牛　1.3M程度。
まとめて＃で倒せると効率は悪くないけど死ととなりあわせ。
ＤＳ２確　レアはｃだけ？
モチベーション○　やっぱ＃が楽しい。
近くに商人待機させて餅補充。狩場が近い。

空気？
ええ、読めませんよ？

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 04:37 ID:cunkcV4J

流れを読まずに質問です

アチャスケCの遠距離攻撃10％UPって、
3枚挿したら30％UPなのでしょうか？

これからアチャ始めようとも思うのですが
ｓ3クロスボウに挿したら
これは、素敵な駆け出し用武器な気がしているのですが
いかがでしょう？

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 04:58 ID:wazceuuG

もちろん3枚で30％になる

だけどハンターになろうと思ってアーチャーを始めたのであれば
その分のお金を貯めておいて店売り＋5角弓あたりでがんばるのもいいかと思う
序盤〜中盤ではDEXの高さの関係で
武器ATKの比重が比較的高いから、アチャスケクロスとの差はそこまで大きくない

転職してしまえばハンターボウでしばらく大丈夫なので
そこから更にお金を貯めて中型などの特化にまわすのが個人的にはお勧め

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 06:50 ID:4EGHKRRR

アチャスケ3枚とsクロスボウって1M弱くらいかかる気がするが、
そんだけあれば+6〜7ハンターボウ買えてしまうわけで
Dアチャスケ角≒ハンターボウ　なのでなんつーか
Tアチャスケクロスってやっぱ無駄なカンジ

転職までは店売り角にアチャスケ1枚刺しとけばいい希ガス

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 07:35 ID:D4ec+sl1

転職まで植物を相手にすることが多いから、Ｔケミとかどうだろうか？
マンドラ・・・は装備制限レベル１８だから無視するとして、
フローラ、カビ、ジオ、桃木倒せたら、下手したら転生できちゃうよ

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 07:50 ID:cunkcV4J

>>181
サンクス

>>182
過剰ハンタボウなんて、露店に無い鯖もあるのです･･･（マグニとか。。。

>>183
自分はキャラメルで転職まで行こうとしておりますが、
ひょっとして効率悪いですか？

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 08:02 ID:urs6p67G

>>184
キャラメルも悪くは無いと思うが
やっぱり遠距離職の特性を生かして戦ったほうが楽チン

マンドラゴラ→フローラで角弓まで。
そこから鉄矢or金があるなら水矢で大将軍。
で、ある程度のHIT確保したらジオ。

42転職ならこれですぐいける。

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 08:02 ID:blHEKcKW

頑張って土精逃げ撃ちが出来るようになれば、1体でキャラメル10体分くらいの経験値だぜ。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 08:02 ID:fT8fM4J9

DEX振りまくってジオ食ってれば転職なんてすぐだと思うが・・・
まぁ動物を狩りたいならアユタヤフィールドとかどうよ
初級の動物が一式揃ってるから火矢だけで延々狩れるんじゃまいか

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 08:05 ID:nurHJoSB

ｼﾞｵに当てられるようになったら、
定番のｼﾞｭﾉｰ↓↓↓でｼﾞｵとﾌﾛｰﾗ(DS撃つ余裕があればﾒﾀﾘﾝも)狩ってる方がずっと美味い
収集品は食人花とでっかいｾﾞﾛﾋﾟだけ拾えば良い小遣い稼ぎになるし

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 09:26 ID:h1+76inn

ドセイはうまいんだけど数すくないし人気あるからなぁ
ジオはわりとかそっててうまぁいぞ

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 10:03 ID:30+XTxOZ

俺は土精行ったけど、
養殖多すぎ、人多すぎ、ラグイ、あげく土精ｃでて地獄を見たので
ジオ撃ってる。
ジオcでてｳﾏｰ
食花のおかげで狙ってたケミさんと仲良くなれてｳﾏｰ

ジオ撃つようになっていいこと尽くめです。
さあ、君もれっつとらい

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 10:29 ID:Zn2eHsww

属性矢用の銭に困ってるなら、別に
鉄矢じゃなくて素の矢でいい
各町に売ってるし

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 10:31 ID:7LcdygPi

とりあえずペコIAハエもないのにごつで7.5Mとかでねーよと思った　まる

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:17 ID:ATx469Bq

土精cといえば
フィールドに捨てられれた事があったな。
誰かがネタで捨てたのか、出たのを普通に放置したのかは知らんが…。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:17 ID:NuB+yHz4

アルデバランとルティエには素矢が売っていなかった
鉄矢との差（ATK＋５？）はどれ位の差なのかきになるが、商人キャラがいないので気にしないようにしている

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:22 ID:9cJcBjMM

7.5Mってどこから出てきたんだろう？WWとテレクリの存在は無視？
遠距離攻撃という利点もペコに劣らない優秀な要素だし

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:41 ID:EBlWixHw

>>195
>>171
7.5Mを3で割るといくつになるかな？
ついでにトリオなんだからテレクリとか関係ないと思うんだが

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:51 ID:ATx469Bq

ごつミノで3人合計7.5Mっつーと

ごつミノと普通ミノの経験値を共闘込みで平均化して1匹7000と仮定すると
1時間あたり1072匹倒す必要がある訳だが、1分あたり17〜18匹
沸きどうこう以前にそんなにごつミノ居るの？

ごつミノ6匹とか8匹とか溜まってるMH(取り巻きの普通ミノもあわせると20匹弱)に
出くわす機会は増えると思うが、それを1分間に3回
それを60分連続して続けるとなるとなあ

ごつミノ8匹を5秒で殲滅したと大幅に好意的な解釈をしたとしても
次のMHを見つけるまでに15秒以下
はぐれてるごつミノやガーゴイルに構ってたら確実にタイムオーバーするから
超絶トレインor少数の塊は完全ぶっちの狩りが前提になる


どういうトリオだよ

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:56 ID:ATx469Bq

間違えた
1分間にMH3回じゃなくて1回だな

それでもコーマの確率から言ってMH処理に5秒とかありえないから10〜20秒はかかる
6〜8匹のごつミノを発見するための索敵時間の余裕は30秒強

はぐれミノとかに構ってる余裕はどの道無いな

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:01 ID:30+XTxOZ

俺はごつミノ行ったこと無いから、壁1人の許容量とかさっぱりわからんが
3人でバラバラになって電車3本。
合流して♯連打ならいけるんじゃない？

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:05 ID:dU5hx3S+

お前頭良いな

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:12 ID:LnKQhr2E

現在91/50
AGIカンストのこりDEXの２極ハンターです。
後残り８でオーラ、転生となるのですが、
少し鷹師について質問があるのですが・・・・・

今は２極なのですが、
現在AGI＞LUK=INT鷹師をやってみたいと思ってます。
このままだと転生後は鷹師スナイパーになることになるのですが、
現在考えてる疑問点が、

1、ハンターとスナイパーの鷹師の能力の違い
2、鷹師をしたいなら別スロットで鷹師ハンターを作ったほうがいいのか
3、鷹師スナのFAの使いやすさはどうか

現在ある疑問点はこのくらいです。
鷹師をやりたい気持ちは固まってますので、
スナで鷹師をやるか、またハンターを作って鷹師を作るか
それで迷ってます。

よろしければ、鷹師をやってる方にご教授いただきたいです。
よろしくお願いしますｍ(＿＿)ｍ

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:13 ID:LnKQhr2E

すいません、下げ忘れましたorz

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:14 ID:EBlWixHw

ごつはLKが常に何人かいるから大規模トレインは無理だな
引っ張ってるとBDSで取られるお( ＾ω＾)

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:17 ID:ATx469Bq

>>201
転生してからは鷹師ではなく弓鷹だが…

とりあえずTrSが強い。
まあ別に鷹師に限った話じゃあないんだが、
無条件でASPDが1ちょっと増えるのはありがたい。
HITも底上げされるので鷹師には嬉しい。
クリティカルも上がるのできもちいい。

そんだけ。
あとはまあ、WWが少し便利かな？程度じゃね

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:19 ID:xGc49nNd

まぁなんだかんだこうやって弓手スレは続いていくんだろうなぁ。

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:22 ID:SM/bNS+z

「なんだよそれ自慢かようぜｗｗｗ」と思うなら書き込まずにとっととNGIDにしれ。
ピクスレと同じく耐性０だな。

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:36 ID:BOuu535l

とりあえずID:SM/bNS+zをNG登録した

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:40 ID:wDl3lAxa

ただ単に人が多いだけとも言う

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 12:59 ID:Xe4QUMXW

>>201
＃でのDef無視が出やすくなるとはいえ、詠唱時間の関係で絶望的に使いにくいと思う。
TrSでHitが補強、ASPDが上がるとはいえ、ぷち強いハンターくらいじゃないかね？
そんな自分は転生前弓鷹、転生後ちょLukのAgi先行砂。
そして新たにA>L>D-Iの鷹師を作り始めた。
鷹汚れなく、道険し。

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 13:10 ID:29Q2jCo7

最近ごつミノ行ったけど、普通に出くわすMHは多くて5セットだったかな。
そんなの稀だし、3セット前後の遭遇が多かったよ。
見えるmobは全部狩ってペアで1M前後だった。
SP無限+ブラギありでも2M超える気はしないな・・

LKハイプリのペアが二手に分かれてトレインしてたり、
明らかにひっぱた後に無視されたガーゴの団体が居たり。
常識を超える時給出すのって、大体は人に言えない条件を含んでそうだよね。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 13:50 ID:73c7IyNx

ごつミノペアのbaseは城２ペアの比例とあまり変わらない印象。
おれはどっちも1.5Mくらい出るんだけど、
城２とか人によって差大きいしね。ごつミノも多分そう。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 14:22 ID:PN7wApj3

効率欲しけりゃBriAD行きゃいいんだよ

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 14:27 ID:AzbPYwWX

>>171はブラギ♯でしかもドラ弓だからSPの心配も無って条件だが、
それでも索敵に限界はあるからな。この最高の条件でもトリオで2.5Mは厳しそうだ。

>>201
１．ハンタと比べてAgiが6→11、Intが4→5、Lukが4→8、TrSで各+5に命中と威力底上げ。
　　しかし鷹の機嫌次第なのは変わらないし、♯も活かせないと思うから
　　やっぱりぷち強い鷹匠ハンターって感じは否めない。
　　必要経験値も多いから育成も大変だし。
２．時間があるようなら別に鷹匠ハンター作ってみて、
　　気に入ったならスナも鷹匠にしてみると失敗はないかと。面倒だけど
３．Dex分の威力はイマイチだけど、Int分で威力が大きいので攻撃力に問題はなし。
　　ただし、Dex低めだと詠唱が短縮できないので、被弾した時に止められる可能性がある。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:06 ID:xYzE6ScA

「Int分で威力が大きいので攻撃力に問題はなし」とは言っても
鷹匠のAGI>LUK>INTと弓メインのDEX>AGI>INTを比較してもDEX分ひっくり返せるほどの威力でないと思うんだよなぁ
せいぜい同程度。詠唱遅いからむしろ劣る結果になる
#も使えない、TｒSの火力向上の恩恵もさほどではない、FAも並み程度、じゃあスナイパでやる価値はないと思う
DSとか使わないから常時WWと常時TrSが出来るのはハンタとの大きな違いだとは思うが・・・
今までやったことの無い型、まして鷹なら慎重になった方が

215 名前：210 ：06/01/17 15:07 ID:29Q2jCo7

１セットでもmobに会うから混んでると思わなかったけど、
自分達含めて5PTくらいだったかな。
城では1.2M前後でるけど、あっちは迂回しやすいからなー。

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:10 ID:blNVrNsS

>>201
ハンターで弓師＞鷹師なのが、スナになってさらに差が広がるだけだと思うぞ
鷹師に「だけ」有用な転生スキルがあればいいんだが、どの型でも使えるスキルしか無いしなぁ

ぶっちゃけスナで純鷹は止めてておけ　DEX振らない欠点が多すぎる
・弓ダメ出ない、DS・＃が頼れないスキルになる
・スキルの詠唱が長い、FA・＃が使いにくい
・DEX振ってない分ASPDが低い（重要
ちょっと弱いってだけならともかく、モチベ下がる要因にもなるからな

まあ弓鷹スナなら上記欠点も大分マシだし、ぼちぼちやっていけるんじゃないのか
どうしても純鷹やりたいならハンタでやるのがオススメ

俺はメインが二極スナだけど、別スロ空いてたらハンタで弓鷹作りたいとはたまに思うな
昔やってた純鷹をLv90行く前にデリートしたのが悔やまれる
コモドショックのせいなんだが、今思うと「DEX振るくらいなら死を選ぶ！」とかいって消したのマジアホだな

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:48 ID:h1+76inn

ごつみの7.5Mはガチででるかもな。知り合いにドラ弓いるからわかる。
ちなみにゴツ本体は放置な。取り巻きのミノにだけ＃＃＃＃＃＃
まぁ知り合いは5M/ｈっていってたけどね。
ソロLKでも４M／ｈくらいでるんだから遠距離で近づく手間へらせばそれ以上いくんじゃないの。

ついでに質問
A>Dスナイパってペアとかどうなん？
D>AスナイパならDS＃も高ダメでてペアにもむくかなって思うんだけど
A>Dスナイパってステ振り的に俺は基本ソロだぜーみたいな印象なんだけど。
それに組むとやたら前出たがるんだよな。
俺避けるしASPDはええしTUEEEしたいのかしらないけど
こっちとしては共闘はいんないしぴよったりSBされると即死するのが目にみえてるので正直やめてほｃ。
A>Dスナイパにとってはペアはお付き合い程度のものなんでしょうか？

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:49 ID:xYzE6ScA

中の人による　以上

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:50 ID:v4Lg6Y03

FAはＳＰ消費が半分になるか、もう少し威力が上がらない限りは、リビオ専用スキルだもんなぁ。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 15:59 ID:pANIbTwS

>>217
もう計算するのが面倒臭いんだが
4Mとかそのクラスだと毎秒目の前に敵が湧き続けるぐらいじゃないと物理的に無理

あとアムスあればSBされようがピヨろうが深淵BDSされようがそれなりに精錬してれば死なん
後は相方の耐久限界次第

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:03 ID:ATx469Bq

取り巻きミノだけで4M/hっつーと
4000000/2750≒1455
一分あたり24〜25匹


えーと、2秒に1匹？

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:04 ID:XrR142uG

またアムスか・・・
そんなの前提にされても未実装なんだから話にならないよ

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:12 ID:xYzE6ScA

>>221
#なら同時殲滅できるからもうちょい余裕あるんじゃね

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:15 ID:A001CGLb

お前らって共闘稼ぐって発想ないの？
ごつみのは知らんが、狩場によっては共闘入れるだけでも相当変わってくるぞ。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:18 ID:IX/KOHiI

SPが切れないドラ弓アチャセットだとそれくらいでそうだね
スナ、バード、ハイプリのPTでごつミノ行ったことあるけど
空いてる時間なら+10DCrFP弓のアチャセットで結婚スキルとｓｐ回復アイテム使って2Mくらいでてた
Lv98スナでステは支援込みDex160　Int65+19　Agi73+44.

>>220
知り合いのLKがやってるの聞いただけだでにやったことないけど
意図的にMH作ってハイドなんかでタゲはずして再召喚させて
取り巻きだけ倒してるとでるらしいよ
過疎鯖じゃないと無理そうだけどね

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:19 ID:YPNIUegp

誰に共闘入れてもらうんだ？
ソロの話じゃないのか>>217は

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:22 ID:pANIbTwS

>>222
すまんアスムな

>>224
だからソロLKと言ってるだろうに
共闘MAXで計算しても一人頭2M以上になるとかなり無茶になる
計算するのが面倒だが

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:33 ID:w0ncRZiv

最近♀スナイパーの攻撃モーション後ろ姿が可愛く思えてきた
はんた作りたいけど消せるキャラが露店用ケミしか居ないしなぁorz

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:35 ID:X1eap4hy

共闘って最大６００％だっけ？　共闘入れる人たくさん用意すれば時給２０Mくらいいけそうだな。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 16:44 ID:0S78LnF7

>>229
おとなしくニヨでも展開した方が……

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 17:13 ID:v4Lg6Y03

>>228
あんに嫌だったマイ砂子のグラが最近だんだん可愛く見えてきたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
どうしてしまったんだろう・・・

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 17:21 ID:2JEHvxhQ

砂のGvステって大体どんな感じなんでしょうか？過去ログみてもよく
わからなかったので・・・；；

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 17:39 ID:9M/KWJuU

>>232
Luk>Str>>Vitにしとけ
武器はグレイトゥか連弩でどうぞ

よくわからなかったと言えば回答が出るわけではない。
よくわからずとも過去ログ見たなりに得た情報や、
自身で考えてみた案もあるだろ
「○○したくて***と＠＠＠って考えてみたんだけど、ココについて何かアドバイス貰えない？」
って質問した方が、お前さんにもみんなにも有益な結果が得られるぞ

234 名前：201 ：06/01/17 17:54 ID:f3SanXOq

いろいろ情報ありがとうございました〜
とりあえず、オーラにあるまでもう少し考えてみますね〜
まだこちらはちょくちょく伺いに来ますので、
まだ何か鷹師について情報があったらよろしくおねがいします〜ｍ(＿＿)ｍ

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:04 ID:xYzE6ScA

base91なんてこれから効率上がること考慮しても折り返しにもなってないから考える時間はたっぷりあるよ
97くらいからこんだけ苦労して転生してリスキーな事は出来ないなぁ・・・って思考になってくると思う
俺はそうだった

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:22 ID:XrR142uG

>>232
Gvで何がしたいのかを書いてくれないと答えようがない
Str極振りで補給部隊とかおすすめ

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:32 ID:VPO5Y8Vx

>>231
自分の娘だからだｙ

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:32 ID:nJ/kw07h

なんとなく書き込みたくなった

流れは読まなくていいから
テンプレは読んでから書き込みしろ

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:37 ID:XrR142uG

リロードしような!俺！

これだけだとアレなので自分のスナの使い方を
防衛のときはWizと同じ場所でヒットストップ係
抜けられたら矢を銀に持ち替えてDS
攻めるときも逆防衛でWizと一緒にいることが多い
Wizと阿修羅のあいだを行ったりきたり結構忙しかったりする
ちなみにステは二極　GvのためにVit振るくらいなら違うキャラで出たほうがマシ

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:51 ID:rQjpkpdl

だったら素直に違うｷｬﾗででたほうが間違いなく喜ばれる

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 18:51 ID:9cJcBjMM

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/14 15:36 ID:FPH/u27J
と思ったら見つけた。ホム連れてGvしてるクリエの動画。
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dguild%5Fwar%26page%3D1%26divpage%3D1%26ss%3Don%26no%3D2722&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

アルケミスレで見つけた、韓国の城攻戦の動画。
ハンター系が全然いねえー。けど、ハンターがいれば防げたであろう決壊が多すぎ。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:14 ID:rQjpkpdl

>>241
軽そうでいいな・・・
あとﾎﾑが何してるのか全然わからん
ｹﾐｽﾚでも見てくるか・・・

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:35 ID:Y5AWpSv6

大魔法地帯に対して♯が一番役に立つ
ただし、Wizと同じところから撃っても範囲が生かされない砦構造が多い
ロキの先でWP前の自軍前衛に対して/nsして♯連打が良い
属性矢は鯖環境による
前衛がドルの多い鯖なら銀矢だし、アクアなら風矢を選択
一番厄介なのは聖体防衛を取り入れてるところ
闇水で闇属性を簡単に得ることはできるが、ドルに対してミスが出る
♯スナを2〜3人配置する同盟なら聖体は取り入れないほうが良い
一人くらいなら銀か闇、もしくは属性を捨てて鋭い矢でも良いかもしれない
>>239のような抜けた前衛を追うのは控えるべき
抜けたのは阿修羅に任せ、WPに向けて♯を撃ちまくる
FAスナだけはやめたほうが良い
ステはDEX150をキープ、AGIは60〜70、VIT30〜50、INT40くらいを完成で良いかと
できればPT内に教授を入れるか、嫁・婿プリを迎えたほうが良い
もちろんPTのプリにはグロ必須

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:38 ID:YPNIUegp

Gvにおけるスナイパーの最も適した役目は
狩りステにしてGvステの連中を引っ張る事だ

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:39 ID:XrR142uG

>>240
どのキャラが優れてる　どのステが優れてるということは一概には言えないので
別キャラが確実に喜ばれるというわけでもないと思う
毎週全員が参加できるわけじゃないしそのとき参加できる人の持ち駒を増やすということの方が
有用ではないかとおもう　例えばプリも必要だしWizも必要じゃない?

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:47 ID:rQjpkpdl

>>245
持ち駒増やすってどういう事？

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 19:55 ID:glnicBGp

>241
自意識過剰な弓ピクですね

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 20:10 ID:XrR142uG

>>246
Gvでできることを増やすということ(広義で)
装備、ステ、スキル、資金、職などいろいろあるでしょ?

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 20:14 ID:YPNIUegp

状況に応じたキャラで出られるように
複数のキャラを育成しておくと言うことか。

だとしてもスナイパーの出番は回ってこなさそうだな
wizだのプリだのを差し置いて｢スナイパーで出てくれ｣って状況が思いつかん

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 20:29 ID:Y5AWpSv6

転生実装して間の無い頃はうちの同盟内のスナイパーの地位は低かったが
ロキゾーンに対しての範囲物理攻撃ってことで見直されているよ
言い忘れたけどスナ配置されているところにブラギ置くとなお良し
ただしスナは何人も要らないし、鳥・踊が足りないならそっちを優先すべきだろう

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 22:13 ID:cldP7RRF

>>241
何がすごいって、軽さがすごい。
あんなふうに砦内を駆けまわってみたい(;´д｀)
あとホムが何やってるのかわからん…後半の動画だと出してないし。

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 22:49 ID:YwD1/fT/

>>241
全く関係無いが、BGMがイイ。
Gvの音聞いた事無かったから知らなかったよ…。結構イイネ。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 22:55 ID:7M8OW5my

>>241
チンチンを
まで読んだ

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 22:58 ID:ZtVxWco5

>>252
あれ、音切ってラジオ流してる。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 23:08 ID:Lb9PsNJn

>>252
いろんなとこにあの動画のアドレスコピペされてて
張られる先々でBGMのセンスが悪い、と言われてたが。
BGMがイイっていうのを見たのははじめてかもしれん

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 01:48 ID:GDrhWvgx

スナの＃は地味にいたいしな。
ＶＩＴスナなら割と使えそうなんだけど。
まぁでもスナつくるようなやつは狩＞対人だろうしＶふってまでスナを対人型にするってのはめずらしいのかな。

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 02:14 ID:9DkIz6xP

VIT=DEXスナとかどうなんだろう。
VIT100DEX150をキープし、常時無詠唱#。
SPはローヤルで。
でも盾無いからやっぱ微妙か。
DS師みたいに育てるには流石にSP剤が高くつくし。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 02:22 ID:EwEGWNnB

ていうか防衛ではそこまでVITが重要なわけじゃない。
だから狩りステでも多少対人向けにしているステでも
誤差だったりもするのが一番大きいんじゃないかと。
攻めで活躍したいというならVITはかなり重要だけどね。

あと遠距離ヒットストップってのは地味に重要な仕事なんだけど、軽視されがちなんだよね。
VIT前衛とかはこれやられるのが一番嫌なはず。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 02:32 ID:4qNYDHNa

しかしＧｖ中のあのスタン率はどうにかならんかなぁ。
VIT初期値だとＨＦはまだしもスクリームですら5回に3、4回はスタンするし、
復帰に時間かかるから1分のうち20秒もまともに行動できなくてストレス溜まる。
リカバリー頻繁に貰える大手だと違うんかね？

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 03:14 ID:GDrhWvgx

大手だからって弓手にはリカバリこないんじゃないのか
リカバリの最優先はなんといってもウィズだしな。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 03:20 ID:X/4SBodh

PVで即死を防ぐためならまだしも、
GVでVIT振る意味はあまり感じないなー。
攻めだと重要と言っても、後衛だと誤差って思えてしまう。
突っ込み役やエンペ破壊役ならスタンを少しでもするのと、しない差は大きいだろうけど。

仮にVIT100にしても最前線、前線には立たないだろうし、
後衛と一緒に突っ込むとして、
「スタンしないスナは一味違う」って差ができるかと考えると、
どうだろうって疑問が沸くんだよね。

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 03:31 ID:5j+WRKkA

俺等はただ黙って田植えしてればいいのさ

ｱﾝｸﾙｽﾈｱ！ﾌﾗｯｼｬ！ｱﾝｸﾙｽﾈｱ！ｻﾝﾄﾞﾏｿ！ﾄｰｷ！ｱﾝｸﾙｽﾈｱ！ｱﾝｸﾙｽﾈｱ！ｱﾝｸﾙｽﾈｱ！

うはｗｗｗｗｗ味方かかってる雑魚乙ｗごめｗｗミスｗ

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 03:51 ID:xGIw8jYc

その味方はトーキー踏みたかったんｼﾞｬﾈ

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 06:30 ID:OU47N/mK

つーか、狩りスナでもVITに多少振るのは珍しくないと思うんだが
３０振るだけでMHPが２kほど増えるからな

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 06:38 ID:TpyjCghW

だいぶ前にVIT初期値の二極ﾊﾝﾀでしばらくの間
GGやってたがただｽﾄﾚｽ溜まるだけ
あの頃はまだｱﾝｸﾙ必要な時代だったからまだ救いはあったものの
攻めとかｽﾀﾝしまくりで目も当てられない

GGでVIT振る意味を感じない>>261はよっぽどぬるいGGをやってるんじゃないかと思う

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 07:33 ID:uS4jSVLn

あーあ、たまには低レベルアチャからハンタまでの育成やってみたくなるなぁ
転生してまたあの楽しさが味わえると思ったけど現実は厳しかった
モンク消すか・・・

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 07:54 ID:37opgPOw

>>266
うちもたまにそういうときがある
で、40後半からの大人数ゲフェ2・3臨時、60台の監獄1臨時が懐かしく思う

転生したときはギルメンが何も言わずして付き合ってくれたから、
嬉しい反面、ちょっと虚しかった

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 07:59 ID:yxQouPQb

>>265
それはvitが必要なんじゃなくて
単にお前が場違いだっただけだと思うぞ

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 08:40 ID:xGIw8jYc

>>266,267
あるある
別鯖行ってまでしたいとは思えないんだよなぁ

俺の消せるキャラといったらも油セージ…いやしかし輪っかが…ううむ

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 08:43 ID:IAlot11e

うちの鯖だと罠なんてまず不発するから
防衛のときはWizと同じ位置に立ってヒットストップしてる人いる
足元にはブラギでプリもそばにいるからスタンしても高速リカバリーで大丈夫そう
Gvはケミ出してるスナ持ちの独り言でした

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 09:08 ID:vto2F+Bt

DS撃とうとしてSC押し間違えてショックウェーブトラップを選択して
そんな時に限って偶然スペースが空いていてしかも不発せず設置
ラグった後、何故かSPが1/3になっている俺を発見

272 名前：261 ：06/01/18 13:54 ID:X/4SBodh

>>265
「あまり」意味を感じないとは書いたけど、完全に意味が無いとは言ってない。
MAXHPやある程度の状態異常ってのは、個人の好みだと思う。

完全な状態異常が、周りからも推奨される職はある。
でもスタンしないスナが、スタンするスナと区別され重宝されるような状況は思いつかない。

VITを軽視する意見をぬるいと言うのなら、
他人に推奨するほどの重要性、どういう状況で有用になるのかくらい教えてほしい。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 14:11 ID:mmVbGhx1

>>272
265ではないが、少なくともVit40程度あれば、
特にスタンに対する抵抗力で動きやすさが全然違う
スタンバッシュなんかでもまず死ななくなる

きちんと防衛ラインの中にいれば、Vitはいらないが
それが決壊したり、あるいは攻守が入れ替わるような、
戦闘の流れの変化が起きるような状況で違いがはっきりしてくる

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:07 ID:yxQouPQb

攻守が入れ替わるってイコール攻め込まれて撤退してるって事じゃないのか

とりあえずそんな状況になったら
ハンター1匹が動き回ってたとしても状況は好転せんと思う。

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:13 ID:8YbWR1KK

好転するとかしないとかの話じゃなくて
決壊してリカバリがもらえなくなったりスタンバッシュ受けるようになった状態でもナンボかマシに動けるって話かと

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:22 ID:vxn5meLH

そんな状態でナンボかマシに動けたって何の意味も無いっしょ

正直、｢たったそれだけ｣のためにAGIやら何やらを削るのは本末転倒と言うか何というか…

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:34 ID:HlH9/QT6

まぁ、本気で対人やるなら、多少は狩りステ犠牲にしないといかんとこはあるっしょ。
どこまで犠牲にするかはその人次第。
弓手でどうしても対人したい！本気なんだ！ってんならやはりVit60くらいが
理想じゃないかな。

スナならVit２０〜３０くらいなら狩りにそこまで支障でないので問題ないと思う。
つまりなんだ、ハンター時代は狩りステでガンガン稼いで早くスナイパなれと。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:43 ID:mmVbGhx1

AGI99→89にすればでVit1→35までふれるので
「たったそれだけ」でGvでかなり自由に動けるわけだが

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 15:52 ID:94S3FXpE

ステータス10の差をたったそれだけで片付けていいものか

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:00 ID:FN7iAQc5

スナイパでVIT振るくらいなら槍騎士か阿修羅でも作ろうぜ

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:07 ID:4qNYDHNa

>>275や>>278は、スナイパー自身あるいは中の人自身、
>>276はどちらかと言うと参謀の中の人、
の話をしているように見えるんだが、違うかな？
正直、その状態でいろいろ言い合ったって、状況は進まないと思う。

まぁ、Gvでナンボかマシに動けるようになるってのは、中の人にとっては大きいよね。
結局Gvって言ったって普通ある程度楽しんでやるもんなんだから。

それに対し>>276はギルドで編成考えてたりする人や、Gvを楽しむより仕事と割り切ってるんだろうね。
ナンボかマシに動けるスナイパーより、VITプリや他キャラで参加した方が、
ギルドに貢献できると考えてる。
下手したらそのせいでGvGへの参加自体諦めてるタイプかも。

ナンボかマシに動けるスナが、混戦の中どのくらいギルドに貢献できるかは知らないけど、
結局の所動けない攻城戦より動ける攻城戦の方が楽しいって心理も当たり前なわけで。
どっちを優先するかは、ギルドの風潮にも寄るんだろうね。

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:11 ID:94S3FXpE

韓国くらい動けるならVIT振ってもいいかもしれないけど
スタンしてもラグで大して変わらない密集鯖在住の俺

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:33 ID:3Ps6GRGi

スナイパでagi10ほど転生前より削ってその分vitに30ちょいほど振ったが
ジョブボーナスとTSでAspdは同じ180かな（速度込み183）
GvラグでAspdが180以上でもあんまり変わらないように思えるからこれでもいいと思ってる
ちなみにHPは9k前後。装備次第で結構しぶとい

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:38 ID:TpyjCghW

ｽﾅでVIT振るの嫌なら別のｷｬﾗでGGやれ
そもそもｽﾅ自体がGGでは別にいなくてもいい職なんだ
そんな職でVIT初期値とかまじでいらない

なんとかしてｽﾅを擁護したいのもわかるがこれが現実

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:50 ID:8VypeoNU

vitダンサー持ってるけど同盟内での数がダンサー＞＞バード
さらに罠張り役が他にいないのもあってちょvitスナでGvG出てる俺乙

過疎鯖だしスナでもいるだけマシとかいう感じか
過密鯖だとほんとにいらない子になってるんだろうな

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:54 ID:o9sxCYF3

ｽｸﾘｰﾑとかならともかく、砂がｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭとか喰らうような状況に限れば
VITはほとんどどころか全く無意味だろ
自軍WIZは処理され済み、ｴﾝﾍﾟ割らずの遅延防衛体制って事なんだから

つうか絶対考えてる状況に差がありすぎるだろ

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 16:57 ID:X/4SBodh

>>265,284のTpyjCghW
初期値とVIT振りの差、他人にも推奨できる強みがあるなら具体的言ってくれよ。
そこまで言うからには、人それぞれの感覚とは別に差があると思ってるんだろ？

何でもいいから貶したいだけなら、もう触らないが。

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:02 ID:Irsbv/ri

VITで思い出したけどウルドのＰＫランクNo1はハンタでVIT50くらい振ってたよな。
あの人のblog見てると俺も弓作ってＰＫしまくりたいと思った。

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:10 ID:vxn5meLH

>>284
スナ自体が居ても居なくてもかわらない職と言い放つのならば
尚の事狩りステ削ってvit振る意味なくね？

たとえvit100確保していたとしても他の職で出た方が強いんだろ？

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:28 ID:Nun8kPmQ

>>288
今は装備が揃ってないから、店売りでもそこそこ強い弓系が有利
時間がたてばかわってくるでしょ。

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:40 ID:kSnykGWm

というかラグで罠でないとか動けないとか言ってるやつらはなんでマイグレで鯖移動しなかったんだろうなぁ・・・・
ラグが多い現状はわかりきってたはずなのに・・・
っとマイグレで移動した俺が言ってみる

あとハンタも異常弓＆異常矢で十分敵を状態異常にできる＋罠おける＋一部後衛なら倒せるなどあるのになんで使えないって結論づけるかなぁ
どの職でも使い方しだいじゃね？

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:42 ID:6+umX6Mf

マイグレで移動してもラグいし罠もでないんだが

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:48 ID:HxhAku7S

狩りステのハンタ・スナでサブステＶＩＴは有りだと思う
俺のステはLv90:DEX99AGI70INT42の時にAGIとVITで悩んでVITを選んだ。
Lv92の場合AGI76になるんだが、微妙すぎだからVIT23にした。
HPに1000の差が出るし、攻撃速度に不満は無いからな。
こだわりあるならそれを貫くべき。AGI90台に”したい”ならそうする。
STR、LUK以外は適当に振ってもスナ・ハンタは強い。
ってかスキルポイント安いんだからSTRかVITなら10程度まで上げて問題ないだろう。

大手GvGだが、攻めは後衛な時点で微妙。どうせ蒸発するしな。
前衛に混じる必要は無い、復帰阻止とか職に合った仕事してりゃ良い。
特にEMC持ってるマスター狙撃して止めるのは重要な仕事。
攻めの為にVITでHP増やそうってのは、あんま意味無い。

ハンタの本領発揮は防衛時で、スタン回避あると大活躍みたいに思うだろうが、
大抵はWPから遠いスクリームの範囲外に居るから、スタン耐性関係ない。
（まあウチの砦の構造がそうなってるだけなんだがな。）
それでもスタン食らう場面はあるし、狩りに良いと思ってVIT30まで上げてるがな。

要するに多少のVITが有ろうが無かろうが仕事に違いは出ないって事だ。
少しでもVITある方が当然いいが、こだわり捨ててまでやる必要は無い。
相手にするのは後衛職。少しでも即殺出来るように攻撃力上げる方が重要。

レース〜中堅Ｇの場合、乱戦になりやすいからハンタだと活躍できないな。
ハンター要らないって思っちゃう時はある。
スタン・魔法で終了のケースが多いし、騎士ＢＳに張り付かれたら終わり。
対人装備揃えてても、文字通り蒸発してく。
けど、ＷＩＺの天敵はハンタだし、矢のお陰でダメージ＋状態異常が狙える。
「要らない」ってだけじゃ情報交換になってない、せめて根拠も述べようぜ。

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 17:55 ID:kSnykGWm

>>292
お悔やみ申し上げます・・・・
俺の鯖は罠でるんだがな・・・ｗ

あと微妙な役割だがハンタは!!!!!
アンクルでガーディアンとめれるぞ・・・・・

だからなんだとか言わないで物投げないでｗ

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 18:05 ID:me+OWg7c

うちの鯖だと単体Gで防衛してるところとかは
罠とかを有効活用してるけどな
クロークしてもばれるだろうし活用できると思うよ
攻めだと微妙なのは確かだけどな

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 18:21 ID:yPfRWhK/

今Lv94、97っていうTOMからVIT振ろうと思ってるD>A>Iスナ

自同盟は出欠によりロキ出せなかったりとかいう小さな同盟だけど
90台のサンクプリももってるけど
WPへの＃、状態異常、HITストップ、追撃FA、罠と、いろんな事ができていると思う
LKが魔法地帯抜けてクリアサや阿修羅が張り付くまで止めておいたり、
Wizサゲが詠唱してるの止めたり（無詠唱できる規模のところには勝てるわけない）
EMCキンゴキゴス持ち残影を沈黙睡眠で止めたり、遊撃の筆頭だと思ってる
仲間からも状態異常矢とか材料貰えるし、必要と思われてるのかなーって気がする
でもやっぱり死に安いんだけどね・・・・。
そこはまあ、自分ところもEMCあるから 復帰はできるだろうと思える。
遊撃とHITストップなら弓手が一番。こんな考え方。
狩りは大体満足できるし、、あとはおまけ程度のVitでもGvも楽しめればいいやってね

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 19:04 ID:OU47N/mK

VITを素で30程度振ってあればダンサー1人ならスタンはそうそう無い
さすがに2〜3人来られたら無理だが

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 19:16 ID:TpyjCghW

>>287
>>259みたいな状況でGG楽しいならいいんじゃないの？
ｽﾅがｽﾀﾝしてても別にたいした影響もないし

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 19:37 ID:Spp6eNVx

流れぶった切って
Heimで亀将軍CがRMCで出てるんだけどこれってどうなんだろうな。
弓セットで超汎用？
SSの説明見る限りじゃオートスペルMBの所に剣士系が装備時って書いてないんだが弓でもでるのかな。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 19:47 ID:8YbWR1KK

でもPTとかでその弓使ってるとき前衛に張り付いてるの叩いてて自分の周りでドカンといったら虚しいな
しかしアチャスケとの差10%に1G前後の価値は無い気がするなぁ
ドラキュラ弓の片方が空いたままとかなら神器として目指すのもいいかもしれないが

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 19:50 ID:Vc80pwVG

弓セットは、持ち替えいらずって意味では汎用だけど、
鎧の関係で、狩場を選ぶっていう意味では特化に近い気がするが。
ＰＴなら狩場を選ばない→ＰＴ特化って見方もありだし。
でも、まぁ、実際使いどころってそんなもんかしら？
あとドラキュラとかＤＯＰも有効そうだがBOSSｃ2枚はきついか

説明を見る限りでの推測なら誰でも出来るが、
実際にそれを所持して、かつ、弓に刺してる奴が、
はたしてこのスレにいるかどうかが気になるな。

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 20:00 ID:jxEv5Xpl

Gvでスナイパいらないと言ってる奴って
結局は下位の弱小ギルドなんだろうな
どこの鯖でも上位は2-3人のスナは編成に組み込んでいるぞ
3人もいれば9x10マスの状態異常範囲HITストップ
残影を食い止めれるのは遠距離攻撃以外ほぼ不可能
ラグいと罠不発だらけだが遠距離HITストップはラグい程嫌らしいぐらい邪魔になる
ハンターだと確かに出来る事が少ないけどね

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 20:49 ID:X/4SBodh

>>298
VIT軽視がぬるいと言うからには、何かあるのかと思いましたが、
そういう訳では無かったんですね。
あまり知らない一面を教えて頂けるかと期待してましたが、
中身が無くて残念です。

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 20:52 ID:Tvs4N2ap

>>300
オートスペルはスキルじゃ出ないように修正される予定だから
DSを撃つためのドラキュラ弓に刺しても無駄だろ
仮に現在のスキルでも発動するっていう条件でも
MBの糞ディレイのせいで今度はDSが撃てなくなるし
究極のやっちゃった武器にしかならんぞ

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 21:00 ID:94S3FXpE

通常攻撃が強い型くらいしか使い道ないだろうな
アサとか両手騎士とか両手槍クルセとかBSとか……
特化にした方が強いとかはなしで

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 21:07 ID:mmVbGhx1

>>298
俺が考えるVitにちょいとふるメリットは今の段階では
Pvで即死がなくなるのと
Gvで動きやすさが4倍近くになる。スタン率が半分、スタン時間が半分で４倍

だけども
狩りにおいては、来るべきリヒタルゼン3Fで必須になる可能性がある
MDEF0のアスム付きSGで氷結するまで6000ぐらい食らうらしいので、
Vit1だと即死の可能性が・・・
リヒタルゼンが門前払いになっちゃうかもね。まだ未実装要素だからわからんけど。

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 21:14 ID:mmVbGhx1

アンカーミス >>298ではなく>>303
Vitのメリットで、あまり知らない面というとそれぐらいしかない

後はヘマってミノのHFでヘマってスタンくらった時に
ソロで立て直しやすいってのと、ペア以上だとリカバリー来る前に復活するので、
プリが他の作業で忙しい時に便利かなあ、ぐらい

俺はIntやAgiふって狩場の効率を追求するより、
行ける場所(PvPGvG含む)を増やしたいので、どうしてもVitふる必要性があった

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 22:07 ID:lXUQAKQA

ハンタ・スナがちょVIT振るのはスクリーム対策というよりも
殺されて罠を消しちゃわないためのが大きいと思う。

あとハンター・スナのGvにおける重要度はそこまで高く無いけど
まず大魔法地帯で捕まったLKや騎士が倒そうとするのは
弱そうなハンター・スナであることも多いんだよね

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 22:25 ID:00Zx14ly

>>308
大魔法地帯で捕まった剣士系に倒された記憶がないんだけど一体どんな状況なんだ？

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 23:03 ID:lIDD6aIj

崖の上にいるWIZとか弓を崖したからBBで倒すとかじゃないか

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 23:43 ID:OU47N/mK

>>308

スタンしたら罠は効果なくなる
つまり罠を維持させるにはスクリーム対策が必要

312 名前：308 ：06/01/18 23:54 ID:lXUQAKQA

うーん…。自分はハンターでGv出てないから何で倒されたかまでは知らんけど。
WPスクリームかスタンバッシュからのSpPかバッシュかなんかな？
あるいは何だったか出血させる技とか織り交ぜてね。
もっとも大魔法でほとんど蒸発で騎士LKが1,2匹いるだけならなかなか死なないんだろうけど。

ちなみに忘れてたけど味方の真中にも罠おく過疎鯖（only?）の話だった

>>311
ｽﾏﾝ　なるほど。それは知らんかった。

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:00 ID:BeymwRsz

>>303
華麗にスルーされててｶﾜｲｿｽ
亀将軍のメイン効果は[攻撃力20%増加]だろ
MBになんか誰も期待しねーよｗ

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:05 ID:O+RImCGe

ふと思ったんだが完全な超凡庸弓は
+10亀将軍クルーザ角弓ってことか

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:06 ID:O+RImCGe

すまん汎用

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:08 ID:RLb2kQTY

直後にレスついてるし
流れも内容もレス番も読めてないアホがいるな

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:31 ID:NBq9uJ/2

MB10の効果は、
・スキル倍率300％(外周200％)
・命中率補正100％(これは50％命中率を確保しておけば必中になる計算)、
・10秒間の火属性追加ダメージ20％
・ディレイ2秒
ぶっちゃけ遠距離職でMBのダメージ自体に期待持つのはありえないなぁ。
倍率300％ってDSより弱いし、ディレイ2秒が長いし。

んでちょいと気になる火属性追加ダメージだが、
これは、鉄矢で500与える敵に100の火属性ダメージ追加と考えていいな。
あえて有利なMob設定して不死4(火200％)のイビルドルイド相手に、
DEX160の+9角弓+弓手セット+タートルジェネラルＣが、
通常攻撃1896-2080、最大クリティカルダメージ2600。
ノーマルの+9DTi角弓で通常攻撃1460-1624、最大クリ1860。
MBの追加ダメージはスキル倍率かからないらしいからDSは無視。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:34 ID:ARm0dmw+

通常攻撃で２ｋとかすごいな。っとおもったハンタ(1/20)

319 名前：317 ：06/01/19 00:41 ID:NBq9uJ/2

あ、ごめん。自キャラのステータスでシミュレートしたから、TrS10がかかってるの明記し忘れた。

DEX160+9角弓+TrS10+弓手セット+亀将軍C+MBブースト中

ってことでよろしく。

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 00:57 ID:94on4qW0

ちょっとＧｖの話が出てたんで、俺が過去のスレで見かけた心の中で師匠と思ってる人の言葉を張っておく

507 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/10/18(火) 21:10 ID:7R+LYvAT
拝啓対人ｽﾅ諸兄秋も深まる昨今いかがお過ごし
過疎鯖にてVIT56で戦う自分の所感をつれづれに
過密鯖など事情が異なる部分はご容赦ください

・攻め時の仕事は崖潰し、崖めがけてFAFAFA
・弾幕の切れ間まで抜けていくとかえって目立つ、大魔法に隠れてFAFA
・回復材は白40、これで十分事足りる、ブラギ切れまでFAFA
・切れたら潔く死ね、最低wiz5人は道連れに
・崖にはニュマ、常識と思いきや案外切れがち、
　DS連打と違って結構目立たないのでプリに反応されにくい
・ロキ外まで歩く根性は必須
・ﾆｭﾏ有り時の次の標的は大魔法帯奥の地雷原、前衛には大変鬱陶しい模様
　スプリングトラップの出番だ、いやマジで、使える、よ？
・とにかく前衛の道を切り開いて死ね
・WSが最大の敵、水鎧が壊れたら正直蒸発
・首尾よくWP周りを崩壊させたら味方鳥を探せ、プリより鳥が心強い
・暴れすぎると阿修羅が飛んでくる、目立たず働け
・LKに追い回された時のためにハイドの用意を
・攻め終盤の仕事は脱ログ阿修羅サンクプリを横合いから撲滅、
　ないし速攻復活ﾍﾟｺﾁｰﾑを崖上からストップ
・勝利、ﾔﾀｰﾖ
・弓使ってねーじゃん俺、DBlDBd売ろうか検討する今日このごろ

・防衛ではLv1＃で呪い撒いたりもする、でもFAFAFAと罠
・ショックウェーブを踏ませるミッション、
　成功すると幸せになれる、標的はプリ
・守りより攻めのほうが仕事多い、＝弾幕耐えられないと活躍激減

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 01:25 ID:gJeX8cJ5

どう考えても勇者志向です
Wizで2hメテオ撃つことができない性格だろ・・・

WP♯スナは防衛時は味方に向かって/ns♯連打
ある意味大魔法Wizと役割はかわらない

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 01:27 ID:kPl5i4YO

メインがハイプリで弓キャラはダンサーぐらいで
Gvの作戦も少し担当してるから勉強の為にもいろいろ職スレみてる者だけど
正直スナイパーはかなり欲しいと思う

ハンターだとちょっと厳しいかもしれないけど、ASあれば弱体化したとはいっても状態異常バラまきにはいい性能だし
スナイパーは自分が#好きなせいもあるけど、攻めにも防衛にもかなり効果あるし
基本となるDEXさえちゃんと振ってあってSTR以外のサブステなら5人でも6人でも何人でもバッチコイですねｗ
上で話題になってたちょVITも十分効果出るから悪くないですし

個人的には忍者亀Cの検証に期待してたりｗ
もし以前予想されてた数値が実際に出るならギルメンのスナイパ拉致って亀Dに取りいきたい(´Д｀*)

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 01:37 ID:94on4qW0

>>287の中の人へ
ＶＩＴ初期値とＶＩＴ３０は他の人から見たらまだまだスタンしすぎ、スタン時間長すぎに見られるけど
本人からしたら、初期値だとスタン攻撃来たらほぼ確実にスタンして死ぬまで殴られ続けてたのが
ＶＩＴ３０くらいあると体感的にスタンしないことが増えて、
スタンしても一人から殴られてるくらいならレイド、タラ装備でスタン回復まで耐えれるくらいにはなるよ
３０くらいならステポイントにも優しいし、体感的にだいぶ変わったとも思えるお手軽なライン

ＶＩＴ６０あると、移動するときにたまにスタンで数瞬止まるのがやだなぁとか思うレベル
スナイパの特徴的にＤＥＸは無詠唱いけるくらいまで上げたいからあげるとしてもＶＩＴは６０付近が限度かなと思う
でも攻め時の大魔法地帯で活躍するには最低６０欲しいかとも思う
いくら回復剤先行入力しててもスタンした途端にリセットだからね…ＭＳのスタンきついよ（つｗＴ

私はちょっと前にようやくＶＩＴ６０達成したのですが
>>320での言葉を基にして日々精進しております（｀・ω・）
防衛側の総人数１００人程度の規模なら、魔法だけならなんとかブラギ切れるまでは耐えれるかなと思ってきましたし
現に相手のウィズ数体はちゃんと道連れにすることもできるようになってます
でも最近はウィズ狙うよりＬＰセージ狙って倒す→ＥＤＰやバーサクさんがロキ潰す→ＬＰ張る、という流れが安定してるようなので
ＬＰセージを私が確実に潰せたら…とは思うんだけど、ＶＩＴ振ってるセージは硬すぎてなかなか落ちないのよ（；ｗ；
私と同じステの人があと２人いたら楽に落とせそうだなーとか思ったり

長文になってきたんでここら辺で（・ω・）ﾉｼ

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 02:28 ID:94on4qW0

>>321
無詠唱を前提としたＤＥＸに、スキル主体なためのＩＮＴ、耐性のＶＩＴ
バランスよく振っていけば敵のウィズを数人蹴散らせるくらいには役立てますっ！
というステだけども、一応防衛時には無詠唱♯をＩＮＴも振ってるのでＳＰ剤消費もほとんどなく撃てるというエコロジーなタイプ

でも最近は防衛時は♯での足止めよりも
敵の教授やダンサーなど厄介な職相手を専門にブラギ地帯でウィズに混ざってＦＡを照準してたほうがいいかなとか思う
というのも、ブラギないと♯はディレイがあるからそんなに連射できないため、足止め・秒間ダメージともに微妙に…

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 02:31 ID:uFZ054uD

とりあえず、VITとスタン耐性に関するグラフを作成してみた。

1分間(15回)ブラギなしでスクリームを使われたときの平均スタン時間[秒]
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2751.jpg
1のグラフの差分をそれを上げるのに要したステータスポイントで割ったモノ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2752.jpg

こうしてみるとVit60以降はスタンに対する耐性としては意味が薄いこと。
（Vit1-30ぐらいまでは効果が高くVit30-60までは効果がまあまあ、Vit60以降は効果が薄い）
またVit40以降はステータスポイントを割り振るには効果が微妙であることがわかる

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 02:49 ID:NBq9uJ/2

>>325
噂のVIT30ちょいで、スタン時間が約半分か。

後どうでもいいが、そのグラフ見ると昔ASPDとAGIのステポイント効率をグラフ化したやつを思い出すな。
あれは今回と違ってAGI80辺りからポイント効率復活し始めた挙句、
弓以外AGI特化装備にするとAGI98→99のステポイント効率がAGI10台(12→13とか)の効率を上回ると言う驚異的な結果になった。

正直これらのグラフを見比べてみると、AGI81で止めるのは馬鹿らしい…とは言え振りすぎるとVIT振れなくなる。
と言うジレンマに陥ってしまうな。
まぁ俺はギルド事情でスナでGvは参加しないだろうから別に良いんだけど。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 04:40 ID:+S+uHW5J

つーかよくあるｇｄｇｄのパターンだな

･VIT推奨派
スナが全く役に立たないことは無い。
居たら居たで役に立つし、VITだって無いよりあった方がいい
だからスナでGv出るならVITを振った方がいい

･VIT非推奨派
スタンしないスナが居ても戦局に大した影響は無い
だからwizとか雷鳥とかを差し置いてまであえてスナで出る必要性がそもそも無い
ましてやGv用VITスナを新規に育成するのは時間の無駄に近い



論点と言うか主張の基盤が全く別だからな
かたや｢スナで出ると言う前提の上｣
かたや｢他の職と比較してのスナ｣

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 05:06 ID:5GY8b02o

そこで間を取って？LUK振り。
LUKによる鷹発動効率みたいな図があったけど>>325と同じようなグラフだったね。
狩りで便利な効果的な自動鷹＆クリティカルと対人で便利な状態異常耐性があるとですよ。
まあなんにせよ30くらいの微振りってサブステとしては絶妙なんだよねぇ。

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 07:07 ID:E6f2gBTj

>>328
状態異常にかかってる時間が変わらなかったらあんまり意味ないんじゃないか？

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 07:20 ID:68qaioKn

VIT50 威力ＵＰのINT む詠唱可能なDEXを持つスナだが
ゴスに非常に役立たず。どうしても主戦力となれない・・・
ステータスやり直したいと思い出したＧＶＧステスナの独り言でした。

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 07:40 ID:beYQZe6l

ゴスだけは例外と考えてもいいくらいだと思うんだが…
ドル鎧ほど普及しているわけでもないし

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 08:19 ID:14GIiSFA

どうしても主戦力にならないと気が済まないんだな

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 09:10 ID:qfgojsjf

最強希望の勇者様が多そうだな
いい加減に役割を認識しろと

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 09:38 ID:ARm0dmw+

つまりギルドのマスコットですね？
これから萌えの勉強をしないと弓手の未来は開かれないってことねっ！

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 09:47 ID:NBq9uJ/2

>>330
攻城戦やっててD>I>VかD>V>Iか知らんが、FA特化なんだろう？
城戦用FA特化にとってゴスはいわば天敵だろうに、それに対処するのはお前の仕事じゃない。
戦場において兵士は身の程をわきまえろ。恐れを隠せ。成すべきを成せ。
お前がやるべきことは他にあるし、それさえやってればゴス撃墜なんて誰も期待も要求もしてない。
もしそんなオールマイティな職があるなら誰だってやってる。
するべき事を各職がこなし、それぞれの長所を各職が生かし、組み立てて行くのが攻城戦だろう。
ギルメンを少しは信用してやれ。ゴスは他に任せればいい。それこそ、狩りステスナとかな。
修正が来ようがステ再振りが来ようが、これまでとは違った対処できない状況は必ず出てくる。
正しくは、この世界はゲームバランスと言う名の下そのように作ってある。
しかたないだろう、これが世界のルールなんだよ。
ルールだと判ったなら、お前は今お前のできることだけやって来い。

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 10:00 ID:0ehELYGf

>335
患者乙ｗｗｗ

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 10:08 ID:Pa0JLRr6

>>336
縦

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 12:36 ID:+S+uHW5J

久しぶりに聞いたな患者って
とっくに死語かと思ってたよ

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 15:57 ID:7G4FxJnG

縦読みﾜﾛｽ

金がかなり貯まってきたので何か廃装備でも買いたい
武器防具は大体揃ってるんでどうしようかと思ってるんだが、ワイズ中段て弓手には微妙かな？
SPR１に数百M・・・とか考えると元よりアレなんだが、費用対効果はこの際考えない方向で意見求む

まあこのクラスになるとまた当分は金貯めないといかんのだが・・・

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 15:59 ID:beYQZe6l

それこそドラキュラcじゃないのか

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:04 ID:uFZ054uD

ドラ弓はINTが死にステになるのと運の要素が絡んでくるから
ルドラの弓に一票

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:05 ID:xqjchbES

>>339
費用対効果考えないならワイズ中段は結構いいと思うよ。
インキュｃの実装でワイズ中段自体が微妙になってるから完成品なら比較的安く手に入ると思うし。

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:19 ID:Btqh73a3

今気づいたがwikiのハンタスキルの罠説明などが更新されていて感動した。
リムーブってその他じゃなくて罠系じゃね？

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:25 ID:+S+uHW5J

用途としては罠系だが
スキルそのものの分類としてはその他

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:30 ID:Btqh73a3

あぁ、ゲーム中で右クリックして出てくる説明のヤツかな？

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 16:39 ID:6v8XcHsR

と言うか実際にトラップ消費して出すスキルじゃないしな
罠の補佐ではあるけど罠ではないし

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:15 ID:ird2HwxW

WikiのWW9の説明で回避率+5%って+5の間違い？
素の状態でFLEE200なんだけど、そこにWW9かけるとFLEE205になるぞ？
210になると思ってたのに・・・
それとももしかしてFLEEの単位って%なの？

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:20 ID:SE1gUdC7

yes
QMとかも%表記が紛らわしいがアレは%単位らしい

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:20 ID:XaE53whE

遅くなったけれども、ドラキュラ弓手セットで城2に行ってきたので報告。
Lv73/40スナイパー 支援、集中、TrS4でステ　AGI60+40　DEX86＋54　INT16+19 LUK1+9

ハイプリとペアで、ハイプリに先行してもらい被駄目で共闘入れてもらいながら狩り。
基本は全てDSで、通常攻撃は基本的にしない。
敵が4匹以上になれば＃も使用。
SP効率気にする必要が無いので、3匹以下ならDSの方が早く殲滅可能。
だいたい、レイドリックがDS4発、アチャが3発、本が5発程度で沈む。
禿には6割程度しか当たらないので、単体ならLA＆FAで安全に処理。
多いときは強引にDSで沈める。

1時間狩りを2セットで、BASE時給がだいたい1.2Mぐらい。
JOB時給は計算していないけど、おそらくBASEと同程度。
雑談大目だったのと、銀矢オンリーだったので、
狩りに専念して、矢を持ち替えればおそらく1.4〜1.5ぐらいでるかと。
TrS10のDEX160＋The Signになったときどうなるかは未知数・・・。

常時マニピもらいながらで、SPが切れそうになったのは2回だけ。
それでも、レイド一匹を通常攻撃だけで倒せばSPが200ぐらい回復する。（自然回復込み）
MH時の＃でSP吸収が発動すると一気に500とか回復してちょっと笑える。
常時TrS、基本はスキルオンリー狩りで、SP回復アイテム消費は無し。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:21 ID:1zej1M4+

200からWW9かけると205になるんだったらFLEE+5なんじゃない？

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:28 ID:pZrxtliE

WWはAgi+5でもバチは当たらんよなぁ。消費SP多過ぎなんだって

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:49 ID:6yGiW5yl

未だに・・・というか最近だからこそか、%単位って知らない奴がいるのは。

でもまぁ限りなくわかりにくいわな。

353 名前：339 ：06/01/19 22:54 ID:7G4FxJnG

ドラｃはうちの鯖だとちと手が届かん値段なのだ
あと何ヶ月か金策しまくれば買えるかもしらんが
もうちょい金貯めてワイズ中段を買いたたく方向で検討してみます。ありがとう

>>351
ASPDがすごいことになって夢ひろがりんｇ

関係ないけど、wikiの＃の説明見てたら
＞詠唱系スキルのため詠唱途中に妨害されると不発し、移動しないと次のスキル発動が出来なくなる。
ってあるけど、これ修正されたよな。いつからだっけか・・・

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 22:59 ID:bbY9EjCI

しかしながらFLEE200%ってのもよくわからん表示だな。
HITとも関連するからHITも%って事になるし。
AGIとかSTRみたいに単位なしにしときゃいいのに。

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 23:06 ID:g/ECet/E

>>354
気にしたら負け

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/19 23:21 ID:uFZ054uD

パーセントの意味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%88%86%E7%8E%87

物理学的には同じ単位同士でしか、足し算引き算はできないという法則は確かにあるけど
（例として、20m/s(速度)と10m(距離)は足し算できないだろう）

だけど、%単位の数字は元の数字を100とした割合の数字なので
足し算はしてはいけない。つまりかけ算しかできない単位。
だから、完全に重力社員の勘違いじゃないのかな。
たぶんFLEEもHITも無単位でいいと思われ。ま、重力語の一種・・・なのかな

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 00:03 ID:DhdwYVKz

遅レスだが･･･

>>334
勇者乙ｗｗｗｗｗ

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 00:18 ID:Pp+ZUhH0

Fleeの単位はなくて、回避率が％じゃないのか？
自Ｆｌｅｅ−敵ＨＩＴ＝回避率（％）みたいな　

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 00:49 ID:E3KeU26P

いや間違いなくFLEEの単位が％だ

>>353
ちょっと前に気づいたけど
矢無し＃を移動無しで連打できるようになってるね

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 00:59 ID:k1+9Gkf7

>>356
補足するなら･･･
物理学的に言うと％は割合だから無次元（dimensionless）
もともと単位は乗除で成り立ってるから加減というよりかは
変化量ということかな。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 01:03 ID:2t7QsPOS

割合と確率は違うぞ

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 01:08 ID:4YENNgcG

とりあえず95％回避に必要なFlee調べたいなら
ラトリオ逝きなさい

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 01:22 ID:r5RD1NDo

>>358に同意。
HitとFleeから割り出した数字をパーセントとして処理に使ってるだけ。

あと命中率計算式はこれ。
　命中率 = Hit + 80 - Flee
普段は100%Hitとか95%Fleeというわかりやすい数字使ってるから
忘れがちだけど。

…Flee200%というのが何に対して二倍なのかと考えていたら、
シンクロ率400%の「一致状態の四倍ってなに？」という疑問を思い出した。

>>348
QMは両方。

例えばQM5の場合はDex(Agi)の50%もしくは50の小さい分だけ減る。
Dex150だと50%は75。でも50より大きいから50しか減らない。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 01:31 ID:Pp+ZUhH0

Fleeと回避率、HITと命中率は別物だったきがす。
ＢＳの武器研究は
「必中ダメ＋２０、HIT＋２０、命中率＋２０％」
っていうあがり方すると聞いたことがある。

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 02:02 ID:E3KeU26P

一般的に％がどういう使われかたをしているかはこの際関係ないぞ

少なくともROに於いては
回避率＝FLEEだよ

またピアース等が最終的な命中率に補正がかかることは
ゲーム中では明記されていない

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 02:13 ID:Pp+ZUhH0

それを言ったら、俺は最近ではＲＯ内でFleeを（％）表記してる所を見たことがないきがす

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 04:08 ID:SSgs+Jgw

FleeやらHitは回避率や命中率を算出する為の材料でないかな？

勝手に命名しちゃうなら
命中率＝命中力(Hit)+80-回避力(Flee)
とか。

>>364
武器研究がまだそのままの仕様なら恐ろしい補正だよね。
問答無用で必中して、命中率算出用数値に+20。その上最終的な命中率を120%に。
しかもパッシブ。なんじゃそりゃ(´・ω・)

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 04:17 ID:E3KeU26P

>>366
確かに今はそうかもしれん、表記のゆらぎをできるだけ無くす方向は確かだろうね

>>367
それがな、ステウィンドウのFLEEやHitにカーソルをあわせるとそう表示されるし
ウィスパーカードの説明も回避率＋20と表記されてるんだこれが

わかりにくいのには激しく同意するが

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 05:27 ID:SSgs+Jgw

解釈じゃなくてゲーム内での表記の話だったのか・・・ログちゃんと読んでなくてスマソ

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 05:59 ID:8fnSKu7k

ところで、唐突なんだけどさ。
狩り特化Sniでも作ろうかと思うんだけど、Lukって死にステになっちゃう？
鷹より通常が強そうだからどうなんだろうと思ったんで…。
これから転生なので、どうでしょう先輩方。

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 06:02 ID:noHwXc9H

#のクリ発動率が上がると言う隠れた特典が
別に隠れてないか

372 名前：330 ：06/01/20 06:33 ID:SgpxUoar

>>335激しく同意
わかってはいるが、過疎鯖ではゴス対策を本格的にやるのは難しい・・・
攻めてくる所の半分以上はゴスあるんだよね・・・

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 07:27 ID:t5Ubo0ZR

>>370
当方、高aspdの素撃ちが好きな二極スナ。
TrSあるとLuk初期値でもクリでて楽しい。ステ+5で鷹もよく飛ぶ(気分になれる)
A=D99達成したらLuk振りたい衝動に駆られる。
しかし、残りポイントはIntに回したほうがいろいろ楽。ていうかInt初期値辛い。
そしてInt振るとFA&♯を多用できてLukの価値が相対的に下がる。
何が言いたいかって言うと、強さを求めてのスナならLukよりもInt多めをお薦め。

以下ちょいと夢想正宗（かなり適当だからチラシ裏だ。スマソ）
Dex99=Luk99>残りInt
グロ+補正各種でLuk140と仮定。＝素クリ率43％、TrS状態で53％
相手のLukによる相殺を無視すれば、♯撃つと73%の確率でDef無視ヒャッホゥ。

>>372
SC+阿修羅、ジョーク+阿修羅、(念ArV+DS)*n、タロットのDeath
最後のはあの御方がきそうだけどｷﾆｼﾅｲ

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 08:15 ID:+qjiky/r

>>370
スナイパーの場合JOB補正とTrSが優秀なので素で20も振らないでLUK30いくから
狩り特化というならちょい振りはするべきだと思う。
自動鷹の有用性は量産ハンターやってた時と体感変わらなかった。
恒常的なダメージソースとしてはやはり優秀。
要するに恒常攻撃力＝通常攻撃力は確実にUPするし、微LUKならステP的にも効果的。

あと、クリ率UPがやばい。
TrS込みでCri20越えるから結構な頻度で出て、何気に自動鷹みたいな効果があるのよ。
大体クリって1.5倍〜2倍ダメ出るから、高ダメのスナにはかなり恩恵が。

という事でD>A>I>Lな感じが多分良いかと思う。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 08:21 ID:+qjiky/r

あ、付け加えると狩り特化というのは
総合面で見た場合だと思ってるので、こうなった。
一部に狩場や、敵に突出した強さ、効率を出すのは狩り特化じゃないと思うから。
自分のステータスにしてもスキル使っても強い、
通常攻撃しても強いってのが狩り特化だと思ってる。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 10:04 ID:XDrC2rf4

狩特化というと
ｿﾛ：DEX>AGI>INT
PT：DEX>INT>AGI
だと思う。

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 10:51 ID:Pp+ZUhH0

>>369
もともとはWIKIのWW表記判り辛くね？　って話の発展なので、
RO内よか解釈の問題として捕らえるべきだったと思うが、どこでどうなったやら

>>375
何をもって狩りとするのかがわからんな。
私の場合はペアで１ｈほど駆け抜けるのが狩りの常なので、
スキルがんがん使うし、ＳＰきれたら回復剤のむ。
それを特化していくならＳＴＲも狩りに有用なステになるし、
ＶＩＴだって、死亡率を下げるには有用だしょ？
一部の狩場や、敵に突出した強さ、効率を出すのは、まだ絞れるけど、
「総合的な対人」とか、「総合的な狩り全般」とか、範囲広げちまうと、
「最強ステはありません」で済まされる気がするな。
特化であるということは"それだけに突出している"んであって、
他の何かを切り捨てる物だと思うわけだが。
狩りにあらゆる状況において切り捨てれる事ってなんなんだろうな？
ネタもほしい場面があるし、しぶとさが必要な時もある。瞬発力だってなきゃ始まらんだろう？
そして、最もステータスやスキルに依存しないのがネタだと思うんだ。
確かに補助してくれるスキルが豊富なのがハンタスナイパだ。
しかし、それがなくてはネタに成れないのか？
否！　断じて否！！
何気ない一言、あるいはただのエモーション。
それだけで場の雰囲気をガラリと変化させれる人種というのが、確かにいる。
俺には到底たどり着ける領域ではないし、一度ウケた事が、次の場面で同様にウケるわけでもない。
場を読み人を読み数多ある引き出しを駆使する姿は一種神々しさすら感じるぞ。

つまり何がいいたいかっていうと、まずはお前、芸人になれ
ちなみにこれは縦読みないから探すなよ

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 11:21 ID:OooFN4H7

>>374
＞大体クリって1.5倍〜2倍ダメ出るから
一応突っ込んでおくがcriにダメージ倍化効果はない。
角弓以上の弓を使う場合低def相手には通常ダメージを下回る。

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 11:57 ID:5P+/KVgQ

>>376
自分もソロがメインだけど、DEXよりもAGI低いとやってられない・・・
あれ、素ステの話？集中とか装備補正込みでの話なのかな？

ついでに相談です。
自分はソロメインでDEX87+43, AGI93+17, INT48+6, FLEE228, ASPD178のLv98のハンタですが、
スナの人でハンタの頃もスナになってもDEX130くらいでやってる人いますか？
自分の周囲はTrS時に無詠唱＃などのためにDEX145の人ばかりなのですが、
自分はソロが多いので、ここまでDEX上げるとAGIが結構削られそうで怖いです。
INTを現在と同じくらいに上げてTrSを多めに使ってDS連打するのも強そうだと思っているのですが、
やはりスナというのは高DEX（140〜160くらい？）にするのが主流なのでしょうか？

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 12:00 ID:yvwF3j4z

>>378
揚げ足取りみたいで悪いんだが「角弓よりATKの高い」って書き方が正しくない？
その書き方だと角弓も含まれると解釈できてしまう

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 12:17 ID:KKBHN+ec

>>378
単なる傾向の話じゃないか？
別にクリに倍加効果があると言う意味ではなく、
普通にやってればそれくらい出ることが多い、って意味で。
後、別に揚げ足取るわけじゃないが
クリ＜通常ダメの現象はATK101を超える弓でしか出ないから、
厳密に言うと角弓では起こらない現象。
言い換えるならハンターボウ以上の弓、だな。

しかし最近思うのは、クリに倍加効果あってもいいよなぁって話。
亀島でSP計算式変わって以降、SP係数の優秀な二次職以降では明らかに
　スキルダメージ＞クリ連発
あと効率中心の価値観で見れば　特化武器＞ソルスケ　も明らかだし、
お陰でクリとか実用性下がって"見てて気持ちいいだけ"になってるし、
LUK振りやグロみたいなLUK上昇スキルの相対価値も下がりまくりんぐ。

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 12:25 ID:2j9GuMg2

ソルスケコンポジでゾンプリにクリ出すより、ボーンドアバで通常攻撃のほうが強いのがなんともやるせない。
倉庫の+9クワドロクリティカルコンポジットボウがほこりをかぶっています。

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 12:28 ID:yvwF3j4z

流石にソルスケが特化c超えたら汎用すぎる気が
なんとかクリティカルをもう少し使いやすくってのは同意するけど

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 13:00 ID:NL5PPYHW

>>370
通常時Luk15+7だけど、個人的にはとても気に入ってる。
TrS10の状態ならLuk90（クリ-18）のリビオにもクリティカルでるよ。
+7大型角で通常350、クリ850くらい。♯クリティカルなら3500位いくし。
Int振ってるから鷹も1050でるし、結構飛んでくれる。
15までなら32ポイントで済むし、お得感はあるかと

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 13:10 ID:j+PNsRKK

現在DSハンタの84/50
素ステがDEX99/INT60/VIT20他初期ぐらい（多少前後）
ペアorトリオPTメインで狩りやってます。

INTも60くらいになって一息ついたところで、
知人のDSｽﾅｲﾊﾟｰの先輩から「ちょっとAGI振るといいよ」とアドバイスが
AGIは20-40くらい振っただけで目に見えて効果は現れるんでしょうか

ちなみにそのｽﾅｲﾊﾟｰの人は＃にﾃﾞｨﾚｲがあるからAGI1のままでいるそうで、
ﾊﾝﾀｰだったらAGIは振ったほうがいいとのことでした。
DS弓の皆さんのAGI経験談も　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 13:10 ID:j+PNsRKK

>>385
ごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
さいご「経験談求む」です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 13:11 ID:2sDHYG7p

禿ﾜﾛﾀ

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 13:14 ID:aTQ21+mV

カフェオレ吹いた

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 14:27 ID:AJuOCGGT

数スレ前あたりにAGIとASPDに関するグラフがあったはずだが。
AGI10〜20あたりと80〜90あたりが一番効率が良かったような・・・
ちなみにスナの＃前ディレイはAGIで減少する。VIT型と並んで＃するとよくわかるぞ。

>>379
スナのDEXは支援混みで無詠唱ができる140かTrS込み150、DEXカンストしてTrS無しで150の３つが主流だな。
AGIは補正が+6>+11まで上がり、TrSでさらに+5される為なんとかなる。
実質ハンタのAGI90＝スナのAGI80な感じ。回避はWWのお陰でハンタと同等になる。
ソロで素AGI80あれば大抵の狩場は廻れる。
自分はDEXカンストしてるがAGIは84+22(集中のみ)。＠2lvでオーラだが最終AGIは89+23の予定。
INTも43+5、LUKも12+7(Jlv60で+8)なのでスキルも鷹も申し分ない程。

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 14:30 ID:hb73hKvA

98I-D二極持ちとしては、罠、手動鷹を主力として使って行きたいならIntを。
そうではなくDSがあくまで主力というのならAgiをオススメする。
Int60あればPTでDSメインならSP不足はほぼ感じないはずだからね。
それ以上のIntはDS師としてはオーバースペック。
Agiのメリットはまず連射速度だが、回避も地味に効く。
多少なりとも回避性能が付くと、ザコが横沸いても気にせずにすむ。
ザコ一匹でヒットストップするツラさはわかっているはずだ。
自分はモンハウ一撃霧散が一番の楽しみなので、二極で満足しているけどね。
監獄限定だけどさ（笑）

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 14:35 ID:H56e8AWx

漏れは、自称DSハムタだが、AGI-DEXの2極だ

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 14:52 ID:jEVdvsoX

同じくDSハンタについて質問が。

現在68/38でDEX130INT38他初期値で、これからAGI振りする避けDS志望です。
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hnt.html?10fXJfrBabeBdBdBfYで、
ポイントは保留しています。
現在はほぼペアのみでプレイしてます。

さて、FTとBMを取ってサンドを切っていたのですが、ペア相手に
「やはりサンドマン取った方が安定するのではないか」と言われました。
FTが不死に効かないのは別として、サンドマンはここから取りに行くほど強力なのでしょうか？
また、サンドマンを取るとしたらビーストベインとスチールクロウは、
どちらの方が半端でも問題無いでしょうか？

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 15:10 ID:E3KeU26P

避けDSステは防御ステが二極などの高AGI型に比べると低いのは否めない
当然それは囲まれた際の被弾率に直接関わってくるので緊急回避用の罠は欲しい

緊急回避用の罠としては、サンドマンはフリージングより範囲も広く、使いやすい
敵が1箇所にまとまる前に踏ませても効果範囲に入る場合が多いから被弾も少ない
また相手の属性を変化させないので、動きを止めて個別撃破という流れには向いている

さて仮にサンドマンを取ることにしたとして
その2つのどちらかを削るとしたら
俺ならスチールクロウを削るだろう

避けDSということは通常攻撃の割合が少ないので
スチールクロウを削ったことによる鷹ダメ低下の影響がかなり小さいのがその理由

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 15:18 ID:yvwF3j4z

・起爆範囲にいる敵全てが発動範囲5*5の中心になる。(弓手スレ197>>47)

と言う事で範囲の広さがサンドマンの特徴
FTとは範囲が全く違う

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 15:39 ID:jEVdvsoX

なるほど。
やはりサンドマンは持っていた方がよさそうですね。
ありがとうございました。

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 15:40 ID:lvLqJby9

前スレ991さん有難うございました。
かなり遅いですが御礼を言わせて貰います。次プレイする時に/bmデビューしてみようと思います。


そして、明日の弓手祭りの成功を祈りつつ自分はセンター試験と闘って来ます。
INTが足りません(ノ＿・、)ｸﾞｽﾝ

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 15:54 ID:NL5PPYHW

>>396
今から神社に行って神主さんにブレッシングもらってこい。できればグロリアも

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:15 ID:HUoDUGTR

避けＤＳ師って「避け」っていうより
「早撃ちＤＳ師」だよな

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:42 ID:i1rZxOpM

センター同士がここにいるとは。なんか嬉しいです。

同じくINTがたりません

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:44 ID:0mJt8Ry0

足りない分はDEXで補えば良いじゃない

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:46 ID:ZwH/apYZ

それなんてカンニング？

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:47 ID:5cmdM6Kh

LUK振れよ

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:49 ID:oocXV/4O

AGI-LUCK二極だと高速でエンピツが転がせる。命中が低いけどな。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:50 ID:i1rZxOpM

成功判定がLUKでなされるらしいので、LUK1の俺にはむりぽです(`ww')

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 16:57 ID:SYQZ/l8r

LUK極マジオススメ。ただし、入学してから今まで以上に苦労する諸刃の刃。
まぁ素人はINT極のVITちょい振りにでもしてなさいってこった。

あと消耗品にキットカットと受験票を忘れないこと。

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:13 ID:Ks+Z8o+V

>>356
FLEEの単位は%
そういう考え方をしたら負け

計算は無単位として考える方が利口だが何故か単位は%
なんで%かは重力にでも聞いてください

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:19 ID:j+PNsRKK

>>385でDS師について質問したものです。
スキルの前ﾃﾞｨﾚｲなんて知りませんでした……
Wikiにもあったので勉強になりました。
AGIにほんのり振ってみようかと思います。
みなさん回答ありがとうございましたー

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:26 ID:5cmdM6Kh

♯前ディレイと言うと大幅に誤解を招く表現だな
モーションディレイと言うべきだ

しかしモーションディレイは詠唱ではないので、殴られたからと言ってつぶれる事は無い
またスキルは基本的に内部処理では発動した瞬間にダメージは既に与えられているので
モーションディレイが長くとも全く関係が無い。
そして上で出てるように、使用後のディレイのせいでモーションに関係なく連打が効かないので
｢♯を連打する限りでは｣AGIは初期値でも全く変わらない。


もちろん♯だけ連打してればいいってもんじゃないので
DS連打速度のためにもAGIは有用ではあるが。

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:28 ID:hb73hKvA

>>392
フリーズもサンドマンもMAXでやってるが…
緊急回避スキルとして、フリーズとサンドマンの間には決して超えられない壁がある。
393で指摘されている効果範囲の優位もあるが、巻き込みがあるのも重要だ。
そのため最大7x7の範囲に効果がひろがることもありうる。
また、寝かす確率も敵が多いほどに高まる。
フリーズはあくまで凍結コンボで属性混在の敵に大ダメージを期待するためのものと思うべき。
また、ビーストベインは結局のところ亀地ベイン。
亀地に通うつもりがないならいらない。
393と違い私はスチールクロウ推奨。
Int型にとって鷹は自動ではなく手動だ。
そして手動鷹はけっこう使いどころが多い。
Mobの密度が高く、罠が使いづらい状態はしばしばあり、そんなときにとても頼りになる。
まあ、この辺はそれぞれの戦い方にもよるから、色々な狩場に行って自ら確かめた方がいい。
聞くとやるとじゃ大違いなもんだ。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:39 ID:E3KeU26P

>>408
DSのようなモーションディレイがあるスキルは
相手をクリックしてから実際にダメージが入るまでにASPDに応じた時間がかかるので、
FLEEのことを考慮しない場合でも受けるダメージの期待値に結構違いが出てくる
このためディレイがあるシャープであってもAGIが全く意味をなさないということは無い

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:49 ID:9LoyUtpp

>>409
＞また、寝かす確率も敵が多いほどに高まる。
それはまだ都市伝説だが。数千回の検証とか誰もやってないし。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:53 ID:yvwF3j4z

巻き込みが起きてるって事は寝やすくねるんじゃないかな

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:00 ID:sP2k27JB

とりあえず3体↑からサンド使ってるが変態ゾンビが寝なかったことはないな
一直線にまとめトレイン→列の横からサンド飛ばして寝かせる→クレイ*2→敵塊にシャワーのコンボが楽しすぎる

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:03 ID:9LoyUtpp

あれは巻き込んで広がってるわけじゃなくてサンドが
範囲内同時発動が有効（スイッチが複数）なだけだけどな。
FTは無効（スイッチが1つ）。

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:05 ID:NAh+4a7H

>>413
クレイモア2個置いても1個発動してないぞ

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:10 ID:jisRIC3n

サンドマンは
3*3の範囲内にいる敵の数だけ、5*5の睡眠効果が発動
ただし発動の中心位置は最初に判定された敵のセル
言うまでもなく発動回数の倍化だから
俺の脳内では
フリーズ＜サンドマン

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:11 ID:jisRIC3n

あ〜
＞ただし発動の中心位置は最初に判定された敵のセル
っての間違ってるかもしれないが気にしないでくれ

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:16 ID:ZzRpoM6b

つかその"言うまでもなく"が未検証って話だと思うが
効く奴には効いて効かない奴には効かないって結果はどのみち変わらんけど

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:17 ID:4gmmBzWx

>413　クレイモアは敵の群れにASより、罠にASの方が良い。
雨≡≡≡≡≡
≡爆≡≡≡≡≡敵群
≡≡≡罠≡≡敵群
≡自≡≡≡敵群
≡自≡罠≡≡
罠＝アンクル
自＝自キャラ(立ち位置はどちらでも
爆＝クレイモア
雨＝アローシャワー
これだと監獄ソロの場合、リビオ数体混じっていてもアンクルで安全。
接敵最初の攻撃はFlee減少受けないから、95%回避できる。
リビオ程度のAspdなら、一度攻撃を受ける(95%回避)間に2回クレイモアを叩き込める。
5体以上いれば並のDEXハンタなら2回で確殺のはず。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:19 ID:rWHS5X1m

そこはＬｕｋだろう。
ヤマはった箇所が出題されることを祈る

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:36 ID:jisRIC3n

前に検証したがたぶんあってるはず

ゲフェン←で敵を集めてサンドシュートした結果（サンドマンのスキルLv1、Intたしか20前後）
敵一匹だけにサンドマン→3〜4回に1回は寝た
敵10匹前後集めてサンドシュート→9割以上寝たがたまに起きている敵もいた
（試行回数6〜9回くらい）

猫マップでサンドシュート
ワイルドローズ一匹にサンドマン→3〜5回に一回は寝た
ワイルドローズ10匹前後にサンドシュート→9割以上寝たがたまに起きているのもいた
（試行回数7〜8回だったはず）
伊豆Dでも試したが同じくらいの結果に

結果からして発動回数の倍化はしてるはず
発動回数が倍化するだけであって
成功確率が20％だとすると2匹巻き込んだ時の成功率は34％ってな感じだと思う
試行回数が少ないのは察してやってください

検証はこんくらいでいいかな？

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:55 ID:e3k6gXlh

このたび、新しくハンターを作った新参者です。
諸兄の意見を聞きたく初カキコさせて頂きます。

現在Base７０Job38のDEX１３０INT２４LUK３０AGI初期値の９という感じで
＋７ハンタボウ持ってジオ狩りながら育ててきたのですが
臨時に行くと、特化無しと言うと蹴られてしまいます・・・

そこで、特化武器を揃えたいと思ったのですが、倉庫などの整理をし
中型角弓＋QMCと＠１つ分ぐらい買えるかな？という資金を手にし
何を買うかで迷っております、コレ有ると良いよって武器をどうか教えてくださいませ

長文・駄文・愚問かもしれませんが、どうかよろしくお願いします

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:05 ID:Pp+ZUhH0

７０ハンタに特化期待するほうがおかしい。
他の人を探すのをオススメする。

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:07 ID:Qmjeou1T

>>422
あと1個っていうなら大型角弓かな
次候補として闇、小型あたりだと思う
書いてて思ったけどそのIntでAgi初期値とかならQMCは後回しでもいいかもね
ソロはきつい気がする

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:08 ID:1A/DtIE1

何買うか聞いてるんだから大型じゃないだろうか
特化無しで蹴られるってペアなんだろうか・・・
正直特化は70くらいじゃ期待されないと思うから運が悪かったと思いなさい

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:15 ID:bH08nqpy

>>421
いくらなんでも試行回数6〜9回で検証はないべ

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:19 ID:Pp+ZUhH0

あぁ、すまん、確かにそのステじゃ特化が映えるわな。
しかしなぜＬＵＫ３０・・・ＡＧＩないと使いこなせんステだと思うが。
ＡＧＩをどれくらいから上げ始めるのか判らんが、
場合によっては木琴かイミュンかどっち使うかも問題だよな。
ちょっとそこら辺含めて考え直さないと、大型買った所で使いどころないきがする。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:23 ID:Pp+ZUhH0

検証は一人でするもんじゃないんだから、一人で15回くらいやってるなら十分じゃないか？
しかも、差がこれほど明確なら特にな。

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:30 ID:8cj7s57b

俺が昔試した時は1セルにまとめた時とばらけさせた時で結果が変わってたが

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 19:51 ID:Ks+Z8o+V

検証・・・・
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428
>>428

いやまあいいけどね、未来無きROそしてそのプレイヤー

431 名前：428 ：06/01/20 20:21 ID:Pp+ZUhH0

ちょっと言葉少なすぎて430が何言いたいのか判らないが、一応俺は421じゃないぞ？
そして俺は善良なプレイヤーだから敵かき集めて独占とかそんな事はしないんだ。
別に検証だけが情報じゃないし、試行錯誤を他人として口だしてんだから問題ないっしょ？
いや、まぁ、俺もＲＯの未来は出来れば明るい方がいいからな。
問題があって、それを指摘されて、納得できたら、多少は考え方改めるぞ。

つぎ、429が言ってる内容は、それだけじゃよく判らんが、
巻込理論が正しいなら、バラけてる敵にサンドマンした場合、
起動セルに乗ってる敵数が、実際に睡眠範囲にいる敵数よりも少なくなるわけだから、
1マスに集めるより確率下がるって事になるんだって事かな？

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 20:40 ID:hb73hKvA

以前にこんな実験をした人がいた。
敵・敵・敵・敵
　　　↑
　　　罠
といった具合にサンドシュート。
結果、両端の敵も眠ったらしい。
これが事実であるなら同時に踏んだ敵それぞれについて多重発動という仮説に合致する。
経験からの体感ももこの仮説を支持するものなので、私は追試をしてはいないがこれを信じている。
草をASで整形してやれば比較的短時間で追試は可能だ。
疑問のある向きは試してみてはどうだろう？
私自身は問題なく是としているので、追試をする気にはならない。

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 20:48 ID:/nYMgNuc

ドラ弓の話題がでてたので
ドラもちの感想
二極ステなので、まったり狩ってても
カタコンでも1M前後時給がでる
なによりも、驚いたのは
シャア弓と併用すれば、重量89%まで
ずっとこもれるということだ。これはジミに大きいぞ

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 22:41 ID:dPFUELQV

つ[ 空デリc ]

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 22:55 ID:GvhMvptw

ちょっとROを休止してる間にASの仕様変更が来てて
○○○シュートって何ですか？なヤツがここに･･･
まだ一度もやってないんですが、簡単？

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 22:56 ID:ET00UbV6

空＆地デリcって遠隔攻撃じゃ回復しないんじゃないか？

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 23:05 ID:VUp7MOm/

>>435
ASが地面指定3x3範囲に変更
+範囲に罠があると吹っ飛ぶ
=敵の中にぶち込むと(ﾟ∀ﾟ)!!
タイミング計るだけだから技能としては難しくない。

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 23:49 ID:KKBHN+ec

>>435
要求されるのは、
・システムとしてMAPを見る能力
・ただのヒットストップ程度では位置ズレを起さないPC＆ネット環境
・ある程度のマウス捌き
・多少の練習
くらい。まぁ、やるだけなら簡単。

ただ>>419の言うような、敵の攻撃の間に2回も3回も〜となると、
それなりのＰＣスペックやらマウス捌きやらがいるかも知らん。

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:00 ID:Kvc8SGf3

巻き込みのシステムがどうなってるかは知らんが
凍結も睡眠も以前既に出てる検証以外でも何度か別の奴が数十回単位でやっていた事は記憶している

全部合わせりゃ1000回分ぐらいの検証にはなってるだろうし
とりあえず自分でやってて一匹相手にサンド踏ますより複数相手にまとめて踏ますほうが圧倒的に良く寝るので
巻き込んでんだろうなとは思う。

440 名前：435 ：06/01/21 00:06 ID:fGoPNoAt

>>437
>>438
高度な話題が続く中、まるで初心者な質問だったのにありです！
早速練習してみます

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:24 ID:yv+a0l36

>>422
あと1個、と言うなら上に出てるように大型お勧め

小型は正直微妙
使うところと言ったらGD3くらいなもんだが、あそこは大型の馬も結構居るんで
結局矢と弓の平行持ち変えをしなければならなくなる
それでも問題ないってならいいが、大抵はどっちかを妥協する事になって結局小型弓ｲﾗﾈになる。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:46 ID:BFUqZadT

GD3は馬以外全部小型だし、馬も結構脆いから小型１本で十分。
中型あるんなら、パンク、ワイドワード、クランプと実は結構相性もいいよ。
小型は装備が揃ってない時こそ効果的

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:50 ID:rDMPiRxD

そういえば弓手祭りって今日だっけ？
詳細教えてもらえないか？

444 名前：64 ：06/01/21 00:51 ID:XuSCVlQe

>>349=64です。
昨夜は狩り結果と、使用感を報告するつもりだったのだが
狩り結果を報告したところで力尽きてしまったので,
改めてドラキュラ弓手セットの使用感を報告。

個人的感想に近いかもしれないけど、常時TrSした上でスキルオンリーはたまらなく楽しい。
ハンターのLv98の時の城2の最高時給が1.3程度だったので、
そのときより強くなった（殲滅力のみだが）事をしみじみと実感。

「マニピあればSPが尽きない」とはよく言うが（ハンター時代の自分もそうだった）
「DSをそれなりに撃ち続けてもSPが尽きない」 と 「DSをいくら撃ってもSPが尽きない」は全然違う。
「DSをそれなりに撃ち続けてもSPが尽きない」Lv98ハンター（闇/無形/禿特化持ち替え）と
「DSをいくら撃ってもSPが尽きない」Lv73スナイパー（ドラ弓手オンリー）が効率で並ぶのが現実。

ドラC買うぐらいなら回復アイテムを〜って言うのは、固定資産か消費アイテムかの話なので本人のお好みで。
ドラ1枚挿しはやっちゃった武器と言う人が居たが、それは間違いだとはっきり言える。
前述したとおりSPなくなる事自体滅多に無く、SP無くなってもちょっと通常攻撃すればすぐ回復する。
むしろ、2枚挿しの過剰回復SPをどう扱うのかとこっちが聞きたい。
特化弓と持ち替えつつ使うっていうのは弓が多くなりすぎて不便そうだし…。

>>433
ドラ弓とQMCもって今度試してみるわー…と言いたいところだけど
Fleeが低すぎなので試せるのはだいぶ先になりそう…　orz

検証・狩場報告希望とかあれば、時間はかかるけれどなるべく応えられるようにするので、今後とも宜しく（・ω・）ﾉｼ

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:52 ID:rDMPiRxD

>>444
が見えない

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 00:59 ID:P+wsPFrg

もう来なくていいよ＾＾；

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:02 ID:Kvc8SGf3

>>444
なんでもいいから街中でSSよろ

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:03 ID:E3l7aBTg

妬ましい奴らってなんとしても否定したいんだな
おもしれ

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:07 ID:Su5PzT8V

たぶん空気読めてないのがイヤなんだと思われｗ

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:07 ID:yv+a0l36

>>448
予想通りのレス乙

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:11 ID:Kvc8SGf3

>>448
349の段階で誰も触ってないのに
無駄な長文と自己主張がウザいので叩いてるだけ

そもそも角弓に挿す時点で資産価値落ちるしな
差額で餅食うのとどっちが良いやら

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:14 ID:/NGRG5WG

逆に言うとGD3以外に小型弓は使うところがない。
他にどこかある？

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:15 ID:i6Tf+gd4

ゲフェニアと室内とかかね？

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:21 ID:zlV0vNRS

>>452
監獄に中型と小型持っていくよ
リビオはFA*2　シャアを地矢と小型で撃つと早く倒せて効率上がった

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:21 ID:15IkSE2H

餅喰うくらいならドラ弓の方が100万倍いいな
餅は89%まで搭載しても1時間持たずに使い切って強制帰還なので遠出できないし

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:34 ID:2XcJuXnu

>>451
＞ドラC買うぐらいなら回復アイテムを〜って言うのは、固定資産か消費アイテムかの話なので本人のお好みで。
こう書いてあるのにお前は無理やり噛み付くのな
資産価値が減るだとか何とかはどっから出てきたんだ

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:40 ID:yv+a0l36

別にどっからでも出てくるだろ。

希少なボスcなんだから、角弓に限った話じゃないが
既に何かに挿してあるものよりc単品の方が高いのは当たり前。
+10ポールアクスとかに挿してあったら立場が逆転するから分からんが…。

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 01:46 ID:4lInvaGF

とりあえず
ドラキュラ持ちの立場からいえば、便利なものであることはたしか
ということと。その武器をいかすも殺すも
各自のステスキル狩りの仕方次第ということもあるし
回復才ぶったたいて特化弓でのほうがいいって人もいるし
めんどくさがりな人は、ドラ弓は貴重な代物だろう
買える資産がある人は、かっておいて損はないと思うが
ドラcかうくらいなら、他のものに価値みいだしてますというのなら
そっちかうわけだし・・
まぁ、きりないやね。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:03 ID:2XcJuXnu

>>457
その当たり前の事を今出してくるのがわかんねぇ、と言っただけの事
SP回復剤食いまくりで十分な人はそれでいいって前置きがあってなんでわざわざ噛み付くんだか

ボスcが如何に有用でも「その金で〜をした方がマシ」といってしまえば大抵のボスcはいらなくなってしまう
金銭効率だけ見て便利さだとかを無視してんだからそりゃドラ弓の件で言えば餅食ってる方がいいわな
金銭効率度外視で高性能を求めるのがボスc。金銭効率なんぞ最初からクソくらえなのよ

ああ64嫌いなのに何やってんだか。べ、別に64の擁護してるわけじゃないんだｋらね、と

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:08 ID:r97gw3n+

64嫌いというとアンチ花札屋に思えてしまう。

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:12 ID:2XcJuXnu

花札屋は良質なソフトを出すので大好きです

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:19 ID:D/ILQu/F

花札屋は６４時代が一番儲かっていたという恐ろしい子

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:38 ID:0JFH6bJM

なんだこの流れ

急にスマブラがやりたくなったじゃないか

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 04:38 ID:Ms7ONo0g

>>443
祭の詳細に関してはWikiのトップから特設ページあるんでそちらで
スレに転載すると量が多いんで控えます
>>444
検証乙です＆349の段階で反応できなくて失礼しました
とりあえず場所はともかくソロでの検証も聞いてみたいところです

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 07:05 ID:xmWPZt8w

転生してなかったらオーラキャラでQCriコンポもったり
して遊べたんだけどなぁ。
>>463一緒にスマブラしようぜ

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 07:25 ID:ACJURiG1

おっす、おら神奈川県民。起きたら雪が結構積もってるんだが・・・・
車で外に、いけねーじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

でさ、QCｒで、思い出したんだが、TCｒPコンポでも作ってみようかなとか思うんだけどね。
もちろん弓セットとしてね。で、弓セットボーナスの必中攻撃+20って、ｸﾘﾃｨｶﾙ+20だよね？

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 08:00 ID:BnERSWrD

もちろん違う。
必中攻撃は簡単にいえば命中率の最低保証の底上げだ。
5%が25%くらいになるだけ。100%hitが基本の弓手には関係なし。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 09:18 ID:ACJURiG1

>>467
な、なんだってー

でも、HIT280で弓セット使ってるけど（ｽﾅﾍﾞｰｽ90、DEX150）
ﾊｹﾞに時々MISSするのは何故に？

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 09:32 ID:DCwq1dT6

禿の100%hitは286だから普通に足りてないだけ。
必中攻撃+20てのはhitを上げるわけじゃないって。
命中率5%もないような無DEXキャラが最低でも25%は当てれるようになるってだけ。
最低保証の底上げとはそういうこと。無DEXの弓手なんて普通いないから意味無いって話。

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 09:38 ID:ACJURiG1

なるほど、わかったthx

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:04 ID:yv+a0l36

禿の立場で見てみれば
｢回避率の上限が95％から75％に下がりました｣とか言われても
元々>>468を相手にすると6％しか回避出来てないから関係ない

って感じだな

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:07 ID:15IkSE2H

過去スレでArV見せびらかしたいから参加するとか言ってた人がいるけど
空気読めない自慢厨は来ないでくださいね
祭りはみんなが楽しめないと盛り上がらないですから

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:20 ID:NFR4Kq/6

やっぱりQMCって最優先で手に入れたほうがいいのですか？
量産弓、Lv60で中型角と火角とハンタボ位しか持ってません。
防具はほぼ揃ってますが（ﾋﾙｸﾘ有）、ミス冠持ってないのでどちらか迷ってます。
ミス冠とQMCでは倍くらい価格違うのでお金貯めるのにかなり時間かかりますが・・・

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:30 ID:qIASt0Te

ソロ主体ならQMCは是非あったほうが良い。量産なら尚更。
しかしDEX120↑でないと中々効果は出づらく、Lv60台で達成するのは難しい。
文面からして他職で稼いでいるようだから、
ハンタの稼ぎで買う→稼ぐうちに70台になるだろうから、QMC
他職の稼ぎで買う→今買っても大して効果ないから、ミストレスor大型弓

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:30 ID:i6Tf+gd4

INTに結構振ってるor振るならヒルクリでもいいかもしれない
でもQMCを使ってのSP効率とミス冠装備のSP効率じゃ
QMCの方が上だとおもう

PTが多いならミス冠でいいけど、ソロの方が割合多いならQMCを推す

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:36 ID:HVQwfVDP

422で質問させて頂いた者です

皆さん、意見有難うございました。
大型角弓を手に入れれるように頑張ってみようかと思います。

ステはこれからAGI伸ばしでAGI７０になったら、DEX１４０にして
（この時点でレベル９０予定）、それからまたAGIを伸ばそうかなと思っています。

477 名前：473 ：06/01/21 10:52 ID:NFR4Kq/6

レス有難うございます。
ほぼソロなのでやはりQMCを目標にしたほうがいいようですね。
他職・・・といってもLv 90半ばの鷹師しかいませんが、あと１０M 少々お金貯めないと・・・（持ち金16M
今はジオ狩りしてるのでカード一枚出ればなんとか手が届くと思います（カードが出れば、カードが出れば

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 11:25 ID:2HDZwVRN

今日弓手祭りだったのね・・・・OWNに出てて思い出した
今のとこ開催が確定してる鯖ってあるのかな？

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 12:32 ID:uGwa6WD6

100スレのときに参加して以来なのでせっかくだから参加してみようかな。
とりあえずTyｒでは集めてみようと思います。

■開催鯖：Tyr
■開催日時：1/21（土）
■開催時間：21:00〜24:00
■集合場所：フェイヨン中央カプラ周辺　※早く着た人は分かりやすくチャット立ててくれると嬉しい
■参加資格：弓手なら誰でもOK：弓系職（ﾊﾝﾀｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻ-）弓ﾛｰｸﾞetc.
　　　　　　一次職の参加の場合はJobLv.40↑を推奨します。

■祭りの流れ
21:00〜　軽く自己紹介、雑談、狩場相談、PT作成
　　人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください---
21:45〜23:45　出発→狩り
　　節度ある楽しみ方を。先走り・暴走は控えめに。横殴りだけは絶対するな---
23:45〜∞　帰還→清算、その後は2次会なり、雑談なり、その場の流れで

■横殴りはダメ。ゼッタイ
横殴りに注意、遠距離職の祭りですからより注意深い行動を。ひとりの後ろには全ての弓手がいます。
横殴りはその後の対応が評価をわけます。気づいた人から謝罪して攻撃中止を呼びかけ参加者全員で改めて謝罪しましょう。
横殴りは参加者全員の責任です。誰かが攻撃続けてると謝意が見えませんよ？全員で攻撃停止し謝罪を行いましょう。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 12:32 ID:McK7R+uB

>>466(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
今日の神奈川は銀河だ(´･ω･)
子供心がが・・由紀遊び(ﾟ∀ﾟ)→べちょべちょ
今日の弓手祭り、発足できる人は匿名でもいいから鯖の名前言っておくとか。

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 12:34 ID:JpX0PAVE

>子供心がが・・由紀遊び(ﾟ∀ﾟ)→べちょべちょ
なにやってんのー？

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 12:58 ID:ObIcSvfO

>>473ミストレスってＢ７５からじゃなかったっけ
まぁ、それだけ装備ととのってるなら１５レベル
なんてすぐだと思いますけど、一応失念してるかも
しれないので念のため。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 13:33 ID:xmWPZt8w

QMCはもうちょっとレベル上がってからでいいんじゃね？
俺は90越えてからだった。まぁ金がなかっただけだが。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 13:33 ID:cI6kbXCm

>>443
今日午後8時に、おまえさんの家に集合だ

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 13:38 ID:A0ctGbEE

>>484
今日午後8時に弓矢持って癌砲本社手前に集合だろ

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 15:27 ID:yMdr8Ekw

>>473
Lv60くらいならクロックとか一匹が旨い奴を全アンクルで狩り、
回復はミルクやヒルクリで良いと思う。
カプラから近い狩場ならミルクいいよ、安くて。
餅を持ってたら全DS狩りでもOKだが、横殴りには気をつけるように。

487 名前：473 ：06/01/21 15:50 ID:NFR4Kq/6

鷹師しか持ってなかったからQMC必要じゃなかったんだよねぇ
こんなことなら安いときに買っておけばよかったよ
ってことで資金集めるために火角売るかな・・・
うちの鯖30M位するんだよなぁ

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 16:33 ID:WJrMPaxM

すみません、ちょっとお聞きしたいことがあるので書き込ませて頂きます。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 16:33 ID:hWL78crl

時計は旨いんだが、アンクルとか使い慣れてないなら
ライドワードとミミックに苦戦するかも知れないから気をつけて

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 16:35 ID:4wih6oyh

>>488
内容がないよー
とでも申しましょうか

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 16:47 ID:xlTFJwh+

2枚刺しなら、普段特化でシャープやDSして、SP減ったらドラ弓でシャープでだいぶ回復しそうかなと思った。まぁ1枚でも回復すんだろけど

492 名前：488 ：06/01/21 16:48 ID:WJrMPaxM

途中で書き込んでしまった上に、sage忘れてすみません。

Lv68 Agi60 INT21 DEX78(集中込み115) 回避163 のスナイパーをしています。
転生前から、このあたりのレベルはずっと時計２Fにこもっていたのですが、
今回はDEXを先に降り始めていたのでパンクすらさけず、全アンクル狩りに
なってしまい燃費が悪いような気がしてきてしまいました。

転生前はAgi先行でしたので、DEX先行の狩り場というものに疎く、狩り場の
バリエーションがいまいち広がりません。
よろしければ、このステータスで他にここは狩りやすいかもしれないよ、とか
いう狩り場がありましたら、教えて頂けると助かります。

装備は
蛙タイツ ウィロキャップ ソヒシューズ ニンクリ２つ
動物・無形・小型・中型・大型の弓　があります。

493 名前：428 ：06/01/21 16:48 ID:LM8QeYIU

>>490
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134903958/l50

494 名前：428 ：06/01/21 16:52 ID:LM8QeYIU

>>492
どうせ全アンクルするならカタコンとかもありなきがするが、
ハンタだからＪＯＢに関してはｼﾗﾈ。
そのレベルのスナイパはよく監獄臨時で見るかな

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 16:52 ID:LM8QeYIU

って、４２８消し忘れの連投すまんorz

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:01 ID:KT7qZv3F

>>64
>>446
リアルＩＮＴ低いと大変だな

弓手祭
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%B5%DD%BC%EA%A5%B9%A5%EC200

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:05 ID:Vl0ErFMh

転生前AGI先行の転生後DEX先行ってまるで私だ

私の場合は過疎鯖なのでひたすら土精でまだまだいけたけど
もうちょいLv上がってパンクをDS+通常で倒せるようになるまでガマンかなぁ
DEX先行だとどうしても全アンクルか、弱いmobor足の遅いmobだからね
候補は土精、アルデ↑←でパンク＆ジオ、jobまずいけどゼノークか？
FAあればペアかトリオで監獄でよさそう

とにかくカビにアンクル必要なくなるまで（95％達成じゃなくても）気合でなんとかするんだ！

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:16 ID:fp8b0SPM

転生後はjobを気にするとは言え
70前後なら普通の狩場でガンガンBase稼いでしまっても
まだ問題ない範囲だろう

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:17 ID:15IkSE2H

餅を買いだめしてあるなら
カビMAPで全DSマジお勧め

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:20 ID:hWL78crl

カビMAPで岩石の矢全DSだと滞在時間はだいたい何分ぐらいなんだ？

501 名前：488 ：06/01/21 17:28 ID:WJrMPaxM

皆さん、回答ありがとうございます。
カタコン、土精、パンクマップ、ゼノークのあたりをまわってみることにします。
ちょうど良い臨時や、時間の合うプリさんを捕まえることができましたら、
監獄にも足をはこんでみたいと思います。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:47 ID:A0ctGbEE

やべぇ、パンクって風属性だったのか
転生して今気づいたとか口が裂けても言えない・・・

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 18:04 ID:0UOduF7Q

>>502
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
　　　　　　　　　　　　　>>502

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 18:15 ID:EQjLNZnf

>>500
1時間以上はいける

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 18:20 ID:EGXl/Qkd

>>500
その気になれば黄ジェムからも土矢作れるから
重量オーバーか飽きるまで。

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 18:34 ID:hWL78crl

>>504、505
サンクス、今度篭ってみよう

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:24 ID:0RP/pkAQ

>弓手スレ200達成記念　弓手スレの集い
>
>ついに弓手スレも転生オーラまで成長しました
>ここまで成長できたのも弓手を愛する皆様のおかげです
>つきましては、各鯖にて弓手系の集いをとり行ないたいと思います
>
>■開催鯖：全鯖（誰かが開催表明を行った鯖）
>■開催日時：1/21（土）
>■開催時間：21:00〜24:00
>■集合場所：フェイヨン中央カプラ周辺
>■参加資格：弓手なら誰でもOK：弓系職（ﾊﾝﾀｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻ-）弓ﾛｰｸﾞetc.
>　　　　　　一次職の参加の場合はJobLv.40↑を推奨します。

フェイヨン中央カプラって何処ですか？
村？北？南？

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:32 ID:Ms7ONo0g

山岳の都市フェイヨン(payon)：175.226です。
鷹祭のページにSSがのってたとおもう

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:38 ID:0RP/pkAQ

thx
北カプラの方が分かりやすいのに

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:43 ID:NuQBYKEq

rag.Dで中央カプラの場所わざわざ探してきた
というかフェイにカプラが2人いたなんてしらなかｔｔ
ほんと広くなったんだなぁ今更だけど。

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:44 ID:ydX3qHRd

むしろ・・・プロ南でよかった気がする・・。
今、中央カプラいるけど誰も来ていない。
って早すぎるのかしら。

みんな早く早く、茣蓙敷いて待ってるから。

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 20:53 ID:48wTT7i6

>>500
ここは転生前90歳位から全ての狩場での消費矢本数をメモってる俺の出番だな！

当方73/38　DEX補正込み120　AGI：68+…忘れた　INT：25+補正　（TrS無）
+7D植物アバで廃アチャ時代から延々とカビ篭ってるスナイパ。

現在はDS+通常1発でカビが沈む。（Sign装備だが）
時給は800k/h程度。（庭師靴装備）　んで消費本数は800〜900本/h。
（よくポポリンも土矢で倒してしまっているのでちょい多目）

DEX120になって8時間程度の計測だが、目安になれば幸い。

ちなみにジオ+ポポリン用の火矢は400〜650本/h位。（ジオは初弾DS、後通常）
ポポきっちり潰すか、ジオへの遭遇率やDS使用率でかなり変わってくるけど、一応参考までに。

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:02 ID:nDC97lYj

某鯖より逆毛が実況です
だれもいないOTL
場所間違えたのだろうか・・・

514 名前：513 ：06/01/21 21:03 ID:nDC97lYj

ミスったOTL

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:04 ID:NuQBYKEq

へ鯖には人がもっさり。
弓手村や南カプラと間違えてるかも？

516 名前：513 ：06/01/21 21:05 ID:nDC97lYj

おーけー
南カプラにいないか
村いってみる。

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:12 ID:GMD7NIL0

誰もイナイＥｉｒ
チャット出しながらチョット待ってみよう

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:12 ID:Qxr+6Adr

さすが過疎鯖マグニ村、誰もいなかった…

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:12 ID:hWL78crl

Tiametもいなさそうだ・・・

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:13 ID:1HuJNKdj

っていうか集合場所って転送でフェイ行ったとこのすぐ北のカプラで合ってるよな？

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:14 ID:9fHbc57J

>>520
それ違う
違うよそれ
もっと北のほうにいるカプラだよ

アド街で地元やってなきゃ行くんだが……

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:14 ID:gdJCNhTo

今日祭りの日なんだな
一応内容には目を通したけど、主旨がどうも曖昧で
興味が薄かった

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:14 ID:nDC97lYj

おでんより
人ｷﾀｰ

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:15 ID:/uVuLdqm

21時に行ったら自分含め2名しかいなかった・・・_/￣|○＠Idun

525 名前：520 ：06/01/21 21:16 ID:1HuJNKdj

>>519
いや、俺Tiaなんだが場所が・・・

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:18 ID:hWL78crl

場所はMAP中央にいるカプラ
転送の近くにいるカプラより上の所にいる

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:20 ID:OPjzhwbk

過去定期祭が自然消滅した逆毛鯖、やっぱりというか見事に誰も居ない…○|￣|＿

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:20 ID:NuQBYKEq

heim14人ほど、自己紹介中です

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:23 ID:Hpr9hTs4

鯖20以上あるってこと忘れるな

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:25 ID:RJO64cU0

みなさん弓手祭り楽しんでますか？
idunは寂しいです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2757.jpg

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:28 ID:/NGRG5WG

フェイヨンのこんな場所にカプラがいるの初めて知った98歳。

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:28 ID:GMD7NIL0

フェイヨンにはカプラ二人います！
入ってすぐのカプラの少し北にいるカプラが集合場所です！

ところでＥＩＲは今3人です

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:30 ID:Kvc8SGf3

>>530
一瞬

わ
き

って見えて何やってるんだと思った俺

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:30 ID:KRXrTiE/

@Fenrir
今15人くらい。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:37 ID:1y/r5Jre

えー、ses鯖はｃｃしてるのを含め、６人くらいっす

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:39 ID:hWL78crl

Tiaはcc含めて4人ぐらいかな

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:40 ID:x6Lsa3jj

期待に胸膨らませ遅刻しながらも行ってみたら見事に０人inBaldur
…泣いてなんかないさorz

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:43 ID:1y/r5Jre

ses鯖、プロ南で求人中でっす。

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:49 ID:nDC97lYj

おでんは
とりあえず騎士団ｲｸﾖｳﾃﾞｽ
支援？ﾅﾆｿﾚ？

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 21:50 ID:NuQBYKEq

Heimはアマツ3→ゲフェニア予定です

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:33 ID:5i+cw2bO

祭り行きたかったけど急な仕事でだめになったorz
Ｅｉｒはどのくらい人が集まったんだろか・・・

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:38 ID:/uVuLdqm

Idun7名、と監獄２へ向かいます(ﾟ∀ﾟ)

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:40 ID:21pEwSR7

祭今でもやってるのか。
…と9ヶ月ぶりに復帰してwiki見たんだけどもちと質問が。
弓手セットなるカードの組み合わせについて。
「汎用的な強さ」というのは特化が特化のほうがいいってこと？
新カード多すぎて混乱しそうだよ。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:41 ID:21pEwSR7

すまん、訂正。
○特化があるなら特化の方が〜

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:44 ID:2XcJuXnu

そりゃ特化のほうが強い
セットの効果で全てのmobに+20%の効果がある、という意味での汎用性
アチャスケの全mobに+10%も実装されてこれを角弓に挿せばサイズ特化と同程度のポテンシャルが得られる

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:52 ID:21pEwSR7

>>545
レス、サンクスコ
これから久しぶりに狩りにでも行ってくる

…アンクル置ケルカナーλ............

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 22:59 ID:LM8QeYIU

もしも、おまいら
「ミストレス冠＋弓手セット」か、「ハイレベルハット（リボン）」
どっちかしか買えない状況ならどっち選ぶ？
前提としての状況はミストレスやそれ以上の頭ＳＰ装備を持ってないという想定です。

他、ステや狩りスタイルは各自、自分の状況と照らしあわしてくれ。
理由とかつけてくれると嬉しい。

俺の場合は、未転生弓鷹で、ＰＴ重視だから弓手セットもありなんだが、
転生直後から装備できるハイレベルを選ぶだろうな。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:22 ID:lDcfqYsq

王冠に一票

なぜって？
もちろん、+9でないジェスタ刺し頭なんて興味ないからだ

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:23 ID:LM8QeYIU

すまん、精錬値指定わすれとったぁぁぁ
＋９９な

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:23 ID:LM8QeYIU

ちが、↑＋９に訂正よろorz

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:26 ID:Kvc8SGf3

>>543
なんだかんだいって最近は大抵の狩場が3サイズ混在してるので
全サイズ特化くらいの威力の出る弓セットは狩場を問わなくて汎用的で楽。
ただし鎧固定だから属性鎧が好きだとかMSP・SP回復係数に拘りのある人にはオススメできない。

>>547
ぶっちゃけ転生だろうとなんだろうと
70そこらまでは適当な装備と手伝ってくれる人間が居ると一瞬なのでレベル制限は結構どうでも良い
あとハイレベルは費用対効果が凄絶にうんこなので俺はあまり好きでないので前者

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:28 ID:52WI+Cf1

自分はソロメインで属性鎧結構使うからハイレベルリボンかな。
でも転生してすぐ使えるからってだけの理由ならミス冠+弓手セットにして
75までは+4ワイズリボン(キャップ)とかで凌げばいいんじゃね？

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:35 ID:4wih6oyh

自分が+9ジェスター買った時の値段が
弓手セット>>+9安めの頭+ジェスターだったから
ジェスターのがいいかなぁ

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:42 ID:FhvMcxe4

Eirの弓手祭り終わったかな
カプラの場所間違えて待ってて誰も来ないから
狩り行ってしまったorz

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 23:48 ID:0HseHCFT

>>554
今さっき解散したところですね。
また次の機会に是非・・・ということで(ﾉ_･｡)


>>547
鎧がほぼ婆固定なのでハイレベル。

ただ現状弓手セットもハイレベル装備も持ってないけど、
全く困ってなかったりする。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:08 ID:OCSLTJBm

いろんな狩場に行きたい私は弓セット。
気分であちこち行けるしね。

と、今弓セット集め中の妄想でした。

弓セット集めた後はそろえていた特化弓全部売っちゃおうかななんて思ってたり。
そして全部売ったら+9頭に手が届きそうな予感。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:19 ID:hjAw5xLH

いや弓手セットは汎用ダメージではあるが汎用装備ではないぞ・・・
PTを前提にしてるならいいが

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:20 ID:NGhCvtRf

LOKIの弓手祭りは20↑集まった。
ローグさんやら、ダンサーさんやらもいてにぎやかで楽しい狩りだった。
終盤人が抜けていって最後に残った人たちで、楽しかったね、的にしんみり(?)
会話してSSとったりしたのもよかった。
実はきらいなギルドの人がいたりしたんだけど話してみたら結構いい人だったり。

滝ダメをみたり、ヒールしあったり、雑談したり、
有意義だったと思う。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:22 ID:EIvLXls+

Tyr弓手祭り終わりました。
17人集まり、火山2Fで遊んだあと、騎士団1F＞下水＞最下層ゴツミノ　とGH巡りをしました。
GHは敵の種類も多く、割と楽しめました。

>>574
セットを使う場所次第だと思う。
自分は城騎士団がほとんどなんで、PTだろうと婆鎧がまず外せない。
だから弓セットという選択肢は無い。
もしも窓や亀なら考えてもいいかもしれない。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:23 ID:zc8nFS+C

おでんもしゅーりょー
深遠や魔剣がDSで5秒もかからず沈んでいくのは見ものでした。
ちなみに最終的に12人集まって
構成は弓ﾛｸﾞ2ｽﾅ2鳥1踊1ちびﾊﾑ1ﾊﾑ6くらいの12人構成？でした
途中で寝落ち等あり集合SSには6人しかとれませんでした
出発前にとるのを完全に忘れていたOTL
↓odin集合SS
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2758.jpg

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:24 ID:MeHZTfKl

bijouの弓手祭り、解散しました。

５名（ハンタ３、スナ１、チェイサ１）で騎士団２へ
行ってきました。

参加者の皆様、お疲れ様でした。

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:26 ID:A6cXRK/Y

へ鯖弓手祭り、眠くて途中で抜けました
15人↑集まって楽しかったですよー
怨霊武者を10秒くらいで沈めたりしました
Lv81アチャさんもナイス活躍でした(*'-')

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:38 ID:UM/S3iGG

Ｅｉｒは9人で、ｽﾅ5　ﾊﾝﾀ2　ﾛｸﾞ1　ﾀﾞﾝｻ1 (たぶんあってる)　でした。
騎士団2で「目の前にいる者は蜂の巣ツアー」でした。
久々の滝ダメは楽しかったです。皆様お疲れ様でした。

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:55 ID:lj8imKvt

Iris鯖１５人、スナ５、ハンタ６、鳥３、アチャ(Lv98)１
アインＤに突撃し、熊人形に轢殺されながら遊んでました。
途中鳥の一人がLv上がってたかな？
まあまあ楽しかったです。

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:59 ID:pUsIiV2F

サラはあったんだろうか･･･

完璧忘れてた＿|￣|○

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 00:59 ID:18vP6XK8

>怨霊武者を１０秒
(Д)　　ﾟ　ﾟ

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 01:03 ID:2mcJPdaK

狼鯖も無事終了。
大体17~11くらい。スナ3~4　プリ2　残りハンタ　だと思う。
狩場はごつみののみだったが、
MHが数秒で崩壊する様は気持ちよかった。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 01:06 ID:LZC7vvSG

Idunも終了。
監獄２→火山２→ゲフェニアへ。

開始時７名、途中監獄で一人拉致して計８名でした♪
途中ハプニングが色々とありましたが、久しぶりの弓手PTを満喫ー

Idun参加者の皆さん、お疲れ様でした。また機会があったら是非ー

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 01:10 ID:Hu82T3Pw

Tia鯖終了

4人でプロ北D→フェイヨンD5F
中ボス撃破の旅でした。少人数でも楽しかったです。

中ボスからは何も出ませんでしたが、ドケビから名刺と黄金いただいてうまうま

SS1枚もとってねぇ（；´Д｀）

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 01:11 ID:dixiKmW0

Tiaも終わりました
場所は迷宮の森＞FD最下層へ

４人と参加者は少なかったですが、色々とレアが出て楽しかったです
参加者の皆さん、お疲れ様でした

571 名前：520 ：06/01/22 01:14 ID:OGzHSqio

Tiaも終了しましたー。
メンバーはスナイパー２人、ハンター２人です。

プロ北で中ボス巡り　→　フェイＤで青箱と中ボス狙いでした。
ホロン相手に弓手×4で集中砲火とかしてたりｗ
さらに青箱はもちろんドゲピから黄金やカード等出て金銭の方も上出来でした。

久々に楽しかったです。
Tiaの皆さんお疲れ様です、また機会があれば是非ヨロシク！

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 01:51 ID:HoqSYbFC

弓手祭りで盛り上がってるところすみません。
当方D>A>>>Iハンターですが、スキルPがいくらか余っているので何に振ろうかと悩んでいます。
今のところブラストとクレイモアでも取ろうかなぁと思っているのですが、
罠師でもないと正直微妙すぎるでしょうか？
ペアで窓をトレイン→クレイモアや、亀D2Fでトレイン→ブラストなんてできないかなと妄想していたり・・・。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 02:03 ID:2AlWpSzM

ペアでトレインは死ねる。
アスムあるなら別問題だがな。
特に窓手は、確かに大規模トレインしなくても一撃で終わらせれるが、
アナクラウスが地味邪魔くて罠置きづらいし、窓手の一撃が強くて、きつい。
近づくとＱＭされたり、スピアスタブでプリさんがどっかいって
全部自分をタゲって来ることだってあるしな。
まぁ、足遅いからまずトレインには向かないしそもそもされたら邪魔だな。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 02:10 ID:XKdbJbmP

窓はなぁ。監獄やニブルならまだわかるけど。亀でブラストもできなくはない。
ブラストは単品で動くし並べて置けるけど使える狩場が少ない。
クレイモアは範囲広いし使える狩場も多いけど罠2個消費で消費SPも多い。
どっちがいいかはぶっちゃけ好み。自分に合いそうなもので。
ブラストを取る場合はフリーズも2〜3は取った方がいいかもしれん。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 02:13 ID:GId4alQ+

場合によるな
ハイプリとたまに最下層行くけど虫が溜まってたら中距離トレインして窓手発見までひきずる
・・・と言ってもあまりに距離があいてるようなら処理するけどな
んで窓手発見したら虫共々まとめてスタブ対策で壁際に
そこからクレイモア投げ込みで一掃
もちろんなすりつけ等を起こさないようにするのが大前提

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:01 ID:nTUv5KE1

前衛が罠に理解がある人だと、かなりいいよ罠。
ケミさんと罠狩りいった時は、自PPで耐えてくれたので亀も窓もいけた。
かなり楽しかったが、やはり前衛の負担がでかい事も確かだな。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:28 ID:9CA7nx6+

なんかエンジェのセイフティウォール無視ってダメ当ててた弓手いたんだけど、鷹ってセイフティウォール貫通すんの？
本人に聞いたら「鷹だから」と言ってたんだが…。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:30 ID:unUZCaYz

いきなりで申し訳ないんですが
将軍クリップで出る気功の必中ﾀﾞﾒで鷹は飛びますか？

579 名前：577 ：06/01/22 05:39 ID:9CA7nx6+

追記
ちなみにその弓手はエンジェと密着してる状態だったのですけど。
ＳＷって3セル以内に入ったら攻撃無効化するんじゃなかったっけ…？

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:45 ID:/QrPtQmH

>>579
それは｢mobの｣｢スキル攻撃｣の場合の話

プレイヤーの攻撃は何セルの間合いで撃とうと
｢遠距離攻撃｣と設定されている攻撃なら問答無用でSW貫通する

そして弓による通常攻撃も鷹もどちらも遠距離攻撃

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:48 ID:9CA7nx6+

>>580
なるほど、ありがとう。
勉強になりました。
くだらない質問でごめんなさい。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:49 ID:KweFR8CZ

>>577,579
鷹だから、というより弓はどんな距離だろうとSWを貫通する。
なぜならSWの仕様自体が、ニューマと対を成す近接物理攻撃無効だから。
ニューマが密接状態でも弓攻撃を無効化するように、SWは密接状態でも弓を無効化できない。

なお、「鷹だから」で貫通するのは深淵なんかのオートガード。


>>578
検証自体あんまり数多くないが、過去すれの報告や流れからするに恐らく飛ぶ。
ただし将軍クリップで出る気弾はアコ系以外だとかなり発動率低いので、
結局の所それに頼るのはTOM、と言う結論だったはず。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 05:49 ID:KweFR8CZ

リロードしような自分 orz

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 08:20 ID:2AlWpSzM

なんか、都市伝説っぽい気がするが、大将軍Ｃの発動率上がってるって噂がある
持ってないしあっても使わないが鷹師なら検証してみないか？

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 09:11 ID:qOx/3Z+/

AGI先行鷹無し通常攻撃のみで1000本試し撃ちしてきた。
気功発動1回
(　ﾟдﾟ　)

もうすこし頑張ってみる・・・

586 名前：585 ：06/01/22 09:45 ID:qOx/3Z+/

1000本追加で上のとあわせて合計2000本
160発で1個目
1980発で2個目
40分ほどの狩りだったので、検証までは行かないけど参考程度に。
ちなみに今まで使ってたときの最高発動は同時に4つ。

発動率低すぎて運によるバラつきが大きいので、
見た目のネタ用と割り切って使うのが正解っぽい。

もう少し試したいけど、時間が無いんであとは頼んだ。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 15:52 ID:N1FjsaQz

D>A>Iの96スナだけど、ミストレスをハイレベルに変えると、SPRが2くらい変わった時期があったから、ワイズと比べると3くらいかわってたかも。 2にしろ3にしろ、そんだけSPRあがるのはでかいと思うのでハイレベルかな。
弓手セットは、使うと楽だけど、そんな必要なもんでもない

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 15:55 ID:6BJRPhZA

大将軍Ｃについてはもう何度も何度も言われてるけど、
罠撃って発動するか調べてくれ

589 名前：572 ：06/01/22 16:04 ID:HoqSYbFC

うーん・・・ブラストやクレイモアはやっぱり微妙なんですかね
またスキルツリーとにらめっこしないと(ﾉ∀｀*)

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 16:11 ID:uaDJEkBf

ミストレスと+9ジェスタ頭を比べると
SP50しか変わらない
>>587は本当にSPRが2も変わったのか？
詳しく言ってくれると助かるんだががが

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 16:12 ID:/YMAk/In

罠はPTメンバーにも理解がないと使いにくいねえ
使う以上は罠が主力で無いと微妙
よって罠を上手く決められずもたもたしてると殲滅できずに全滅と言う自体にもなりかねない
固定PT組むなら良さそうだけどねぇ
ハンターならポイント余裕あるし、取っておいても良いんじゃない？
そして運命の人達とめぐり合ったらドーン

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 16:22 ID:MZU+YWI+

ミストレス→ジェスタでのSP+50でSPRが1上がって
それによりエギラの効果が1段上がれば、合計でSPR2上がるな

例)Lv96　INT18+12
ミストレス+蛙+エギラ→14
ジェスター+蛙+エギラ→16

587がどういうステかは知らないけどね

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 17:03 ID:fffGcdxJ

どっかで聞いた言葉だが、使えるか使えないかじゃなくて、
自分が使うかどうかなんだよ！

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 17:04 ID:fffGcdxJ

↑罠な

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 17:43 ID:Vta7sg+F

スレ終わってる奴よりも下がってるのでage

ところで、みんな矢筒っていくつぐらい持っていく？
あと矢をどれくらい持っていくかも教えてくれると嬉しい

漏れは城2にプリペア2時間狩りコースで、銀矢筒11、銀矢1500本で逝ってる
スナ91歳でDex150>Agi127>Int48 支援TrS装備等補正込みこみ

大体コレだけ矢を持っていって、禿DS3瞬殺、本DS4、あとはほぼ素撃ちで
2時間逝かないぐらい（1時間50分前後？）で残り矢100を切って終了みたいな

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 17:43 ID:nTUv5KE1

>>572
罠取れ。以上

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 17:47 ID:A6cXRK/Y

>>566
鳥の方にブラギもらって、数名でＦＡ連打込みの殲滅力ですねー

ＳＳはあんまいいタイミングで取れませんでしたが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2760.jpg
おまけ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2761.jpg

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 18:10 ID:CswhWCcp

窓手火矢500　矢筒5
プリペアＬＡＤＳ１確　矢が減る気しないｗ
３Ｈらへんで気力尽きる。でも矢は尽きないｗ

ニブル　銀1500　矢筒8
トリオ　適当にスキルとか素撃ちとか。
２Ｈらへんで気力尽きる。　矢も尽きそう。
前衛がプロボ使える職ならもうちょっと持ちそう。

城　土矢筒１　銀矢筒６
トリオ到着２０分で全滅。矢いっぱい余りまくりｗ
ＤＥＸ先行の70前半はまだちと早かったかな…

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 18:40 ID:Fex4XhP1

>>595
場所によって変わる
ステによって変わる
聞くだけ無駄
自分にあった最適を探すのもまた一つの楽しみ

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 18:47 ID:oUhcLZ3T

監獄1Fソロ、銀矢2000＋銀矢筒5個
回復はQMCと月光剣のみなので、出来るだけ矢はそのまま持って行ってる
ｓアーマーが出てしまうと泣く泣く帰還。
大体矢筒最後の一個使うか使わないかと言うあたりで１ｈ経過して帰還するかな

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 18:47 ID:7vzLDTeG

自分はこれだけ持ってってるけど、皆はどう？って話だろ。
>>599はカルシウム不足と脊髄反射が過ぎると思う。

ペアしか行かないが、騎士団だったら銀筒６〜８
城だったら銀筒5〜7＋ジャルゴン20＋土原石3かな。

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 18:55 ID:Zuj55DNX

俺はあまり集中力が続かないタチなんで
1種類の矢で済む狩場でも2000本＋矢筒4つまでしか持って行かないな

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:12 ID:E49JeYpQ

わらたｗ

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:23 ID:SUgMUhEq

>>572
一撃滅殺ができないだけで、罠師でなくとも地雷は充分な戦力にできる。
形にはまってればかにりのペースで叩き込める。
使いどころは主に亀D2と監獄の二つ。
高Defの亀だのリビオだのの群れを数秒で火柱と共に葬り去れるぞ。
亀Dではブラスト、監獄ではクレイが有利。
とはいえ、どちらであっても使いどころはあるよ。
最下層では窓ではなく、虫の大量湧きを処理するのに便利。
が、地雷は1セルの精度が要る技なので、正直サンドマンのほうが安全。
外したら死が待ってるからな、あそこは。
罠は使いにくいが、決まればさいこーに気分のいいスキルだ。
細かい立ち回りを工夫したりするのが好きなタイプであるならオススメするよ。
安定は望めないので、効率アップの足しになるかというとややびみょーだけどね。

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:23 ID:SUgMUhEq

訂正
かにり→かなり

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:27 ID:BpNHg9KC

Lv83 DEX先行スナですが、
ペアは大体1.5Hほどで、矢は以下の内容です。
騎士団以外は大体銀矢筒が1個あまりますね。

ニブル谷 銀矢500＋銀矢筒3個
監獄1F　 銀矢500＋銀矢筒3個＋地矢150本＋土原石２
騎士団2F 銀矢500＋銀矢筒3個＋地矢150本＋土原石２＋影矢100

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:38 ID:5M+0f+ZN

質問ー
ヒットストップ役としてGvに参加してるんですが、ヒットストップ役の場合ペストC対策のためのドル鎧は必要ですか？
さすがに常時着るわけではないんですけどヒール等支援もらえないのはきついと思って買うのを悩んでます・・・。

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 19:46 ID:3SkRzMzq

>>607

ヒットストップに徹するなら買う価値はあるとおもうよ

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 20:35 ID:XegDO74W

>>597
♂は漏れなく望遠鏡装備、♀は望遠鏡なしなのが印象的だ

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 20:41 ID:fffGcdxJ

>>609
うお、マジだ

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 21:25 ID:KhcXz5+u

自分もスパッツだけど望遠鏡着けたら負けだと思ってる

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 21:41 ID:qF8YK1IO

>>611
自分と同じだ！スパッツだけど、望遠鏡はダメだっ。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 21:46 ID:2Yff8t+j

♂だと望遠鏡けっこう似合うんだけどなあ。
♀はだめだなあ。
というわけで、自分もスパッツだけど望遠鏡をつけたら負けだと思ってる（3/20）

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 21:47 ID:aPeXOLIP

俺おにぎりだけどスパッツが望遠鏡つけたら負けだと思ってる。

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 21:51 ID:uaDJEkBf

うんこ　のっけとけ

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:00 ID:2Yff8t+j

この流れ見てて思ったんだけど、
スナイパには♂ハンタ＝おにぎり、♀ハンタ＝スパッツといったような呼び方はないの？
双方これといった特徴がないから名前つけにくいのかな・・・

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:04 ID:TAtU7kZU

あたまに　ちょんまげ　のっけたい

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:23 ID:eS0UQT5O

int不足でセンターｳﾎﾞｧｰ

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:47 ID:ifcCtSNF

窓だろうが城だろうが、別キャラ外に待機させておけば矢や回復材はそれで補充だな。
収集品の重量問題も解決できるから安心。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:51 ID:2AlWpSzM

さっきレベル９８にあがって、ＤＥＸを１ふった。
望遠鏡を外したら、世界が広く視えた気がした。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:56 ID:PV1wosiH

望遠鏡だと視界が狭くなるものな

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 23:00 ID:A6cXRK/Y

>>609
Σ
うへ、気づきませんでした
望遠鏡と言えばねずみ・・・いやなんでもｱﾘﾏｾﾝ

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 23:29 ID:uaDJEkBf

>>619
俺は狩り一時間前後しか続かないから
そんなことしなくてもおｋｋｋｋ

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 23:39 ID:KhcXz5+u

タイガーマスクと一緒で顔装備は人を変えるんだよ

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 23:52 ID:fzRJnZhT

Dex+1、Def+1と能力は優秀なんだけどな。　＞望遠鏡
片眼鏡をちょっと改造してスカウターみたいなに変えてくれんかなぁ

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 23:59 ID:CswhWCcp

新頭装備スカウター

DEX+1　DEF+1
相手のLv、HP、SPが表示される。

MVPボスが画面内に入ると壊れる。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:04 ID:T6ZmobbN

>>626
湧きが激しいとこでもキャパヲーバーで壊れそうだな
OD2とか

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:07 ID:UU2qMteP

オーバーフローするだけで爆発するとかどんな仕組みなんだ

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:11 ID:T6ZmobbN

>>628
ほら、処理が多いと止まるじゃん
Windowsとか

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:31 ID:tbTf4X/Q

もしそれで爆発するなら世界中で毎日死傷者出てるな。
MSは悪の巨大組織か。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:38 ID:TVCg3R05

ポケモンでゲームボーイ爆発させた知り合いならいるぜ

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:51 ID:B/ovsPli

>>631さぞかしすごいプレイをしたんだろうな・・・

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 00:55 ID:GUyMcoUb

>>632 逆立ちしながらボタン連打する、とか……

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 01:09 ID:NgHX6q8J

ええーっ！
おにぎり＝♀スパッツ＝♂だとずーっと思ってた。
だって♀ハンタってミニスカでしょ？スパッツはいてんの♂ハンタでしょ？
で、♀ハンタのベルトポーチがおにぎりっぽいからおにぎりなのかなー、て。

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 01:11 ID:TVCg3R05

そんなスパッツに全米が…

↓よろ

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 01:13 ID:hatXfmTi

起った。

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 01:30 ID:Vfe+SENv

♀ハンターは肩にはおにぎりついてるぞ一応

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 01:58 ID:HXIQoyD8

>>608
レスありがとう
ドル鎧作ってみます

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 02:44 ID:YRSWOyFX

>>638

言わないでもわかってると思うがナイトメアも装備するんだぞ

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 03:49 ID:EcBD1VgO

弓手新スキル活用法を思いついた!!
窓手やPvでQMにひたされた時の緊急回避に優秀じゃまいか!詠唱ないのが前提だけどね…

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 03:54 ID:NgHX6q8J

QM浸かってたら無詠唱は崩れるんじゃまいか？

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 04:04 ID:EcBD1VgO

DSやピアスのように元々詠唱なしスキルって意味ですばい

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 04:21 ID:vR93TkRI

窓手はともかくPvじゃ3セル突き放したところで助かりそうにないな
あとASPDが落ちてるからやっぱり厳しいかも

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 04:51 ID:YCr3BZtW

一応説明（？）
>>634
♀ハンタの方はミニスカというよりスパッツ＋ミニスカに近いか(表現し難いな…）
ミニスカかとも思ったが右足の方がスパッツに見える。
ベルトポーチはどちらかというと四角だな。おにぎりには・・見えるだろうか？
♂ハンタの方はズボンの上からひざ丈のものをはいているようなもの
おにぎりはもちろん背中のリュック。
>>637
肩のおにぎりの海苔に見えるのは切れ込み。敢えて突っ込んでおく。


一応参考までに、一部デザインが変わっているが公式ＨＰの絵を。
ttp://www.ragnarokonline.jp/image/gamedata/character/charimage_large/Hunter_Female.jpg
ttp://www.ragnarokonline.jp/image/gamedata/character/charimage_large/Hunter_Male.jpg
まあ、参考にはなるかと。

645 名前：578 ：06/01/23 05:43 ID:nqUsajHG

>>582
ありがとう。素手でためて（当たらなくても気功出るらしい
状態異常弓に持ち帰るよ。
気弾きえたら股ためて・・・・
OTM

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 06:54 ID:rHVi0jAi

♀ハンタの胴細すぎだな。

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 07:09 ID:kjQFhcQl

♂ハンタ、腹巻きじゃなかったんだ

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 07:49 ID:2TMGBpsi

やはり1次職の絵のほうがクオリティ高いよな
http://www.ragnarokonline.jp/image/gamedata/character/charimage_large/Archer_Female.jpg
http://www.ragnarokonline.jp/image/gamedata/character/charimage_large/Archer_Male.jpg

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 09:06 ID:CUp/N0cQ

クオリティって露出度とか股間のもっこりのことかしら

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 10:23 ID:I5+Q4aah

テンプレのカードセット効果の項目、やたらカラフルで派手でかえって見づらくね？
作り変えちまおうかと思ったけど、そうなるとかなり大幅に作り変える事になるが
勝手にやってしまってもいいもんかね

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 10:31 ID:yjhHyOCv

シーフセットは、最後に一反木綿を装備すればインディミ出ないみたい。
逆に彷徨う者を最後に装備してみたら、インディミ出ました。
２パターンしかためしてないけど・・・。
既出だったらごめんなさい。
ASPD187楽しいよ。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 10:56 ID:3ndD6NeO

>>590 たしか92くらいのときに、INT補正込み60、靴エギラで、ミストレスをハイレベルに変えると、ラトリオ2変わったから必死でジェスタ狩ってた

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 11:16 ID:2T6YD4wg

>>650
今見てみたけど、どの効果がどのカードによるものなのかが
一目で判別できるのでこのままでも良いと感じた。
どんな風に変えようと思ってるの？

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 12:15 ID:/nBey7dy

>>616
遅レスだが♀スナにはあるじゃん

「がに股」

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 12:49 ID:KEGKgZh7

それじゃ♂スナはライダー？

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 13:51 ID:CgDLYXVl

>>650
色が多すぎて見にくいのは同意だが
書き方はいいと思うんだが。
セット効果後の総合効果がわかるのはすごい便利だと思う。

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 17:49 ID:yKVi7q2N

>>595
LV93 支援込みDEX161 SPR18位だけど
城2は銀1500＋矢筒6土は149+土原石6で2時間以上は持つ。＋キメラ用に水矢を少々。
３時間狩れるように調整してるが、その前に重量オーバーで帰ることがほとんど。
DEX160になってから矢消費は結構減った。
つかDEX160いいよ、城はかなり安定すると思う。

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 18:04 ID:wenRNhNN

矢筒と矢作成量UPのおかげで
矢と矢筒、原石を持っていくバランスがかなり難しいよな
上手くやれば監獄１でもほとんどアイテム拾って２時間持つし。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 18:21 ID:+dpOmL8e

矢筒ともちで89%積む → 狩場について間違えて矢筒崩す →

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 18:22 ID:k5w0TtK/

話の流れをぶったぎって恐縮なんですが質問です
最近ｱﾝｸﾙ・FA担当としてGvに参加させてもらっているDEX>INT型砂(ﾚﾍﾞﾙ79/48)なのですが、
タラ盾あれ装備相手に2520(Gv補正抜きで7000)出せるまでINTを振るのと
2000程度出せるようにしたら後はAGI・VITにバランス良く振るのとでは、どちらが役に立てるでしょうか?
過疎鯖なのでまだ出番があるのですが、
FAを売りにするか、それともある程度ｽﾀﾝしにくくするべきか悩んでいます

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 18:43 ID:dV3F2Ulr

通常狩りも考えてAgi
スタンのこと気にしてたら80とか90とか振ることになるし、まあちょvitも有効っちゃ有効だが
どうせ攻めじゃ対抗の妨害程度だから砂1人くらい誤差

防衛で罠とFA担当が無難かと。
wiz地帯でwizと一緒にブラギ乗ってればいいから2kダメでも十分

>>660のGがまともな防衛展開出来てるなら2000が数回来るだけでも響いてくるからね
前衛やってればわかるだろうけど魔法やぼこられてじり貧なところに
FAやArVでの数kダメってのはずしずしっと来てやらしい限り

まあ1vs1みたいな状況でのブラギ無し単発単発のFAじゃなんとも閉口だが

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 21:42 ID:SkGblpT3

ちょっと不思議なことがあったので書き込みます。

さっき弓手セット装備で城行ったとき、＃でのレイドに対するダメージがどうにも低いような、、、。
普通なら3000は出るところが1700とか。

属性がのってないのか、補正が聞いてないのか。

今までこんなことなかったので分からなくて。

もし既出だったらすみません。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 21:58 ID:j9q+XDmp

靴とか鎧あたりを間違えてて弓手セット不成立になってたとかいうオチじゃねーの？

664 名前：662 ：06/01/23 22:05 ID:SkGblpT3

通常ダメージ600付近、クリティカル1400、＃で3000．
試しに何度かレイドで試しても、どうしても＃が1700と。
たまに2900とかでたけど、クリティカルか、通常ダメージかわからないし、、！
＃→通常攻撃→＃と、装備類を一切操作しないで試しても、おかしい。
通常攻撃と、DSは大丈夫なのですが。なぜか＃がー。

もし他にこういう事がおきた人がいないーというならば、きっとその時私が何かぽかしてたということに、、、。
暫く様子見てみようかなぁ。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 22:08 ID:Oqxkbaka

シャープのレベルが1とか

666 名前：662 ：06/01/23 22:17 ID:SkGblpT3

っあああ、、、、、！！
まことに、まことに、まことに申し訳後ざいません！！orz
ええ、１でした。１でしたよ、＃のレベルが！！

確か前に氷割りように１でやってたのを直してなかったのです、、、。

長年このスレを読み続け、時には笑い、時には泣き。眺めるだけだった日々。
本日このような事がおき、「おお！これは書き込まないとわからないよね、、！？」
なーんて、思いつつ、どきどきと不安を抱きながら書き込んだ数分前、、。

つ、つりたい、、、。

実に私が原因でした。ぽかしてました。もうだめです。
流れを切ってこんなおちな質問を。

では以後の弓手スレを続けてくださいませorz＜もう見るだけにしよう、、。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 22:23 ID:KrQC9RyN

萌えたからいいよ

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 22:31 ID:3mLz1/P2

>>666に性欲を持て余す

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 22:39 ID:+xghSKZt

今日はドジッ子記念日

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:41 ID:i0NCgVIE

最近弓手はじめました。いぢめないでください。
お金が無いので超汎用弓として+7ダブルキングバードアーバレストとか考えてるんですが
どうでしょう。
折れたらつらいけど……

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:42 ID:vR93TkRI

素直にハンタボウ使っておいた方が
いやマジで

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:46 ID:T6ZmobbN

転職までなら店売り+5角弓かアバレでいいよ
別に+7クロスボウでも可
転職したらハンターボウでオーラまで行こうと思えば行ける

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:47 ID:i0NCgVIE

>671
アーチャー時代にも使います。というかまだアーチャーです。
ハンタになる前と、ハンタ後期に使えるかなと思ってます。

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:48 ID:tcHMiGBb

>>673
金の無駄
店売りにアチャスケ1枚挿せばいい

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:49 ID:d6QC1Jie

店売りのでいいから角弓を+5がいいかな。
エルは高いけどオリは安いだろうし。
アチャスケ余ってるなら使い捨てと思ってこいつに刺してもいいし。
転職したら+7ハンターボウ

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:49 ID:TVCg3R05

ダブルキングバードは、アバレでの持ち替えに使える
ただ＋７は高い
俺は＋８ハンタボウもってたがDEXの関係と重量と持ち替えとで、
＋７DKアバになった。
ダメージがへるのがいやで＋５でとめなかった。
っが、値段が全然違うので拘るところじゃない

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:50 ID:i0NCgVIE

アーバはダメなのでしょうか……
せっかくレイドアチャさんがくれたS２アーバレストがあるのですが
売ってしまったほうがいいのか……

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:58 ID:3mLz1/P2

アーバを売った金で店売りクロスを買って+6にして転職
→+5ハンタボウでｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 23:59 ID:3mLz1/P2

なんかミスった、つか転職まで未精錬でアーバ使えばいい気がする

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:02 ID:m1Muptdx

とりあえず、+7アーバレストできてしまいました。
自分でびっくりです。どうしようかコレ・・・・・・
アチャスケさすのももったいない気がしてきました

ちなみにアチャは3rdキャラなのでそこそこ資金はあります。ホントにソコソコですが。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:03 ID:TsOJmhLw

売れ、それが一番間違いない

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:04 ID:K+qXgkkp

Dex100、対グール

+5Kb角
最小与ダメ 542
平均与ダメ 569
最大与ダメ 596

+7DKbアバ
最小与ダメ 583
平均与ダメ 636
最大与ダメ 690

+7ハンターボウ
最小与ダメ 607
平均与ダメ 642
最大与ダメ 679

ハンターボウ使えない雷鳥ならまだしもなぁ
まぁ後はご自由に

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:06 ID:kQMTZnmb

作るくらいなら売ってその金で安売りの完成品買う方がマシだな
一応ハンターボウ使えない雷鳥や弓ローグが作ってる場合あるし

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:06 ID:m1Muptdx

>>682
ハンタボウの万能性が身にしみます
さようならボクの+7Sアーバレスト
夢をありがとーありがとー

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:11 ID:qKAT2jab

転職まで+7店売りアバだと思って使うんだ。
転職したらハンターボウに変えて+7アバを売れば問題ない。

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:12 ID:P/b2NYSg

>>662
大丈夫さ。。TrS覚えてからLv10くらいの間
SCなおすのを忘れてずっと8でつかってたよ。。

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:13 ID:m1Muptdx

>685
なるほど。＋７アバの相場がいまいち欲わからないので寝かせておきます。

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 01:14 ID:bz1Ym+/3

Gvの後で狩りに行くと、たまにアンクルｌｖ1を使ってる時があるな
リビオがっ！リビオがっ！

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 01:21 ID:8IHwCfB+

現在スナ76/46でTS・＃・FAがMAXになり
予定としてはサンド取りに行くつもりだったんだけど、ソロ多いしアンクル狩り卒業に伴いWWが欲しくなってきた
でもいまからあげても実用的なLvになるのはJob55とか
そこまであげる過程で欲しいワケでどうなのかなーてもんなのですが

わたしはどうすべきなのでしょう
いまからでも取った方が楽なのか、諦めて予定通り罠系へいくか
来るかわからない再振り待つのは流石にあの人かなと思う

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 01:24 ID:1uDMsfxW

WWは5くらいから目に見えて速度が上がった気がした
主観なんで信用はしないでくれ

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 01:49 ID:X1e8TZOS

ソロ主体で窓手しかおれはいかん！とかじゃなければWWは優先すべき。
敵纏めて逃げ＃とかできるからサンドの有用性も低くなる。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 01:54 ID:/uIPT5EG

俺なんか先にWW取ったおかげで本にアンクル掛けられたようなもんなんだが
AGI先行で時計も行かずに転生すると罠がヘタで困る…

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 02:00 ID:3YtTHKnd

>>689
サンドとったらもっとWW9取得がだいたい92
俺はハンタ時代ですらサンドほとんど使ってなかったから
さっさとWWとるのをおすすめする

INTがいくつかわからんけど1とかのままの予定ならサンドでもいいんじゃね

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 02:12 ID:8IHwCfB+

やっぱり有用なようですね
いまからもであげていこうと思います
ちなみにINTは補正込み20ちょい

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 03:45 ID:N7cSY0R+

Int補正込み42だけど、無理をしなければWW9を維持可能。
続けてMHに当たると♯やらDSやらでSPがスッカラカンになるが。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 04:15 ID:MfyKy4ku

沸き場以外TrS、DS、＃を封印すれば、INT19+11でもWW9維持可能…と思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いやいかんせん、下線部が俺には無理でね…。
桃樹一体しかいないのにDSとか、SP効率悪いの判っておきながら2体↑並んでると＃撃ちたくなる

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 04:25 ID:1uDMsfxW

TSがなければINT30のSPR12でも維持できるな
流石にDS乱射とかすると切れるけど

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 04:30 ID:xY1gm6fn

TSしないとスナイパーになった意味が無くないか？
WW9なんて飾りです偉い人にはそれが分からんのです

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 05:03 ID:LrYXLCiS

TrSはほぼPT用に割り切ってるかなあ
ﾏﾆﾋﾟ無しでの常用はよっぽどINT無いと無理
大抵の場合、TrS使うSPをDSに回したほうが良いしね
PTで使ってる時の強さは折り紙付きですがね

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 05:38 ID:yd8mHfd4

俺は逆だな。TrS使ってDSあんまり使ってない。要所では使うけどTrSの方がメインかな。
俺の場合ステがTrS込みの調整だからね。ソロ時TrS込みDEX151 INT42。
これだけINTあればWW9とTrS(レベルは狩場により調整)を常時いけるね。
TrSは常時って言っても非戦闘時はもちろん無しね。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 05:40 ID:Sbeg/UmE

Lv76のJOB44
INT30+5(+5)
で、TSはソロ時lv２で使ってますよ。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 05:59 ID:zp5wGcpO

>>698
ハンターよりも限界ASPDが上、ただそれだけのために転生した人間もいるんだ。

飽きて放置だけどな。

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 06:00 ID:S1IKbS62

俺はそもそもWWを取っていない。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 06:41 ID:4TshU4Fm

しかしあんまりINT多くても、今度はDS使用頻度が高い=SP消費も激しいってことで
結局WWが重荷になる事には変わりは無いわけで
そんな俺はINT67+7

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 06:57 ID:4TshU4Fm

+7じゃなくてｼﾞｮﾌﾞ補正+5と王冠の+2だった orz

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 07:26 ID:OC+cadeg

WW、鯖移動で切れんようにしてくれんかな。
ソロでGHとか行く時に、移動速度UPに使ってもすぐ切れて不便でならん。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 08:18 ID:kxgVPF4q

ﾘﾛｸﾞでも消えるしなぁ
やはり我々の最後の敵はunkなのか

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 09:06 ID:BYcupDkF

つ馬牌

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 11:09 ID:rvvkeysy

馬牌も鯖移動で消えなかったっけ？速度減少系で消えないだけで

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 13:27 ID:Dz7rij7X

馬牌はもっと酷い。
鯖移動どころか同鯖のマップ移動ですら消える。

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 13:38 ID:J6YVIpqm

いずれくるであろうみな死ね矢（前提AS10）の為に残しておくのが一番いい。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 13:48 ID:Dx8OaKMe

みな死ね矢なんかよりミリオンダラーくれよ

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:00 ID:RMB3JQzO

弓セットを使用している諸君に尋ねる。
精錬値は如何程か？
カードを買うだけで資金が底をつき、武具を揃えるのに時間がかかりそうだ。
+4ならさほど時間も掛からないであろうが、高額ｃな事を考えると躊躇してしまう。
妥協点を見極める為にも、皆の意見を求む。

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:01 ID:Dx8OaKMe

俺は容赦なく+4に挿した
スナイパーでしか使わないから過剰の意味が薄い

もしこれがジプシーでも使うものだ、ってならがんばって+7にするけどな

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:08 ID:lHgHpIt0

ちょっとソウルゲイン武器使ってる人に質問
今Dex160スナSPRエギラで23(TrS時24)で、武器は+7D無形角、+8TBdX、+10DHdDBlCでお城2にいってます。
単体殲滅でつぶして幾分にはSPは問題ないのですが、プリが走りまくって集めるタイプの場合SPがピンチになります

そこで弓手セットとあわせてソウルゲインを使おうと思うのですが、半魚靴にしてSPR1下げて使うのはどうなのかなーと思いまして
対象は禿とアチャで、作ろうとしている武器自体は、今使ってる武器と確殺は換わらないようにしてあるので大丈夫なのですが。
走って集めまくるタイプの人でも禿とアチャはLADSを望むタイプが多く、吸えるのかなーと思ったんですが
なにぶん弓手セット＋城専用武器で十数Mも使うような物なのでアドバイスを頂きたく…。
ソウルゲイン武器使ってる人少なさ過ぎますかねー・・・
ちなみにディアボリッククルーザー角で撃とうと思ってます
エギラ→半魚でプラマイ０になりそうな悪寒もしますが…orz

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:10 ID:lHgHpIt0

十数Mなんてもんじゃないですね、30M↑はかかりそうですｃ⌒っ.д.)っ

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:11 ID:tJIdU4zQ

もうちょっとカード効果をよく読むよろし
ディアボリック
近接物理攻撃で悪魔型モンスターを倒す度にSPを5位回復する
装備解除時SPを5位消費する

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:16 ID:TsOJmhLw

弓で倒しても発動しないんだったか

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:16 ID:lHgHpIt0

(´・ω・｀)…
Ratorioだと近接とは書いてないので弓でも吸えると思ったんですが、ROM776やOWN見てみると近接、と。
でも作る前にｺｺに相談してよかったです、ありがとうございました
そしてくだらない質問すみませんでした(つД`)ﾉｼ

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:39 ID:MfyKy4ku

スナ全職の中でもトップクラスで燃費悪いのに、SP回復系カード軒並み使えないんだよな
LKなんて火付与SpPにデリーター鎧で窓手一確TUEEEEしまくってるのに。

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:42 ID:3YtTHKnd

>>713
+7角弓、+4ﾀｲﾂ、+7ﾏﾌﾗｰ、+7ﾌﾞｰﾂ
今みたいに高くなる前に作ったから+7もあるけど
これから作るっていうなら防具は全部+4にする

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:55 ID:TsOJmhLw

ドラキュラが一番有効に使える職ではあるが
値段のせいで敷居高すぎるしなぁ、重力どうにかしる(´･ω･｀)

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 14:58 ID:Yx5nQ8a0

>>720
他職を妬む前にスキルの仕様くらい知っておこう
スパイラルピアースは遠距離物理攻撃だ

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:39 ID:MfyKy4ku

>>720
それくらいは知ってるよ。そしてLKにそう言う狩り方ができるのもまた事実。
弓(遠距離)使わなければダンゴムシすらまともな戦闘時間で倒せないスナとは違うんだしな。

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:41 ID:DEZogrFO

弓でもMBで吸えるんじゃない？
・。・倒せるかが問題だけど

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:45 ID:HlZ2YL7H

>>724
知ってるならなぜデリーター鎧なんだ？
LKがスキル全開狩りできるのはおもちと積載量のおかげで、デリーターのせいじゃない。

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:46 ID:tJIdU4zQ

別に餅でもｹﾞｲﾝ+地ﾃﾞﾘでもいいけど弓手の情報交換と関係なけりゃ余所でやってくんな

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:48 ID:Dx8OaKMe

>>724に突っ込もうとしたけどアホらしいからやめた

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 15:58 ID:MfyKy4ku

あーもう、他職を妬み対称にすると敵対心むき出しが多くなるからかなわんな…1行目で止めて置けばよかった

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 16:15 ID:3XkiN76u

>>729
SpPじゃなくてBDSって書けば平気だったと思うよ。

ドラキュラカード買えばいいじゃない。
とりあえず愚痴スレじゃないから、愚痴なら他所でやってくれなｗ

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 17:14 ID:f75A4Esw

誘導
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137823247/

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 17:44 ID:HL0S8nYG

最近サンダルマン東にちょくちょくいってるんだけど
ここで狩りしてる人っているかな?
自分は中型と小型弓を使ってるけど矢は鉄矢
ドロップがすぐいっぱいになるので商人を待機させてる
何かいいアドバイスとかあったら教えてくれるとうれしいんだけど
特に矢のチョイスを。毒と火の矢を持ちがえるのがいいのかな??

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 17:46 ID:HL0S8nYG

と思ってWikiで錆びた矢の材料を探してみたら外人が･･･

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 18:07 ID:5Lt3qc/h

まだガーゴイルが居たころの話だが
鉄矢を通常打ちしつつガーゴイルに土矢DSと言うスタイルだったな
弓はハンターボウを持っていっていた
(もともとの目的がグリフォンだったから中＋小だと不都合)
グリフォンは居ても無視するってなら中＋小でええと思う

今なら土矢のコストも下がったし、土矢通常撃ち＋たまに鉄矢でええんでないかね
火はサンドマン対策だろうけども、火は要らない
ほとんど砂地の方にしか居ないし、居てもコボアチャ用の鉄矢で何とかすればいい

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 20:24 ID:3r6lAnWq

最近窓手が狩れるようになったのですが、打ってる途中にQMされたり、見つかって即QMされたときに
うまく避ける方法とかありませんか・・・？

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 20:35 ID:N7cSY0R+

アンクルで確実に敵の動きを止めてからか、
CAが間に合うようならそれで距離を取ってQMから出る。
どうにもならんなら大人しく蝿。
間違っても浸かったまま応戦しないこと

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 20:39 ID:gjkMuTPS

タゲ取った(=窓手がこっちに反応した)時すぐに後ろに少し下がる癖をつければ
出会い頭QMは7割ぐらい回避できるよ

攻撃中はこまめに動き続ける。/ncを使って、
「CTRLクリックで2〜3発撃ったらちょっと動く」
を繰り返せば反応しきれないQMでも5割ぐらいはなんとかかわせる
DSならモーションキャンセル移動がそのまま回避行動になるよ

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 20:41 ID:+d8IOGyT

スナで火山２ペア行ってる人って居る？
昔素プリの知り合いと１回行っただけだけど
装備は中型＋闇角弓と火水風土銀矢持って行って
そこそこ狩れた様な気もしたが、やっぱきついかな。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 21:00 ID:kXTftCuM

それって持ち替え出来てたのか？俺は超無理！！

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 21:38 ID:+d8IOGyT

>>739　弓のSCは角弓のみで、１枚目には主力の銀矢と竜用の火矢土矢
２枚目に水と風矢だったかな。
DEFの高いギグには少数ならLAFAを。
風矢高いしね。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 21:41 ID:2aOIDGeJ

defの高いｷﾞｸﾞ・・・？

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 21:43 ID:j5zigOaO

火山２はトリオ以上ばっかり
まぁペアでも行けるが、プリがある程度耐えないとキツイ
ギグが厄介だから中闇弓＋全属性に動物弓追加してる
ＷＩＺが居たらＪＴで任せるから楽なんだけどね
バトルモード使ってないと絶対ムリだ！

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 22:34 ID:HL0S8nYG

>>734
意見をありがとう
ルルカ森で鉄矢使ってるやつはサンダルマン東でも鉄矢でOKっていう感じなのかも
過疎マップ好きなのでいろいろ知ってる人がいるってだけでうれしい
あと黒蛇はレベルにもよるけど避けられない人多いと思うんだけど
ウチの鯖じゃ値段が急上昇してるんでアグレッシヴに狙っていくよ

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 22:37 ID:+Go6pynr

>>729
頭ﾜﾙｽｗｗｗ
他職妬みとかじゃなくて自分の知識のなさに突っ込まれてるのがわからないのかｗ

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:04 ID:2aOIDGeJ

>>744
そんなのに触って煽ってるお前も等しく馬鹿、そして俺もか・・

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:25 ID:mHxsS/12

ハンタとＨＩＭＥプリとで火山２ペアいってる。
・・・・・
ギグとデリータ処理してるだけで全部ＭＥで殺してるけどなっ！

747 名前：724 ：06/01/24 23:48 ID:IaxA1/Ji

>>744
俺個人としては、「デリーター鎧と火付与でSpP一確狩り」と書いただけで、
「デリーター鎧に"固定したまま"、"窓手も団子虫も全てSpPで"倒すLK」
に思考が固定されてしまうとは思わなかったんだよ。
武器さえ替えなければ火付与は継続する＝鎧の交換は自由＝SP回復時だけデリーターを着ればいい
普通に考えて、普通の鎧+SpPで一通り倒しまくった後、
SP減ってきたらデリーターに替えて団子虫まとめてBdS→UMAAAだろう
月光剣スナと違うのはこのSP回復時にもほとんど効率落とさなくて済むこと。

大体考えても見ろ。デリータ装備中はSPR回復しないんだぞ？
仮にSpPでデリーター発動するとしても、回復SP＜消費SPは火を見るより明らか。
常時デリーター＆全弾SpPで狩りになるわけないだろうが
それくらいの想像力も無いのに人様の文章揚げ足取った気になるんじゃね

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:51 ID:N7cSY0R+

デリータ鎧って外した時にSP減ったような気がする。
使った事ないから詳しいことは知らんけど

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:52 ID:fvn6Ndtg

＞LKなんて火付与SpPにデリーター鎧で窓手一確TUEEEEしまくってるのに。
この1行からそんだけの情報を引き出すのは無理
普通に勘違いしてるようにしか解釈できない
想像力働かせろってのはとんでもないご都合主義
何で誤解されたのか創造しろよｗ

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:52 ID:cEElAknP

>>747
ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:55 ID:3YtTHKnd

>>747
素直に自分の説明不足でしたごめんなさい
って言えばいいよ

752 名前：724 ：06/01/24 23:57 ID:IaxA1/Ji

>>749

>>750
あんまり長く書くとみたいに言われることが予想できたから
以上

名無しに戻りま('A`)

753 名前：724 ：06/01/24 23:58 ID:IaxA1/Ji

自分の説明不足でしたごめんなさい

今度こそ名無しに(ry

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:59 ID:mHxsS/12

おし、お前が空デリと地デリを混同してるのはわかった。
やさしい俺が教えてやろう。
空デリと地デリは装着のリスクが別種なんだ。
空デリ：装着時ＨＰＲが働かない
地デリ：装備解除時ＳＰが−100
だな。
っが、君が言ってる内容がまんま検討はずれってわけでもない。
君はＳＰＲが働かないと勘違いしていたが、それは地デリの効果ではないのだから、
そのまま鎧を付け替えずに同じ戦法をとればいいだけなのだからね。
君の今回の書き込みは自信満々に仕様勘違いしてるのが明らかなのでやさしく指摘しとく。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 23:59 ID:UW/kcDrI

後からデリータとSpp書く順番変えて誤魔化そうってのがみえみえだなぁ

756 名前：713 ：06/01/25 00:01 ID:5RYCcARx

みなさん御意見ありがとうございます！
装備品が高い今、盾の持てない弓使いとしては、
そこまで過剰精錬に頼る必要も無いのかなぁ？

+4で装備を固めたいと思います！
新しい装備で、いろんな狩場に行ってみるぞっとo（＾-＾）o

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:03 ID:sX4/txxN

>>741
ギグってDEF高くないっけ？
私はいっつもFAで倒してるんだけど…

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:04 ID:cKCBWxaA

結局使用実績も知識すらも無しにグダグダ言ってたのか
遠距離である事を指摘された時点から後付けの言い訳開始して泥沼になったってとこか・・・
読み返したら後だしジャンケンみたいに卑怯な発言ばっかだなぁ

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:06 ID:XgoLPidL

>>747
＞それくらいの想像力も無いのに人様の文章揚げ足取った気になるんじゃね
普通に誤解を招く文章書いておいて、このご大層な言い分にﾜﾛｽｗ
ここまで自分勝手な奴は久々に見たわｗ

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:06 ID:N46FEgnW

ギグは文句無くDEF高い
火山2のはどれも弓じゃきついレベルのDEFばっかな気がするが

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:10 ID:4J4K8nfR

火山2、スナとハイプリでペア狩りしてるよ。
弓手セットにアチャクル角で弓固定、水火銀土矢。
ギグはLAFA。
空デリ、地デリは大体でるとこ決まってるんでまとめてシャープ。
ディボロはまとめてシャープかLAFA。
馬はあつめすぎると、SP吸収きついんで、適度に。
大体時給は1.3M前後でてたと思う

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:11 ID:XgoLPidL

>>760
んだな
アサクロに任せておくと錐装備のSbr１発で大概死んどる気がする

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:11 ID:Dtzu+ink

>>757
60+80~95
巨神兵の次くらいに硬い

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:12 ID:pyo1CMfN

>>747
その条件で脳内狩りシミュすると恐ろしい勢いでSPが減ってくんだが
自分で墓穴掘っちゃってるけど鎧持ち替えなんてさらにありえないから
>730も書いてるがSpPじゃなくてBDSならまだよかったのにな

>大体考えても見ろ。デリータ装備中はSPR回復しないんだぞ？
倒せば増えるし、そういう人はギグCや三葉虫Cとか種族でSP回復するのをつけて専用の武器を作るんだよ

>仮にSpPでデリーター発動するとしても
100%発動しませんから。残念

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:13 ID:oo1/qH4i

ギグは硬いけどHP低めだからね。WizのJTでも簡単に落ちるし。
こういうMobは結構好きだな。
普通に戦うと面倒だけど、的確な攻撃をすればすぐ倒せる、みたいな敵。

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:18 ID:Dtzu+ink

MDEF紙だから、プリに張り付いたギグを放置しておくと
ハイド→ルアフ*nで勝手に自滅してくれたりする。
ドロップも美味しいし、(俺にとって都合の)良い奴だよ。

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:24 ID:XgoLPidL

サソリ型なのに動物で、火山に居るのに水属性で、何故かフレイムハートをボロボロ落とすお茶目な奴
・・・普通に設定ミスだろと今でも思ってる

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:27 ID:N46FEgnW

ギグの人気に嫉妬

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:29 ID:Qow9Pz3z

種族昆虫で火か土属性っぽいよな
てか動物だったってはじめて知った。

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:30 ID:GDoTNALr

そこで我らの頭上に羽ばたいている彼らの出番ですよ

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:30 ID:pQVKrdBa

硬いけどHP低いから全ＤＳで考えて空デリーターより早く死に印象が
まぁ、武器が＋７ダブルキングバードアバレだから、その分デリータに合わないだけだが

アスムＭＥ前提だと、火属性を相手する必要が（いきしをのぞいて）なくなるので、
武器もちかえなしの、緑ハブ、火、銀、土、風の使い分けです。
正直１Fがつらいので少しでも水は必要。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:32 ID:7LNCNYHc

火山な流れっぽいので質問させてください・・１Fだけど

Lv97　edx140 agi103 int22+6 luk30 FLEE220のﾊﾝﾀｰなんですが
みなさん、ゴーレムの処理ってどうしてます？
ほとんどダメが通らないので困ってます。

装備は火特化クロスに水矢　ﾐｽﾄﾚｽ　蛙タイツ　木琴　ベリット靴です。

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:35 ID:Dtzu+ink

>>772
>>770

マジレスすると、極力相手にしない。人がいなかったらテレポオススメ

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:37 ID:sX4/txxN

>>772
FAもしくは水＃のDEF無視に期待…ってハンターかぁ。
ハンターの頃はSPに余裕があればBB連打、なければ自動鷹に期待して大型鉄矢でチマチマ撃ってたかな
まぁ、基本的には他職頼り
ハンターならないとは思うけど、もしペアとか他職が壁特化しかいないとかであれば、
ブラストマインとかが唯一現実的な手段にならざるを得ないと思う。

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:38 ID:pQVKrdBa

視界に入った瞬間、見なかったことにすれば、他のPTが殺していくが、
ブレイザから先に殺せば鷹が通るし、再召喚されてもモブ数増えてウマー。
あと、持ってないから試せないが、もしかしたらフリージングが結構ダメ通るんじゃないか？
って、なんかラトリオの攻撃手段に入ってないし…orz

それと関係ないけど、あのデリータ、っていうんだっけ？
最近ふと気付けばアイツのことを視線で追ってる自分がいるんだが、
もしかして俺ってばデリータコンプレックス？

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:40 ID:uIFBmNt4

あなたもわたしもデリコン

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:40 ID:sX4/txxN

はいはいデリコンデリコン

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:44 ID:7LNCNYHc

>>773
>>774
レスありがとうございます。
やはりハンターには手ごわい相手なんですね・・
ちなみにブラストマイン５持ちなのでペア狩りのときにでも使ってみます。

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:49 ID:pQVKrdBa

違うんだ。
きっとレスするタイミングではみえてなかったんだ。
いあ、もしかしたらアンカーがなかったから気付かれなかったのか？

違うんだ。
俺がデリコンだから778にスルーされたんじゃないんだ。
俺はデリコンじゃない俺はデリコンじゃない俺はデリｋ・・・

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:52 ID:7LNCNYHc

>>779
うん、リロードしてなくて気付かなかったよ・・ごめ(´･ω･`)
人の趣味はそれぞれだし、779さんがデリコンでも全然構わないとおも・・

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:55 ID:4SOOp8pe

よしどうでもいい話でデリコンの流れを変えてやろう

ついさっきT姉貴ヒドラコンポジ作って西兄貴に試し撃ちに行ったんだけど
あの威力はなんなんだ…
普段出せないダメージにマジ感動した
このままでは複合特化にも手を染めてしまいそう
そんな俺を誰か止めてくれ、もう資金が無いんだ…

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:59 ID:ehk70YnM

>>781
地・空デリを狩って、ｶｰﾄﾞを出せばいいじゃん。

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 00:59 ID:pQVKrdBa

お前も自分で姉貴に手を掛けカードを必要枚数集めたならば、
ふと目を閉じたときにその顔が思い浮かぶようになってると思うぜ？

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:04 ID:LZglHrnE

>>781
複合特化なんか作ってもいいことないよ
クリ＃にLAが入って１5ｋダメなんか出ちゃったときには脳汁でまくりだし

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:05 ID:4SOOp8pe

>>782-783
お前ら…ほんと良い奴らだな
諦めるなんて自分らしく無かったよ
よし！元手取れるまで西兄貴を騒がしくしてやる！

って意気込んでもどうせ
ハイオークカード1個獲得、だろうけどね

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:08 ID:4SOOp8pe

>>784
おいらまだハンターの身
おまいの一言で転生へのモチベーション上がりまくったじゃねーか！どうしてくれる！

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:09 ID:pQVKrdBa

完全スタン耐性期待してるぜ

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:16 ID:4SOOp8pe

>>787
期待に添えられるか分からんが出来る限りの努力はさせてもらう

マジでモチベーション上がったよ、弓手スレに感謝
転生のために狩ってくるっすﾉｼ

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:21 ID:LZglHrnE

>>788
頑張れ〜

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:53 ID:Cqj3mlbb

安価でクワドロプルクリティカルコンポジが売ってるんだけど、二極ならこれ使いこなせるかな？
ホロンとかフェンダークとかに使えるのなら買ってもいいかなと思ってるんだけど。

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:58 ID:pQVKrdBa

とりあえずシミュして特化と比較すればいかが？

ちなみにシミュせずに応えさせてもらえば、
クリでるだけで、店売りコンポジと同じダメならおとなしく特化したほうがいいきも

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 01:59 ID:UYYEdLJX

90L2極ハムタだけど、そん時は素直に手動鷹かなぁ（汗

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 02:03 ID:4r2xR0An

フェンダク手動鷹ってまじか

794 名前：790 ：06/01/25 02:37 ID:Cqj3mlbb

言われてみて確かにそうだと早速シミュレーションしてみた。
相手はフェンダーク、こっちのDEXは140。これで倒すのに必要な矢数を計算。
比べるのは+7DTi角弓、+10QCコンポジ

+7DTi角弓……必要な矢数、およそ140発
+10QCコンポジ……必要な矢数、およそ100発

……うん、確かに減ったけど……これは……なんていうか……ちくしょう……

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 03:54 ID:9yN5GhQk

皆婆Cってタイツに挿してるのかい？

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 04:04 ID:sX4/txxN

>>795
+4タイツに挿してる
精錬値は気にしちゃだめ

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 05:20 ID:98XodkTw

同じく+4タイツ。
鞭ダンサーの時計地下デビューに急に欲しくなって作った。
転生して時計地下行かなくなったら倉庫の肥やしになった。
時々思い出したようにニブルへ持っていってる。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 05:56 ID:LKKG2vLk

同じく+4だ。火、闇、アノリアンが+4だな。
+5が蛙。

火なんて、めったに使わないが。とっておいてる

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 06:31 ID:Cqj3mlbb

DEX調整用のバッタ、基本の蛙、ニブルなどのためのバースリーの三つだけ+6
あと過去の遺産だけど盗虫タイツも+6だけど使わないし売れやしない
他の属性はフォマルとメントル刺しで、アノリアンは弓手セット使わないから持ってない

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 06:53 ID:OuiUdE/d

闇、水、蛙、�j、アンフロ、アノリアンと6つタイツ持ってるが
ジプシーの通常狩りでも使う蛙だけ+6にしてあと全部+4だな

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 07:02 ID:jIMAiUZI

蛙と鰐が+4で婆が+6だな。
まぁ全然使ってないんだが。

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 08:04 ID:SC5Ha9RL

狩場報告ー
in ｱﾏﾂD3
早朝狩りで、武器は+8弓手ｾｯﾄｱﾊﾞ（中型++9QMC　防具は弓手ｾｯﾄ+矢りんご+Sign
ｽﾃはDex130、ASPD179、Flee221のハンター97Lv
回復は緊急用のﾏｽﾃﾗ20個のみ。小ｱｲﾃﾑは馬牌10とﾊｴ30（馬牌は畳移動、ﾊｴ切時に
忍者はDS1+ｱﾝｸﾙで、分身したらDS2
天狗はDS2+QMC混ぜ等で適当に。
一旦木綿はﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ状態以外は座り打ちで倒す。
銃器は時々DS1+1。
忍者ｸﾚｲﾓｱはQMCで回復代わりに。
時給は到着まで合わせると900k/1h
久しぶりに行ったら弓手ｾｯﾄが結構有効活用できたので投稿しました。
防具精練値はﾀｲﾂとﾏﾌﾗは5、ﾌﾞｰﾂのみ7です。一応気休め程度にDefはいるかも。
少しでも参考になればと思い書き込みしました。
ｱﾏﾂへおいでー(*ﾟーﾟ)ﾉシ

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 08:29 ID:DgipxOVK

いいの？行っていい？
「トレイン＃マジウゼェ・・・」
とか言わない？

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 08:33 ID:NAsTrogw

>>803
木綿にスピアスタブ(だと思う)でもされて沈んでしまえ

アマツ3はコンビで狩るなら選択肢の一つとしてアリだと思うが
ソロだと敵ATK高いし単発デカいからちと怖いと思う
あと怨霊見かけたときに倒せないのが寂しい

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 08:37 ID:apE4ohTC

>>803
ヒント：TPO、槍騎士

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 09:07 ID:cgHDsL+Q

>>803
天狗の火属性攻撃か何かで3000ぐらい減らないっけ？

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 09:21 ID:pQVKrdBa

そこで火鎧。
天狗はＨＤで地味に削ってくるしクレイモアも軽減できてまじおすすめす。
中型と大型（or対火特化）しかいらないので持ち替え楽だし弓手セットじゃなくても。

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 09:32 ID:pQVKrdBa

ちが、対火じゃなくて、対土な

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 09:34 ID:gqdZ5tFA

ｱﾏﾂ3は自分達以外に誰かいることのほうが珍しい
ｶｰﾄﾞ実装で少しは増えたけどそれでもほとんどいない

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 10:17 ID:IxedyzML

経験値、レアともになかなか美味いけど、狩りづらいんだよな

VIT職で行って誰もいないのでトレインし放題！
と思ってもサイズ、種族バラバラで攻撃割と痛い。
主食の天狗と忍者が攻撃射程2なので集めづらい。
挙句ミミックまで湧くのであんまり電車向きじゃない。

AGI職にしても、まともに狩ろうとすると結構高HIT高Fleeが要求される。
アマツ3で狩れるステ満たしてるなら、
もっと金銭効率、経験値効率ともに美味い狩場がある。

あと、遠いのが1番ネック。
迷宮抜けるのがだるすぎて補給がしにくい。
どうしようもない。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 11:14 ID:UcMcEzir

流れ無視してひとつ質問。
ビーストベインがRO内の説明だと動物系に対してレベル１ごとに
攻撃力+5と書いてある。
wikiは動物昆虫に、レベル１ごとに+4だが、どっちが正しいんだ？

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 11:15 ID:pQVKrdBa

昆虫にもきく

813 名前：881 ：06/01/25 11:23 ID:UcMcEzir

即レスどうも。
公式見たら昆虫にも効くと書いてあったわ。
普段公式のスキル説明なんて見ないからなぁ。
威力のほうも最大で40なのかな？

814 名前：811 ：06/01/25 11:24 ID:UcMcEzir

名前ミス・・・

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 11:36 ID:pQVKrdBa

そうそう、時間差アタックだが姉貴混合じゃ超兄貴には利かないぜ。
まぁ、ハイオクCｶﾞﾑﾊﾞ

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 12:28 ID:QF3Lzlsm

ビーストベインは最初は動物のみだったのさ
しかも増加量は+3だった

説明文は当時から間違ってた

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 12:55 ID:TuOCwKmU

なんで素直に弓修練にしなかったんだろう？

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:03 ID:OuiUdE/d

なんで？

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:04 ID:lsa4a2X0

弓には大抵属性が乗っかってて（あの頃にとっては）ダメが増え過ぎてしまうからさ

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:12 ID:sX4/txxN

スキル情報信用度
RO内説明＜癌公式＜＜[超えられない壁]＜＜情報サイト≦各種Wiki

情報サイトは一部更新止まってるので注意。
が、まめに更新されてるサイトならWikiよりアテになる
あとWikiも騎士スレテンプレなんかほとんど更新されていないっぽい

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:43 ID:+MLzZwuz

なんか個人的偏見、偏見なんだけどさ。
職によって中の人の思考にも傾向があるんじゃないかなと

騎士→｢うは、俺TUEEEEE｣　唯我STR思考
クルセ→｢ふん、GXさえあれば楽勝ですよ｣
アサ→｢孤高ってカッコイイよね・・｣　ソロAGI思考
BS｢腹が減ってるのか。ほらよ、リンゴでもたべな。｣

な風に。
もしかすると、逆にその職を長くやってるとそう言う思考になってしまうのかも。
そんな気質がwikiにも表れているような気がする。

ハンターだと何ていうか職人気質で頑固だけど気前がいい感じ、みたいな。
｢ふむむ、お若いのサンドシュートもできんのかね。どれワシが教えてやろう。｣
みたいな。

因みにケミは
｢イインダモンイインダモン、私はイインダモン。友達百人造れるモン｣


ごめん、妄想。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:44 ID:hSNvF9Vg

マイナー職やるのは目立つのが好きな人が多い程度の相関はあるかもしれん。

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:44 ID:OuiUdE/d

個人的偏見とか前置きすりゃ何書いても良いとか勘違いしてるんじゃないのかお前？

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 13:54 ID:sX4/txxN

>>819
ハンター実装当時は、普通の矢、銀の矢、炎の矢ぐらいしかなかったような…？

まぁそれでも万能たる聖属性攻撃が出来たのは大きかったかな。他はMEぐらいしかなかったし。
そこに弓修練乗っけたりしたら強すぎるってのはあったね。
弓使いってDEX上げてたから、それでなくても最低ダメ前衛職より高かったし
GHの敵とか、半端なATKじゃ修練分しか通らないようなDEFしてたし
そこに修練(敵によっては*聖属性倍率)が乗ったら与ダメが前衛の倍以上になってしまう

にしても当時はネ申２０は事実上死にスキルだったね…
あの頃いた動物系上から並べてみると、
フリオニ、サイドワインダー、マーター、デザートウルフ、サベージ、ホード…

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:01 ID:1AalREA6

>>821は>>823を怒らせてしまったようだ！
ツンデレは二人きりにならないとデレにならないぞ
というわけで二人ともこっちで。
っhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138113016/

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:15 ID:pQD1/xGy

ﾊﾝﾀ&砂だけでも
・AGIDEX二極「俺ﾃﾗﾊﾔｽwwwwつか被弾しないしwwww修正されるねwwww」
・量産「ｶﾝｽﾄさせないで他に振る方がﾊﾞﾗﾝｽ良いってwwww」
・鷹師「うはwwww鷹飛ばなすwwww」
・罠師「ごめwwww罠の切れ目が縁の切れ目wwww」

と分かれてくるのに、職だけで分類するなんて無茶苦茶だろ

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:17 ID:E0Wf+7id

今更だが、蛙タイツとペストタイツしか持ってない俺は異端児

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:17 ID:7hGfWw6G

何この妄想スレｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:21 ID:VH9x0WSe

>>802
座り撃ちってまだできるのか

830 名前：811 ：06/01/25 14:38 ID:UcMcEzir

レス遅れたけど、教えてくれた方どうも。

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:42 ID:sX4/txxN

>>821
Wikiの更新頻度はどちらかと言えば、設置した環境に寄るんじゃないかな
鯖落ちの頻度が多いと更新作業に支障きたして、最後にはやる気なくなるし、
妙に凝ったスタイルにしてしまうとやっぱり誰でも更新できる状態じゃなくなる。
逆に手抜きにすると面白味に欠けたり、見難いからって利用者減ったり
その点で言えば弓手Wikiはバランスが取れた環境にあると思う

まぁ、騎士持ちの友人達は悉く「Wiki更新してる暇があったら狩りに行くｗ」
なんて言ってるけど、それは偶然さ。そう、きっと偶然…

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:50 ID:3aPUIR/x

転生鷹師目指してる92AGIDEX二極ハンターなんですが、素直に別スロで鷹師ハンター作った方が良い？

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 14:54 ID:1AalREA6

弓鷹ならお勧めしますが、どうしても鷹匠目指すならハンターでも十分だと思います。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 15:04 ID:gqdZ5tFA

INT-DEXでFAやったら強そうだと思ってｼﾐｭしてる途中でただのDS師って事に気づいた

835 名前：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 15:16 ID:jce4Hcj8

そこでdex>vit>intのGv対応ステに･･･ごめん何でもない

837 名前：835 ：06/01/25 15:19 ID:4hTa35f4

やべぇ書き込むとこ間違えたorz

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん　 ：06/01/25 15:47 ID:478HngH4

みなさんこんにちは。マイナーとか鷹師の話題がでているので質問させてください。

今、L58　job26 int83 dex20 agi9 後１の罠師＆BB師＆DS師みたいなのを育ててます
装備　+7大中アバ　+7ハンタボウ　蛙タイツ　レイド・イミューンマフラ
　　　矢リンゴ　望遠鏡　グローブ　ソヒー靴です。
装備は別スロにいる二極ハンタの装備を使ってます。

今は土精　ジオを狩っていますが二極と違いヒットがかなり低くて当りません。
狩場も二極と違って選び方がよくわかりません。

そこで先輩方に質問ですが、このレベルの時ってどこで上げてましたか？
QMCだとつらいのですがヒルクリって必至でしょうか？

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 15:48 ID:rBv91Rot

>>834
つ[ウィンドゴーストｃ挿しクリップ]

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 15:55 ID:xwovNPqn

>>838I
NT高けりゃ良いってもんじゃないんだよDS師は！
つーか、多分後から上げるんだろうけど鷹飛ばすにしてもDSするにしてもまずDEXが先な気が
確殺減るからかえってそっちの方がSP浮くし

まぁ振ってしまたもんは仕方ないから置いとくとしてそのレベルならサンドマン美味いんじゃね？
ATKもHITも高いけど元からアンクル前提の狩りだろうし

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:09 ID:/DaO4E11

>>838
IntではなくMSPあげてみましょうや。
あたらないならマミ弓一本もつとか。

とりあえず、そのステで60台突入はまず途中であきると思うので
やり直しがいいかと。
罠師はいいのですが、Dex20でBBってまずフェンもたないと発動しないでしょう。
トムに怒られますよ

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:16 ID:oKRjh6LA

スナイパでもGvで役にはたつけどな
Qドラウジーコンポに睡眠弓で
DEX150より下げてソード・メイルブレイカー#とか

スナイパーにしかできないこともある
ハムタは知らね

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:38 ID:sX4/txxN

>>838
>>841の言うとおり作り直し推奨。
もしそれが嫌なら…ジオみたいに高レベルのMobを狩るんじゃなくて、低レベルのMobを数狩った方がいいと思う。
出来れば一確ないしはニ確出来る非アクティブを、全DSで落としまくる。
具体的にはゼノークとかだけど、ゼノークすらまだあたらないだろうねそのDEXじゃ…
狩場ランク下げれば下げるほど、作り直したDEX先行アチャの方が楽に狩れる現実

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:46 ID:VK2x9pw9

ちょっときいてくれ
クルーザー4枚刺しコンポジの買い取りチャットがあるんだが
これはもしかして・・・！！！

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:53 ID:oo1/qH4i

うはｗｗ全MOBに対して+80%ｗｗｗｗ
他の弓要らないじゃん修正されるねｗｗｗｗ

って勘違いしてるような気がするな

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:54 ID:xwovNPqn

いや・・・セット度外視でただ純粋にクルーザーの効果が欲しいだけだ・・・！そうに違いない・・・！
お前の考えてる事態はあってはならない・・・！

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 16:56 ID:bPpUynBa

>>838
ようこそ後輩。

そのＩＮＴは飾りか？BB師の肩書きは何の為？

俺はその当時ホロン狩ってた。逃げBBを2発。INTカンストまで。
当然ヒルクリは必須。

その後はDEX上げながらココモビーチでガラパゴとオットー。
DSのダメージが800くらい出るようになったらBB師からDS師にジョブチェンジ。
ぶっちゃけるとオットー卒業するのは転生するときだ！

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん　 ：06/01/25 17:03 ID:478HngH4

かなりキビシメな意見ありがとうです。

潔く作り直します。あと、ウィロキャップあったのを忘れてました。
DEX４０くらいに振ってからintふり始めようかと
それともDEX50〜60辺りに振ったほうがいいのでしょうか？
重ね重ねもうしわけないです。

849 名前：844 ：06/01/25 17:07 ID:VK2x9pw9

だよな・・・！これはきっと俺の思い過ごしだ・・・！
あれ・・・？チャットルームが輝きを帯びて・・・！！！
うわぁぁぁ！！！

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:08 ID:/DaO4E11

Int9　Dex支援込み130が目安で、全段DSを決め込むのがしゃれているかと思います。
Agiを捨てると金かかるのでもちろん装備は高Def推奨かのぉ。
Dexあげるなら素60までわき目振らずにあげて、そこからIntがいいと思います。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:08 ID:gqdZ5tFA

>>848
目標DEXまで一直線でも構わんと思う

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:09 ID:bPpUynBa

と報告
別キャラ用につくった桃樹ガード。
INTスナイパでも実用できるんじゃないかと思って実験してみた。

下水もぐってゴキぽふぽふ殴ってみた。

ヒール !!
　288

うひゃーおもすれー。
でも狩場でこれは無理。物理攻撃時に発動という条件だから罠やBBじゃ出ないし。
ﾊｯ(ﾟ∀ﾟ)そうだ、俺にはクレイモアがあるじゃん！！！罠で回復とか罠師の極み。


結論：罠を殴ってもヒール発動しませんでした。
　　 　QMC使いこなせないタイプは夢見ないように。素直にヒルクリ使いましょう。

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:25 ID:LZglHrnE

>>852
月光剣持ちならｓｐ回復中に持つのもいいかもしれないね
微妙っぽいけど

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:34 ID:pQVKrdBa

草を攻撃するときに盾もってたらスムーズに素手に切り替えができて、
なおかつ運がよければ回復するのら〜

っていう夢をみた。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:36 ID:RRNpsufD

クルーザー4枚ってそんなにTOMか？
スナならTSもあるし、グロ＋鋭い矢＋クリリン辺りで楽しいことになるんじゃないかと予想。

亀D限定かな。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 17:40 ID:/DaO4E11

鷹の発動率1〜2回分と予想

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 18:34 ID:+dAmsXFk

DEX150、AGIカンスト、Job65、武器はコンポジ
グロ+クリリン+バフォJrのクリ重視にてRoratorio

鋭い矢vs火亀
ｸﾙｰｻﾞｰ*4…5.67秒
ゴブリン*4…4.67秒

水晶の矢vs火亀
ｸﾙｰｻﾞｰ*4.…　 4秒
ゴブリン*4…3.33秒

結論：属性矢＞鋭い矢、特化＞十七

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 18:36 ID:5RYCcARx

>>845
え？
違うの？

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 18:45 ID:pQVKrdBa

同じセット効果はカード増やしても重複しないんじゃなかったっけな。

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 18:47 ID:qLIffdyX

>>852
確か今は罠含めスキルでもAS発動するんじゃなかったかな
韓国で修正されてるから未来に期待はできないけど

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 18:52 ID:hA6AzZms

今はHLでもMEでもASヒール発動するし
FAでもBBでも罠でも発動すると思う
ただ↑のように修正される可能性大、というかほぼ間違いなく修正される

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 19:00 ID:xkhvGThD

>>836
呼んだか？
dex150（←補正混み）int77（←補正なし）で
ペストタイツ装着してるぞﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 20:27 ID:TXjgjAfr

地デリの効果間違えて覚えてた人を痛烈に叩いたり、
＃のレベル間違えて打ったのをカキコしちゃったり、
AGI・DEXカンストさせて「Trsで俺HAEEEEE！」しちゃったり、
LAクリ＃で15kダメだして脳汁出しちゃったり、
それ聞いて転生目指しちゃったり、
クルーザーC4枚買取チャットだしてチャットルーム光らせちゃったり、
蛙とペストタイツしか持ってなかったり。

そんな色んな人を内包して、今日も進むこの弓手スレとおまいらが大好きだ。

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 21:25 ID:byL+Q9zs

って言うかさ、時計３で目の前で倒した管理人のFP踏んで即死したよ

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:02 ID:qLIffdyX

っ[射線上に湧いた可能性]

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:04 ID:qCb5Dn0U

>>848
DEX先行とINT先行、どっちが楽かっつーとINTのが楽だぞ。
DSメインの時点でどのステ振りより火力密度は高い。
常に支援もらえるような環境ならDEXだけど。
大体Lv58とか音を上げるようなLvじゃないし、単に当たる敵を探せばいいだけ。
hitはどのみち増えるんだからそのままでも問題なく育つよ。
ただいずれにせよQMCはASPDの関係で使えない。早めにヒルクリを用意すべし。

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:33 ID:LO9auE8R

そういえば管理人のＦＰって今幾つくらい喰らうんだろ。
もう１年位は踏んでないわ。

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:49 ID:oo1/qH4i

昔は12kくらい喰らってたみたい。
今は5Kかそこらだと聞いた

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:52 ID:byL+Q9zs

約4.7kらしい
VIT初期値90半ばでバッタ挿して、約5k位だから即死は無いけど
あそこはバスリ服だからねぇ・・・HP満タンでも即死ですね。MDEF無視だし

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:53 ID:sX4/txxN

>>855
>>857
前スレだっけか、Gvでアサルトタートル4枚コンポで＃撃ちまくりって話があったじゃない。
あれと同じで、クルーザー4枚コンポで通常攻撃でなく、＃連打してみるとどうだろう？
＃だとCriにさらに20上乗せされるし、集まってる相手に打つから属性バラバラだしで、
セット効果も上乗せされてそこまでTOMじゃないと思うんだけど、どうだろう。

まぁ、DEFの関係で亀限定ってのは変わらないんだけど。
(PCほど除算DEF鍛えたMOBってそうそういないんだよね、固い奴はめっちゃ硬いけど)

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:56 ID:qLIffdyX

ふと思ったんだが＃のCri効果で対種族Cri強化のcが刺さってる場合で
複数の種族のいる場所に向けて＃を撃った場合は
・効果なし
・ターゲットにした敵の種族で判定
・それぞれ別判定
どれになるんだろう

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:57 ID:sX4/txxN

>>869
バースリー服ってFPの被ダメ増やす要素あったっけ…？

>>870追記
たぶん教授か結婚スキル必須。結婚スキルじゃ間に合わない可能性も

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 22:58 ID:qLIffdyX

>>872
バスリ服以外を着て行けない、ってことじゃないか？

874 名前：869 ：06/01/25 22:59 ID:byL+Q9zs

バッタじゃなくて蛙だった

で、バスリは暗闇対策で着てます。目隠しあればいいんだけどね
アラムは当然ガチです

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/25 23:43 ID:sX4/txxN

ところで、＃のCriの流れで降って沸いた疑問が。
転生実装直後のスレってあんま見てなかったんだけど、＃のHit上昇効果って詳しく検証されたのかな？
＃の防御無視ダメにCriダメUP系のカード効果が乗るって聞いて、
もしかしたら防御無視ダメが必中扱いで、
それによって実命中率があがったためにHit上昇効果があるように思われたとか…
そんなことない…かな

自分で検証したいのは山々だけど、Cri装備揃えるのにお金かかりすぎて orz

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 00:08 ID:C5xDbZZL

それ以前に、よけてくれる敵で試さないと検証できない以上、
大半のスナイパには無縁の話なんじゃ？
次のＤ実装されてからとか

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 00:13 ID:C5xDbZZL

連投すまん。
自分の書き込みをみて、情報を自ら狭くするっていうのは、この場においては相応しくないとおもった。
申し訳ありませんでした。
ただ、検証可能なキャラクターが少ないので、無理に装備集めることもないかと。
もし鷹師の方がいらっしゃれば、低ＤＥＸ高ＣＲＩになるので、もしかしたら実用的かもしれませんね。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 00:17 ID:C57QqI4b

>>876
避けてくれる敵、に関しては知り合いにAGI99のアサがいるから、Pvで計算上彼女に対する必中Hitが283。
こっちがCri上昇目的のTrSだけで行けばHit240程度になるから、そこにQM5かけて貰えればHit190。
最終命中率は10％程度になるはず。
後はせめて、Criを50％↑に持って行きたいんだけど、幸運持ちダンサの知り合いとか居なくて…。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 00:18 ID:C5xDbZZL

コボクリ＊２、ＴＲＳ、＃補正、鋭い矢、グロリアでとどかないか？

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 00:23 ID:0qcAAGXs

>>847
ウチにも98になるI-D二極いるけど、オットーは80代までだったな。
今ソロだともっぱらカビ。
DS一発だし、足遅いし、かじられても大して痛くないし。
それに空いてるしね。
でもソロは別キャラやってこっちはもっぱらPT。
監獄でモンハウふっ飛ばして回るの楽しすぎ。
ステふりは80でIntカンスト目指して、それにあわせて最初はDexベタふりしてたっけ。

881 名前：848　 ：06/01/26 01:26 ID:HhnI85+t

とりあえずキャラは消しました。それでDEX４０止めで、行きたいと思いました。
レベル75でint９９を目指そうかと。

I-Dの二極ってあまり情報がないので大変だとは思いますがなんとかやって
行きたいと思います。

ありがとう先輩方　そしてありがとう

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 01:30 ID:C57QqI4b

>>875=>>878=>>881です。
>>879
コボクリは持ってないけど、知り合い当たれば借りれそうだ。
ただ、それでもCri51+＃補正-Cri減算の実質Cir60程度なので、あんまり確実とは言えない上、
被検体アサ、グロ兼回復役プリ、ＱＭ5持ちWIZ、SP供給用教授…と、
うちのちっさなギルド総動員に近い状態になるので、
協力者の時間の都合と検証にかかる時間考えると早くても週末になりそう。
(しかもそこまでやって、検証結果実践できるのがスナ持ちのみ…ギルドでは私一人。皆ごめん(ノД`)･ﾟ･。)

もしQCC持ちとかでCri100％とか達成できたり、
私より早く検証できそうな人、ないしはこれに関わる経験談(反証でも可)をお持ちの方、
ご協力お願いします。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 01:32 ID:C57QqI4b

>>881になると思ったら直前に書き込みが… orz
正しくは>>875=>>878=>>882
です、もう本当ごめんなさい orz

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 03:11 ID:rjnfLsov

↓↓ここからチラシの裏↓↓
今日初めて時計地下4に行ってみたんですよ。
で、なかなかおいしいんですよ、ホント。
でも列車騎士が多いんですよ、マジで。
一人の騎士が前見てないのか知らないけど、2,3回ぐらい轢いてきたんですよ。
で、流石にうざかったので、その次に轢いてきた時に全部倒してやったんですよ。
そしたらWisで「おいお前、わざとタゲ取るなよ」とか言ってきたんですよ。
「下手な車掌さんですね、BOT上がりですか？＾＾」って言い返したら黙ったけど。
鯖毎に違うルールがあるかもしれないけど、
時計地下でなすられた敵は倒さずに返さないといけないもんですかね？
↑↑ここまでチラシの裏↑↑

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 03:17 ID:4Q6adXLL

状況と中の人による。以上。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 03:51 ID:ECip+YWV

まぁこういうばあいってたいてい
両方池沼な場合が多いよね

騎士も騎士だがおまえもおまえ

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 04:07 ID:Zc4MlVde

>>884
1回目に轢かれた時にWis飛ばして文句言えば良いのにな。
2度まで轢かれてやるなんて、お人好しだな。
居続けて全部やっちゃってまで皮肉言うなんて揉め事を避ける方法はあったはず。
よって、お互い様＾＾；

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 04:53 ID:jSLZsuyI

タゲ云々はどこのスレでもよく出る、スレが荒れるようにするための話題

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 04:57 ID:X5sue2Nq

こっちに来たタゲはどこであろうと俺は全部倒す
自分を攻撃している敵を倒すことに何のためらいもない

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 05:18 ID:Zc4MlVde

>>889
同意
タゲさえ自分なら俺も倒すな。
被ダメ食らえば相手も謝ってくるくらい。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 06:54 ID:7AhpP/Oq

婆の電車擦られたって、♯で一掃できるから別に歓迎だろ
たれ人形・トンボ肩・sign*2・レイド弓ありゃDSでもほぼ一発だからな

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 07:12 ID:7AhpP/Oq

すまん、>>891は2PC支援ありな

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 07:17 ID:AmduGpMa

>>884
疑問形で書いてるくせにチラシの裏とか、
散々議論され尽くした、しかもスレ違いな話題を出してくるお前は真正の池沼

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 07:35 ID:2KJ8YNAQ

>>884
自分も時計地下で転生までもってったからその気持ちわからんでもない
ジョーカー、ウィスパーを故意になすってくるやつなんていくらでもいる
でもアホに関わるとロクなことないぞ　お前もアホっぽいけど
どうせあそこでしか狩れないGvステの騎士の底辺なんだろうし多めにみてやれよ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 08:01 ID:bZ1BeFMJ

いまさらだが>>881にだれもつっこまないのか…
Dex40でInt99とかまずないっすよ
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB%2FHunter#content_1_6
ここみて出直してきてくれー

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 08:04 ID:+lZIKSFK

JK・ｳｨｽﾊﾟは全部無視されてる…なんて考えてるのか、
画面に見えると即DS打ち込んでくる同職にも困るな
挙げ句の果てにこっちがｱﾝｸﾙ掛けてる奴も撃って、ﾎﾟｶｰﾝとしてると
「横殴りしておいて誤りもしないんですか?」(原文まま)
こっちは矢切り替え中で、時間かかってたのは認めるけどさ


ちなみにnPro導入翌日、
「支援ﾌﾟﾘ用のPC壊れちゃった；；」
とか言ってるそいつの姿がありました

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 08:37 ID:INDnYAbH

たのむ、愚痴スレでやってくれ

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 08:51 ID:NdkOo2OM

>>895

むしろhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 10:38 ID:C57QqI4b

>>896
別にそのハンタじゃない(2垢目に支援プリはいない)けど、
私もnPro以降サブPCでRO動かなくなったんだよねぇ。

まぁどうせMeだし、動作保障外だからこんなもんかって諦めてるんだけど、
この話をオープンでする時、
「こいつ同時起動用ツールが動かなくなっただけじゃねーの？」
なんて思われてるんじゃないかと最近気づいた。

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:05 ID:C57QqI4b

まぁ確かに>>881はINTに夢見すぎだとは思う…
低DEXで何度もDSを撃たねばならず、AGIがないためASPDもAGIも低く、
倒しきるまで回避も逃げ撃ちも出来ないまま被弾しまくる>>881の姿が目に浮かぶよう…
それに対しDEX先行(100〜)なら敵にも寄るけど数発で済むので、SPにも優しい。

FAがあるスナイパならまだしも、ハンタでそのステは正直言って自殺行為。
しかも最終ステがD-I二極ならなおさらINT>>DEXで行く理由が判らない。
AGIとLUKにポイント圧迫されてDEXに振る余裕がまったくない鷹師と違って、
INT先行だろうとDEX先行だろうと、Lv90代後半なら両方90↑だと言うのに。
それとも、最終目標レベルに自信がないのかな？
でもINT>>DEXでLv75にするのと同じ費用・時間で、DEX>INTならLv85は行けると思う。

何故Lv75と言う早い段階でINTカンストを目指すのか。

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:14 ID:NdkOo2OM

>>899

支援ツール系のDLLがインストールフォルダに入ってるだけでROは起動しないよ

902 名前：899 ：06/01/26 11:18 ID:C57QqI4b

>>901
いや、支援ツールは使ってない
元々9x系じゃ支援ツールもほとんど動かないんだ

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:23 ID:Iek1aMAO

ﾉｰﾄﾝ先生要ﾁｪｹ

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:32 ID:mUChHz5b

時計B4は、弓手的にはあまりいい狩場じゃない気がする。
良い点。それなりに高時給。人弓一本でいける。
悪い点。アクセスが悪い。一発がないと大して儲からない。雰囲気が悪い。
矢筒が実装されたと言っても、やはり重量がきつい。

ジョーカーC、カード帖なんてそうそう出ない。ババァCも今は安め。
魔女砂は露店すればそこそこ売れるが、拾いまくるとかなり重い。
魔剣は倒すのがめんどう。ウィスパCは、狙うにしては数が少ない。

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:34 ID:tfVBAOUz

今日養子のアチャをスパッツに転職させたのだが
ステ上限８０って思ったよりキツいね・・・

別垢のハンタがAGIカンスト型だったせいか
養子はFLEEが９０代で200ちょいって・・・ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾅ

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 11:37 ID:Q+oqUv1f

>>902
スペック低いんじゃないのか
nPro適用でかなり処理重くなったしな

まあそのタイミングで言ってれば
多重使えなくなったか、支援ツール使えなくなって動かせないかのどっちかと思われる罠。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 12:05 ID:5zvd69Gm

>>905
養子になった時点で80オーバーのステがあればそのままらしい
もちろんそれ以上は振れなくなるけど

つまりAGI=DEX2極99オーラハンターを養子化すれば
高速ASPDを維持したまま発光養子が誕生する・・・のかな？

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 12:13 ID:e1YZt00M

>>907
確か、1次職以下じゃないと養子って不可能じゃなかったっけ？

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 12:15 ID:NNxQ5AE3

二次職でもいけるよ
転生が無理なだけ

やっとスナのJOBが50になった
既に挫折しそうだ、まだ78歳なのにorz

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 12:24 ID:C5xDbZZL

養子になってから転職は可能
養子になってから８０↑はふれない

養子になる前に８０↑は可能
養子になる前に転職しちゃうと不可

だったようなきがす

911 名前：899 ：06/01/26 12:26 ID:C57QqI4b

>>903
>>906
�dクス
ノートン先生は入ってます。けど、それを切ってまでRO動かさなくても…メインPCで出来ますしね。
スペックは…Me,2kが最新だった時代のモノってことでお察し。
最近頻繁にフリーズしたり、音が全く出なくなったりとガタも出始めてます
普通にそろそろ限界な予感(ノ∀`）・゜・。

>そのタイミングで言ってれば
やっぱりそう思われるのかぁ…これからオープンで言うのは控えます。(´・ω・`)
本当の被害者（？）はこっちなのに、表立って言えないような事やってる連中が下手な言い訳するから…
一緒に見られるじゃないかヽ(`Д´)ノ

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 12:31 ID:C57QqI4b

>>910
公式で確認した。
養子縁組の申し込み、時点で一次職(+ノビ、スパノビ)じゃないと無理やね
それ以降は転職だけなら自由に出来るらしい

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:12 ID:uplAkso6

現在70台量産ハンターです。

この前プリとペアで亀地上に行ってきて少し疑問に思ったことがあったので投稿させていただきます。
亀地上にてトンボ5,6匹のMHに遭遇し、例の如く1つに纏めてサンドシュート・・・と、ここまではいいのですが
その後の処理に困り、とっさに行動したのがクレイモアシュート→サンドを踏ませる、といったコンボです。
しかし、私のプレイヤースキル至らずでクレイモアがサンドを巻き込み結局死んでしまいました。
私が下手だったのもありますが、亀地上という決して広くないフィールドと、見通しの悪い環境を考えた上で
みなさんのアドバイスを頂きたいと思っています。

私が考えたらいくつかの対処法を以下に示します。
1、1匹ずつDSDSDS
2、プリにタゲを持たせてクレイモアシュート・BB
3、少し距離を置いてクレイモア×2設置→BBで一斉に起こして罠を踏ませる
4、私の失敗談にあるクレイモアシュート→サンドを踏ませる

1は罠を使えるハンターだけにあまりやりたくないと思っています。
2は70台プリということでその耐久性には危険があります。
3は十分な広さ、邪魔のない環境があればいいとは思います。
4は私の中では今のところ最優良策だと思います。

前置きは凄く長くなりましたが、詰まる所プリとペア時にどうやってMHを処理しますか？という質問です。

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:18 ID:JK8dl7en

クレイモア5個くらい重ねて踏ませて一撃で片付けりゃいいんじゃね？
とクレイモア使ったことが無い俺がレス

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:28 ID:wRNlamvZ

養子って結局2垢目育てるのに使う範囲外公平のためにあるんじゃないのかのぉ。
一人でやるには確実に3垢必要だし、ガンホにとってもうまーだべ。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:30 ID:+5HiDBWV

905です。
養子前にAGIを91辺りにしとけばよかったのか〜
鷹ハンタなんでASPD低いのはちょっとネックだ・・・
まぁもう養子なっちゃったんだし代えは効かないから
AGI=LUK80＞＞DEX＞INTでやってみようかな

他に養子でハンターやってる人いますか？

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:33 ID:5zvd69Gm

>>908-910
そうなのか
つまりAGI=DEXオーラアチャなら･･･ってそんな物好きはいないだろうな

>>913
漏れなら
サンドシュート→数匹DSで片付ける→残りぺちぺちor面倒なので全部DS
だな
ハンターだからと言って罠にこだわるのもどうかと
DEX-INT型でもない限り攻撃用罠にそこまで威力があるわけでもないし
敵を無効化した時点で十分罠の役割果たしてると思うから

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:34 ID:5zvd69Gm

無効化→無力化に修正ヨロ

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:35 ID:kGp8d/cy

クレイモアは範囲内にある他の罠を一撃で消滅させる。重ねたり、近距離に置くのは無意味
素直に一匹ずつ起こして倒せ。華麗な立ち回りとか求めるな、勝てば官軍、負ければ逆賊だ

…は言い過ぎだけど、MH毎に10個とか罠を使うのは、ちょっと消耗が激しすぎると思う。
プリ側の負担(SPの面でも)もあるし、やはり、少しずつ確実に削るのが無難じゃないかなぁ。
せめて、もう少しレベルを上げて、精度を高めてから考えたほうがいいと思う。

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:37 ID:PRWXPlTe

>>913
罠使いたいだけならソロでやってくださーい
罠使いたいがために相方を殺すなんてペア失格ですよー

いやマジでサンド→DSだと思うんだけどなぁ
プリが耐えられないの分かってて何故クレイモア通そうとするのか疑問

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:43 ID:wRNlamvZ

>>913
罠を使えるハンタというか弓を使えるハンタのほうがいいかと。
まず何匹いるのかよくわからんのでなんともいえないのですが、

とりあえず
前歩かなないプリとはいかない。（共闘が入らないため）
一発で落とせないなら罠は使わない（タゲがうつる）
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%2F%C1%E1%B8%AB%C9%BD#content_1_0
↑ここ参照。
あとはPスキルにもよる。

最古鯖の一つ在住だけど、クレイモア使ってる人見かけましたよ。
アクティブだけプリにタゲとってもらい、ウサギは弓で集めてクレイモア3つくらいかな？
一発で倒せてたから強いなーと思ってみてました。

自分はInt30で罠使ってみたけど、DSのほうが早かったからそっちにした。
現在スナになり、Intも補正込み60だから罠とろうと画策してますが、
属性の通らない本くらいになりそうだなぁ。

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:55 ID:C57QqI4b

>>913
二極だった私はプリにトンボのタゲを持ってもらい、クレイモアシュートを連発してた気がする。
いや実際はDSでの処理が多かったけど、気が向いた時とか…選択肢で言うと2
クレイモアシュート連発がプリの耐久力的に危険なら、一発CT叩き込んでからDS連打で数を減らす、かな。
あとは↓のように配置して、クレイモアとサンドマンを交互に叩き込む。

≡敵敵
≡敵敵
プ≡≡
≡≡ク
サ≡☆←サンドの位置を少し下げる
自<AS!

と、ここまでエラそうに書いておきながら、後半に関しては机上の空論なんだけどね…

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:56 ID:uplAkso6

みなさんDSを進めますか、確かに安全ですしね。

以下参考までに
私はトンボにDS3確なので上に書いた5,6匹・・・5匹と仮定でALLDSには15発。
SP消費は180、所要時間は20秒近く。

一方クレイモアなら1匹辺り1kダメ、5匹なら各トンボに5kダメ。クレイモアシュート2発で倒せます。
SP消費はASで15の2発、クレイモアで15の2発、計60。所要時間5秒近く。

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:57 ID:wRNlamvZ

ステ書かないと参考にならないからｗ

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 13:59 ID:Iek1aMAO

毎回正確にMISSなく速攻でｸﾚｲﾓｱｼｭｰﾄ決められるなら罠だろうけどな

あたふたしてるうちにﾌﾟﾘが死ぬとかなら
DSで少しでも数減らせば死なないかもしれないじゃないか

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:04 ID:kGp8d/cy

安全策を採れと警告されて、それでも尚クレイモアで爆破したいなら、そうすれば良い。
SPと時間の節約と、プリのデスペナの危機とを天秤にかけるなんて、俺にはちょっと無理。

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:06 ID:+BDnn3Lc

ホントに5秒で実行できるならいいんじゃね？

ただし、重力座標で敵の位置がズレてた場合や、罠設置位置周辺にオブジェクトがある可能性、通行人の可能性、どれか一つでも入ってくると予定時間通りにはなかなかいかない。
その場合プリへの負担はかなりのものになるぞ。
ちなみにDSでおとす場合は時間経過で敵の量が減る上に、5匹集まる前から処理が始められるので比較対象としては微妙。湧いたと仮定するなら別だけど。

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:06 ID:Eiv+NZ7D

MHにビビるやつはDS
MHにビビらないやつは罠シュート
MHにビクともしない相方プリはプライスレス

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:07 ID:uplAkso6

うーん、>>922さんのような回答を期待してたのですが、少しずれちゃいましたね；
経験を踏まえた罠コンボ等、あればぜひ聞かせて欲しいですね！

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:09 ID:j1d+HplR

>913
俺も他の諸氏と同様１のDSで各個撃破を選択する95量産だな。
PSをひけらかして自分はともかく、相手も死なせるなんて言語道断。
そういうのは、絶対に失敗しないぐらいまで極めてからやるんだな。
それでも使いたいなら、>920のとおりソロでやってろって感じ。
量産の罠ダメなんて大したことないんだからさ、生存第一でいこうぜ。
仲間の命が掛かってるんだからさ。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:13 ID:wRNlamvZ

>>928がいいこといった

DS3確殺についてだが、AS1DS2にできるならそのほうがいいお。
MH見つけたらキリエがきいているうちに西の壁際によってもらいAS。
その後DS乱射でいけると思う。（実際やってた）

プリもちの意見としては、トンボよりなによりペストが邪魔かなと思う…
ルアフで倒せるとかいうがモーションディレイが結構邪魔なのだ。
やっぱりプレイスレスが大切。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:21 ID:0qcAAGXs

一撃でつぶせないなら寝かせてDSしかない。
そして、一撃でつぶせるとしても寝かせてDSのが安定する。
クレイモアは火力範囲は5x5だが、巻き込み範囲は3x3しかなく、しかも罠中心発動。
よって、敵が3x3の範囲に集まっていて、かつピンポイントに罠を投げ込まなければならない。
十全の威力を発揮する条件はとても厳しいのだ。
それよりはMob中心に発動し、それにより最大7x7の範囲に効果を及ぼすサンドマンは、
置く位置や打ち込む方向がはるかにアバウトでよく、置いて踏ませるだけでも充分なことが多い。
ピンチ打開ではやり直しは効かないし、じっくり丁寧にやってる余裕もない。
拙速＞越えられない壁＞巧遅だぞ。
おまいさんが罠師で、極まった罠威力と罠テクを兼ね備えているのでもない限りTOMだぞ。
そして、それであっても927も言ってるようにちょっとしたことで目論見が崩れてしまうのが爆破。
D-I二極の純罠師やってるが、ヤバイ数いる場合はまずサンドを使うことにしてるよ。
ウチの場合の次の一手はもちろんよく狙ってクレイモアだけどね。
ついでにいっとくとフリージングはダメだ。
あれは巻き込みないのでサンドと比べて成功率がずっとずっと低い。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:21 ID:wRNlamvZ

>>929
まじソロだけしてろよ
おまいさんの返答のほうが回答者からしてみれば「期待していた答えと違う」
型によって戦い方も違うし、ダメージ効率も変わってくる。
人の話もきけないようなやつが罠なんて使ったらプリがかわいそうだ。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:22 ID:5zvd69Gm

>>929
対処法1〜4を提示しておきながら
結局自分の取った行動を支持してくれて
なおかつアドバイスをしてくれるレスが欲しかっただけなのか？
なら初めからそう書けと

確かにクレイモア2発で沈めるのが一番消費は少ない（十分罠持っていればの話だけど）
でもそれは立ち位置や周囲の状況によって左右されるわけだし
実際に>>913自身は失敗してるわけだ
だからこそ他の人が安全策勧めてるんじゃないのか？

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:26 ID:Cgkcvipf

MHにビクともしないプリはハイプリ位だと思う。
極vit超Defプリでも超絶に溜まってるとDef落ちて危険だしな。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:36 ID:bnGazaoj

70台プリにあんま無理させてもいいことなんかないぞ
クレイモア爆殺ｳﾏｰはもっとbaseが上がって自分も相手も余裕でてからにしとけ

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:42 ID:uplAkso6

932さん、アドバイスありがとうございます。
クレイモアはブラストと違って5×5ですから、他の罠も必然的に破壊しやすく2発でしとめるのは
なかなか難しいですね。サンドで敵を止められるだけで罠は有用ですしね。

それと、色々考えてたら自己解決できました。

�@とりあえずサンドで敵を止める
�Aキリエ貰う
�Bクレイモア2個設置

敵敵　ク☆　　　自　ク★　　プ
敵敵

☆にASでクレイモアシュート、敵が近付いたら★にAS

自分で聞いといて簡単なことじゃないですか。これならミスしませんよ。

このスレに書き込むのは初めてでしたけど、もっと技術的なお話が出来ると思っていました。残念です。
初投稿から1時間足らずだったので知的な人に巡り合えなかったと思いたいです。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:46 ID:wRNlamvZ

池沼…

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:48 ID:EVYRhf1F

初投稿から1時間足らずだったので知的な人に巡り合えなかったと思いたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これは無いと思うぞ

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:49 ID:Cgkcvipf

>>938
誤爆…

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:50 ID:/EWDXjLv

あほだこいつ
プリ持ちとしては、使いづらい罠にこだわって
亀地上MHに放置するような奴とはくみたくね
プリに何個回復財叩かせれば気がすむんだこいつ

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:51 ID:PRWXPlTe

ま、良いんじゃね？
俺には蜻蛉にたかられて沈むID:uplAkso6しか浮かばんよ

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 14:59 ID:mAw+5EAI

彼の頭の中の亀地上じゃペストはいないし、タラフロとか兎が罠踏む事も無いし当然横沸きもしない。
更にMHがある所は常にある程度のスペースがある。
70台でもキリエかかってればプリが耐えれない量の蜻蛉も一回ずつ殴られるくらいじゃ余裕なんだろう。

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:00 ID:TLVA98Bi

アリゲータｃ刺すなら何に刺す？

１：くりっぷ
２：ぐろーぶ
３：その他

９０未満ならクリップだけど、９０以上になってから買い替えするにはカードが高い。
グローブに刺して、９０以上まで気合でレベル上げ。
ロザリオに刺して貴方も立派なクリスチャン。

さあ、貴方ならどっち？

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:00 ID:uplAkso6

>>939さん
失礼しました・・・これはミスです。的確なアドバイスを頂いたみなさんには本当に感謝します。
そして上記の言葉は訂正します、失礼しました。

後、煽りはいいですけどここって弓手スレですよね？
弓手が罠スキルについて相談しているのに、どうして建設的に話し合えないんでしょうね。

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:00 ID:kGp8d/cy

まぁ、そのうち、わずかでもリスクを減らす事の重要性が身に滲みるよ。
明らかに初心者の発想だしな、その意味では俺らも大人気なかった

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:01 ID:0qcAAGXs

やればわかるがその手はオススメできない。
自分の後方にクレイ設置して自分に向けてシュートすると作動するのは自分の足元。
よって巻き込み範囲は自分の手前の一列だけになる。
じっくり引き付けて撃たないことには充分に巻き込めない。
下図のように真横に設置して斜めに飛ばすほうがいい。

　　　　★
　　　ク

敵敵自
敵敵

ただ、いずれにしても地形や自他の位置関係に大きく左右されるのが地雷。
机上の目論見がそうホイホイ通用するとは思うな。
ことに広いスペースの少ない亀地なら条件はより悪くなる。
罠狩りは倒すのはたしかに一瞬だが、倒されるときも一瞬だ。
シロウトにはオススメできない。
まあ、実戦で(=死んで)学べ。ミスしないなどと口が裂けても言えなくなってるはずだ。

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:02 ID:cmPsfIDd

U*･､･)＜お兄ちゃん今日はいい天気だね



あーえーと、
ス、スナイパーでサンドって皆さんとります？
確かクリ率上がったような気がするんですが、
サンド入れてから→位置取りに余裕ができるしいいような気がするんですが。

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:03 ID:TLVA98Bi

なんだか投稿するタイミングを間違えた気がする…orz

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:05 ID:/EWDXjLv

OK、言いすぎなのはこちらもそうだ、申し訳ない。

ただし、罠スキル云々の話は少し考えてくれ。
ソロでやるのとペアでやるのは全く意味が違う。
相手方も罠について熟知し、なおかつお前さんの
取ろうとしている戦法を正確に理解し、それにあわせて
動けなければ、ここでいくら話しても机上の空論だ。

プリは、自分だけで無く、お前さんのHPコントロールや
支援もしなきゃならん。
SPはプリなら無尽蔵ってわけにもういかん。
少しでも相手を思いやる心があるのなら、素直にDS使っとくといい。

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:07 ID:xw5FnyRa

>>948
job70まで行けば取るが
job70まで行ける見込みがまず無いので取らない(取れない)

｢せっかく転生したんだし｣と転生スキルコンプしたら
基本スキル合わせてjob60くらいまでいっちまうからな

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:09 ID:ies3QzJb

70代量産で亀地上ペアとか
そもそも間違ってる

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:10 ID:5zvd69Gm

>>950
依頼よろしく
盛り上がってるが新スレ誘導される前に埋まらないように注意な

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:10 ID:uplAkso6

>>947さん、ご指摘ありがとうございます。
3×3より2セル外側は「倍加後のダメージ」でしたね。
中心に飛ばすとなると974さんの示す通り置くか、設置後1歩下がらないとダメですね。
保険としてもう1つ置いておくのもいいかもしれません。
1日200個のペースで罠を使い切っていますが、考えられないようなミスを沢山します。
この場の雰囲気に飲まれて、ミスしないなんて変なこと言っちゃいましたね。反省します。

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:11 ID:kGp8d/cy

>>945
要するに、お前さんに人の意見を聞こうという気がまるで無いからだ。
「俺はクレイモアでMHを華麗に爆破してやるぜ」が大前提だろう？
しかも、>>934の指摘するように、意見を変えるつもりがまったく無い。

状況はお前さんが想像するよりずっと流動的で、シビアなんだ。
そんな中で、発破系の罠は、残念ながら実用性に乏しいんだよ。
だから、みんなは「不安定なクレイモアに頼るな」と忠告した。

にも関わらず、お前さんは「クレイモアを使う」という前提を固持し、
あまつさえ「仲間を死なせるな」という意見を完全にスルー。

これで真面目に取り合ってくれって言う方が無茶だと思わないか。

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:14 ID:C5xDbZZL

私は、サンドマンうちこんでもＭＢでおこしまくってタゲ抱え込みたがるプリには
クレイモア打ち込むことにしてる。
美味く成功したらＥＸＰおいしいし、失敗したらプリさんも集めなくなる。

よく聞くのがサンドマンしたときに「コレくらいなら大丈夫ですよ〜」です。
ＤＥＸプリという前情報があるなら無茶はしないです。
むしろ私が前でることがおおいかな。

あと、ハンタで城２ペアだとＤＳが通り悪いのでクレイモアも選択肢にいれてますね。

そして監獄だと、サンドマンよりもクレイモアが多い配分になる。
よっぽど突っ込まないとサンドマンいらないですしね。
偶然ＭＨなら接近されるまでにＤＳで減らしてサンドマンで行動とめて、動いてるモブにＤＳ追撃。
そんなに突っ込むプリは範囲攻撃を期待してると見て問題ないかと。
そして期待してるプリはクレイモア使い安いような集め方をしてくれる。

Ｐスキルを見せびらかすのは問題ないと思うよ。モチベーションの問題でもあるし。
ただ、亀で、かつトンボ多めだとクレイモア＜ＤＳかなぁとはおもう。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:18 ID:uplAkso6

>>950さん、確かにプリ側の知識も求められますね。
自分のやろうとしていることを、的確に相手に伝えるなり慣れてもらうなり（半固定です）
しないと、1つの失敗原因になりますね。これは勉強になりました。

>>952さん
よっぽどのMHがなければ凄く美味しいですよ。
無茶せず1匹ずつ対処していれば、ヒールもDSもあるのでMHでもない限りまず死にません。
矢の持ち替えと罠コンボを駆使し、1つ上のダンジョンへ行き、単純なクリックゲームから脱出しましょうよ！

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:20 ID:C57QqI4b

>>944
クリップに挿す→レベルを上げる→古代アクセに挿す→四葉のクリップを売り払う

>>954
質問の仕方が悪かった。
まずDSの有用性を"認めた上で選択肢から外し"(ここ重要)、将来的に罠を使いこなしたいので、
こうこうこう言った状況での罠の置き方を教えてください。
みたいな書き込み方をすれば、罠についてのアドバイスがより多く貰えたかも知れない。
少なくともあの聞き方では、普通のハンタならDS処理が選択肢に入るし、
あの程度の(罠話題への)誘導では、単に罠に夢見すぎなシロウトちゃんにしか見えない。(事実そうかも知れないが)
罠が不安定で不確実で非常に難しい事を認知しておきながら、それでも罠にこだわる姿勢を見せるべきだったと思う。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:20 ID:jSLZsuyI

FT持ちなら凍らせてからBM2個置き爆破もいいかも。
これなら量産のINT(20〜40くらい？)でも3、4匹から確殺できるはず。
そのあとに凍らなかったトンボや兎を弓で処理すればいい。

確か亀を除けば5割以上の確立で凍ってくれたはずなので
実用的な範囲ではあると思う。

ただ、十分なスペースが必要
凍結範囲が狭いぶんひきつけなければまとまって凍らない
1箇所に集められなかった時
横沸きMOBがBM踏んでしまった時などなど
不確定要素も多いのであまりオススメできる方法じゃないかもしれない。

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:27 ID:C5xDbZZL

相手のレスを上手く読んでなかったので反省してかきなおし。
サンドマンのあとで処理にこまるということでしたので。

サンドマン後の連携としては、
プリさんに２，３歩動いてもらいＤＳで敵を一匹おこして通常攻撃。
プリさんが睡眠モブ団のまとなりにいると、起こしたときにモブによってはプリさんにくっつくので、
その後、通常攻撃だと鷹で全部起こしてしまうし、全ＤＳだとＳＰいたい。
また、トンボはクネクネするので一箇所にまとまったところにＤＳ打ち込むとタゲが定まらないのもイタい。

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:29 ID:Cgkcvipf

>>944
作成目的が対人(GvG)としてやっぱロザリオ。
四葉なんてどうせ攻めでしか装備しないし。

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:30 ID:0qcAAGXs

監獄ではいかにクレイモアを減らして罠消費を抑えるかを考えている最近の漏れ。
バラけてる場合とシャア混じりの場合、それと囚人主体の場合以外はブラストを使う。
あと、不死非凍結を逆手にとって不死系にフェンダまじりだと凍結コンボ使ったり。
いきなりクレイモアだと不死系皆吹っ飛んじゃって巻き込みダメを一発しか与えられない。
そこでフリーズ→ブラスト二発だと、コンボ巻き込み+巻き込みで三発分近い巻き込みダメを一気に与えられる。
ただ、確実にフェンダのタゲとっちゃうってのと凍結が確実でないってのが欠点。
まあ、凍結失敗してもブラスト巻き込み二回分なのでいきなりクレイよりダメは入りはする。
ブラストで一掃できるほど集まってるときはフリーズ失敗したら次はクレイ使ってるけどね。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:33 ID:uplAkso6

>>958さん
おっしゃるとおりです、質問が悪かったですね。
自分の中では聞きたいことが決まっているので、ついついスレを見ている人にも
伝わっているかのような書き方をしてしまいました。

最初から「罠」を前程にMHの上手い潰し方を教えてください、と言えばよかったですね。

弓手wikiには様々な罠テクニックが載っていますが、もっともっとその幅を増やして
いきたいと考えています。

>>959さん
FT→BMですか〜。私は凍結率を考えるとATKの高いトンボにはなかなか踏み込めませんね・・・。
FT3までしか取っていないので凍結後も時間とも勝負が待っています。

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:33 ID:4Q6adXLL

>>957
＞無茶せず1匹ずつ対処していれば
わかってるじゃんか。そうしてりゃいいんだって。70代でMH纏めて罠ポイは無茶の部類なんだよ
そりゃ数集めりゃどんな威力でも一撃で落とせる
火力の面では十分だがプリの耐久力等罠を成立させる要素がまだ欠落してんの

「前置きは凄く長くなりましたが、詰まる所プリとペア時にどうやってMHを処理しますか？という質問です。」
とやっといたところで罠がいいよ！って回答がしてもらいたいだけに見えるんだけど・・・
だから否定的な意見をもらうんだ、ということを理解した方がいい

俺はハイプリといるときは纏めて貰って罠打ち込むがプリといる時は無茶しない
ハイプリを高レベル、プリを低レベルに置き換えても同じ事が言える

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:34 ID:4Q6adXLL

ああ、被った
文章の真ん中はスルーで

966 名前：950 ：06/01/26 15:42 ID:/EWDXjLv

スレ立て依頼してきた･･･。
初めての経験orz

>>uplAkso6
うん、分かってもらえて良かった。
弓手スレの人たちは優しい人多いよな･･･。
当然、自分もハンタ持ってるよ。
だからこそ、プリの苦労も知っておいて欲しかった。
半固定なら、その辺しっかり話し合って欲しい。
罠に関してはぜひ、研究を続けて
その成果を疲労して欲しいな。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:42 ID:C5xDbZZL

そういや、凍結モブは２回巻き込むって証明されてたっけ？
昔も聞いたことから、信憑性ないわけじゃないが、ＷＩＫＩに乗ってないみたいだし、
めったに話題にあがらないから、この際きいとこうかな

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:43 ID:uplAkso6

>>960さん
敵AIもしっかり考えて、ということですね。
トンボの睡眠時間とPC認識パターンを調べる必要がありそうです。

>>962さん
敵の属性と倍加を考えてのコンボですね。
いかに効率よく倒すかを考えた上での凍結コンボ・・・圧巻です。
倍加狙うときは、草やキノコでもいいから混じって欲しいって考えますよね（笑）

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:48 ID:4Q6adXLL

>>967
二回巻き込むって事は凍結1匹に罠打ち込んだらそれだけで2倍って事？
そりゃ流石にないだろうとは思うけど実験してない以上言い切れないな
とりあえずPvで試してみるのが手っ取り早いと思うけど俺はFT持ってない

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 15:55 ID:uplAkso6

>>964さん
別キャラにV騎士がいるせいか、どうも重ねて見てしまう傾向にあるかもしれません。
今はまだ70代とデスペナも低く、ゲームだから楽しめればいいじゃない。と割り切ってますが
1%にかける時間が長くなるにつれ、考え方も変わってくるかも・・・と少し考えました。

しかし、70台といえど上手く罠を駆使すれば無茶だとは思いません。
無茶だと言われるのを承知でやってやろう！っていうぐらいの意気込みです。
・・・半固定プリに了承取ってからですが。

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:01 ID:C5xDbZZL

酒は飲んでも飲まれるな。
剣に拘ってるようでは侍にあらず。
っつーわけで、罠を最も効率よく生かすのは、
常に罠とその他を同列の選択肢にいれることだと想いますよ。
その見極めが甘いと少ないモブに無理してクレイモアうちこんだり、
サンドマンで寝かした瞬間に自分も死んだりということになるんです。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:04 ID:0qcAAGXs

>>267
二回巻き込みって意味がよくわかんないな。
氷像にブラストあてると水属性に対するダメが二回通るってことならそれはないと思う。
それならばかなりの頻度でフェンダを凍結コンボ一撃で沈められているはずだ。
一発分だけ水属性ダメージで、巻き込み回数残りは本来の属性へのダメってのも違うと思う。
アクラウスは凍結コンボでかなり確実に沈む。
水属性への巻き込み+本来属性への巻き込み一回ずつってのは微妙だが、これもフェンダの例から考えるとちと考えにくい。
詳しく検証はしていないが、個人的には凍結コンボは水属性への巻き込みダメージ一回だと考えている。

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:06 ID:ArvB1IS6

そいや、70台からハンターって臨時で拾われにくくなるんだよな。
ID：uplAkso6を見てると、世間のプリが拾わない気持ちがわかるよ。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:06 ID:C5xDbZZL

サンキュー、ありがと。
もしかしたら昔も私の読み間違いからくる勘違いだったのかもしれない。
あと、そろそろ私のＩＤをＮＧＩＤに登録してきたくなってきたわ

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:14 ID:uplAkso6

>>971さん
確かに罠を使おう使おうと思い、少ない敵に巻き込み罠を使うことはありますね。
まずはしっかりと判断出来るかどうかが大切ですね。

>>973さん
お決まりの煽り文句ありがとうございます。
しかし消極的な落ちチャットを立てるより、自分から募集するか誘いにいくかしないと
今のご時世だれも拾ってくれませんよ。
RMCアーチャー板に類似スレが立っていたので、そちらでも参照してください。

>>950さん
遅らせながらスレ立てお疲れ様です

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:22 ID:5zvd69Gm

>>966
依頼乙

昼に依頼出されたBSスレもまだ建ってないみたいだし
管理側が依頼確認してないようだから新スレ遅くなりそうだな
そろそろ減速しようぜ

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 16:54 ID:Cgkcvipf

>>973
IDがアローバルカン。
貴様ッ！雷鳥スレ住人だなッ！

978 名前：881　 ：06/01/26 17:16 ID:1zm5dqz8

低レベルでintカンストは、手動鷹や罠を使いたいと思いI＞Dで行こうかと思ってました。
が、たしかにDEX４０くらいじゃ手動鷹でるのが遅いですし、攻撃されると詠唱が
止まるって実際やってみて初めて知りました・・(A-D二極じゃ手動鷹使ったことなかったので)

それとDSのダメが低いのでみなさんが言うようにSPがあっても、効率があまりよくないようです。
やっぱりDEX100〜110素DEX60〜70くらいないとつらそうです。

罠師のガイドライン的なものの情報があまりないので、みなさんの意見がとても
参考になりました。自分でラトリオなんかでシュミレートするのも大事な事だと
思いました。

試行錯誤っておもしろいですね。
長文失礼しました。ぺこ <(＿ ＿)>

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:17 ID:v7rl8r68

905です。
養子前にAGIを91辺りにしとけばよかったのか〜
鷹ハンタなんでASPD低いのはちょっとネックだ・・・
まぁもう養子なっちゃったんだし代えは効かないから
AGI=LUK80＞＞DEX＞INTでやってみようかな

他に養子でハンターやってる人いますか？

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:19 ID:Bv5ul9An

ごめん更新間違えて投稿してしまった・・・
華麗にスルーして下さい('A`)ﾉ

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:24 ID:Z1GWJhS/

>>913は価格調査隊の板にいたR。たんか？とか思った漏れガイル。
まぁ、真面目な話しもう少しプリのレベル上げてからの方がいいだろ。

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:29 ID:0qcAAGXs

いや、大事なことは試行錯誤そのものであり、体験だ。
シミュも情報もあくまで「参考になる」だけさ。
「百聞は一見にしかず」ってことさね。
あと、
×シュミレート
○シミュレート
な。
余計な恥かかんうちに覚えておいたほうがいい。
こんな場末でかいた恥なんぞ恥のうちに入らんのだから。

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:29 ID:HGAC1wPW

なんか罠の話題が上がっていて嬉しいと思ったのに、発端は池沼かよ。

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:33 ID:4Q6adXLL

>>983
落ち着けHG

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:42 ID:js9DYyq3

>>978
別にINT先行でも問題は無いぞ。サイズ弓と属性あわせれば
DEX初期値でもDSで1k出るわけだし。（弓あるんだったよな？）
DSメインになるとDEX差より確殺差が焦点になってくる。
DEX差があっても確殺が変わらないなんてのはザラ。低Lv時代は特に顕著。
そうなるとDS一発の単価よりDSを使える回数が重要になる。
INT50とINT100じゃ当然その差は大きい。やっぱりMSPの少ない低Lv時代は顕著。
だからINT先行は全く問題ないよ。実際やって楽だったから間違いない。
ただ支援があるのかという情報が相変らず提示されないが、
もしプリいるんなら素直にDEX確保した方が早い。上記はあくまでソロ前提な。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 17:50 ID:HGAC1wPW

>>984
　＜○＞　ｵｯｹｪｪｪｲ！
　　　＼　ﾌｫｫｫｫｩｩｳ！
　　　　ﾉ ゞ

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:02 ID:l4q4P9e3

シュミレートでぐぐると

いっぱい出てくるファンタジー

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:03 ID:jmlFSk+B

弓手系の情報交換スレ　202
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138266118/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1138266118&ls=50

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:09 ID:c9rxj7tv

罠も面白そうなんだけどな。
基本セット取ってからポイントを振ってないスナJob65。
12程余ってる

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:18 ID:7Fpz2gaY

スキルポイント12余ってるならあれしかないじゃないですか

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:20 ID:C5xDbZZL

外来語に正しい表記というものはありません。ってのじゃダメかな？
ただシュミだといろいろややこしいから、という話を小耳にはさんだ気がする。
ところでうちのプリ、シグナム８なんだけど、シグナムってすると喜ばれるものかしら？

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:22 ID:Iek1aMAO

外来語とは違うような気がｓどーでもいいか梅梅

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:25 ID:jSLZsuyI

綴り考えれば表記の問題ではない気もするが
どっちでも疎通はできるんだよな梅

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:29 ID:vKweCUjv

間違ったまま広まるとそんなもんだな

ローライズをローレグローレグいってるキモメンは張り倒したくなる

995 名前：978　 ：06/01/26 18:32 ID:1zm5dqz8

シミュレートですね。まぁ終わり間際での間違いでよかったです。気おつけます。

そうですね確かに確殺の差って変わりません。なので
パンク・オットーの必要ヒット90%〜超える辺りまで振ろうかと
パンクが二確できれば全DS狩りとかしたいかと。

急がなきゃ1000行ってしまう

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:33 ID:Zx6ol3By

>>994
鯖特定しますた。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:43 ID:Cgkcvipf

ぬ

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:44 ID:C5xDbZZL

る

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:46 ID:Iek1aMAO

ほ

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/26 18:46 ID:Iek1aMAO

誘導梅乙
弓手系の情報交換スレ　202
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138266118/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1138266118&ls=50

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。