弓手系の情報交換スレ　183

1 名前：L ★ ：05/06/20 15:09 ID:???

ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117974547/l50
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手wiki】http://www13.big.or.jp/~hunter/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【狩場情報系】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043297160/610
　　【その他】http://www13.big.or.jp/~hunter/?Link
☆過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118203851/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は950が行くこと。

2 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 15:09 ID:eCW9NnUB

ｽﾞｻｰ

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 15:10 ID:Z+6H2+sO

2ゲットォ！！！

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 15:10 ID:Z+6H2+sO

orz

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 15:28 ID:93Kr5hFR

質問です。
Lv95ハンターなのですが、ステを悩み中でして。
ASPD繰り上がりのためだけにAGIを1つ振ろうか迷ってます。

Lv96想定ステ
素 AGI94 , DEX94 , INT16 , LUK11
矢林檎タイツゼロムグローブ×２
込 DEX140 , ASPD178.92 (AGI+1で179.18)

現在DEX92で、FLEEに関しては今のままで満足してます。

当初マタを想定していたところソヒーで調整することが多くなり、
ASPDが179に行かなくなりそうです。
支援込みを考えると ASPD181.9 (AGI+1で182.15) となります。

実際にLvが上がってからマタ履いて試してみるのが一番なのですが
同じ悩みを抱えていた人の決断理由が聞ければ判断材料になると
思いまして。
よく小数点以下の話題は出ますが、入る入らないと意見が分かれた
記憶が・・・。

体感レベルや鯖によって違う等もあるかと思いますが宜しくお願いします。

6 名前：sage ：05/06/20 15:36 ID:IEYNkx9I

6get!!!!!!!!!
>5 ASPDは小数点は入ります
Ｆｌｅｅ満足してるならＩＮＴ上げてソヒーをマタにするのもアリだと思うけどそこらへんは個人の趣味かなぁ
自分はＡＧＩカンストだったけどマタのＡＧＩ+1の恩恵は大きかったと思う。

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 16:34 ID:tgukOmPy

7

本当に弓手スレはスレ速度が遅くなったな

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 16:56 ID:ow9PpVBu

今日から2週間ほど引きこもり生活(ﾟ∀ﾟ)
スナイパーのレベル上げるぜ！

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 17:22 ID:fZ5UpYLZ

とりあえず、9get

>>7
語ることがなくなってきたからな

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 17:31 ID:NMb4ngwy

　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜>>8　なぁ明日はきっといい天気だぞ 海でも見に行ってみないか
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 17:47 ID:i7AfMB2I

>>8
明後日は漏れと山でも行かないか

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 20:13 ID:ls95+/0V

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ー ､
　　　　　　　　　　　　　 ,;'" ￣｀ ､　　　　　　　　　　　,"　 　 　 ｀ ､
　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 /　 　 　 ↑､ 　ﾄ-‐　¬く ￣　k‐-/　 /ヽ　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 /　　　　　 |､ ヽ　,! 　_==-ﾐｧ-─‐-<　/ ,;'^`i　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　 丶
　　　　　　　　　　!　　　　　　 l／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽヽ　　　 　 　 i
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 j'　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i ｀ヽ　　　　丿
　　　　　　　　　　!　　　　　 /　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ　｀ー-‐"
　　　　　　　　　　 ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-t,¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　 ,／^／　　　　　　__　　 ;イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　　　　　
　　 　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　　　　　
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／ 　 　 ＼／〃／ 　,|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　 　 　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　　　
　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　 ＼ t'`O<^)､　　 　 !/ 　 .〉　!ド､ 　 ヽ、　スレ立て乙であります！
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝く　　ヘ､_　 ヾ^ｰ'　 ヽ　 　 ＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,　　　　　
　-‐ ￣ /─-=三､､__　 　 ｀ -､　ヽ＼　 ＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、
　 　 　 /　　　　　 ﾌ/　 　 　 　 `ﾌ`i |＼　｀ﾄ､＞ヽ、ノ ,/　 　!　!レ／, 　 　ヽ、　　　
　　／/ 〉　　　　 ,//　　　 ヽ　__,i 　 !|　 i　i !-─ﾄ＝=≠ｨ"￣|i |`ｰ､/,ヘ、丶ヾ二フ
　　／ / ｰ ─　ノ;'"　　　　　＼/ , -ﾘ<´|　ｿ-‐ｰt＝=三ｿ￣ j|/^ヽ0)丶、　　｀`ミ＝"ｦ
　　‐ '　　　　 <<´　　　　　　　 〉(0〃ｧ"| /　　　 　 ^ヾ',　　 （′　 ￣∨　　 　 　, '／
‐--─　──r'＼ヽ　　　　　　/　　 /　 {(　　　 　 　 `,!'　　　｀　　　　 λ　 　 , '／＼
　　　　　　　　!ﾞ、ヽ`、　　　 ｒｲ 　　ヽ、 ヾ､　　　　　　､l; ′　 　 　 　ノ　!　 ; ／　 　 ＼
　　 　 　 　 　 l i　 ＼＼　／＼　　　　｀ーt　　　　　ヽ_|'´　　 　 　√ 　 ! ,//　　　　 　 ＼_
　　　　　　　　 ＼､　 ヾ､/　　　ﾄ､＿　　　　i　　　　　 -i,"　　　　/′　 /_//＼ /　_∠二_　ヽ
　　　　　　　　　　`ｰ=､ｿ　　　 ヽ、　ヽ､_　　ヽ　　　　_ｲ-　　　 ノ　 　 /￣　　ヽi'´-‐‐　　 ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ_O_フ -斤ーff＝=≒ｧ-─<_＿_／　　　　／ -‐‐　　　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 _＿＞-tj-┴＝=二トー─ｿ　ﾝﾞ　 　, -o‐o-o､、　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t"´　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　/0_O Q_o,∧ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ﾚ′￣　_）/^i／

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 20:23 ID:ZwEPXGAS

　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __, 　ｺﾝﾎﾟｼﾞは
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀ 　ﾏﾘｼｬｽ一択
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
　　 _〃　 　　　　　 l:!
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 21:46 ID:AbgzHPer

　　 ＿
　r'"，=ﾞﾌ､＿＿＿_　　　／￣｀ヽ. 　転職は
　｀ - ､　ヾ三三三 ミヽ,/　 /´ヽ,ﾉ　　　　ハンター一択
　　 　 ヽ. 　i　　i´　　 !l|　ノ
　　　　　〕 ﾉー‐ゝ _,,,ノ''´
　 　 　 ´´　 　´"´

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:25 ID:2sJokBjK

少し聞いて欲しい。俺らは狩人は腕力が無いからアイテムを多く持てないよな？
相方のプリが持ってくれるとか恵まれた奴や、一部の短剣振り回す変なの以外は、
わずかな所持重量のなかでやりくりするわけだ。
まず、狩場に合わせた弓や矢を複数。罠、蝶に緊急用の回復アイテム、ハエ。
あとは、ペットの餌とかも必要な奴は持つよな？
イグ葉を持っておくと、寝ている異性キャラのハートを低確率で盗めるかもだから、念のため持つかもしれない。
それぞれのアイテムの比率考察は、長年かけて培ってきた遺産でもある。
そうやって試行錯誤のギリギリのアイテムを持って狩場へ行くわけだ。

さて、狩場に着いた。ｷｬﾋﾟｰﾝと集中力向上して覚醒Pを飲む。
が、ここで重大なことに気がつくわけだ。

(´･ω･`)ｳﾝｺしたい。
これが友人の訪問や訪問販売やNHKの集金や宅配便なら、無視してしまえば良い。
覚醒Pがもったいなく、背に腹はかえれんからな。
けど、ｳﾝｺしたいのは困る。
放置してトイレに駆け込もうものなら、帰ってきたときには無残に虐殺された姿を目にすることになる。
オニギリならまだしも、可愛いスパッツが悲惨極まる最後を遂げるのは、胸が痛いものだ。
ｳﾝｺをとるか、覚醒Pをとるか。
GHなど遠い狩場に通う者にとって、そんなアクシデントによる滞在時間の減少は、毎日隣り合わせる危険な罠。
罠を使う職が填る罠は、ｳﾝｺ。
アンクルで敵を封じたつもりが、自分はｳﾝｺに捕らえられるというのは、なんという皮肉だろうか。
unk。なんとも強力な敵である。これこそがハンター最後のボスであるといっても過言ではなかろう。

ウンコか覚醒か。我々は常に見えぬ敵と戦い続けるのである。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:31 ID:t0GkE9Lq

前スレ>>995
リビオは「悪魔」種族な。ほら、ＭＥ効くだろ？（見たことないのなら知らん）
だから仮に作るとしたらストラウフｃ刺しになるわけ。
そこまでしても、大してタイタンと変わらないとの報告も出てる。

そのレベルなら無理して監獄よりかは、中型買って窓のほうが恐らく効率は出ると思う

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:31 ID:FAOwUSY0

こうやって
過去の銘文を繰り替えずことしか出来ず
新しい文化が発展しない事こそ
人類の末期なのではないだろうか。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:32 ID:ZwEPXGAS

コピペと突っ込むのが無粋なのは承知な上で
>>15
ログアウトしても覚醒の効果残ってるから

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:34 ID:c56SCNud

人はそれを伝統と呼ぶ。恥じることはない。胸を張れ。

20 名前：20 ：05/06/20 22:38 ID:CG+wyMSO

オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:38 ID:CG+wyMSO

Oh!! Mr.吐夢(TOM) が21GETデース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
DEX-LUK好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
AGI-LUK好きは 少しお利口さん DEX-LUK好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
DEX-INT好きは 大分お利口 DEX-LUK好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
DEX-AGI好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもSPの足りないDEX-AGIも多いので 油断は禁物でーす

ステチョイスのセンスで　その後の狩場は大きく左右されマース まるでリアル職業のように…

INT-LUK好きは 中途半端 鷹師としては 中途半端 「鷹師だから ダメージは多い方が…」 そんなの微妙すぎー
VIT-DEXは 卑屈すぎます お金に自信が無い証拠です 回復剤破産は決して怖くなーい AGIINTに振ってくださーい
STR-AGI好きとSTR-VIT好きはSTR上げればいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい ハンター停止ですよー

いろんなハンター 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 最強のステ振りを 効率で判断するのは 良くない事ですよー

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:38 ID:3OSvpn1C

ノートPCで無線LANでRO　うんこしながらRO !

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:45 ID:c56SCNud

無線LANってアクセスポイントとの間に壁があると使えなくね？

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:49 ID:VYKQgzHs

つ[ドア開放]

せいよくを　ときはなて

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:49 ID:FAOwUSY0

ニオイガトキハナタレソウダ

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 22:51 ID:9DNa1Nbh

つ[ドア閉鎖]

せいよくを　もてあます

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:00 ID:FAOwUSY0

>>8>>11
明後日は、三人で富士きゅー行かないか

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:01 ID:t5VQcsww

てめぇら、
よくも俺のカップヌードルを不味くしてくれたなぁ！

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:12 ID:FAOwUSY0

>>28
ごめん(･､･)

因みに何食べてた？
私のディナーはシーフードヌードルだた

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:15 ID:4lK1DCBt

突然だが悩んでいる、聴いてくれまいか。
過剰ゴーグルを、Myハンタ娘にかぶせたいのは山々なんだが、
どうもゴーグルがさっぱり出回っていない、代替品をどうするべきか。

髪型はこげ茶のストレートロングで、染色が銀色だけある。
地味な感じに抑えたつもりだが、一転して銀にして派手にいくのもありかもしらん。
実用性も欲しいので、過剰丸い帽子あたりだろうか。
見た目だけに走れば、黒い猫耳やテールリボンなんかよさげなのだが。

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:23 ID:FAOwUSY0

こう、マルボウっておとなしめの印象を持たないか
ゴーグルは活発で元気な感じ
私としては猫耳やリボンはいかにもって感じで・・なぁ。

まぁ無難にマルボウではどうだね

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:28 ID:MjIzNqc2

騎士娘とハンタ娘と悪女とテキサス娘でゴグル使い回してる俺勝ち組

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:46 ID:ZwEPXGAS

>>前987
すまん、既に+7うさみみ自分で作成済みだったりする
つまり一生を共にするさ

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:47 ID:OuYcXJ3d

埋めだからと散々言っておきつつ
わざわざ次スレに引っ張るかよ！

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:50 ID:fUFhhRnR

>23
鉄骨住宅の1Fと2Fで通信してるが問題ない。

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/20 23:50 ID:lHYqd5lV

欠陥工ｚ（ｒｙ

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 00:19 ID:87XuWpQk

Sゴーグルは見た目も決して悪くないから新C用に過剰精錬してる人が多いんだろ
実DEF重視な俺はSゴーグルorSキャップで+9を狙ったので当時は散々その両方を買い漁った。
うちの鯖じゃあその当時から高騰を続けている両アイテムはすでに昔の4倍近い中央値がついてる

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 00:32 ID:d91BnvIi

Sゴーグルは中段さえ潰れなければ良いんだがねぇ。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 00:37 ID:7mJxAeGF

ついにねんがんの +10 トリプルディカーセイトクロスボウをてにいれたぞ！
最初にカード帖あけてから１年くらいかかった(´Д⊂

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 02:23 ID:jYUGwxBO

3枚全部C帖産かｙ

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 02:54 ID:QXQ8dRIq

>>39
貴様、そのクロスボウのためにいくつのカード帳が犠牲になった！

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 03:30 ID:RYiqtPZp

昔は最先端だったクロスボウが気づいたら時代遅れになっていた
俺のダブルエンシェントウィンディクロスがマミーｃ一枚に満たない値段で買い叩かれたさ

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 03:36 ID:boFreMZ3

奇遇だ
私のダブルウィンディーエンシェントクロスもマミーC-500kで友人に売ったところだ

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 07:13 ID:JSXZQiNy

　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　/∠.　 　 　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　　　_丶y'ｰY　　 ／　|
　　　　　　　　　　　（.　`>‐､ﾉ、／　　 |
　　　,∠'rﾗz:_　　　　｀T^ｰﾍ／､ 　 　 l
r;-‐' ｯ　ﾚ'⌒ヾゝz._　　|　／ ＼ヽ 　 /
`ラﾟﾆ二ﾌ 　 　 ｀＞､z.;∠ｰ--}`＼∠.._　_,ノ'-ｰz.__
　　`' ｰ-＼-‐''´　　／|　|.　 / ／ﾞ＼　 ヽ⌒ ｰ-一"`
　　　　　　 ヽ_ｰ-∠_'ﾆL._!,. イ-┘　　　　l
　　　　　＿/　 ￣　 ￣　|ヽ. ＼　　　　　 l二ニ._‐-┐
　　　／,.‐-ゝ/　 ,. -‐　 ﾉ ﾉ>=､〉＞- ､..__,ﾞ二ﾆヽ｀ '┘
　　〈 <　 　 / ／` ｰ-∠イﾆﾗ"　　　　　　　　 }. L、
　　 ∨' 　 〈.〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-ゝ
　　　　　 　 ヽ`>
　 　 　 　 　 ‘´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=r''⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（. ﾄ､　　Ｖv､　　　ハンターは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>〉 ,ゝ, ' ､ ,l　　狩りステ一択
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ‘イ/ヽ.ｪﾉ

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 07:54 ID:casR1Gzh

>>42-43
だって禿弓とか言われちゃうんだぜ。
もってたら禿げそうじゃん・・・

リアップ様・・・おせわになります。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 08:37 ID:NKTMPiP5

DSの発射速度はASPDに関係あるんですかね。
あと、矢消費になる可能性はかなり高いですか？
初心者的質問ですみません。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 08:41 ID:qxvqgYsu

>>46
スキルには
･詠唱…自分のDEXや、ブラギの詩で減る
･モーション…ASPDが速ければ速いほど短くなる
･使用後ディレイ…ブラギの詩でのみ減らせる
の3つで成り立ってる

DSには詠唱とディレイは(今のところ)無いから、
ASPDが速いと残るモーションが速くなって、結果的に連射速度が上がる。



矢消費に関しては、韓国鯖の方でそういう修正が来てるから
こっちにもくる可能性はかなり高いだろう

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 08:53 ID:NKTMPiP5

>>47
DS師には辛い仕様になる可能性大ですなぁ・・・。
丁寧に説明してくれて、どうも有難うございました！

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:21 ID:uCzFBUZK

>>48
矢消費と同時に矢筒も実装されると予想されてるから別にDS師だけがきついと言う状況にはならない。
むしろDS専用矢(念矢、破魔矢)が消費されるのが痛い。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:30 ID:bq6eiUze

破魔矢は痛いよなぁ･･･破魔矢の矢筒なんてのもなかったと思うし

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:32 ID:al4IH4qW

破魔矢と状態矢はおいといて、そろそろ念、影、水、風、土あたりは
普通にＮＰＣ売りにしてくれてもいい希ガス。
なんで銀と火だけＮＰＣ売りなんだよ・・・

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:33 ID:Lexj6it6

今日こそBOT新対策&矢筒実装が来ますように。

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:45 ID:7UYDLFz7

DSってディレイなかったっけ。どっちにしても気にならない程度だけども。

それより、破魔矢の有用な使い方を教えてくれ。
単にAtk20高い銀矢だろ？なんか俺まちがってる？

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:46 ID:usbVQ7lP

矢筒くれば矢いっぱい持てるから早く来てほしい俺ガイル

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:47 ID:uCzFBUZK

>>51
だよな。

で、早速お得意の妄想だけど魔法の矢とか作ってくれねぇかな。
魔法の矢：撃っても戻ってくる不思議な矢。矢を無限に撃てる。
これに色々な魔法の属性矢とかあれば・・・

あ〜BOSSドロップで高いので相場10M以上とかでもいいよ。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:51 ID:qxvqgYsu

>>53
無いよ

あったら先行入力が出来なくなるはずだからな

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:52 ID:Ty6lMm2x

>>51
それかなり求む。
３ｚならなおよし。

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:54 ID:bkVDoFj4

TS(ツールの方)対策で0.3のディレイ付かなかったっけ？

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:56 ID:yLPkkf3P

遅レス
>>13
逆だ

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:57 ID:qxvqgYsu

>>58
0.3ではなく0.1な

そういう修正は確かにあるが、日本に来てたか？
2連打だと分からんかも知れんが、3連射以上する時に
ディレイ付いてたら先行入力が失敗するはずだが

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 09:58 ID:xi2n42wb

>>59
（；´Д｀）・・・
良く気付いたな・・・

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 10:01 ID:usbVQ7lP

0.1だったか、ｽﾏﾝ
たしか来てたと思ったんだけどなぁ…最近TSの話題もないし
普段からﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙでDSしかしてないからわかんない◯�浴_＿
教えてエロイ人

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 10:10 ID:gph7fut+

ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙでDSしてない、に脳内変換よろ(;´Д｀)人

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 10:17 ID:yLPkkf3P

完璧にモーションキャンセルするＴＳと違って
手動だと0.1ついてても変わらないような気もするんだよなぁ

１セル程度の移動キャンセルだと普通にできたし

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 10:39 ID:Acqt5Ca1

■先行入力について
おそらく、先行入力を受け付けるタイミングは
スキルディレイ時間が終わってから、モーションディレイ時間が終わるまで
つまり、DSで言うとスキル発動から0.1秒後から、モーションディレイの終わる0.34秒後(ASPS183計算)までの間。
♯などはスキルディレイ時間＞モーションディレイ時間なので、先行入力ができない、

人間が普通にマウスをクリック連打しても一回毎にだいたい0.2秒かかる。(ASPD190相当)
↓のクリック速度測定器で計測したが、自分は10秒に50回前後だった。
ttp://tok3000.nce.buttobi.net/
したがって、普通に連打したり、先行入力する分にはDSのスキルディレイは全く関係がない

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 10:39 ID:WZEmvxVk

　　∧-‐∧ｒ‐‐､　
　 ﾐ　` ･ '　ﾐ'　 ヽ　自動鷹師は
　 川,,ﾟ ヮﾟﾉﾘ＿ノ　　狐面一択
　　 (つ／O
　　 (　 Yﾉ 　
　　 しヽ)

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 12:39 ID:38GGp3e9

属性矢に関しては、確かに水・風・地あたりが店売りじゃないのは痛いけど、
それでも銀矢っていうアドバンテージがあるからね。
他の職では塩ふらないと如何ともしがたい聖属性物理攻撃が気軽に使える
ってのは弓手の大きなアドバンテージだと思う。

あと、キャンセルDSはASPD早くなればなるほど出しやすくなるな。
ASPD183前後になれば7〜8割くらいは狙って出せると思う。
たまに確殺以上に撃ってることあるけどな＿|￣|○

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 13:16 ID:9n9XYf0Q

>>65
確かに人差し指でカチカチやる分には50回しかいかないな
人力で0.1秒を体感するのは不可能だ
つかシステム的にも既に0.2秒を限界に設定してるんだから
0.1秒のディレイの追加って意図がわからん

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 13:21 ID:yeBOQlZ9

少し弓手の先輩方に質問です
たまに臨時広場でBM狩というのを見かけるのですが
BMLv5でもD＝Aの２極ではやはりBM狩りは不可能なのでしょうか？

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 13:26 ID:7b9mXJQ9

>>68
だからツール使用の連打対策だって

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 13:31 ID:cfYsC5Hc

>>70
だから0.1秒封じてももう0.1秒余地が有るから対策になってないって

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:07 ID:yeBOQlZ9

失礼、69にsage入れ忘れました

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:07 ID:vrx/9cao

>>66
狐様には悪いが天使装備の俺ガイル

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:18 ID:Accy8zsT

>>69
1個で大量に狩るのが目的だからマニピあれば二極でもいけるんじゃないの？
二極のDEXなら威力も及第だろうし
ただ二極のSP回復量を知らないから保証はしかねる

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:24 ID:lZ5K8cRO

>>65をやってみたけど60〜70くらいまでしか行かなかった。
これ速い人はどこまで出来るんだろう・・・

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:24 ID:qBfAmI39

>>68
AEGISの処理は0.02s(20ms)単位。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:31 ID:Wxp0Cj3H

>>76
ASPDの限界は190。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:54 ID:NKTMPiP5

プリと狩るとき、素INT34では枯渇したりしますか？
将来的にはDEXｶﾝｽﾄ、AGI91、INT34+4の2極崩れを目指しています。

あと、LUK初期値（素4+1）でスチールクロウ10は実用スキルなのかも合わせて教えて頂ければ幸いです。

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 14:55 ID:NKTMPiP5

↑素LUK1+4でした。失礼しました

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:06 ID:Ly3/3TBF

狩場によるが、全DSは無理だが十分だと思われ。
LUK1でも鷹は有用。こだわりが無いor罠必要無いなら取っとくべき。

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:09 ID:ilNxbybf

>>78 素INT22+4のソヒc装備のうちの２極崩れで、プリペアの場合 最下層窓で窓のみLA＋DS狩（ダンゴ虫は多い場合のみDS）でSPが切れることはまずないです。

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:15 ID:HHDqN9f2

>>81
横レスだがそれは敵1匹につきDS1回ならもつ、2回以上は無理
っていう認識でよろしいか

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:19 ID:qBfAmI39

>>77
その制限はPCのみ。
草は199(つまり20ms間隔)で殴ってくる(DB上の設定はおそらく199.9)

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:28 ID:qBfAmI39

なんか激しく話がずれてた。

ディレイなしのスキルの連射速度はASPDより速い。
よって

> システム的にも既に0.2秒を限界に設定してる

ってことはない。

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:28 ID:Tq4Aj/xe

>>83
手元に190と199のムービーがあるが草は190だと思うぞ

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:38 ID:yb7DKuqv

MISSの間隔を見る限り190未満な気がする
とりあえず199とかヒドラにSG撃ちこむようなもんだし
鯖は落ちなくても人によっちゃ蔵が落ちる

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 15:48 ID:ilNxbybf

>>82
そんな感じ。
全部に対して２回はきついけど、モンハウにぶつかった時にDS連射ぐらいなら
とりあえず大丈夫って感覚。

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 16:13 ID:qBfAmI39

>>85 >>86
パケットを直接観測して確認済み。

攻撃パケット数は50回/sec前後(回線やラグ等でずれる)
パケット内の鯖側タイマでは約20ms間隔になってる。
そして、攻撃モーション(=ASPD)が1(=199.9)。

ムービー等でわからないのはクライアントが処理しきれてないだけ。

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:03 ID:Ly3/3TBF

7/12（予定）のアユタヤ実装でマリッジスキル修正くるみたい。
ついにうちのハンタ娘と旦那のプリもSPのやり取りができるようになる。・（ﾉ∀｀）・。ｳﾚｽｨｰ

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:08 ID:1j28HUL6

>89
相手のINTに依存する仕様になる筈だから、今の結婚スキルを期待すると微妙だよ。

出来るだけでうれすぃーと言うのなら、おめでとう。

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:10 ID:7b9mXJQ9

>>90
ざっと調べたんだが
どういう仕様になるのか見つけられなんだ
教えてもらえると嬉しい。

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:15 ID:s61lweS3

自分の何％かを渡して相手の何％かを回復

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:17 ID:Ly3/3TBF

今までゼロだったのが、SPの1割も回復するんだよ！（・∀・）まあ微妙か…

>91
あなただけは守るよ 自分のHPの10%を消費して相手のHPを10%回復させることができます。
あなたに尽くします 自分のSPの10%を消費して相手のSPを10%回復させることができます。
あなたに会いたい 同じ結婚指輪をはめている相手方を自身のそばに召還できます。

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:20 ID:yeBOQlZ9

>>74
わざわざありがとうございます
エギラシューズでも着けて言って見る事にします
まぁ募集の段階で弾かれそうで怖いですけど

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:22 ID:7b9mXJQ9

>>93
>>92
�dｸｽ
確かに今に比べるとしょぼくはなるな
とはいえ上手く使えば便利にはなりそうだ

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 17:24 ID:3y63o8mH

ハンター側のSPが500だとしたら50しか回復しなくなるぞ

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:03 ID:ZmTlZnHT

逆に言うと、バーサクLKとかだと、もぬすごいHP回復するようになるのか？

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:04 ID:lZ5K8cRO

スナイパーだとINT振ってる人が多いから
一回で90〜100以上回復するのはザラだと思う。
現にうちのスナイパーもMSP900超えてるから結構回復する。

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:05 ID:0aa2/h3N

>>97
vit極でフルHP装備･バーサク･ゴスペルでHP116kというのを見た事があるから
10k超えの回復が見られるかもな。
9999止まりだったらアレだが

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:06 ID:fZb3cWCh

まあSPよりも養子ハンターのスパッツの方が興味深い

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:07 ID:0aa2/h3N

養子は一次職限定ですから残念(棒読み

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:11 ID:LVQuf7IU

養子になった後に転職はできるんじゃなかったか？

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:23 ID:j2SOTYw2

>>97
バーサク中には結婚スキルでも回復できないんじゃないっけ

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:31 ID:OXvxlwqP

それよりおまいらコレですよコレ。
・ホークアイ:鋭い視線( Sharp Hawk Eyes ) Lv 5
ギルドマスターを中心に5X5セルの範囲内ですべてのギルドメンバーらは
該当ギルドスキルレベル当たりDEX+1の加重値を受けます。
狩る時も使うことができるスキルでパッシブスキルです。優れたリーダーシップスキルレベル1以上の時出てくるスキルです。

自力Dex160,支援つきで170到達ﾏﾝｾｰに。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:39 ID:6d1Igvog

マスターが絶対そばにいなきゃいけないから
自力というのは違うのでは？

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:49 ID:+kpaQSgS

ギルドダンジョンとGVGタイム専用のスキルじゃなかったっけそれ？

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:50 ID:Cv8hJlmr

自分でマスターになればいいんだよ

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 18:52 ID:yc5+IO/2

ギルマスは適用外だったと思いますけど、違いましたっけ

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 19:03 ID:WZdRJG+H

自分で仕様くらい調べような　未実装wikiすらあるんだから

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 19:12 ID:+kpaQSgS

ちょ、ちょっとまて。7月12日のパッチでその存在を
すっかり忘れられていた弓抜きの効果がいよいよ実装なんじゃね？

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 19:16 ID:EFLRtUIR

　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 　 ＜夢から
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 19:25 ID:KmWu0QoQ

指貫じゃまいか
それよりとうとう矢筒か？

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 19:54 ID:ZmTlZnHT

そんなことよりレクイエムｃはまだか！

114 名前：アチャスケｃ ：05/06/21 20:07 ID:iJkbbrCO

そうかよ

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 20:22 ID:+GJfaZFW

>>114
きっと価値が上がると思って買いだめしてるお

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 20:48 ID:dQRNV48H

ソロでもPTでも、いろいろなボス狩れるキャラを作ろうと思ってて
阿修羅と槍騎士も考えたんですけどボス専用ステのスナイパー作るとしたら
どんな感じですか？嵐でなら見たことあるんですけど
それ以外のボスも阿修羅や槍騎士に対抗できるくらい狩れるのかな？

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 20:51 ID:LVQuf7IU

　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:05 ID:KeJxcqKx

ボスなら2極だと思うよ。
ソロで狩ろうとは思わないほうがいい･･･

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:06 ID:7b9mXJQ9

ﾌｧｲﾅﾙﾒﾏｰかイグ阿修羅でも作っとけ

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:26 ID:dQRNV48H

ありがとうございました
やっぱり大人しく阿修羅つくったほうがいいんですね

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:28 ID:rQ142RAg

ハンターBOTがうざいんですけど、そろそろ消滅してくれませんか？
狩場で横殴りしまくりやめてくれませんか？BOTよりアホですか？
BOSS来るならそれなりのPSか壁くらい用意してきてくれませんか？

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:29 ID:ZmTlZnHT

でも、今の美味そうなボスって大抵チャンプ張り付いてないか？
新規阿修羅って厳しそうな気がする

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:31 ID:ToqVDv8C

チャンプを目指せばいいじゃない

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:32 ID:s+n9ATNQ

人数少ないなら騎士のが索敵とか壁役とかいろいろ便利、ボスソロもいけるしね
ボス用として作っても狩り、対人にも活動できるからほんとに高性能
騎士でボス狩る場合ＦＡが命かと、先に殴られてたら轢き殺すしかドロップ拾う手は…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
阿修羅の場合は先に殴られてても横から阿修羅で一気にルート権を取れる
でもＳＰ剤等の経費がとても気になる人はおすすめできない

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:45 ID:jUGaELeb

真性ボス厨の漏れの意見だと
boss狩りたけりゃ騎士作ったほうがいいぞ
阿修羅は強そうにみえるけど実際は2極ハンターと取れる確率大差ないよ
boss狩りはFAが全てだから

まぁ漏れは２極スナイパーですけどね

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:51 ID:jUGaELeb

>>116
dex160(Trs時)ほぼ必須
残りagi
intやvitは振りすぎない程度ならok
strやlukは論外
ビーストベイン10取るとおとくかも

後は武器が全て
特化コンポジか深遠、オシ用にマミー弓
弱めの騎士相手ならFA取られてもまくれるよ

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 21:53 ID:jUGaELeb

>>126
dexはブレス時ね

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 22:47 ID:5Efd0jDU

前にネコミミチャップはLUK+2という情報を見たのだが
どこかに詳しい情報が載ってるHPってある？

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 22:52 ID:Uv1GdN6W

価格調査隊逝け

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/21 23:02 ID:s+n9ATNQ

普通に公式にも載ってるしな…
ＬＵＫ＋２　Ｍｄｅｆ＋１０　動物型から５％ダメージ軽減
ＤＥＦ１　重量３０　すべての職業が装備可能　装備Ｌｖなし
ＬＵＫ＋２以外も結構優秀だぞ

131 名前：128 ：05/06/21 23:56 ID:5Efd0jDU

>>129-130
thx 公式にも載ってたのか…
OWNとからぐなの何かとかを必死に探したんだが見つからなくて困ってた。
LUK+2だけだと思ったら、かなり高性能な装備だったんだな…

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 00:50 ID:1TqaygY4

そんなときはググれ！
ググって出て来るネコミミキャッププレゼントキャンペーンってページだだだ

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 01:57 ID:1TqaygY4

ＤＳの二撃目キャンセルについてだけど
２発目撃つと同時に移動して３発目発動させるとき、
集中ＰＯＴも飲んでない育成途中のアチャと覚醒を飲んだＤＥＸ-ＩＮＴハンターでなんか感触が違うんだよな
このアチャのようなＡｓｐｄがかなり遅いと３発目の入力がちょっと速かっただけでうまく発動してくれない
ＤＥＸ-ＩＮＴハンターでも覚醒飲まなかったら、このアチャほどじゃないにしろこの傾向が出る
覚醒飲めばほぼ最速といっていい連射ができてる感じなんだが…

まぁ、１発目→２発目に繋げるときにもＡｓｐｄは重要だから覚醒は飲まないなんてことないから問題ないんだけどな…

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 02:06 ID:KU572His

単純にASPDによって入力タイミングは異なる
どのタイミングが撃ち易いかは個人による
高ASPDだとタイミングそのものが消えてく
そんだけ

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 04:42 ID:vW7yT0ES

キャンセルはASPD150~160くらいが一番キャンセルしやすいし効果も高いと思う

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 06:51 ID:Ydp3YwWt

転生された方に質問なんですが
スキル取得で、神20とサンドマンは切ってるって方はいらっしゃいます？

転生後だとjobもなかなか上がらないだろうし、どうしようかと思っていまして・・・

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 07:03 ID:aSotWqe0

サンドマンは切った。逃げ♯撃ち＋反復♯撃ちでほぼ敵を倒せるからいらない。
（反復♯撃ち･･･MHの敵からの初撃はFlee減らないため、MHとすれ違うように移動すると、
敵が何匹いてもFLEEは減少しない、これを利用して、反復横とびみたいな要領で♯を撃つ）
神20は牛やら亀やら兎やらのダメージが転生前より明らかに低いのが耐えられなくて、JOBの最後に10とることにした。

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 07:39 ID:UtO3RNaR

あたしはJob43から神20を取り始めて53で取り終えました。
神20の効果が大きい場所で狩をし、先に繋げたほうがいいかと思ったんですけどね。
これからサンドマンに行こうと思ってはいますけど(´・ω・`)

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 07:41 ID:9CrotqqY

先にショックウェーブトラップ５を取ったスナイポがここに。

現在ジョブ６２、神20は３、１０になるのはジョブ６９・・・・・

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 09:11 ID:UhEB0wlS

>97
バーサクを回復できるのは、ケミのジオグラファーかパラディンのゴスペルによる回復のみ。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 09:55 ID:jkEX4ZaZ

サンドマン現在取得中
神２０は転生前にとってなかったせいで、今回もとらない予定です。

サンドマンとりおわって５９くらいなのでそのあとは
トーキーとろうかなと思ってます

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 09:58 ID:j6HeRbwa

転生まで＠１２％・・
スナイパになって速攻でトーキーとろうとおもってます
何より先にﾄｰｷｰﾄｰｷｰ（ﾟ∀ﾟ）

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 10:14 ID:tALtPMdZ

スナイパスキル＆鷹セット＆神２０取ったらＪＯＢ６３
そこからサンドマン取ると６７・・・
ＷＷで動き易くなってるので、後退しながらアンクル置きまくればなんとでもなっている。
なのでサンドマン切りでリムーブとかディクト、トーキーの方に振る予定。

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 11:00 ID:WOspncTf

お前らがどこまで本気でトーキー言ってるのかわかりません

145 名前：142 ：05/06/22 11:11 ID:j6HeRbwa

>>144
１２の辺りまで本気でした

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 12:22 ID:ub4/t5Jn

トーキーは文字の色が白に戻らない限りスナイパで取る気は起こらないな。
ハンタLv90後半になってからサンドマンはほとんど使ってないから要らない気もする。
かといってビーストベインもハンタでずっと1だったし、個人的に亀には行く気がしないので微妙。

とりあえず鷹セットとアンクルとスナイパスキル取りきったら余らせておく予定。
そんなLv98ハンタ。オーラまで残り10%切ったZEEE。

でも暫くは光らせたまま他キャラやるかもネ。

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 12:57 ID:a04aGD0+

データや経験上個人的に思ったこと。

サンドマン→BOSS狩り好きな人以外は、スキルポイントの都合上とらない方がよさげ
神20→新Cのセット効果を見たりすると、どう見ても「ハンター系は対動物にボーナス与えるぜ！」
みたいな重力の意図が感じられるので、最終的には取っておいたほうがいい気がする
（DBみたいな効果大幅上昇が今後ありえなくもない）

後、重力の話だと、追加スキル加えるにしてもクエスト式にする予定とのことなので
（ということはまだスキル実装かどうかも未定？）
追加新スキルを見越してポイントあまらせておくっていうのはTOMだと思う。

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 13:03 ID:HdE5GPRh

俺の場合サンドは城で一番役に立ってるな。
明らかに耐えられなさそうなMHにプリ(廃プリ除く)が
突っ込んだときサンドシュートで一気に眠らせられるから便利。
DBlDHd弓使えばレイド系は＃2発で沈むとは言え、
プリが耐えられなきゃ意味無いからな。
禿が多く混ざってると普通のプリじゃ耐えれないことがあるし。

ソロではSP足りないときにMHに遭遇したらつかってる。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 13:19 ID:ub4/t5Jn

>>147
大幅な仕様変更が来てもスキルの振りなおしはさせないって言う癌の方針がある以上、
新スキルの有無に関係なく必要を感じないスキルを取るよりもポイント余らせておいた方が良いと思うけどな。
罠の直置きってどこ行った？直でも置けるけど高価発生までディレイが付くとか言うアレ。

ミスクリックが怖いとかはスキン工夫しろとしか言えない。

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 13:37 ID:a04aGD0+

>>149
文をしっかり読んでほしいんだが。

追加新スキルを見越してポイントあまらせておくっていうのは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

て書いたぞ。既存スキルの仕様変更に配慮して振らないのは一理あるが
新スキルが追加されるのを待つためだけにポイントをあまらせておくのがTOMだということ。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 13:47 ID:ub4/t5Jn

なら俺の文章も良く読んでくれよ。
どこに追加スキル見越してポイント余らせるって書いてあるのサ。

147が俺へのレスじゃなくて一般的な意見としての書き込みだったら俺乙って事で。
とりあえずこの話題終わりね。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 14:07 ID:a04aGD0+

>>151
>>147で俺が書いてあるんだが？

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 14:13 ID:a04aGD0+

なんか意見伝わっていないから要約すると

俺が言いたいのは
・スナイパー新スキルの実装を待ち焦がれて、それだけのためにポイントを余らせてるやつはTOM

それに対して>>151が>>149で述べた反論は
・既存スキルの仕様変更の可能性もあるから、余らせたほうがいいだろ

ってことだろ？

だから俺は>>150で「>>149の意見には同意だが、俺が>>147で言ったのとはそもそも話の筋が違う」って反論したわけさ

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 15:25 ID:mjQEekJA

a04aGD0+
必死すぎ

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 15:32 ID:kaFqPTNO

何故にビーストベインが神２０？

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 15:45 ID:9XnxTQ4+

>>20

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 15:48 ID:mmlIB7oX

>>155
神話によるとだな

人間を特別のものとする驕った信仰をもつものに
罰を下した、天賢12神と魔将8獄をあわせて
神20と呼ぶのだよ。

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 16:19 ID:kaFqPTNO

そーかッ。
要はジューダスペインにかけてるってワケね。納得、ﾃﾞｷﾙｶ(･∀･)つ ｳﾞｨｼ

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 18:27 ID:5VK5dKjS

>>125
ところが残影の修正でモンクの移動速度はIAかかったﾍﾟｺ並だったりする

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 20:24 ID:JfZI0quX

最近は城2でスナイパペアよく見かけるようになって来たぜ！！１１

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 20:32 ID:zeAqnosK

>>反復♯撃ち

たまに監獄1でそれやるけど、5%の確率で攻撃受けて
HITストップした時点からタコ殴り開始されるのがマジ怖い。

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 20:44 ID:6c8Yv7V3

>161 同意。mobの数が多いほどリスク高いな。

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 21:07 ID:aSotWqe0

敵のASPDなんて普通なら150〜160程度だから、
5%ダメージ受けたタイミングで同じ場所をもう一回クリックすれば
逃げ切れる、場合もある

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 21:14 ID:IbEJeWtC

QMC高いよ…28Mってなんじゃそりゃ…

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 21:16 ID:rE0SHnn6

そんなリスクを背負うなら普通にサンドシュートした方がいいと思う人(1/20)

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 21:26 ID:owxjqFXw

うちの鯖だとそこまでQMC高くないが、一般的な弓師（量産・二極）がソロするならば

QMC＞＞＞＞＞特化弓

披弾前提の狩りの場合、特化を5ハンターボウに落とすよりも、QMCをヒルクリにランクダウンさせた時の方が効率は落ちる

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 22:17 ID:8pelTTrI

>>164
その値段なら回復剤買って
時計にでも篭るほうが余程良い気がする

いつもいつも書いているが、QMCは所詮回復剤の特殊形。
無理にQMC買うより補給線を確保して回転率上げる方が結果的に、
金銭・EXP効率両面で良い場合は多い。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 22:31 ID:r//FvVk8

俺もないならないで困らないと思うけど
一度持つと手放せないのも事実

今すぐ買う必要はなくても、最終的に買うことは勧める

あと>>164は+10で買うつもりのように見えるから、+9でも変わらないよと

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 22:49 ID:jkEX4ZaZ

確かにＱＭＣ一度持っちゃうと、ヒルクリとか
回復材オンリーには戻りづらいですね

たまにめんどくさいとき、ミルク積んで狩りいったりしますけど
やっぱ一回済んでもどると、ＱＭＣ積んで再び狩り行ってますし･･･ｗ

そんな私は+8ＱＭＣで転生後８８まで頑張ってます。

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:02 ID:tqkL4Ihy

なぁ、スレイプニルって確か無限ヘイストあるよな。
あれがもしも、ペコ扱いならＷＷでソロ時に超スピードになれるんじゃないか？
外人来そうだが。

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:10 ID:j6HeRbwa

えむあーるどっとてぃーおーえむ

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:17 ID:eLE1kIWr

普通に考えてIA扱いだべ

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:23 ID:pN7ZR77m

>>167
QMCは要らなくなっても同じぐらいの値段で売れる
回復剤は使えば減るだけ
長い目でみたら大差だよ
所持金を増やすことより総資産増やす事を考えるべし

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:30 ID:4h4pS9Yk

2PCができるようになったんだけど、GH水路3の窓で狩る場合、
プリは水路3の一番下か一つ手前のガゴMAP、どっちに置いたほうがいいだろう？

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:38 ID:IbEJeWtC

>167
>いつもいつも書いているが、QMCは所詮回復剤の特殊形。

いつもいつも読んでるが、それでもQMCは憧れなんだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:41 ID:61R3f2WR

スレイプニル（というか神器全般）って重量がやばかったような

>>174
一番下がいい
確かマニピがマップをまたぐと効果が消えるし、
移動中プリポイントに近づいたときにマニピ掛けたりもできる

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:48 ID:8pelTTrI

>>173
QMC28Mとして
価格効率が最悪の白ポに換算するとDC10で約32000本
計算が面倒なのでVIT1と言う事にすると一本360回復で11520000のHPを回復。
WIKIより、理想的な条件と仮定してQMCで一発400吸えるとする
28800発分の矢を使用して回復すると白ポ32000本分に値する。不発はカウントせず。

白ポで30本あれば大抵の人は一時間狩りが出来るだろうと言う事で
一時間の狩りで10800HPを回復する。矢にして25発。多めに見繕って30発。
これで960時間狩りをする事が可能。
時給800kと仮定してLV1〜99まで駆け抜けるのに必要な経験値は405M。
かかる時間は500時間。白ポ換算なら半額の14Mで済む。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:50 ID:Ie4FIgSa

同一ゲームサーバー内でのMAP移動ではマグニは切れないぞ

179 名前：177 ：05/06/22 23:53 ID:8pelTTrI

この計算だとあくまで完全ソロだし、
LV1から800kは出ないし90↑で800kってのはむしろ少ない位になる。
なので全然正確ではないけれど大体の感覚としてな。

さらにQMCを手放すって事を考えると、
｢一度持ったら手放せない｣、要するに基本的に引退でもしなきゃ処分する事はほぼ無い。
相場は水物だしけして毎度元が取れる訳じゃないし、
引退するクラスの事を前提に総資産を考える意味はあるのか、って話にもなる。

そしてこれも何度も言ってるがQMCの有効性を否定してる訳じゃなく、
本末転倒になるな・妄信的に必須な物だと思っちゃダメよという話ね。

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:53 ID:61R3f2WR

そだっけ
失念でした

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:53 ID:Ie4FIgSa

具体的に水路へ行く移動経路だと
ゲフェン｜fild07｜fild05 fild06｜GH庭 修道院｜カタコン 水路2 水路3

｜のところでゲームサーバーの移動があるため
マグニやウィンドウォークが切れる
覚醒や集中は仕様変更により持続するようにはなったが

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/22 23:56 ID:r//FvVk8

｜で区切られてる位置はそれでいいと思うのだが
支援スキルとか、切れる切れないはアイコンの色で区別できると思う
WWは切れるアイコンの色、マニピはブレスやIAと同じ

183 名前：181 ：05/06/23 00:02 ID:20a8l/Q5

マグニはブレスやIAと同じアイコンの色だけれど
IAとブレスは残るのに対してマグニは切れます
よってそれだけでは区別できないかと思われます

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:04 ID:+y1S056W

INT素振り３０ちょっとなんだが、｜fild05 fild06｜GH庭 修道院｜カタコン 水路2 水路3の頭で一回ずつＷＷ１０を使ってるが
ｓｐは大抵次のサーバーに入る前にほぼ回復してるな
気になるようならＩＮＴ振るべし

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:26 ID:M0l7WUPW

つーかQMCの利点は
「回復アイテム分の重量を減らすこと」
「回復中しつつ攻撃できるから効率が上がる」
「矢を多く持てること、回復剤をあまりもたなくていいことから、頻繁に狩場-カプラ間を往復せずに済む」

これなんだよな。
つまり、効率を気にしだすようなレベルになるまでに、お金溜まったら買えばいいよって程度のもの。
ぶっちゃけ80前後くらいまではアルデセーブにして時計2とカプラ往復しつつ狩ってても十分レベル
上がる。　ソロで亀とかピラ4とか窓手とか往復しにくい狩場に行くようになった時にあればラクって
代物。

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:29 ID:Iz/d0PJe

ニブル渓谷で狩してる漏れは
毎回30分帰還だが回復財なんて持って行けないぜ！
装備+サイズ弓2本+蝿20と罠とか緑ポとか諸々持って行くと
最低限の物品だけで重量48%でQMC以外の回復積めないんです、ええ

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:30 ID:aA4/AIOx

一つだけ指摘
二極でＬｖ９５↑のときのピラ４での狩りの感触だが、ＱＭＣどころか回復剤いらなかった
化け餌をはじめとする現地ドロップでじゅうぶんでした

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:33 ID:PTxOaiHv

>>177
28Mで買ったっていらなきゃ28Mで売れるじゃんQMCは
回復剤はつかっただけ減るんだよ
一緒にするのが間違い

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:36 ID:PTxOaiHv

>>179
「一度買ったら手放せない」ものを金があるのに買わずに回復剤使う理由はまったく不明

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:38 ID:M0l7WUPW

まあ、なんだ。
「QMCは欲しいけど、金が全然足りない」って人は仕方ないけど、金はある、あるいは
趣味装備や別キャラばかりに金使ってるってのならそりゃ本人の責任だな。
金が十分あるなら漏れは迷わずQMC買っておけ、って薦めるけどね。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:40 ID:nJSBAxnc

1垢1PCソロなら買っておけ

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:44 ID:KXCzvMvw

>>179
残念ながら総資産で考えることができないひとはほぼ例外なく貧乏
このゲームでは

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:49 ID:G3W7+xOd

>>185
「回復中しつつ攻撃できるから効率が上がる」 は
回復剤連打しながら攻撃し続ける方が良いぞ

>>188
>>179

>>189
一切金がある事を前提に話しては居ない訳で
28M必死に貯める間に、より金銭効率の良い回復剤を使い10Mかけずにオーラを吹いた人がいるとする
その人にQMCが必要かといえばそうじゃなかろと言う話。
高額になりすぎたQMCを入手する事に血眼になるよりも、
アプローチの仕方はいくらでもあるんだから近視眼的になるなと言うだけ。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:51 ID:c6ADJOcO

しっかし28Mって高い鯖だなぁ

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 00:57 ID:M0l7WUPW

新鯖かな？　漏れの鯖だと+10コンポジで作っても20M越えないけどな。
+9ならRMCでもチャットでも18M前後。

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:05 ID:gKZBW5FX

Lydiaなら＋10だと5.2〜5.3M、シャアｃ6Mだから作ったら28Mなんぞ軽く超える。

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:14 ID:3n/hgwmV

うちの鯖も今相場調べたらシャアｃ７Ｍもするんだな。
自分が揃えた時は３Ｍだったのに。

>>193
そういうのはSTRがあったりする騎士とかの話じゃないか？
ハンターなんて白Ｐなんかほとんど持てないから
そうなるとマステラやアロエの葉だろ？
それでも大量に持てないし滞在時間は確実に減る、金は果てしなく掛かる。
そして消耗品を使うことは確実に懐を寂しくさせる。
果たしてマステラとかでもヒルクリや休憩なしで
ほとんどの上級狩場に１時間以上篭れたりするんだろうか？

まあ基本的に恒常的インフレの世界だから
資産として持っとく方が何かと損はしないんだよな。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:20 ID:M0l7WUPW

シャアCってどこの鯖もウィスパーや若C、牛C並みの値段だが、それらと同等の値段するほど
稀少で有用なカードなのかなぁ・・・って思う。

正直弓手のQMC以外はマリシャス短剣とか趣味の領域だし、弓手以外が買うことはまれ。
産出量も監獄やGD3みたいな人気狩場でいっぱい沸いてるから、少なくないとは思うんだがなぁ。

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:26 ID:gkRcsF1v

>>198
使ってみればわかる。
使わないで、そう感じてる君にはそれしか言えない。

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:27 ID:G3W7+xOd

>>197
>>167
狩場の選択も含めてな。
ソロで狩場を増やしたいとか、窓に篭って帰りたくないってんなら無論QMCは非常に有用。
だが、すぐそこが補給所な時計モロク崑崙等等なら使う必要は薄い。
滞在時間より回転率だし、かかる金は既出の通り。

QMCは必須装備みたいな風潮になり気味だから、
周りに流されずに本当に必要か、それを入手するよりやる事が無いか良く考えましょうって話だ。

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:29 ID:KkSjpFob

つーか過去ログ嫁の一言で済んだ話ではないのか

202 名前：198 ：05/06/23 01:32 ID:M0l7WUPW

>>199
いや、使ってるんだけどね。
若Cとか牛C、布Cみたいに全職で需要があるカードに比べて、シャアCが需要あるのは
ほぼ弓手だけだし、だからといって産出量が極端に少ないわけでもないし・・・。

やはり弓手だけでも需要高いのかなぁ。　あとは買った人が手放しにくいってのもあるか・・・。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:34 ID:5IWFWtVx

>195
多分Freyaあたりだろ。あそこの相場は狂ってる。

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:37 ID:LfH6MSfg

ＱＭＣは重量と戦っている弓手にとって「超」使える回復アイテム。
もちろんシロポやマステラ等で代用できるから必須とは言えないな。
オレは中型特化を作った次に+10ＱＭＣを作ったから
その分金銭効率も経験値効率（ＭＡＰ移動含までめて）も格段によかったよ。

２極・量産は中型特化の次に作るべし！
ＱＭＣまでの繋ぎでヒルクリ使って凌ぐもよし！　（作った後or作る直前に売る）
って感じかな。まぁ・・・・親愛なる弓手諸君には異論もあるだろうがね・・・。

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:39 ID:TQhS6vBT

月光剣もちょー便利

と言ってみる

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 01:42 ID:3n/hgwmV

>>200
アサとかもマリシャス武器は最終的には欲しい装備なんじゃないかな？
黒蛇ｃだって一部の職しか需要ないけど同じくらいの値段するしね。

ぶっちゃけQMC回復はDEX130〜とかになると誤差にしか思えないんだけどなぁ。
そりゃ騎士団とかだとあれだけど効率求める場所じゃないし。
効率求める場所なら大抵Mobが白Ｐに見えるくらいQMCが効くので回転率の変化は誤差で、
その分滞在時間が長いほど有利、そしてQMCがないのは金が減るだけという事になってしまう。

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 02:02 ID:axd38faO

まぁPTに恵まれてる人なら中型特化の次は大型だな

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 02:15 ID:T26OJ2fh

LV92ソロＴrＳ集中補正込みＤ140Ａ101Ｖ63Ｉ38スナイパー
タイツ+7ほか+9or8ＤＥＦ装備　ＭＨＰは9ｋ強

罠を使わずにソロでオシリス撃破！

不死鎧着てマステラとＤＳひたすら連打
イシス５．６匹に囲まれながらがんばった
バッシュは5ｋ強、属性と闇ＪＴは不死で無効
超ＦＬＥＥになったらＱＡに持ち替え
イシスのままだったらマステラ70個でいけた
多分Ａマミーになったら確実に無理そうだ

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 02:22 ID:gKMJq5y9

>>208
マジですげぇ。おめでとう。
同型スナイパーとして心から賞賛を送りたい。

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 02:24 ID:TQhS6vBT

>>208
神

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 03:07 ID:WKIvbeHe

177の説明だと転生込みで考えればQMC有利ですね

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 04:01 ID:8AwfVpCX

>>208
よく頑張ったなぁ。かっこいいぞー

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 04:05 ID:Iz/d0PJe

>>208
あんた馬鹿だよ（誉め言葉）

>多分Ａマミーになったら確実に無理そうだ
多分なのか確実なのかどっちかにしなさい

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 04:28 ID:lJa9Up/+

よくSPもったな

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 05:53 ID:UnTxvzZy

頑張りすぎ(｀･ω･)

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:13 ID:rwSrPgn7

マリシャスはたしかにある程度まではいいんだけど
キャラが育ってきたらドラキュラかファラオの方がいいんだよねぇ。
もともと望遠鏡つけないから知り合いにファラオ眼鏡借りてみたが
スナの素Int30ちょっとでもプリペアで♯が思ったより撃てたし…
亀でも結構FA狩りで息切れしなくなった。
ファラオは結構高いけどドラキュラは買えない額じゃないし、１枚でいいしね。
今度の大会でBOSSCが一気に10枚ほど流通するようだから
BOSS狩りグループがかかえてるカードも流れやすくなるかもしれないので検討してみるのもいいかも

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:15 ID:ycFKDQjR

お前の鯖が優勝すればな

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:17 ID:eV0P8oTL

>>208
お前みたいな神がいるから世の中楽しいんだコンチクショウ！

>シャアCが需要あるのはほぼ弓手だけ
お前弓手しかやったことないだろ。
アサも高需要、他にもQMCと同じ理由で効率を金で買える人はQM武器買う。
てかそもそもローグにも需要あるだろと。盗作ヒールで十分かもだが。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:34 ID:IFp53CGe

INT型はマリもドラもいらなかった罠

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:34 ID:brscOYQi

ｱｻと弓くらいだな

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:35 ID:M4s+3W6t

優勝しても増えるカードは金ｺﾞｷだけの予感

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:37 ID:nTYES5f4

煽るわけじゃないんだが、近接職は回復叩いて狩りした方が効率いいけどな
ただ、マリシャスあると、ないより便利ってなだけ

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 06:39 ID:oiJ9SFHu

金ゴキはリストにない

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 08:10 ID:+y1S056W

うむ。超とか選ぶ人多いんじゃないんだろうか。

ってか、金ゴキ10枚も同じ鯖に現れたら確実にバランスが崩壊する

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 08:16 ID:HRYD76UU

>>222
んー、効率云々じゃなくて、回復切れ→帰還で狩る気がなくなる人や
時計４とかでずっと篭りたいとか、そう言った理由で欲しい人も多いと思うよ。

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 08:24 ID:tHvkAY62

アサ以外の近接でマリシャスって聞いたこと無いんだけど、ホントに買ってる人いるの？
そりゃたまーにはいるかもしれないけどさ。
弓手でDマリシャス角弓やらDハイブリッド角弓やら作ってる人がたまーにいるのと同じように。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 08:37 ID:+y1S056W

ウチの鯖にはマリシャスギターがあった

・・・・意味分からん

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 08:44 ID:E2V5Vz+L

おまいは趣味装備を買った事があるか？
あるなら、そういう買い物をする人間もいるということだ

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 09:11 ID:NUXOTQV/

雷鳥スレを覗くと割とマリシャス鞭楽器の話題が出る
血迷ってる気がしないでもないが、
一応矢撃ちで属性が乗せられるからだろうと解釈している

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 09:18 ID:/pa0yGDn

趣味ってよりもやらかしだよな
少なくとも、倍率掛けられる職業じゃないと旨みがないし。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 10:00 ID:b9ai5y4u

>>228
なくても同じ答えになるだろ。それ
ヤラセだな

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 10:20 ID:BRyxZe+k

>>208
QMは？

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 10:27 ID:NCkqy2+S

アサ以外の近接といっても、騎士クルセBSケミは重量余裕あるからそれこそPOTのがマシだしな。
たとえ倍率が乗ってもマリシャス使う気にはならない。
そもそもある程度の被弾が前提の職だからマリシャス程度の回復じゃ追いつかないし。
ローグはｼﾗﾈ。

>>232
ボス強化前の話だが、オシのQMは相手が逃げるときにしか使ってこない。
実際昔はオシの周囲はQMだらけだったが、最近はそんなことはないし。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 11:03 ID:M0l7WUPW

てかオシリスって超FLEE化しても集中TrSとQAあれば当たるのか・・・。
知らなかった。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 12:08 ID:BRyxZe+k

>>233
なるほど。最初に使われなきゃあとはガチか。

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 12:46 ID:rwSrPgn7

ただQAコンポジだと銀矢だっていってもダメージ低いしねぇ
フリオニ2枚挿して残り深淵2枚挿したコンポジなんかがいいと思うよ
他の超FLEEBOSSには２枚じゃ足りない奴もいるけどさすがに鬼3枚はきついからなぁ

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 12:48 ID:czp+Zh3H

ＴＯＭカモン

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 13:04 ID:HpaTjszo

　　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜彼だって忙しいでしょうに
　 ←弓Д
　　　bb

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 13:32 ID:k9iSafXY

>>QMC
カプラ近くても私みたいに補給に戻るとついリアル休憩しちゃう
人にはQMC等で出来るだけ狩場に長くいられる工夫が有った方が
長時間でのトータル効率は良いと思うけどね

お金の問題は>>179さんの「QMCを手放すことは稀なんだからトータル
資産で考える意味はない」って主張はそれなりに理解は出来る
でも長期的な視野で物を見れない人は結局の所お金貯まらないじゃ
無いかなって気はするけど

>>222
とりあえずアサは太陽剣とセットなら世界が変わってくるみたいだが
カート肉が有るBSケミやHPRのおかげで回復剤の効果が高い騎士
なんかだとイマイチだろうね。
殴りプリあたりはヒールするSP無いときは聖域使うことも多いし
殴りWizは素直にヒルクリの方が良さそうかな

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 13:52 ID:TQhS6vBT

>>236
ばかやろー
そこまでしてなんで銀矢なんだ
破魔矢にきまってんだろ！

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 13:54 ID:wmigmrNu

>208
すげー…おめでとう！オシソロできる鯖もある意味すごいな。

シャアCがもっと安価なら、他職でも使う人はそれなりに出てくるんだろうけどね。
何百万円もするCをおいそれと使う気にはなれんな。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 14:14 ID:G3W7+xOd

>>239
＞私みたいに
それは数字的な問題ではなく趣味の問題
そう言う事を言い出したら狩りの時に音楽を流すだのなんだのと
全く関係の無い事も考慮していかなきゃいけなくなるぞと

＞長期的な視野
もったいないと思いながらハーブや回復剤を倉庫に溜め込み続けて引退まで使いもしない。
｢ほぼ処分しない｣物を総資産としてカウントしても絵の餅どころか一生下ろさない貯金みたいなもんだ。

そして話の主題は、高価極まりない最善手を目指して身動き取れなくなるより、
安価な代わりの手段を使って歩を進めることも考えようと言うだけであって
金を貯めるだの相手を貧乏と卑下するだのなんて事は一切関係ないぞと。

新鯖で1から始めた弓手に対して
｢総資産を増やしていくためにもQMCを買うべきだ｣ってアドバイスをするのは適してるかい？

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 14:31 ID:eCLy2bNX

うんこ

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 14:36 ID:Xov0tGKE

+10QMCを作ることだけに全力をかけて、
できたらちょっと使ってハンター終了なのがここにポツリ。
あの武器は1枚ずつカードを増やしていき回復量と回復頻度を楽しむ武器じゃないか？

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 14:48 ID:xpuNl/DD

マリシャスは単独で属性乗せられるアチャ系とアサシン以外には需要皆無だろ。
趣味装備とかそういう例外は除いてな。

アサには太陽マリシャスなんてのもあるが、桃木程度なら右属性左QMで十分永久機関。
回復しこたま持てるから、俺らと違ってなくても別にどうって事ないけどな。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 14:59 ID:VDCtouQG

>208
遅レスだけどおめで�d。
私はvit振らないけどHP6ｋ超えたら挑戦してみたい。
転生来てからボス狩りも引退してモチベーション低下してたけど
目標が出来た。�dクス>>208(･｀ω´･)

>241
早朝でボス狩りPTが徘徊してない時なら瞬殺って事はないと思う。
ソロLK相手なら勝てるかな？
転生してからボス狩り見てないからLKの攻撃力がわからない(･´ω｀･)

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 15:00 ID:55/5NAbL

>>243
今はログアウトしても大丈夫だぞ。
トイレ行っておいで。

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 15:36 ID:fTi55eAm

騎士スレより抜粋

598 名前： (^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日： 05/05/23 00:38 ID:DhrpW1xt
超FLEE化ってHITいくつからあたるんだ？ 

599 名前： (^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日： 05/05/23 00:42 ID:to1vQzI6
超FleeはAGIが3倍になる。(Fleeにしか影響ない) 
だからボスのAGIが3倍になったとしてFLEE計算すればいい 

600 名前： (^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日： 05/05/23 00:49 ID:to1vQzI6
寝る前にこれだけ 
超FLEE必中オシ323、船長330、ドラ390、DL460、犬471、蜂589 

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 15:48 ID:rwSrPgn7

ドラまでは鬼２枚でよさそうだなー
それ以上となるとクリ弓の方がいいかね
阿修羅にしとけとか無しで･･･

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 15:57 ID:8Dr+LhJo

昨日友人が引退しまして、弓手装備を残していったのでハンタ作ろうと思うのですが。
神速では最終的な装備はアバ？角？どっちでしょうか？

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 15:59 ID:rwSrPgn7

神速ならコンポジ一択

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 16:15 ID:x8juOZMp

Ａ＝Ｄの２極になるから
神速したければ現実的なとこＱゴキコンポｏｒボウ
普通に殲滅するなら特化系はアバで作ることになる

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 16:21 ID:rtBZsJ/Q

>>248
それは信じてもいいのか…？

254 名前：250 ：05/06/23 16:25 ID:hJAkA7rY

なるほど・・・引退した知り合いの遺志を継ぐために神速にしようとしたけど
残していったのは7中大角弓・・・終盤に近づいたらアバに変えようと思います。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 16:47 ID:M0l7WUPW

>>254
スナイパになればアバより角のほうがいいんだから、無理にアバに変えなくてもいいと思うが・・・。
ハンタ時代にどうしてもDEX150やりたいってのなら話は別だが。

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 16:59 ID:x8juOZMp

そういえば今は転生あったんったね
縁がないので忘れてた(ﾉ-`)

257 名前：250 ：05/06/23 17:06 ID:FcCF+Zog

転生までは考えてないですからね_|￣|〇
後白い弓ｶｺｲｲ(・∀・)

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:11 ID:pXkXfrVd

神速って定義に、どこまで拘るかによるんでは？
追求するならゴキコンポや、ゴキタイツにククレブローチ*2とか
殲滅無視してASPDを上げる装備になるだろう。

殲滅力をある程度、維持してって話なら角でもアーバでも良いような。
2極のアーバ装備で、DEX150にもってくよりは
角弓のDEX140で差分をAgi装備&属性鎧のほうがASPD早いし安定するだろうし。
アーバ装備でDEX140って手もあるけど、
どっちにしろASPDという観点からでは、妥協してる事には変わりないと思う。

あとは自分が、どのラインで納得できるかの差に思える。
角あるのに、アーバに乗り変えるのは勿体無く感じるけどね。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:13 ID:n3XcC5tR

最近BOTが増えてきたのか、初歩的な質問増えたな

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:19 ID:+y1S056W

窓手ＤＳＢＯＴって、ＤＳ矢消費来たら、カプラ往復の分少しは滞在時間が減るのだろうか？
それとも、また矢非消費みたいなチートが出回るのだろうか？

そうじゃなければ矢消費大歓迎。まぢ大歓迎

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:51 ID:20a8l/Q5

>>また矢非消費みたいなチートが出回るのだろうか
過去にそのようなチートがあったかのような言いぶりだな

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:55 ID:+y1S056W

おれは　むかし　はえぱけＢＯＴは　はえありったけつんで　とんでるのかと　おもってたのだよ

＿|￣|○

つまるところ、ハエパケのことな
プログラムとか全然分からんから同じものか違うものかはサッパリだ

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 17:57 ID:jVYlv34b

ハエパケみたいな感じなんじゃね、しらないけど

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 18:00 ID:ZbcxjvyB

ハエパケは実際はテレポパケ
アイテムを消費しないチートってわけじゃないから安心しる（？

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 18:03 ID:20a8l/Q5

ハエパケといわれている物は
テレポート準備ウィンドウでEnterを押したときの状況を再現している物であり
ハエよりはテレポートLv1をSP消費無しで使っているとイメージした方が良い
名前が勘違いされやすい原因なわけだけど…

いつからかテレポ準備→テレポクリを外したままEnter、で飛べなくなったのは
これの対策らしいが
BOTがテレポクリ常備するようになっただけで大して状況は変わらなかった
クリーミーcが高騰したのはコレが原因

窓手でテレポ待機しつつゼロムでDEXを維持していた俺には大打撃だった記憶がある

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 18:17 ID:eV0P8oTL

つまらん！お前の話はつまらん！つまらん！！











マジレスするととても参考になりました。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 18:40 ID:RzaJ84uu

昔は死んだ後に飛んでhp1復活も出来たんだぜ。デスペナは貰うけどな。

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:04 ID:xpuNl/DD

ここからチラシの裏

myハンタが靴をマタからベリットに履き替えてもう大分経つ。
理由は蛙＆ベリットでちょうどSP600になるから。
しかし最近はPTでもソロでも婆タイツ固定。
SPが繰り上がらないならベリットよりもエギラの方が良いんじゃないのかと思う。

もうLv98の90%超えたのに、今更何をと言う気もする。+7ブーツが全然売ってないし。

ここまでチラシの裏

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:05 ID:VKmT0BS6

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

こっちに書けよ

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:10 ID:d6Q0uV6Z

結局、完全２極ハンタは特化弓って角弓/アーバどっちがいいの？

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:10 ID:NCkqy2+S

>>253
雑魚でも超FLEE化スキル使う奴いるんだが、計算してみると確かにそれくらいだな。

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:11 ID:ACnAgWDF

>>267
復活と言うか立てただけな気がする。
立てても行動は出来なかったよーな。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:14 ID:0x2Ws6m/

ちょいと質問

アンクルをASとかで重ねがけしたら拘束時間とかって増えるの？
イメージじゃ同時に複数のアンクルにかかって一緒に消滅すると思ってるのだが

試したいが現在チケ切れ・・・。

Webマネー買ってきます＿|￣|○

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:19 ID:xpuNl/DD

2個をほぼ同時に踏ませても両方ほぼ同時に消えるだけ。
1個目が消える直前に追加で足元に突っ込むのは有効。

普通に1個目置いて手前に2個目置いてそのまま撃った方が早い。

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:19 ID:nFAMLj2S

最後に重ねたアンクルの持続時間が適用になるだけ
継ぎ足すならリセット、最初から重ねてただけなら1個と変わらない

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 19:26 ID:eV0P8oTL

>>268
自分で叩け

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:00 ID:0x2Ws6m/

>>274
>>275

レスthx
チケ買って試してみた
言われた通りだったぜ。

重ねるならランドあたりが一番かぁ･･･。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:11 ID:x4YlFZRn

とことん特化したFA型ステってINT>VIT>AGIでしょうか？
マゾさはとりあえず置いておくとして・・・

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:15 ID:mjnBsO20

それは対人にでも特化するつもり？
威力特化なら当然ながらINT=DEX=99あと適当。
対人なら詠唱考えてDEX150は要る。
FAの利点はブラギ有りでの連射速度だから。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:15 ID:rwSrPgn7

何に特化してるんだよ

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:36 ID:QSg9T9Rv

俺！
俺特化

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 20:38 ID:qlevRC/h

ん？もうＳＰ切れかい？意外に早いんだな

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 21:12 ID:Iz/d0PJe

>>227,229
雷鳥Wikiを一読する事をオススメ

と思ったら前と変わってるし
とりあえずASPDの関係でババアとかの属性1相手だと弓より回復率が上だったりする

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 21:22 ID:+WHDn8+2

雷鳥でもQMVとQMR以外はTOMダッ！

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 21:27 ID:Iz/d0PJe

あぁギターか……
すまん、ちょっと寝てくる

　　　 ||
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ　　　　よいせっ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 22:51 ID:75UWb8iU

サンドでカリツのタゲ外した深淵にはアンクル継ぎ足しは使える、かもしれない。
と思ってる騎士団スキーなDS師。

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 23:36 ID:uoWfntlc

弓手wikiの修正依頼
育成のページ内について
伝説の夏休み2003　#content_1_7　→#content_1_6
伝説の夏休み2004　#content_1_8　→#content_1_7

流動的制限リストにより修正できませんでした。

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/23 23:42 ID:A/DaRUpy

アンクルを複数吸い込む位置にＡＳで飛ばしたらどれがつかまるんだ？
深遠狙ったつもりが隣にいたカリツがかかってたとか洒落ならね

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 00:36 ID:/DsgtVzQ

>>267
さらに昔は飛んだ後に飛ぶ直前のダメージがきて死ぬことが多々あった

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 00:37 ID:i28oBRlv

>>287
やっといたぜ
俺に感謝しやがれこんちきしょう

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 01:03 ID:qPqezQBj

みすとれ巣などを参考に自動鷹の最大秒間ダメージなどを
計算してみたのですが、弓手wikiのスタイルの鷹師、鷹匠に乗っている
鷹ステータスの考察とステは同じでもダメージが違うようなのですが
どうしてなのかわかる方はいませんか?

ステがAgi(142) Dex(70) Int(48) Luk(122) で
弓手wikiでは　　　　　850.97 dmg/秒
私の計算した結果では　863.09 dmg/秒
ちなみにAspd(178) 鷹発動率(37.6%) 鷹一回あたりのダメ(1010)です
計算間違えは2時間調べたのでたぶんないです。

どなたかわかる方がいましたら解説をお願いします

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 01:32 ID:milMCPmd

そのステでそのＡｓｐｄだと増速ＰＯＴ使ってないかな？
Ａｓｐｄは小数点以下もしっかり反映されるよ、Ａｓｐｄ１７８ちょうどだっていうならいいけどね

293 名前：287 ：05/06/24 01:37 ID:4Ra7emb7

>>290
どうもありがとー
　　・・・・・・の言葉だけでイイの？（はぁと）

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 02:10 ID:iwLJwZmZ

只の愚痴

なんでFAは射程が短いんだ･･･
BBと同じ射程にしてくれれば対人でもかなり便利になるのでは？


重力にメール送ってきます･･･。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 02:27 ID:milMCPmd

>>291
頭の悪い俺様が逆算してみたぞ
とりあえずみすとれ巣にある昔の計算の合わなさそうなＡｓｐｄ算出式からでたＡｓｐｄ１７８．２８と
鷹発動率＝ＬＵＫ＊０．３ででてきた

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 02:28 ID:milMCPmd

途中送信してしまったｏｒｚ
Ａｓｐｄ１７８．２８と発動率３６．６％でやったら
結果が８５０．９６６８…（ｄｍｇ/秒）とでてきた

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 04:31 ID:BaWNVMLC

295と同じ結論に達した。ズレた原因は二つ。
総合シミュレータがASPDの小数点第2位以下を切り捨てているのと、
総合シミュレータが鷹発動率＝LUK*0.3+1で計算してるのに対して
wikiにある計算した人が鷹発動率＝LUK*0.3を採用したから。

みすとれ巣が発動率に+1してるのは単純にcriと同じと思ってたから。
wikiの方が+1してないのは+1%はされていないという当時の検証結果から。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 06:22 ID:m+3HdqGM

>291
まだみすとれ巣なんて使ってる奴いるんだな（´,_ゝ｀）
今時はみんな「らぐまね」を使ってるだろうよ。

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 07:22 ID:Ux2bxHN6

矢筒実装って結局弓手系の弱体化だよな。
いくら弓BOTが大杉といってもこれを対策と考えるのはどうかと思う。

お陰で１時間にどれだけの矢を使うのか計測せなあかんorz
とりあえずテレポをLv設定出来るようにして待機を無くして即テレにしようか。
BOTはそう減らないかも知れないが、喰い残しが圧倒的に減る・・・はず。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 08:11 ID:OvKLsOap

それでも1万、2万本まとめて矢筒に変えられるならそれでもいいかなとか
思っていたりする

500本づつなら･･････かなり厳しいorz

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 08:27 ID:qf6LLuWP

現地で1万本になられても困るんだが

結局は金のかかる要素が増えただけ

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 08:36 ID:3fzxX40k

逆に金さえかければ、Dから帰ってくる手間が省けるわけで。

リアル休憩はさみすぎて
効率伸び悩んでた2極ハンタの漏れとしては、
速く変更来て欲しい。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 09:44 ID:5UC12ibC

上のほうにも出てるけど
矢が全てNPC売りになってくれれば・・・
俺も疑問だぜ。基本4属性(水火土風)の内、
何で火だけが沈没船で売ってるんだよ

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 09:46 ID:gjphjjB2

あんまり言うと逆に火矢のNPC売りが消えたりな

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 09:55 ID:PozkEAdk

>>303
そりゃお前、昔は銀と火と普通の矢しか存在してなかったからだろ。
俺が知る限りβの頃から火矢は沈没前で売ってたからな。
他の矢は後付で実装されて全部店じゃ買えない。破魔矢は例外だが。一貫性がない事はないぞ。

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 09:58 ID:+FT9i3kc

矢筒なんぞ作ってる暇があったら
矢作成実装後に追加された収集品等も
矢作成に対応してくれよと・・・

あと非常な心みたいなアイテムも矢に出来るといいのにな

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 10:01 ID:PozkEAdk

そういえば非常な心や聖痕何かは結局何のために存在するのか全く不明だな。
随分と昔に二次職への転職試験に必要になるとか言うデマが飛んで高騰したけど。

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 10:03 ID:PozkEAdk

>>306-307
非常ってなんだよｐｇｒ
非情な心だろｗｗｗｗ

;y=-(´_ゝ｀)・∵. ﾀｰﾝ

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 10:05 ID:AnEiBsPq

>>307
転職には必要だろ？
試験クリアするとNPCからもらえるが

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 11:47 ID:WkwxNzWv

>>306
だなぁ

>クエストを完遂すると「魔王の涙」というアイテムを入手することができ、
>ゲフェニア遺跡への入場が可能になる。
>紛失すると再入手は不可。矢作成で分解しないように注意。
>※ちなみにやるとこうなります
>→スリープアロー800個、岩石の矢800個、サイレンスアロー400個

これなんで矢に出来るんだよ…
誤爆する人出るだろうなぁ。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 11:50 ID:FHYMs2EQ

ソロＤＥＸ１４０にする場合はウィロー挿しと、
矢りんごの分ＩＮＴに振るのとだと、後者の方がいいでしょうか？

あとソロＤＥＸ１５０のＤＥＸ−ＡＧＩというのは実用と趣味のどちらですか？

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 11:59 ID:3Etj95yT

>311
ロマン

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 11:59 ID:FHYMs2EQ

さげ忘れすまん

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 12:10 ID:L7w4l7KJ

>>311
DEX-AGI99の二極は浪漫。　趣味と言われることもあるが、量産に比べると効率が
若干劣る、というだけで決して弱いわけではない。
確かに鷹ダメ等総合した平均ダメは量産に比べると落ちるし、SPも少なくてすぐ
燃料切れするが、瞬間的な火力はダントツ。　

と二極スナイパ持ちが言ってみる(　´∀｀)

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 13:06 ID:jLHdoic4

そりゃ瞬間火力はダントツで当然だわな。
ボスで量産とかありえない。
つーか、もう二極＝ボス型と俺は思ってるのだが・・・

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 13:27 ID:KzKaizQP

DS師の事も思い出してあげてください・・

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 13:59 ID:m+3HdqGM

２極で臨時に入ってこられると激しく迷惑ですので遊公にでも逝ってｸﾀﾞｻｰｲ

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 14:11 ID:3Etj95yT

>317
なんで？
鷹師でGD臨こられるよりは迷惑じゃないとおもうが。。。

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 14:36 ID:KzKaizQP

>>318
効率厨がいなけりゃ雰囲気良くなるけどね。鷹師は

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 14:39 ID:PozkEAdk

>>311
前文の矢林檎の下りが矢林檎つけて浮いた分をIntにって意味なら、
矢林檎分Dexに振ってウィロの方が良いんじゃないかな。

理想はミストレス王冠の+2込みでInt6の倍数、ブレス前提ならそれ+2にする事だけど。

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 14:46 ID:CuJNiWzq

>>319
そんなのどのタイプでも言えること…

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 15:11 ID:j/oe66fr

2極はSPが少ないから緊急時が大変なのを除けば強いと思う。

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 15:47 ID:An0XnLQC

スナイパーと組んで、武器がハンタボだと何か切ない気分になるな
防具はシューズとか考えられない
99になれなきゃ転生出来ないってルールすら怪しく思えてくる
こいつら60くらいで転生できたんじゃなかろうか
完全に普通のハンターの方が上

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 15:58 ID:L7w4l7KJ

>>323
複数弓持って行くと切り替えが難しい＆重量がかさむって理由で
サイズ・種族バラバラ　（火山2とか城2とかね）　なところに行く時は
+8とか+9ハンタボウ持って行く人も結構いるよ。
ハンタボウ使ってる=貧乏人ってわけじゃない。

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 15:58 ID:vuEx5Sq4

強い弱い言うとまた荒れるので、敢えてその単語は使わずに回答してみよう。
>>311は転生前だと思われる（後なら聞かないと思う）のでハンタの場合な。

趣味か実用かと問われれば、十分実用だと思う。
特定狩場に永久就職ってこともないし、効率効率〜ってのでなければ大抵の狩場は行ける。
弓の通常撃ちに楽しさを感じられるなら、完成後のASPDから言ってもお勧めしてもいいぐらいだ。
（最速にこだわるならDex150は崩すことになるが。）
罠なんか使いませんよ？鷹は飾りですよ？と言い切れるなら是非いらっしゃい。
ああ、あとどっちかと言えばソロ向けだね。
他職の例で悪いがAGI両手剣騎士のようなものだと思ってくれ。
臨時募集チャットに入って蹴られても泣かない強い子になるように。

逆に、安定とかいろんな条件下での最高効率とか、アクティブスキルがんがん使いたいというならやめとけ。
素直に量産作っておきなさい。
というかDex140止めも検討している時点で量産の方がよい希ガス。

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 16:27 ID:AswD1qAZ

>>324
確かに、高DEFの敵を倒すときは、+9ハンターボウのほうが特化弓よりダメージを
多く当てられることもある。
やわらかいやつばかりだと、わからないけどね。
あとはスナイパーだとFAの威力が上がってくると
そんなに特化弓が重要ではなくなる気がする。

むしろ、LAなどとのコンビネーションが大事になる。
コンビネーションはお金では買えないから特化弓が必須ではなくなる。
そう判断しただけだと思うな。（>>323 いろんな可能性を考えてみようよ）

私は、セカンドの弓手に特化弓わたして、+9ハンターボウでがんばっている。
+9s2アーバがあるので、アチャスケＣを挿してみようかなあとも思っていたりする。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 16:39 ID:PozkEAdk

それにしても城2でハンタボはありえないと思うんだが。
TrSで禿必中可能とは言え、最低限大型位は持っていけよ。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 16:43 ID:j7TuVs7d

装備移動で+7ブーツロストしちゃってシューズですよこんにゃろう

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 16:45 ID:ls0YgJi5

プリとの使いまわしのこともあるしシューズだぜぃぇぃ

少しだけ軽いし矢も持てるんだぞｺﾝﾁｸｼｮｳ

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 16:56 ID:An0XnLQC

>>324 >>326
そういう考え方をしてる時点で
俺のいう普通の臨時のハンターより劣るというのから外れてる
俺はなにも貧乏とは言ってない、装備、判断含めて同レベルのハンター以下だと思っただけで
ようは全く何も考えていない
狩場を言うのはバレる可能性があるから嫌だけど
俺の今日行った相手は、監獄1、騎士団2をハンタボ、銀矢のみで行き
最下層行こうという話しになり、俺が「属性攻撃の事もあるから一旦ゲフェに戻って装備整えましょう」といい相手も矢補給
そしていざ最下層についたら当然ハンタボウ、そして団子虫にも窓手にもダメが500程度
矢聞いた見たら予想通り「銀矢です」ときたもんだ

それと>>326のいうように高DEFやFAの事を考えると、さらにハンタボウ一本より特化が重要になる場合も多いんじゃないか
例えば大中小がいる監獄でリビオはFAで倒すから中型特化だけで行こう。とか
ようはその人の判断力でしょ。それが著しくヤヴァイ人も多いというお話

自分の中では嫌臨でも愚痴でもなく、慰めて欲しいわけでもないが書くところを間違えたと今さらながら思った。
不快に思った人にはすんません
そして「書き込む」をクリックして逃げる

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:05 ID:PrgBFAL1

323だと
装備について行っている様にしか取れなかった。

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:15 ID:L7w4l7KJ

>>330
まあ、あなたなりの考え方もあるだろうが、>>323の文章だけじゃ
「スナイパでハンタボウ使ってるなんてハンター以下、転生するまで何やってたんだ」
って言ってるように取られてもおかしくないよ。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:17 ID:SyDk3Vq1

突然だけど+9か+10s2角弓ができたらみなさんは何のc挿しますか？
漏れは良く行く狩場が城だからサンタポｃがいいかな

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:21 ID:L7w4l7KJ

>>333
漏れは中型かな。　やっぱ一番使う弓だし。
あと、ハロウドは角orアバレって人が多いけど、一生物にするなら自分のDEXと
相談のほうがいいよ。　高DEXになると、レイド程度のDEFの敵なら角・アバレより
クロス・コンポジの方がダメは大きくなる。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:21 ID:Q9ASV1Dx

>>333
売って+7を複数購入する

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:43 ID:3Etj95yT

2極ハンタ(80)だけどPTだと、SP足りないって感じたことあんまりないなぁ。（2極でもこのLVならSP700ぐらいあるよ）
ソロだとヒルクリしかないんで、SPもっとほすい思うけど（QMC?　買えません・・・）

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:45 ID:SGKpcNub

>>333
何も考えないなら、中型or大型だと思います。
両方持ってるなら小型も一考の余地ありです。

ま、どうせオレみたいな貧乏人には縁の無い話さorz

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:47 ID:Q9ASV1Dx

>>336
それはINT-DEX二極か？

339 名前：291 ：05/06/24 17:48 ID:522Imbpz

>>295〜297
返事が遅れてすいません
説明ありがとうございます
クリティカル率の+1を消して
計算式の切捨てをなくして計算したところ
弓手wikiと同じ結果になりました
本当にありがとうございました

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:50 ID:5UC12ibC

まて・・・Lv80の二極ハンタでsp700いくものなのか？
それともint-dex二極ハンタか？

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:50 ID:5UC12ibC

338と同じ事書いてしもたわ

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:52 ID:xC7Hjh6+

計算してみたが
INT9のAGI-DEX二極でBase80 JOB50として
ミストレス王冠 ロッダフロッグ ソヒー クリッポx2
ブレス込みでSP671だった。これでなんとか700くらいと言っていいかもしらん

もしかしたらウィロ中段とか持ってるのかもしれないが…

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:55 ID:Q9ASV1Dx

王冠持っててQMC買えないとか普通は無いと思うが

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 17:58 ID:xC7Hjh6+

>>343
メインキャラがハンターではない可能性も大いにあるよ

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:03 ID:SdO8gMEA

ここにいる人間誰しもがハンターメインなわけではないだろ

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:22 ID:SlTBpLhN

なんでこのスレのやつは２極は決して弱いわけじゃないというのを強調するんだろう？
別に弱いとか言ってないのにな
相対的に量産よりは効率下がるって言ってるだけ。
瞬間火力なんてDEX140量産とは誤差なのにダントツとか言ってるしね。
いくら決して弱くなくても浪漫型なんだから。

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:25 ID:ra7NGguI

ハンターって、そんなに装備そろえないと、不味いの？ってのがあるなあ・・・
いくら装備がそろってても、立ち振る舞いとか上手くないと、
かえって大変ってきがするけどなあ。
〇〇〇だから・・・とか、そういう先入観のほうが、臨時にとっては邪魔な気がする。

余裕があるほうが合わせれられれば、それが理想だなー。

348 名前：アサシンクロス様 ：05/06/24 18:33 ID:pD5J/+3X

まぁどうあがこうが一撃でくたばっちまうような奴らに存在価値など無い。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:33 ID:xC7Hjh6+

単に他の職と違って
武器の見た目が目立つからというだけだと思う

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:34 ID:ik1pCC7u

お前ら念のため火矢・銀矢を倉庫一杯買っておくんだ。
独自仕様で>>304みたいになったらしゃれにならんからな。
３万買っても60kor90ｋだっけ？俺後で買ってくる！

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:35 ID:gWvqQEsg

まぁどうあがこうが存在価値がどうのこうの言ってるような奴らに存在価値は無い。

アレ？

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 18:37 ID:SdO8gMEA

>>350
むしろそんな独自仕様来たら別キャラやるから心配は無用だ

353 名前：スナイパー様 ：05/06/24 18:43 ID:pD5J/+3X

うんこ

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 19:24 ID:EAa/dxE2

>>333
俺は>>335と同じ意見
そもそも精錬がいくつじゃなくて、確殺数で考えるから
DEX次第で挿したいのも変わってくるし

355 名前：291 ：05/06/24 19:59 ID:522Imbpz

あれからいろいろとステを変えたりしていたのですが
Agi90(120) Dex25(51) Int42(46) Luk90(101)(カッコ内は補正込み数値)
だとwikiで最高といわれている526.88/秒を超える
527.61/秒になりました！
ちなみにAspd166.76 鷹発動率30.3%です
計算間違えは・・・たぶんないはず

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 20:51 ID:Wn4ch7IF

>>355
「鷹ダメ最高[支援なし]」の方だな。
ASPDは171.86だと思うが、一応527.611940295になった。
wikiの方は526.881720429。確かにそっちのが上かな。
とりあえず計算乙彼。

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:04 ID:0LZJIdjm

鷹ダメって今の2倍にならんかなぁ。
特に害は無いように思えるんだがなぁ。
FAは今まで通り5倍のまま現状維持にして、
ブリッツビートと自動鷹だけ2倍にしても
鷹師の効率が量産と二極を越えることは
ないと思うんだがなぁ。

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:13 ID:ls0YgJi5

欲が無いやつめ

どうして自動ＦＡが欲しいと言わん？

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:26 ID:i28oBRlv

欲しいと言った所で実装してくれますか？
希望を持っていても絶望に飲み込まれる運命しかない

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:30 ID:+FT9i3kc

>>359
飲み会とかで酒の追加注文の原因になってるだろお前

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:30 ID:C+LB61qP

チラシの裏：Sbrアサクロとスナイパ持ち
荒れるようならスルーしてくだしあ
Sbr型
・pvじゃ強い、クロークも相俟って鬼、ただしディレイが長く一人殺したらソロテロは乙
・対モブじゃほぼ全ての敵に10ｋ前後ダメ。鬼性能だが単体攻撃であるから効率も限界がある
・SbrSbrやってると飽きる

やっぱり範囲うひょーだの鷹うひょーだのできるスナイパが楽しいなと思った
狩りでも強力範囲攻撃あるほうが色々便利かなとも思う

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:40 ID:MiAG/fR2

>>357
二極と量産の性能がさらに上がることを失念してないか？

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:53 ID:gWvqQEsg

漏れは鷹を狼に変えれたりりｸﾏｰに変えれたりさえすれば効率なんてどうでもいいよ
ついでに贅沢を言うとPCが座ったりすると動物たちもマターリしたり。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:54 ID:nWu/RMD8

>>357
素手で鷹が飛ぶのを封じられた一番の理由は、鷹が強すぎるから。
確率発動とはいえ敵の属性その他一切無視で、消耗無しの1000近い追加攻撃って冷静に考えれば化け物だ。

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:56 ID:wP22j/4j

>>362
２極は恩恵微妙かも
量産は鬼っぽ

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/24 23:58 ID:MkVwCizT

そこで条件を付ければいいのですよ
素LUK70以上じゃないと効果無しとかね
(新カードとかみたく)

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:02 ID:jhI3Vp4h

(100＋LUKの10の位の2乗)/100*通常の鷹ダメ
とかいうボーナスあったらいいんだけどな

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:05 ID:MF7tKjQ9

そろそろ妄想スレでやってくれ。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:15 ID:j8Xt9SPo

>>364
それが分散しなかったから、というのを付け加えておいてくれないか

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:26 ID:PxWeNDOT

それが素手MISSでも発動、と言うのも付け加えておくれ。

371 名前：311 ：05/06/25 00:39 ID:zzOQ0i7s

色々とレスありがとう。
理想が避けもする後衛（中衛）ってやつなんで、
ＤＥＸを９４で止めることにして今はＡＧＩを上げながら考えてみます。

ここから妄想
座ってる時に鷹が肩にとまったらいいなとか思ったことがある

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:40 ID:ujGTj2/N

アサが黒蛇で単純に1.5倍の殲滅力になったから弓も飴が欲しいわけだな
鷹ダメが二倍になったり発動率が二倍になっても全体の1.5倍には及ばないから
別にいいじゃないってことだな

俺の妄想としては鷹発動率が100%になるスキルとかいいな
発動のたびにSP22ずつ減ってもいいから。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:44 ID:jhI3Vp4h

＞アサが黒蛇で単純に1.5倍の殲滅力になったから
ちょっとは計算してからものを言おうぜ

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:52 ID:j8Xt9SPo

具体的には
黒ヘビを刺す分のスロットが埋まるということを考慮しよう
ということだ

あと
…いやいいんだ、わかってる

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 00:58 ID:5RqCB4UV

100%の追加ダメージの発生する確率が50%
1.5倍でいいんじゃねえの

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:03 ID:uzwV8IIA

妄想ですまないが…

LUKの十の位で鷹性能UP
10…鷹ダメージ110% 鷹発動率+1%
20…鷹ダメージ122% 鷹発動率+2%
30…鷹ダメージ136% 鷹発動率+3%
40…鷹ダメージ152% 鷹発動率+4%
以下略
グロリアの+30とかはやばいから、素LUKの影響のみ受けるとか…

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:04 ID:77sVvqdN

100%にワカ2枚で140%
100%にワカ1枚で120%にDAが50%で発動で180%
こんな感じかね、若cのATK+5は計算してないんで超雑だが

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:07 ID:uzwV8IIA

DAとクリは重複しないから、カタールのクリ２倍っていう長所が活かしにくくなるんじゃね？

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:09 ID:+hRfL3bs

二刀から1.5倍になったのか…？
まぁ、それ以前に、アサと比べて強化ほしいんじゃなくて、
弓手は弓手としてとりあえず強化欲しいだけなんｊ

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:20 ID:rain+BpL

アサが1.5倍したから弓もってことは、他職の火力も軒並み1.5倍になるわけなんだが。
そんなことになったらますます敵を一山いくらでなぎ倒す糞ゲーになりそうだ。

まぁ黒蛇はBsbがお察しになった弓ローグへの救済って気もするんだけどな。

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:25 ID:cOv58uUf

妄想スレはここですか？

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:26 ID:XgMEvbnM

騎士はBB強化、モンクははっけい強化とかそういう飴が弓も欲しいぜって妄想だろ

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 01:30 ID:1f4NQmYL

アサ時代は大抵の場合　二刀＞黒蛇
転生してカタ研とれば場合によっちゃ　黒蛇＞二刀
（もちろんステと敵によるが）

アサ持ちから言わせて貰えば特化二刀が揃ってればいらない。利点は持ち替えが楽な所だけ。
ぶっちゃけそんなに強くないわけで。150％とか妄想ですから。

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 02:01 ID:+ZAx5Aue

まあハンターボウみたいなもんだよね、弓職に置き換えてみると、
ダンサーとバードがハンターボウの使用することを可能になりました（重力風）
こんな感じ。安くてそれなりに良いけど大抵の場合特化（2刀）がいいって感じ。

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 02:15 ID:VBLeVlxX

上にアサの話題が出てたので・・・。　
アサがTrS使えたらとんでもないことになりそうだな、とふと思ってみた。　

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 02:17 ID:MF7tKjQ9

>>383
＞ぶっちゃけそんなに強くないわけで。150％とか妄想ですから。

何も知らないで書き込んでるのバレバレｗｗｗ

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 04:12 ID:aMXAJjjh

ＴＣジュルがハンタボウみたいなもんだろ。

黒蛇はあれだ、、、Ｔアチャスケグレイトボウ

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 05:52 ID:1HRFsPRn

二刀ステの特化黒蛇ジュルは、アドバンドカタール修練と相まって
恐ろしい火力だぞ。
ちなみに、転生前でも普通に強い。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 05:58 ID:8UhCPBam

二刀ステ：Ｓ＞Ａ＞Ｄ
スイッチステ：Ａ＞Ｓ＞ＤorＬ（黒蛇ならＤかな）
黒ジュルのメリットは、サイズ補正とＡＳＰＤな。

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 06:07 ID:JeTV0ohn

アサ強いねえ
はい次

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 06:23 ID:aHV6JHlR

じぷしーかわいいねえ

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 06:24 ID:IXe0l9fw

ハンタ子の方が可愛いです
砂娘?そんな森林警備隊知りません

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 06:53 ID:ywg+VURC

じぷしーもハンタ子もかわいねぇ
はい次

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 07:23 ID:n2swjUqj

俺はわっかがいい

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 07:54 ID:8UhCPBam

鼻輪でも集めてろ
はい次

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 09:25 ID:SXx/a08v

のびが一番かーいーよ

とっととスレ趣旨に戻れ

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 09:28 ID:N9FL1MTJ

養子でもとっとけ
はい次

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 09:33 ID:I9BgZAyo

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　　　　　雑談もほどほどにしなサーイ
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 10:25 ID:OFGXFu3z

　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:16 ID:VBLeVlxX

なあ、ふと思ったんだけどさ。
DSって今の仕様だと弓矢装備してなくても撃てるだろ？
で、その時は無属性攻撃なわけだが、そこで塩振ってもらうと、弓だけの
空DSもやっぱり聖属性攻撃になるのかな？

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:19 ID:fP9bWrfr

>>398-399
なんか召還獣みたいだな・・・

まあ、レベル１でいいから、他職のステータスアップ系スキルを使えるカードが
出ても（全部）いいくらいだよな。
次の新カード実装で、いくつかくるけど、攻撃くらったらっていうのは
攻撃食らう前に倒すって言う職からすると無意味に近いようなきがする。
前衛職向けだよな。

支援は、支援職しかできないっていうのが、PTの職のかたよりとか、
臨時の組みにくさを助長してるよな。

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:33 ID:g/DinzG8

短剣に持ち替えない限り矢を持ち替えようが弓を外そうが
効果時間内にアスペは切れなかった気がする

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:35 ID:4M9IpzG1

1人で何でもかんでも出来るのは何か違うと思うけどな。
支援はアコ系しか出来ないってのは職特性だろ。
ブレスIAは例え1でもカード効果にはならないで欲しいと思ってるのは俺だけか？

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:39 ID:VBLeVlxX

>>401
そんな支援アコプリの存在価値を台無しにするようなこと言われてもｗ

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:46 ID:jhI3Vp4h

ブレスは1だけ出てもらっても
呪いや石化解除にしかならんから大して問題では無いな
IAは1でも出ちゃうとｱｺの存在価値が揺らぐが。

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 12:52 ID:VBLeVlxX

>>405
ブレス1でも闇ブレスの存在がある。
特に高HITの悪魔不死には大きな威力があるからね。

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:03 ID:5Z9xMuGO

>>402
武器の持ち変えした時点で塩の効果切れるぞ？

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:08 ID:g/DinzG8

ん？
弓の場合は切れないバグがあった気がするんだが
修正されたのかそれとも漏れの記憶違いかね

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:11 ID:jhI3Vp4h

>>406
それがあったか。

>>408
あったけど修正された

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:34 ID:76Op49SD

ＰＴ組んでも使えねぇ、ソロでもＢＯＴ使うしか能がねぇ糞弓氏ね
役にたたねぇのに育成してる奴等全部ＢＯＴだろ？
オナニーするななんていわねぇからせめて対人反応くらいやっとけシナーズが

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:56 ID:8h3MQQ1N

一人で何でもできるのが違うとかいってるけど
ROは一人で何でもできるように作られてるし実際そうだろ
プリがタンクバッファーヒーラー、騎士がタンクアタッカーWizはソロでヒールが使え
なんでプリのスキルだけごちゃごちゃいうのかねぇ
アサを見習えよな

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 13:57 ID:jhI3Vp4h

>>411のIDが一瞬DQNに見えた

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 14:00 ID:3NNF8l03

8h3Mか、そんなもんじゃねーの？

そういえば、弓手でバイトさん募集ってあんま見ないね。

414 名前：ローグ ：05/06/25 14:01 ID:aHV6JHlR

どうぞご自由にお使い下さい(´・ω・)っﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞ

415 名前：商人 ：05/06/25 15:05 ID:Gpn3EWSH

どうぞご自由にお使い下さい(´・ω・)っﾌﾟｯｼｭｶｰﾄ

416 名前：ナイト ：05/06/25 15:08 ID:ibzKQQkv

どうぞご自由にお使い下さい(´・ω・)っｵｰﾄｶｳﾝﾀｰ

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 15:16 ID:cOv58uUf

>>398
むしろ>>390-399、>>414-416
みたいな弓手スレ独特の流れが俺は好きだ(´∀`)

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 15:31 ID:05UzuE0j

カプラが貸してくれるんならPCはこの上ない有用スキルなんだが
AS取らないでPC9の50転職とかしちゃうぞー？

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 15:49 ID:FUpPAKZ4

矢とPOTが満載の弓手か･･･。篭れますね(ﾟ∀ﾟ)

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 16:04 ID:WUOz6S1M

>>402

>>400に対してのレスだと思うがちとずれてないか？
>>400は矢を装備してないときに塩をもらったらそんときＤＳは無属性のままか聖属性になるのか
どーかってことジャマイカ？

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 16:26 ID:F4edKy3C

>>418
流れ読もうぜ。
>>401からの流れだからPCは当然レベル１。

つまり

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 16:31 ID:Oi4IjZ2D

今後のアップデートで、DSで矢消費するようになるの？？

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 16:33 ID:jhI3Vp4h

多分ね

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 16:59 ID:kQNBuN0P

DSで矢が消費するようになれば、窓MAPの弓系BOTもいなくなるな。
今日のべ2時間位篭もってて、肉っぽい動きをしている人を見かけた事が無いよ･･･

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 17:03 ID:4M9IpzG1

>>424
自動で補給に戻るようになるだけでいなくはならないと思われ。

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 17:26 ID:GyWeKGT8

道騎士はおろかピクにまで抜かされた紫の人のいるスレはここですか？

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 17:30 ID:ibzKQQkv

>>426
んんー違うかな？

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 17:51 ID:5/+NfeTR

>>424
49%ギリギリまで矢と火原石（または矢筒）持って自分で作成するだけのような
あいつら物拾わないから重量増えんし

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 17:56 ID:rain+BpL

>>426
常に他人と比較しないとゲームできないって可愛そうな人ですね。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 18:12 ID:Gpn3EWSH

常に他人と比較しないとゲームすらできないって可愛い人ですね。

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 18:28 ID:NglWdZE5

プロポーズｷﾀｰ

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 18:38 ID:dK6t5XJG

ハエパケとステルスというでかい穴が塞がらない限りDSBOTは消えないだろうな

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 19:35 ID:ORcHrzZ7

+10Tマリシャスクロスボウってどのくらい微妙？

今買おうか悩んでるんだけどQに比べるとやっぱ月とスッポンくらい違うのかな

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 19:43 ID:4M9IpzG1

Qとの間に不等号が数え切れないくらい並ぶほど微妙。
Tマリシャスコンポにして1枚後から買う方が100倍利口。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 19:44 ID:Rjtwu8vG

2〜3Mで売ってるなら買い。

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 19:45 ID:ORcHrzZ7

サンクス。ついつい買いそうになってしまったよ。

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 19:50 ID:Wpa5+oNK

以下のループが95％回避でも起こるくらい微妙

ダメージ食らう→マリシャス弓で回復だ！(ﾟ∀ﾟ)→与ダメ低く、吸収率も低い
→交戦時間増える→被弾率増える→被弾→回復するためにマリシャス弓使用('A`)

TMC（発展途上）の使用経験はあるが、
95％回避でもTMCだけで回復を賄うことは不可能だった。
3枚挿しだと、それくらい殲滅力が低下する。

素直に4枚挿しにしときー

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:10 ID:XoNtcL/Q

いらんツッコミだけど、殲滅力（与ダメ）に限ればTMX>QMCじゃあるまいか
それでもTMXとQMCだとテッドブロイラーと砂鮫くらいの差があると思うけど

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:12 ID:N9FL1MTJ

+10でシャアC1枚分の値段で売ってたら買うかな。

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:14 ID:ORcHrzZ7

かわりに+10Qボーンドコンポジット9.5Mでかっちまった(゜∀゜)もう俺はなにも怖くない

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:17 ID:UcXOvyxt

>>438
TMXで回復する間に与えるダメージ＜＜＜QMCで同じだけ回復し残り特化武器に持ち変えた時のダメージ
ってことかと。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:45 ID:ukhmj0zo

>>429
それ認めたようなもんですねっ；；；
紫の人可愛そう・・＞＜
でもへこんじゃダメよ！それが現実なの・・

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:51 ID:gpWpHWdO

今更ＴＭＣ持ちの俺が登場ですよ。
あと一枚が遠い・・・

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:52 ID:ORcHrzZ7

もしかして今気づいたんだが+7Dボーンド角弓のほうが
+10Qボーンドよりはるかに良いのか、もしかして・・・・

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 20:53 ID:qdZP+g+r

>>444
相手がやわらかくて属性が効いて自分のDEXが高ければ問題なしだ！

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:03 ID:r+SRaqqz

>>457
そういいながらPgrと馬鹿にしおってっ

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:10 ID:r+SRaqqz

あれ超レス番ズレてる…？

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:15 ID:2b8u/4nC

アモンラー狩りたいんだけど　ハンターソロ、もしくはプリペアで狩れますかね？
過去ログには狩り方書いてなかったので　誰か狩ってる人いたら教えてください。

さっきアモンラー行ったときはｗｉｚプリペアが狩ってる最中でしたがｄｓ連打でドロップｍｖｐゲットできました。

ライバルがいない場合は射程ぎりぎりから打ち続けたら倒せそうな気がするのですが・・・

ちなみにステは支援込みagi97+30 int16+14 dex97+56
98ｖｉｔプリの嫁持ちです。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:21 ID:ORcHrzZ7

IWないと取り巻きで蒸発する気がする。
むしろオシリスとかドレイクなら楽なんじゃないだろうか

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:48 ID:c+j3XU2J

弓手系はコモド前までやってつい最近また作ってみたんだが
どこか良さげな崖撃ち場所はないか？

当方過疎鯖でGv時間にも1k人も接続していない鯖だから、低級狩り場なんて
エルダーウィローと天下大将軍森以外は殆ど独占状態なんだ。
懐かしのピラ三階行ってみたら、ミミックとマーターに食い殺されてたまったもんじゃない。
別に厨全開狩りをするわけじゃないから紹介頼むorz

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 21:55 ID:2b8u/4nC

>>449
アモンラーの取り巻きってそんなに大量にでてくるのか(￣Д￣;;
いっつもｉｗ閉鎖ｓｇで狩られてるからｍｏｂ大量に出すとは気づかなかった

>>450
レベルがいくつなのかわからないが　プロンテラのマンドラｍａｐの↑なんてどうだろう

マンドラ　フローラ　雄ゴキ　アルギオペのｍａｐだけどフローラがかなり多い
レベル３０〜４０くらいまではあげられると思うけど

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 22:02 ID:XkgyjOWn

>>444
ｽﾅｲﾊﾟの俺的には+10QBｺﾝﾎﾟｼﾞ>>>>>>+7DB角弓
9.5Mで買えたなんてめちゃ羨ましい…。

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 22:03 ID:c+j3XU2J

>>451
返答有り難う。すまん、Lv申告忘れてた＿|￣|○
現在ベース40でまだサクサクと上がる時期だが妙に崖撃ちがしたくて堪らない
取り敢えずフローラ狩りにでも行ってみるよ

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 22:40 ID:Gpn3EWSH

なんか

今までミストレス＋オペラ(望遠鏡)
だったんだけど

剣士用に余銭でかった過剰ゴーグル(ワイズ)
をなんとはなしにハンターでもつけてあるいていたら
やたらと辻支援がもらえたり、GDで魔剣を折ったときに声をかけてくれる人がいたり・・。

ミストレスの時、貰えたのは雑魚のなすりと、沸きを引き連れての横飛びMPKばっかりだったと言うのに・・。

最終DEX補正をゴーグルにあわせようか本気で考え始めた今日この頃。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 22:48 ID:zXgxTLfx

龍之宮D入ってすぐの城門の上、あそこから崖撃ちできるのかねぇ。

軍師(♂プリ)様がスロポ使ってさっと手を前に突き出したのを合図に、
横一列に待機してる弓手が一斉に矢の雨を降らせる、とか。

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 23:12 ID:j2MODvIO

ローカルネタ

Iris窓手BOTの鳥が光ってました。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 23:16 ID:d+vsEi4Y

探偵帽子とﾄｰｽﾄって弓ならよだれが出る装備だな

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 23:24 ID:tzK/rFJI

だが、トーストは見た目がやばい
口の前に面になって張りついてる。

口ー ではなく 口ｌ

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 23:52 ID:d+vsEi4Y

おいおい、望遠鏡がある時点で見た目なんか気にしないのが俺たちさ
探偵＋望遠＋トーストで周りを引かせる見た目とダメージをたたき出すんだよ！！！

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/25 23:56 ID:cOv58uUf

>>454
赤色を見ると興奮する。
青色を見ると落ち着く。
つまり装備によって見た者の精神状態が変化するんだろうね。

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 00:22 ID:kMeXtbtB

>>456
ＢＯＴｼﾞﾌﾟｼｰだって居る世の中だぜ？

＿|￣|○

食いかけだらけでも、窓手弓なら１．５Ｍ時給でるからついつい行ってしまうんだよなぁ・・・

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 00:47 ID:/s6u8Tx+

どんどん光っていくBOTを見ると真面目にコツコツ上げてる自分が
バカらしく思えてくる。

と思った97歳ハンタ
早くスナイパーになりたいぜ。

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 00:49 ID:OJM6NwCm

トースト凄い性能だな

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:03 ID:/s6u8Tx+

アイテム名 装備位置 防御 MDEF 重量 要求レベル スロット数 精錬 売値
名探偵帽子 上段 　3 　　0　 35　 なし 1 可能 20

[職業可能職業]
全職業
[オプション]
DEX+3
[説明]
数多くの事件を解決した有名な探偵が愛用したという帽子。なぜかパイプタバコと似合う。


アイテム名 装備位置 防御 MDEF 重量 要求レベル スロット数 精錬 売値
よく焼いたトースト 下段 0 0 5 0 0＆1 不可 20

[職業可能職業]
全職業
[オプション]
DEX+2
[説明]
あわただしい朝の私たちの友人
口で噛めば心が緊急で走らなければならないようです。


両方スロット有りかYO！
これはほしいな・・・。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:12 ID:b8b15KR9

>>464
未実装スレにそんなオプション（Dex+3、Dex+2）付くって話は無いんだけど
ソース、プリーズ！

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:13 ID:Jd36JFqd

下段装備にスロット有りの時点で察しろよ。

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:15 ID:u7tVD8Rl

>>464
未実装WIKI

>>464
スロット無しでもうれしくね？

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:16 ID:u7tVD8Rl

ﾐｽ　
二つ目は>>465にﾄｰｽﾄ

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:18 ID:b8b15KR9

うはっｗｗｗ俺釣られすぎｗｗｗｗｗ
orz

>>467
いや、未実装WIKIにもそんなの無いし確認済み

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:20 ID:kMeXtbtB

流石にＤＥＸ＋３かつスロットはないだろ・・・・
矢リンゴがゴミと化すぞ

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:21 ID:/s6u8Tx+

OWNに乗ってたが･･･。
確かに下段スロ有りなんてえらいことだな。

スロ無しでもDEX+2つくならかなりうれしいな。
名探偵+望遠鏡+トースト

･･･望遠鏡はずしたら見た目も結構いいかも？

よく焼いたトースト オブ ジェムストーン
さていくらくらいになるでしょうか？

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:23 ID:OJM6NwCm

>>465
OWN

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:24 ID:zp2t339K

MDEF３５でDEX+3,スロット有ってどんだけ狂ってんだ
たれ猫、矢りんごがゴミ屑になるぞ。

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:26 ID:zp2t339K

あ、MDEFと重量を見間違えてたorz

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:27 ID:/s6u8Tx+

>>473
先生それ重量･･･。

いちをこれを見たんだが･･･。

www11.big.or.jp/~top/2005/0625/head.htm

なんか見ればみるほど疑わしいくらいの性能ﾀﾞﾅ･･･。
こっちにくる頃にはオプション無しになってそうな。

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:38 ID:iKKZq/7Y

>454
Dex補正だけならミストレスもゴーグルも一緒じゃない。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:45 ID:XEDXxcqJ

ミストレスの場合中段が自由になる為
望遠鏡を前提にDEXを調整できるということだろう

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:53 ID:LPYuyPlB

そして探偵帽に望遠鏡つけてトースト食いながら弓撃ってるスナイパー誕生か

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 01:59 ID:OJM6NwCm

ぶっちゃけ剣士以外前職トーストになるぞ

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:06 ID:dgBy9sxi

ゴスペルいれてDEX190超えるな、TOMだけど

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:10 ID:efokXIvx

下段なんて使わないスロットでDEX2なんて、
S1マスクでも生まれない限り無敵で択一の選択肢な訳で。

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:12 ID:/s6u8Tx+

そうか、スナイパーならDEX170いけるようになるのか。

見た目でトーストがいいと思ってたオレはどうすれば･･･＿|￣|○
すげぇ高くなりそうだな･･･。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:20 ID:LYCKWVl5

>>482
安心しろ、俺もだ。
買いたいが天使HBとかのレベルの値段がつくんだろうなぁ・・・・・

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:21 ID:OJM6NwCm

Sサングラス楽勝で超えるだろ

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:26 ID:39Fz8KkI

>>トースト
どうせBOSSドロップとかで、100m単位とかで取引されるんじゃないの？

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:27 ID:/s6u8Tx+

だろうな･･・。
手軽に手に入るアイテムで製造できるとかならなぁ･･･。
スロット0＆1っぽいから0なら手軽に手に入るかな･･･？

それでもDEX+2はかなり優秀だが。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:46 ID:/MDg4hTh

スロット0は店売りとかだったらコーヒー吹く

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:50 ID:/s6u8Tx+

むしろコーヒーに漬けて食うな

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:53 ID:OJM6NwCm

邪道だ！

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 02:56 ID:LPYuyPlB

トーストはあの性能なら500M↑するんじゃね？
全財産投入しても買うけど

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:00 ID:/s6u8Tx+

邪道なのか＿|￣|○

作り方次第だなぁ･･･。
ドロップのみとかもありえるが･･･。

ｓ0でいいからください。

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:19 ID:dgBy9sxi

ドロップとするとしたら
寝坊して遅刻しそうな女子高生がトーストくわえて急いで走ってるところに
十字路でぶつからないとダメだよな

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:19 ID:f35AJbJY

リアルでトーストかじりながら朝狩りすることあるが、中の人の
技量が上がってるようには思えないｗ

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:20 ID:XEDXxcqJ

>>492
お前さんはその女子高生とぶつかって
女子高生がドロップしたトーストを自分の口にくわえるつもりかっ

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:22 ID:u7tVD8Rl

S0トーストですら何十Mと行きそうだな
S1は何百Mと予想

DEX１７０とか夢がひろがりんぐ

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:26 ID:/s6u8Tx+

>>492
女子高生ドロップトースト･･･。
通報しました。

調整ってことでDEX+1とか無しとかになる気もするが。
というかOWNをどこまで信じていいのだろうか･･･。

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:27 ID:XEDXxcqJ

一応DEX+1でもスナイパーがアーバで170実現可能になるのに変わりはないよ

JOB69要るが…

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:29 ID:/s6u8Tx+

一番の問題は








実装いつですか･･･？

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:35 ID:3CFK+wKu

今から金策に走っとくか。
１時間湧きBossドロップでドロップ率3/5000だったりすると
ヘタすると１Ｇ超えそうな気がする。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:36 ID:3CFK+wKu

499は嫌いだ 500ゲッツ

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:47 ID:kMeXtbtB

でも、ボスレアだとしたら・・・・・・

どんなボスが咥えたトーストなのですか？

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:48 ID:/s6u8Tx+

500おめ

なるべく世間に出回ってくれるような入手方法を･･･
需要ありすぎるよ･･･。

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:48 ID:/s6u8Tx+

もちろんじょしｋ（ｒｙ

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:53 ID:6nhhHcO3

金ごｋ

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 03:54 ID:u7tVD8Rl

下段の他の装備は屑だから全職業からｵﾌｧｰ殺到
ﾎﾞｽﾚｱだったら外人

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 04:11 ID:z5DtEnwJ

BOSS限定のDropでしかも
Sなし0.04
Sあり0.02

とかだったらﾜﾛｽ

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 04:20 ID:3CFK+wKu

なんかリヒタルゼンやばくね？
属性めっちゃ混合してるやん。

3Fを例に挙げると
武器:対人弓
矢:念 銀 影 水 火 土

武器は置いといて矢が大変な事に。

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 04:29 ID:ntqnejB4

SGで残りそうな水と聖だけ攻撃すればいい
特に3階なんかオーラ転生職5，6人でも全滅するマップだからwizいない時点で行くことがありえない

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 06:13 ID:1AJ8NHF6

要するに超凄い火山2ってことでまぁそう言うわけですよ

楽しそうじゃん

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 07:58 ID:0MjqOcg0

楽しそうだけどATKものごっつい高いらしいから
通常攻撃ばっかしててタゲがこっちに来たらやばそうですね
Flee230前後で95%だと嬉しいんだけどorz

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 08:10 ID:ZCCS4+NK

>>508
人造ｽﾅｲﾊﾟも高レベル風属性でSG無効だから、残るようだ

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 08:54 ID:z5DtEnwJ

スナイパーDOPって遠距離攻撃のくせにATKロリルリ並にあるんだよな
ASPD遅ければいいが、もし桃クラスだとしたら
アスムないPTで挑むと、たげられたWizがニュマされるまえに死にかねないな

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 10:37 ID:wjNlo2aR

トースト買えると思うけどあんなの付けたくないからあの性能はやめて欲しいな・・

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 11:14 ID:QwaZznRd

そういう奴はつけなければ全て解決

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 12:14 ID:zp2t339K

ｽﾅｲﾊﾟDOPはASPDが早くて９５％FLEEが高いきがする。
そうじゃないとオーラ転生職５〜６人でも死なないだろ。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 12:15 ID:gEjOipHt

強いに越したことはないじゃないｗ
ＤＥＸ装備はハンターが一番いかせるんじゃまいか
ＷＩＺはしらねｗ

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 12:19 ID:6nhhHcO3

クホホ

+1ぷちつらい人生[2]アイテムの装備が解除されました。


だめぽ

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 12:32 ID:vfgKg08g

俺でぃふぇんだぁあるから大丈夫ｂ

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 12:56 ID:tLVqsl9+

トーストと探偵帽は修正されるんじゃない？　ゲームバランス狂い過ぎの気がする。

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:06 ID:8x/lelmG

遠い未来のような気がするのでどーでもいいや。＞トーストと探偵帽
俺は今ある現実と顔を合わせて生きていくぜー

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:07 ID:sklVTHYZ

ownと未実装wikiのどっちが正しいのかな

>>519
猫の鈴みたいにデータだけとかになるかもしれない
（ちなみに効果は下段装備DEF5全職装備可）

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:36 ID:WJv/HkKs

あれで狂いすぎなら神器なんぞもってのほかだな

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:39 ID:3CFK+wKu

神器なんて鯖に一人しかもてないだろ。確か。

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:45 ID:lIU7B8kD

金ｺﾞｷに比べたら屁の突っ張り

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 13:54 ID:ZkGzSk1F

そういやファラオ２枚にS4UをだすとSP消費０らしいな
延々とFAでも♯でも撃ち続けられるな

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:05 ID:23bVMk45

そこまでして打ちたいスキルはないなー。

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:09 ID:aM6Mx7c8

以外に紫限定だったりしてね。

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:22 ID:/W2GtC+g

しかし、トーストが高価で取引されると思うとなんだかなｗ
なんか思わず自分で焼けよ！って言いたくなる

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:22 ID:aM6Mx7c8

>>528
イースト菌が存在しないとか。

くわえっぱなしだとちょっと汚いな

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:23 ID:tew1fWPa

>>523
数制限ないよ
実際韓国じゃミルニョルだけイベントでくばってたから
複数ある

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:25 ID:aM6Mx7c8

>>530
それはサクライのリセット前のイベントだと思うけど

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:28 ID:/s6u8Tx+

きっと食パンすら高価な世界なんだろう。
他の食材はさらに↑だったりな･･･。

いや、肉やバナナとかに比べたらなぜパンごときが高価なんだ･･･。

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:28 ID:ntqnejB4

パンがなければケーキをかぶればいいじゃない。

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:32 ID:sklVTHYZ

そもそもクエストで作成するのと
イベントで配るのとは意味合いが違うだろう

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 14:37 ID:tew1fWPa

普通に一般鯖で抽選プレゼント
ほかの商品がパソコンだったりTVだったりだったが
S1はボスドロップか箱限定じゃないかねぇ＜ﾊﾟﾝ

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 15:02 ID:aM6Mx7c8

ミョルニルか？
モバイルイベントとかないし、JROには配布されんだろ

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 15:08 ID:tew1fWPa

むしろ属性Sつき鎧がJROは存在抹消されてるな

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 15:10 ID:aM6Mx7c8

あっちはユーザー少ないしな
一番日本が儲かってる気がする

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 15:17 ID:tew1fWPa

台湾だかタイじゃないっけ？
26鯖くらいあるとこ

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 15:31 ID:/s6u8Tx+

アンフロ風鎧とか鬼だな。

まぁオレらには関係ないが･･･。

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 16:02 ID:aM6Mx7c8

まじか26鯖ってまたすごいね・・・
タイって夜何時までしかネトゲできないとかなかったっけ

なんかどっかのチャットで言ってた人が居たような

542 名前：(^ー^*)ノ〜 ：05/06/26 17:04 ID:FI8kH0dj

>>492
ぁあんた！今朝のパンツ覗き魔っ！

遅レスですが。
トースト、いいなぁ。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:07 ID:FI8kH0dj

やばい。なんか名前の欄ミスったorz

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:08 ID:k33onUk1

鯖やユーザー数でいえば台湾のほうが上だが、
貨幣の価値が日本の円のほうが高いので日本のほうが利益は上。

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:27 ID:0I4XYlPk

ダブルマリシャスアーバとか
ダブルマリシャス角弓とか
トリプルマリシャスクロスボウとか

露店にだして必死に売ろうとしてる奴ﾜﾛｽwwww

そんなの人に売らないでください^^;;;;;;;;;;;;;;;;;

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:31 ID:ksQCzLmF

買わなきゃいいだけで、露店に出してるだけで文句をいうほうがおかしいかと

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:32 ID:tuIbjzA6

安かったら俺は買う。
安めぐみはかわいい。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:33 ID:1RV/c36Z

ヒント：うっかり

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:47 ID:vfgKg08g

ヒント：水戸黄門

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 17:48 ID:DDzXnA2k

トーストでDEX+2ってことはスナイパーになってもアーバレストの方がよくなるわけか

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 18:03 ID:dgBy9sxi

DEX170アーバとDEX160狩場特化コンポジどっちが強いのかなだ

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 18:03 ID:flqfva5X

アーバがいいのはDEX170やりたい人だけだろ
トースト来る頃には新カードも実装されてるだろうし
装備のバリエーションが増えるのはいいんじゃね

まぁ実装される頃にはガス噴いて別職やってるだろうがな

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 18:07 ID:mIpEY5Ed

Dex170TrS10　　20*20+8特化アバ
Dex160TrS10　　40*40+10特化コンポ
窓で試したらどっちも同じくらいだった(通常攻撃1600~1800くらい)
20%カード混ぜないとDex170アバが強かった
ステPや鎧ｃ中段c節約したいならDex160コンポだろーねー
でも＃良く撃つ狩場で色んなMob居るならDex170アバが良さそうだ

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 18:14 ID:i3j7JD5H

-----チラシの裏

久々に別垢に課金してはいってみた・・・。
こっちのメインは二極ハンターだった。
しかも武器がＱゴキコンポジで所持金が2K('A`)
でも戦ってみたら滅茶苦茶早い。
結構楽しかった。

-----

どの型でも弓手は楽しいっすよ。
そんな２垢合計５キャラ弓手の俺の戯言ですた。

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 18:32 ID:3CFK+wKu

一瞬QゴキコンポジがQゴキ盾に見えた。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 19:58 ID:FX7g2R7t

トーストについて
115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 19:26 ID:vb74lpNf
>>107
嘘言うなよ、やられモーションじゃん

韓公式見てきたけどトーストのDEX+2や名探偵帽子のDEX+3は間違ってるっぽいな
あやしいものは全部すぐ上のオプションが同じだったりする
たぶん新武器防具追加するときにすぐ上のをコピペしてオプション消し忘れたんだろうな


OWN(＝韓公式)の間違いだってさ
ま、性能考えれば当たり前か…

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 20:13 ID:aM6Mx7c8

そんなことより望遠鏡のキモさをどうにかしてほしい

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 20:38 ID:sHXGa3pL

つけなければ万事解決。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 20:48 ID:0I4XYlPk

望遠鏡キモイっていうかダサい･･･
スカウターみたいなのがよかったぜ･･･

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 20:48 ID:O11lGPZj

一瞬でも夢を見れた間違いに乾杯だぜ。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 21:36 ID:coGgYP20

スナの 攻撃は ルアフで 遮断が 大変でしょうか???
斉家 路や,ハーフ,オク,下位,ファスだけ 報告 スナイパーだけ 見られなくました.
フニュ−でも カバーが 不可能な 位ですか?

ヨックサンドルゴワンチュ (2005-06-26 16:07:37)

エリー//パッチ 前には フニュ−で カバーが ？増えるが

パッチ 後には ジレンマ優 シャワー 市廛の時 ノックバックが なってしまいながら

フニュ−も くぐってしまいますね ;;

そのため 今 状況で スナは ただ 恐ろしい 存在 です.. [...]


我らがスナイパー娘DOP、やばいらしいっすよ！

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 21:54 ID:QwaZznRd

凄い言語だな
絶対関わりたくない

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:12 ID:6nhhHcO3

多分どこかの翻訳ソフトを無理やり通した感じ

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:12 ID:3CFK+wKu

前衛-wiz-チャンポン-教授-廃プリ

SGでリセットしつつ阿修羅でいいジャマイカ。

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:21 ID:kMeXtbtB

通常狩りで阿修羅使わせるのか？

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:31 ID:6nhhHcO3

たぶん
拳銃の弾のように阿修羅を使い捨てるんだよ。

300人ぐらいお供に連れて行って
敵が来るたび一人づつPTに入れて
阿修羅!阿修羅!!

空薬莢はご帰還していただく。


ぐふ

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:38 ID:1AJ8NHF6

阿修羅ピクミン?

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:43 ID:a2fsvBZ8

セックス"阿修羅"ピストルズ

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 22:54 ID:XmLPWblb

練気阿修羅+SP付与でいけそうな気がする。
SGで壁作りつつ。
HP少ないならブラギFAでもいいんだが。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 23:46 ID:zp2t339K

良く分からんが
ｽﾅｲﾊﾟの攻撃をルアフで防ぐってニュマを使うってことかな？
しかしニュマを貫通してくるから恐ろしい存在です
って言ってるんだろうか？

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 23:48 ID:xRjX3Kxx

>>570
敵のスキルはニュマ貫通するんでCAやらで弾き飛ばされるから
恐ろしいって言ってるんだろ。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 23:49 ID:zp2t339K

なるほど、よくわかった

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/26 23:57 ID:efokXIvx

>>569
結婚付与は次回パッチから、
日本鯖ですら被ユニットのMAX値依存になるから戦術として使用できなくなるんじゃね？

>>571
翻訳が胡散臭くてアレだが
｢エリーパッチ前はニューマで防御できるが
パッチ後はアローシャワーの時ノックバックしてしまうので
ニューマ貫通してしまいますね｣
ってな感じに読めるが。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 00:00 ID:d4HDZYwX

教授が使うSP変換のほうなら問題なしだな。
教授の数が少ないのはこの際無視で。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 01:01 ID:i8hzQIB7

そもそもオーラになったセージが何人いるのかと

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 01:07 ID:MY0ZFFyV

教授は無限にSP作り出せる上に付与出来るみたいだぜ？
チャンプ阿修羅メインで倒すってのはつまりそういうことだろ。
念DOPもSGで凍結させれば無問題だしな。

まぁ574氏の言うとおり、教授は少ないから
リヒタル3FのPT構成は
V前衛-廃WIZ-王冠-SBrアサＸ-スナイパ(int高め,dex160)-廃プリ(dex高め)
こんな感じがいい気がする。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 01:11 ID:UCal+yyj

まあ、いまはびこってる弓BOTが重力によってつぶされた暁には、
さらにパワーアップしたBOTがオーラセージを作るだろ。

あれだ。耐性菌みたいなもんだしな。BOT・・・。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 01:36 ID:3wrG7Hrh

Str振って矢筒積んで
矢が減ったら矢筒を崩すようになるんじゃねーか？ｗ

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 01:41 ID:EyYxrzLY

576の組み合わせだと肝心のスナイパーがいらなくなり、いやなんでもない

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 02:08 ID:TqpvOxG+

ATK2400ほどの影近接転生DOP職は、二極スナイパには危ないんじゃまいか？

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 02:25 ID:y/wRLkz2

ローグDOPがインティミやBsbしてきたり、ストリップとかCDC、果ては盗作ヒールやフラッググラフィティをしてきたらと思うと
オチオチ眠ってもいられないな。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 02:39 ID:yLNXKnE6

(　д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ

583 名前：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 02:48 ID:05vVlsFx

ｽﾅｲﾊﾟｰみたいな紙職はDOPじゃお荷物

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 02:55 ID:9TPXu1Ox

>>584
殴るにしても遠距離スキルを使うにしても射程が短いなんでもないです

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 03:23 ID:QcANuegx

>>583
弓スレの常識、世間の非常識。
QMCがRoの基本でもあるまいに、いちいち直リンで晒すほどのものでもなかろうに。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 03:36 ID:EpC7f/bK

>>583
値段的にかなりやすいし、別に晒すほどでもないだろ。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 03:40 ID:EgweZggT

>>583
RMC、美女、+8TMX、7M〜

重要単語抜き出したから自分で削除依頼してくれ

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 03:54 ID:dc5V71Z4

>>584
90台でVIT70程度あればHP10kくらいいく
VIT振りＦＡ型でブラギに乗れば秒間２発６〜７ｋの鷹撃てる上に盾も持てる

とはいえ既存ボス狩るなら殆どの場合量産型のが有効だろうな

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 05:04 ID:Rp0jGYR7

敢えて言わせてもらうが生体研究所は深淵がわらわら遅いかかってくると考えた方がいいって事ね。
矢も影廃プリのおかげで銀矢固定できんし。

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 05:06 ID:lOOCG8+K

ん？
転生DOPってみんな闇属性じゃないのかね

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 07:26 ID:u0uoHVvv

全員属性が違う

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 07:58 ID:RMyoPKJL

>591
もう朝だ起きろｗ

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 09:44 ID:0cnQxnbq

SGが効かないのが何匹かいるのと
聖属性がいる時点でWIZだけではどうしようもないんだよな。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 10:05 ID:mGNB+BtB

＃は使えないだろうし、FAはブラギ乗って打ってたらSPきつそう
だから高DexTrS10の土DSでDef低そうな影スナイパー倒すか凍った影LKの凍結作業がいいトコだろうなぁ
後はハイWizの詠唱妨害とか？
全部他職でも出来る事なんだよな…

そうだ、サンドシュートでうざい敵放置すれｂ

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 10:08 ID:G9zCm8RN

>545
手頃な価格だったらTMXならほしい。

持ち替えもASPDに依存してるとおもわれ、
２回もちかえとかなると一発分よけいに時間がかかる。
そのためQMCとコンポジを所持している場合、
ショートカットがバッティングして効率が下がる。

したがって、ボウにハンターフライをさすか別の弓を選択するかの必要性が
２極ねらいだとあるかもしれない。

そういう意味でTMXにはそこそこ価値がある。
重量と確率を考えるとボウのほうが望ましいかもしれないが。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 11:55 ID:Es60CVFR

>>595
というかDOP軍団に対しては
どのプレイヤー職業でも、大半が他職でも出来る事しかない
ベストのPT構成だの択一に絞る事はたぶん不可能

狩場ヌルいヌルいって要望に答えた完璧な狩場じゃなーい

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 12:20 ID:tciFl+Tl

初心に戻ってｐｔプレイの楽しさを味わういい機会かもね
氷割りばっかじゃ流石に飽きる

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 13:43 ID:A95ykKwR

廃プリ*2、廃Wiz、スナ、LKかパラ、この５人くらいなら楽に狩れそうだけどな

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 13:48 ID:Db4Lm19I

スナ６　廃プリ２
属性＃は分担

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 14:58 ID:29YY/DzW

たかしです･･･ベース６１にもなるのに将軍狩ってるんですが
九尾狐にアンクル１０個も使うとです･･･やってられません
(AGI LUKの２極)鷹師です･･･
別のAGI DEXの２極の特化弓やQMCが使い物にならんとです
QACが欲しくてもカード売ってなかとです
月光剣で切りつけてヒルクリで回復するしかありません
鷹師です･･･鷹師です･･･鷹師です



まあ鷹が飛ぶのが面白くて作って、愛着沸いてきたけどな(笑)

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 15:02 ID:A95ykKwR

そのレベルで鷹師ならFlee160くらいはあるんだろうし
他によさげなところがありそうだけどな

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 15:48 ID:WXM2Kv5o

質問です。
転職までは室内窓崑崙で、転職後は臨時(監獄騎士団古城)メインな
80/48のスナイパーなんですが、Job60のDEｘ+1に合わせてDEX150にしようと思っています。

同じような狩場の方で、Job60になったときのベースLvを教えてもらえないでしょうか？
Lv90のニングロで150にしようと思っていたのですが、90/60はきついと言われたので…

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 16:01 ID:rUL7Dpbx

メイン窓で、時々監獄と亀地上のMyスナイパは91／60くらいだったかなぁ
90／60は窓監禁じゃないと厳しそうかな

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 16:28 ID:0kQ8Qmrh

>>603
60〜80のメインが監獄、80以降メインがギョル谷・城2・時計4・亀で92/60だった。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 17:18 ID:zkJFH8Xz

>>603
上納すればいいじゃない(ﾏﾘｰ

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 17:50 ID:ETxMQIOr

諸兄は亀地上でドロップ拾ってますか？
自分は高値のドロップだけ拾ってますが、
全部無視してみてもあんまり効率の上昇を実感できません・・。

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 17:59 ID:0kQ8Qmrh

>>607
一度ドロップ全放棄と緑ハブとミミズ皮以外全取得の両方を試してみたが、あまり変わらなかったな。
むしろ拾って狩った方がある程度落ち着いて狩れてよかったように思う。

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:01 ID:BRIV3WIi

自分がちょっとドロップ無視して索敵急いだからって
同MAPの他人の殲滅力が上がるわけじゃないからなあ

いくらペース速めても沸きが追いつかないから一緒

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:04 ID:0kQ8Qmrh

他の鯖はどうかわかんないけど、漏れの鯖では亀地上では以前に比べて弓職より
AGI前衛(騎士・アサ・ログ・モンク）が多くなった。
それでMOBの循環も悪くなったような気がする。

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:05 ID:txt7Jvnp

コンロンでのEXP時給＋Zeny時給が亀でのEXP時給と同じくらいってこともあって
亀＝お金で効率を買うところ　と考えてはいますが
ドロップ全無視でも大して効率変わらないので高いのだけ拾いますね
ブリガン、サイファー、とんぼの羽、丸皮、白ハ、青ハ。これぐらいかな？
一応アホ花も拾いますけど…
他はドロップが重なっちゃった時に連打で拾うくらい
黄ハブは食べちゃうことも多いし

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:29 ID:2OD5MgVf

ハブ系は順次消化してる
白ハブ放置してマリシャスでペチペチしてるのってどうだろう

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:32 ID:QcANuegx

お察しプリとのペアならドロップ無視の方が上がりそうな気がする。
てかドロップ拾ってるとプリにおいていかれそうな罠。
亀地上に限った話じゃないけどな。

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 18:49 ID:o03AjA9l

ハンタ側が追いつくまでに必死で敵集めてる。
まぁ、テンポが悪くなるからペアだと拾わない方がいいかもね。
青ハブだけはさすがに拾うけど。

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:33 ID:p5rDUUcz

亀地上でドロップなんて毒回復用に緑１，２個と青ハーブ拾ってあとは無視でしょ
金が欲しけりゃ他行くよ

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:38 ID:i8hzQIB7

回復用に白とか黄とかは拾ってもいいんじゃないか？

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:38 ID:F3QGBb0h

今日のパッチでルナボウにslot1プラスされている件について。

-ルナボウ[3]
DEF +2
精錬値が 6以上の時、DEF +3
精錬値が 9以上の時、DEF +5
攻撃 : 100
重量 : 200
属性 : 無
武器レベル : 3
要求レベル : 30
装備 : ハンター

かなり強くないか？(ﾟAﾟ;)
少なくともバリ糞よりは・・・

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:40 ID:F3QGBb0h

すまん、Slot2だった・・・

ルナボウ[2]ね。そんじゃ微妙かなぁ。

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:42 ID:p5rDUUcz

攻撃100って角と同じでdefあがるなら相当つよくね？

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:44 ID:ds/gPboo

いかにも過剰しづらそうな入手率と
重量200をどう見るかだろうな

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:45 ID:MY0ZFFyV

>>610
というか弓職全体(雷鳥含む)が減ってる気がする。
俺の鯖では、亀地上の人口が全体20人くらいで
その内、弓は4人とかだったりすることがある。

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 19:54 ID:N6mENsRV

弓がDef上がっても紙だしなあ
盾装備できないハンデが余りにも大きすぎる

もう今ROやってるのはGvや対人で俺TUEEしたい連中が大半なんだから対人性能ゴミの弓は皆やらんだろ
雷鳥は必須だがVitカンストしてなきゃゴミだからADで養殖以外ありえないしな

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:06 ID:kXCLwBQY

紙なりに努力しようとかねぇのかよ
実DEF+5だぞ？

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:08 ID:FUA5IAMz

9は無理だろ

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:12 ID:cFAONu7j

ミストレスを＋９キャップとかへ考えた方が現実的

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:14 ID:Qzcq9/F2

DS師には良いかもな
ただs2をどうみるか

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:51 ID:thzYMm3v

DEFあげる＝被ダメ減少＝QMC使用回数減少

ってなるからソロで使用率の高い中型なら作ってもいいけれど、
入手率考えると+7って難しそう。逆に+7以外ならいらないし。

重さの問題は矢筒実装でそれほど問題はない。

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 20:55 ID:QcANuegx

一本ならいいが、二本もっていくと重量400って考えるとさすがに重過ぎる気がするな。

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:10 ID:To7AwDdD

そこで
っ「アチャスケｃ」

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:12 ID:uxzS3e+X

矢筒は500本の矢を重量25に圧縮する。
普通の属性矢は重量0.2だから500本で重量100、
これを25にするということは100-25で75減るだけ。
角弓とルナボウの差が100だから結局重量は増える。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:13 ID:kM2BYbIu

まてまて、矢筒一つしか持って行かないわけがないだろう。

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:17 ID:8Ak2goP9

だからルナボウの重さは矢筒で相殺するもんじゃないってこった

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:36 ID:OZBqdGXu

いやいや、普通は2000本くらいは持っていくだろ？（狩場・型によって本数は変わるが）
で、今まで2000本：重量400が　矢筒4個：重量100に変わるわけだ。
今までより300軽く行けるから、ルナボウの90増加はなんとかなるんじゃね？
DS師は量産とかより持っていく本数が少ないから差は小さくなるけど、そこはそれで。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:46 ID:aeoTU/jU

矢筒にルナボウ入れればいいだろ

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:51 ID:r2nvJlSt

普段2000持っていってるなら矢筒4個じゃなくて3個と矢500だと思った

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 21:53 ID:SBkVUI1I

ドラエもんからどこからポケット借りてルナボウ持ってもらえばいいだろ

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:04 ID:2LFXvqSI

しかも浮いた重量はDS矢消費対策用の矢筒を積む為のものだから
それを減らされるのは本末転倒だと思った

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:19 ID:N1TSm+7i

ついに念願の＋ﾊﾝﾀﾎﾞｰを手に入れたぞ
知り合いのオーラWSに鍛えてもらったわけだが
わりと現実的に生産できるようになったと思う

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:24 ID:iMxu3P/p

スナイパなおまいさん方70代ってどこであげてた？
ちなみに完全なるソロな

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:25 ID:kM2BYbIu

時計でいいんじゃね。てかステ書け。

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:33 ID:/3pbCU4K

今だとどせいさんもアリ。てかステ書け。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:38 ID:s220arBk

窓手にしとけよ。てかステ書け。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:40 ID:TG2qXiej

ステが分からんとなんともな。てかステ書け。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:47 ID:UUZ8VgS+

装備が分からんとなんともな。てかステ書け。

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:49 ID:4G85ap6f

おまえさんがた
やさしいな

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:55 ID:ui/oYsel

>>638のハンタボウの精錬値が気になる。てか精錬値書け。

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 22:57 ID:N1TSm+7i

>>646
書き忘れてた
１０だよ１０

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 23:09 ID:s220arBk

>>645
ハンターなんて雑魚職は
優しさ位しか装備できんからな

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 23:09 ID:9TPXu1Ox

とりあえず
+9スピリチュアルキングバードルナボウ［2］
が期待の汎用武器ってことでよろしいか？

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 23:17 ID:o03AjA9l

優しいだけじゃだめなんだ、時には厳しく。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 23:37 ID:/3pbCU4K

>>649
汎用というと容易に用意できるものじゃないと

>>650
優しさと甘さは違う

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/27 23:46 ID:Es60CVFR

>>649
コストパフォーマンスで確実に白墨製作+10ハンタボウに負けるからダメ

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 00:11 ID:7/hgbaPN

コストパフォーマンスどころか威力も普通に劣る

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 00:18 ID:t2kSbHb6

でもSPかいふくするよ

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 00:30 ID:Q2h1qrEw

論点がどんどん摩り替わるスレはここですか？

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:05 ID:esjOM6aY

つまり、最強武器はQSpCってことか

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:06 ID:Bk+D7Xpg

( ´∀`)＜これが弓手スレです

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:13 ID:fFPzxHqS

( ´∀`)＜何か問題でも有るかね

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:15 ID:ZxtlKJO5

スナイパはｻｯｶｰする前にくたばるから困る

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:16 ID:P6UGPEPk

最強武器？
いるだろ。頭の上に。

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:18 ID:Q2h1qrEw

>>659
それは蹴る事も出来ない元祖ボール職に失礼だ

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:24 ID:cswdkLr3

>>661
プパのことかーー！

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:28 ID:sVkthXLx

プパって職業だったのか

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:30 ID:pN8MbMFA

>>663
今はみんなさっさとクラスチェンジしちゃうから人手不足らしいぞ

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:32 ID:pN8MbMFA

>>659
そりゃあんたが下手だから。
優しく、ソフトに、且つ、ズマートに
出来ない奴は止めてしまえ。

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 01:44 ID:nUDbFm/G

雑魚スレage

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 07:05 ID:esjOM6aY

最強スレsage

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 08:35 ID:MfKt2XBn

あれ？てすｔ

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 08:35 ID:MfKt2XBn

てす

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 09:24 ID:s6j2MwJn

>603
上納なし。
スナイパなる前までGD2ペア。
スナイパなったら70まで室内ペア。
そのあとは城ペア＆室内ソロ。
Base90の60%付近で、Job60。
ずっと室内なら89/60も可能かもしれん。

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 11:32 ID:sBvWg+2d

>>668-669
書き込みテストでしたらこちらへどうぞ
テストスレッド　その７
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107584786/

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 11:57 ID:TBNKAKvZ

なんか楽しそうですね。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 14:54 ID:sVkthXLx

そうでもないよ。

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 15:06 ID:6S83JEIL

+10ハンターボウ＝ガスハンボ

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 17:30 ID:ingVGc8s

+10ハンターボウは強いよ。

+7で嬉しがってる俺が言うんだから間違いない。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 17:41 ID:6vAA5jpp

知り合いのスナイパーがGH室内にずっと篭ってて
90代前半だか80代後半だかでジョブ60になってた

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 20:08 ID:T9mqS8Ap

まさにJOB60に近い俺が来ましたよ
42転職でスナイパーになってからが、GD3、窓
Base70↑からは監獄、騎士団、室内ちらほら
80↑は城中心で今
90／58
60％／80％

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 20:24 ID:L1XBMbwA

>>676
その90台前半と80台後半の開きが結構大きいから
どれくらいでJOB60になるのかという質問が多いわけで

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 20:31 ID:IVySkFhb

BASE90到達時にJOB60っていうのは室内こもっていない限り実現は不可能。
過去に70くらいからずっと窓って人の書き込みがあっただろ。
窓住民でもBase90の後半でJOB60達成だったはず。

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 20:55 ID:6vAA5jpp

>>678
ああ、悪い悪い
という訳でちゃんと聞いてきた。
その人はBASE89の時にJOB60達成してた。
ちなみにBASE87の時にJOB58だったみたい。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:16 ID:7/frP2ha

弓手初心者で、よくわからないのですが、質問させて下さい。

現在純鷹を目指してアチャ育成中なのですが、純鷹だと
AGI＝LUK極振りとありますが、鷹のダメージに関係あるのは
DEXとINTですよね？
鷹のみのダメージで敵を殲滅するのなら、初心者的考えで、
鷹のダメージも上げたほうがいいように思うのですが、
LUKに極振りする理由と言うか、なぜAGI＝LUK極なのかが
よくわかりません。
どなたか、教えて頂けないでしょうか；
説明が分かりづらかったら、すみません＞＜

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:18 ID:Q2h1qrEw

LUKを上げて鷹が飛ばないとお話にならないから

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:22 ID:7/frP2ha

>>682
お答えありがとうございます。
という事は、鷹のダメージよりも、鷹が飛ぶほうが重要という事でしょうか？
例えば、LUK80くらいと、LUK99では、鷹の飛ぶ率は大分違いますか？

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:23 ID:dX3+BI/G

>>681
初心者がどうのこうのじゃなくて普通に考えて
一発1000を1/3の確率で打ち込めるキャラと、
一発700を2/3の確率で打ち込めるキャラのどっちが良いかって話

多少INTだのDEXだの上げても鷹の威力は大して上がらん

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:23 ID:L1XBMbwA

AGI ： ASPDを上げて時間あたりの鷹発動試行回数を増やす為
LUK ： オートブリッツ発動確率上昇の為

鷹自体のダメージ量が殲滅力に及ぼす影響は
上2つに比べれば微々たる物

ということです

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:24 ID:bdmgrYMd

ＡＧＩでＡｓｐｄをあげて鷹が飛ぶ機会を増やし、
ＬＵＫで一回ごとの攻撃の鷹の飛ぶ確率を増やしてるんだよ

純鷹というのはね
鷹を飛ばすことを第一に考えてるステの中でも、
ＤＥＸで弓ダメージが出ることが気に食わない人がやってるステかと
よーするに浪漫型
実際鷹の発動率だけならＤＥＸちょい振りのほうがいいらしい
そこはｗｉｋｉを覗いてみよう

ＤＥＸやＩＮＴもあげての鷹のみでの時間毎の最高率のダメージもｗｉｋｉにのってるから見てみるといい
どうも最近微妙に計算式が違うと指摘された気がするが、まぁまぁあってるので参考になるぞ

初心者で純鷹というのはおすすめできない
ＤＥＸあげて命中率を少しでも上げておいたほうがいい
ぶっちゃけ、ＤＥＸを普通にあげてＩＮＴ、ＬＵＫをおまけ程度振った量産型のほうが初心者には優しい…

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:25 ID:BvOsUVQr

単位時間当たりの鷹ダメよりも、鷹が飛ぶことを重視する＆ひたすら飛んでタノシー
ってのを目指しつつ、回避兼ASPD確保でAGI=LUK極になるのです

って考えてるんだけど違うのかな？

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:28 ID:1XmUjcS5

>>681
1000鷹連発ｶｺｲｲ!みたいなタイプもいるからその辺は個人の好みによりけりだけど。
ちなみに鷹が5発HITする事を前提とすると、DEX10につき鷹ダメ10、INT2につき同じく鷹ダメ10上昇だったはず。

689 名前：681 ：05/06/28 21:35 ID:7/frP2ha

みなさん、ありがとうございます。
単純計算で、2/3で鷹が飛んだほうがいいというのは、確かにそうですね；
計算してませんでした＞＜

以前、アマツで純鷹の人を見かけて、憧れて作ってみたのですが
やはり初心者にはおすすめできない浪漫型のようですね；
確かに、今はDEXが無いので、狩りが辛いです。

量産型にしろ、純鷹にしろ、AGI上げるのは同じなので、
ﾏﾏｰﾘ狩りながら、ゆっくり考えようと思います。

レスありがとうございました！

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:37 ID:XUcFyS12

ハッキリ言って素LUK80↑ぐらい無いと
弓ダメージの低い量産みたいな感じ
鷹師は素LUK50+LUK装備辺りから中毒になる。
支援混みLUK130とか漏らしそうだ
あと、LUKが高い時のメリットは
状態異常耐性(アイスでまったく凍らないとか)
完全回避(ヨヨクリとかあると良い)
クリティカル(リビオやジョーカーも瞬殺ですよ)
って所だと思う・・・
使ってて楽しいと思うから、時間が取れる人にはオススメ。
読みにくくてゴメンな。

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 21:58 ID:cswdkLr3

そこまでこだわらずに弓鷹くらいにするのもありだと思う。
AGI＞DEX＝LUK　くらいで。
Hitも確保できるし鷹も量産よりはそれなりに飛ぶ。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 22:06 ID:sVkthXLx

それなりをさらにそれなりにアレンジしたのが弓鷹って事ですね！
二極　　　　量産　　　　　弓鷹　　　　鷹師
硬派すぎ　　適度　　　くだけすぎ　　　ちょっと黙ってろ

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:06 ID:M09f5CCA

よく「ハンターって属性矢とか無いと雑魚だよね」
それに「弓持ち替えとかしなくても雑魚だよね」
などとよくいわれます。
そこでどんな場所でも同じ装備でやっていける
ステ＆装備にするにはどういうのがいいのでしょうか？
ハンターで固定装備でもここまで出来るってことを証明したいんです！！
どなたかご教授お願いします。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:13 ID:bdmgrYMd

そこで鷹師

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:13 ID:dX3+BI/G

>>693
+10ハンターボウと生矢と大量の罠とアンクルで量産ステ
ただし苦情受け付ける気は一切無い

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:18 ID:2SSZ5PDS

+10ハンタボウ＆鋼鉄矢

苦情は禁止な。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:19 ID:/cMtIFuS

I>D>V
弓は+7ダブルボーンド角弓
矢は水矢固定
クレイモア、ブラストマイン完備
プリ(出来ればハイプリ)に亀D2Fでかき集めてもらってASクレイモア1~2発、ブラスト1~2発
残った火亀にDS

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:35 ID:o20F0toI

ドラキュラ弓おすすめ
これとQMCあれば どこでもいける

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:38 ID:UP10yEwh

言ってくるのが知り合いであれば縁を切る。マヂおすすめ

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:38 ID:0crv3N+R

純鷹師ステだとして武器はやはりQACがいいのだろうか？
個人的にはｶｺｲｲと思うQCCはお察し？

Myｽﾊﾟｯﾂは弓鷹だから関係ないのだがちょいと興味深いので教えてくれ。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:46 ID:OEeJAWAE

>>700
当たり前だが鷹師でも特化弓が強い。

QACとかQCCじゃ無いと相手にならない敵は初めから相手にしない

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/28 23:46 ID:3pbW4DiH

>>681
初心者なら素直に量産やっとけ…と云いたいところだけど、691と同じく弓鷹を推しとく。
量産よりは鷹飛ぶし、臨公もそれなりには楽しめる。
ステはピンキリだけどwiki見れば何とかなると思う。
サマルトリアライフを是非……

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:16 ID:LXC4WO6c

QCCは浪漫っすよ
鷹師でも最終的にはTAXかDA角、もしくは+20%C角がよろしげ

704 名前：693 ：05/06/29 00:19 ID:Xl3JIHkO

>>694
それだと今度は「念には弱い雑魚」とかいわれそうだ・・・
>>695〜696
全狩場で使うとしたらやっぱり+10ハンターボウ？
>>697
大型多いところと伊豆Ｄがきついかも
>>698
ドラキュラ弓買えるほどリッチマンじゃないですorz
>>699
腐れ縁です
リア友＆隣人＆幼馴染で縁きるに切れませんよ・・・

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:24 ID:4TIftpf4

その職をやってる人間に対して「〜って雑魚だよね」みたいな話を振ってくる奴なんて
幼なじみでもガツンと言ってやればいいとおもうが…

とりあえず属性とカードを同時に使える事こそが弓の利点なので
それを捨てる意味はない

その相手とやらは固定装備で持ち替えなしでもさぞかし強いのだろうがな

あと「持ち替えとかしなくても雑魚だよね」というのはなんか意味がおかしい気もする

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:40 ID:DPzWDetB

何をもって雑魚というかわからんが
このスレで自慢すると嫌弓が出張してくるから、皆、黙ってるだけかと

707 名前：693 ：05/06/29 00:41 ID:Xl3JIHkO

>>705
私の書き間違えですorz
「持ち替えしないと雑魚だよね」です
相手にも文句言いたいけど
ROの中ではずいぶんと先輩なもので・・・・

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:48 ID:DxzcXaVK

アイテム名 装備位置 防御 MDEF 重量 要求レベル スロット数 精錬 売値
名探偵帽子 上段 3 0 35 なし 1 可能 20

[職業可能職業]
全職業
[オプション]
DEX+3の効果なし(公式表記ミス)
[説明]
数多くの事件を解決した有名な探偵が愛用したという帽子。なぜかパイプタバコと似合う。

[材料]
拡大鏡10個、刃物装飾用布1887個、かぶりもの帽(S1)1個
よく焼いたトースト 下段 0 0 5 0 0 不可 20

[職業可能職業]
全職業
[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)
[説明]
あわただしい朝の私たちの友人
口で噛めば心が緊急で走らなければならないようです。

[材料]
牛乳50個、チーズ50個(天寿仙人)、ひとくちケーキ50個(ミストケース)、古いフライパン50個(白蓮玉)

弓手の希望は砕かれたorz

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:51 ID:MAS6FFRt

というか693の言いまわしだと、属性を豊富に使える点と
汎用的なハンタボの存在を思いっきり妬んだようにしか見えん

そいつは弓手の職特性をよく理解してるんだよ
羨ましがらせておけばいい

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:52 ID:ZEK4evtp

>>708
スロット付き上段の選択肢が一つ増えただけでも良しとしようぜ

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 00:57 ID:iHlbi2VG

ずばっと言うけどさ、弓はともかく、PTで矢すら持ち替えしない弓手は雑魚と言われても仕方ないんじゃない？
今時前衛でも武器持ち替えしないとか無いよ、武器一種類で済む狩場は除くけど
そんで基本的に火力を求められてる弓手が馬、シャアに銀矢DS
湧きたてJk、聖Jkに低いダメージで延々DSしてる姿を見ると萎える

ソロなら自分が満足すれば良いだけだから向上心のない奴は雑魚のまま
少しでも強くなりたいやつは重量や手間を考慮してベターな準備でいくっしょ

どーーーーーーしても固定装備でやって行きたいというならD赤ハエ角に鉄矢だろね、回復財やヒルクリ使うならハンタボ
後ランドブラストクレイモア取っとけば念にも対処できる

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:02 ID:bY2Sk5qO

>>707
>>711を含めて一応マジレスしておこう
属性も持ち替えもやらん職業なんてどれだろうと雑魚
+10クレイモア一本だけで戦う騎士や
何があろうとクリジュル以外の武器を使おうとしないアサシン
ソウルストライク以外使おうともしないWIZなんてどうしろって話だ

相手が先輩だろうがリア友だろうが馬鹿には馬鹿と言っておけ
それを言って壊れる程度の関係・相手ならそもそも持たない方がマシだ

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:06 ID:FHdftnjj

693が全く持ち替えをしてくれないから嫌味のつもりで言った可能性もあるな

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:12 ID:uoZdrnH8

>>708
そんなどう考えてもありえないバランス無視の補正に希望を持っていた奴がいることに驚いた。

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:14 ID:QKxqfHvQ

>>693の幼馴染が>>693をちょこっとからかってやってるだけって可能性が一番高いと思うけどな
言い回しからして持ち替えと属性矢駆使してるハンターは雑魚じゃないってことは知ってるんだろうし

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:18 ID:DxzcXaVK

ウールキャップ †
狩猟の神、ウルがかぶった狩猟用の羊毛帽子。この帽子をかぶれば野原のすべての動物たちを容易に狩れるようだ。

DEX + 2 , AGI + 1
オーディンの祝福とともに装備時、DEXが 70 以上の場合スキル使用時の消費SP 10% 減少。
防御 : 3
重量 : 50
要求レベル : 65
装備 : ノービスを除く全ての職業
これは1個手に入れるのに何M掛かるんだろうなぁ・・・
未実装ｱｲﾃﾑで唯一期待できそうな品だが・・・

717 名前：693 ：05/06/29 01:27 ID:Xl3JIHkO

>>712
よし！こうなったら面と向かって馬鹿といってやる！！
「俺の弓手を羨ましがってるんだろう！」と言ってやる
・・・・・・・
と口で言うのは簡単だけど
実際に実行できるかはどうかは・・・(ﾁｷﾝな俺を許して)

>>713
とりあえず>>711みたいな感じではなく
全属性矢を常に100本ぐらいは持っていってるから
たぶん嫌味ではないと

なんかあいつの一言を気にしすぎた俺って馬鹿だなー
装備もステも変えずに自分のやり方で育てていきます
皆さんいろいろありがとう！！

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 01:28 ID:f2pWUnGs

普通に713だと思った。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 02:01 ID:L1g7NB88

>716
凄い欲しいな…

720 名前：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 04:27 ID:4OMx0dGI

>>712
SGしか使おうとしないWIZでもなんとかなっている件について

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 04:34 ID:y07pNxLF

>>721
っ火山2、亀4

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 04:35 ID:DH3bXLko

弓や矢を持ち替えないハンターとかありえねえよ
そんなの雑魚言われて当然だ

効率求めない臨時や知り合いと狩りならいいけど
それ以外じゃ邪魔だよ
喋っててヒールしないプリとかタゲ取らない前衛とかそういうレベル

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 04:52 ID:xC/ur1Jk

単体攻撃力が高いのが弓手だから、弓手にとって矢や弓を持ち替えないっいうのは・・・
>>723と一緒だな

攻撃・防御が共に高い騎士に対して「特化武器なし&防具も精錬しないでも強いってことを証明したい」
回避が高いアサ・ローグに対して「AGI上げないでも避けれることを証明したい」
魔法攻撃力が高いWizに対して「INT1でも強いことを証明したい」
支援能力に優れているプリに対して「支援魔法なしでも役に立つことを証明したい」

てくらい長所を押しつぶしてる。

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 05:09 ID:BsjlUvNX

DS矢消費が来たらGD臨と室内マリオ用の念矢が辛いなあ
メマー打ってるのと変わらない消費だもんな

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 05:30 ID:RqyWOCCd

ROratorioで計算したら、ある程度までagiあげるとDSでの殲滅スピードが
あがったけど途中からどれだけagiあげてもそこで殲滅スピードが
ぜんぜんかわらなくなってしまいました。これはディレイとかの
問題でそれ以上はあがらないってことかな？ボスのために2極に近い
キャラにしようと思ったけど少し高めくらいのagiを振ったら
それで十分？

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 06:27 ID:wZVJ4lLT

>>726
意味がよくわからない。
数値が変化しなくなったとかならただの計算機のバグとか
PCのメモリを使い果たしたとかじゃね？
みすとれ巣で同じことしてみればいい。

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 07:05 ID:bryvJDEM

どうせ人力でできる連射速度には限界があるからカンストするのは浪漫
ソロボス狩りなら多少のＦｌｅｅでも欲しいかもしれないが、PTなら微々たる差

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 07:14 ID:ni6QTWXd

DEX96>AGI94>INT32でいいよ。

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 07:39 ID:h1Ri0pzu

>>726
ディレイが秒間3発に調節してあるからそれ以上は上がらない
もし自分がもっと速く撃てる自信があるならディレイを調節したまえ
そうすればAGIが上がれば上がるほど秒間ダメは上がる

731 名前：アサシンクロス様 ：05/06/29 12:35 ID:HgPkrbBF

僕はアイソトニックよりハイポトニック

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 13:36 ID:3QPWWo/O

>>65の
連射速度測定サイトでマウスの連打速度計ってみるといい。

俺は61回(6.1回/s)だった。(人差し指)
でもカナリ必死で61だから余裕のある連打速度は
50(5.0回/s)回位だろうな。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 15:13 ID:DH3bXLko

103回
はぁはぁ・・・・

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 15:23 ID:JodooCZG

103回セックル　かとおもった

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 15:35 ID:S7eSRaMA

630回

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 15:35 ID:j6yEEwXb

Lv97になりやっと転生が見えてきたので記念かきこ
ステはAgi93+29/Dex95+56/Int14+14/Luk21+4/StrVitは初期値（集中/支援/補正込）
装備は+7サイズ特化角弓/+9各種族特化クロス/禿弓/QMC/蛙タイツ/ゼロムグローブ*2
90代からずっとGH最下層1Fの窓手で過ごしていて、オーラまでそこで狩ろうと思い。
DEXが支援込み150達成したので最下層専用弓（+10コンポにカホ*2スケワカ*2）
を作ろうと思ってるんだが、計算機と相談したら一応DSで窓2確殺
アクラウスは+7DBd角弓と変わらずの確殺数だったので、通常撃ちで倒すかな。
といった感じにして引篭もろうと思ってるんだけど、
誰か同じ武器持ってるハンタで最下層での使用してみた感想ないか？
うちの鯖だとカホC5M/スケワカ4Mと作るのに資金がかなりかかるけど
オーラのためにこれぐらいは出さなきゃ、俺のおにぎりが泣いちまうぜ。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 15:38 ID:yK/bqbP/

107回が俺の限界らしい…

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 16:04 ID:wpjxv868

最下層弓については過去スレでさんざん既出
あと弓手ｗｉｋｉにも詳細書いてるから見れ
固定相方いるならＷカホＷ若でいいかと、転生後も使う機会多いし

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 16:21 ID:C/pQCwzp

そのネタも散々既出だしな

740 名前：736 ：05/06/29 16:37 ID:j6yEEwXb

そうだったか。
最近弓手Wiki見てなかったからわからなかったよorz
無駄なカキコすまんかった

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 16:44 ID:GBOKBM6T

ふと思ったんだがDDアーバってスナイパ汎用弓に成りえないか？

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 16:48 ID:PSXGBtfi

現状で、水路や最下層においてもっとも重要なファクターは、食い残しまくりBotども（弓手とかアサクロ）に対する精神的耐性だろ
殲滅力よりもまずためしに狩場の雰囲気をつかむことをお勧めする

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 16:59 ID:3QPWWo/O

>>741
何処での話なんだ？

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 17:26 ID:6PC4SmNv

Dってﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ？
それを使うことでDEXが300から310くらいにくりあがるなら
計算上ハンターボウより強くなりそうだね

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 17:39 ID:GBOKBM6T

ぉぅ、DEX170程度じゃ無意味かorz

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 18:46 ID:oipIkXOX

GHなんて全面テレポ不可にすればいいんだよ。
それだけでだいぶ面白い場所になる

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 18:48 ID:h1Ri0pzu

却下
理由・めんどいから

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:02 ID:y07pNxLF

うわっ、すげーつまんなさそう

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:10 ID:3vU/TWSd

テレポ不可何てやっても面白くはならないと思うなぁ。
面白くするんならGHに限らず全MAPのMob2倍にすれば良いんだよ。
β2のODみたいにMobに蹂躙されるくらいなのがダンジョンってもんだろ。

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:13 ID:DH3bXLko

何処もかしこもパッチで沸きが減るだけだしな
面白くなんてなるわけない

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:32 ID:3QPWWo/O

俺のおめでたい脳の曖昧過ぎな記憶によると

場所　　湧きの変化　　　　　　　　　　　補足

城2F　　　2回減　　　　　　ﾊﾞﾌｫはﾌﾟﾛ北だけに、レイドのExp減)
監獄1F　 2回減　　　　　　リビオ追加、骨囚人が監獄2Fだけに。
亀2~3F　 1回減　　　　　　　　　亀のExp全体的に減
OD1F　　 2回減
伊豆4F　 1回減
SD2,3　　 1回減　　　　　　　　　　レクのExp減
時計1F　Mob変更　　　　　糞MAPに変化。弓手にとっては良狩場だった

重力は湧きを減らしたりExp減らしたり･･･
楽しみを奪って何がしたいのかワカラナス(´・ω・)

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:33 ID:RaDP8goB

俺も前面テレポ不可になって欲しいと思うが･･･
雑魚PTが居なくなってすっきりする、BOTも居なくなるし。
ソロは辛いだろうけどPTだと効率上がるはず。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:39 ID:DH3bXLko

テレポ不可になって亀最下層が面白くなったか？
誰もいなくなっただけ

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:43 ID:4TIftpf4

あそこは将軍と会った場合どうにもならなくなる時があるからじゃないか？

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:44 ID:bryvJDEM

GHテレポ不可になったら城が禿のインティミ地獄だな

過疎狩場をもてあます

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:44 ID:3vU/TWSd

MAP自体が美味しければテレポ不可でも背伸びPTは来るし、
ソロがきつくなる分そういったPTも増えるんじゃないのか。
BOTはテレポをやめて昔の壁伝い歩きに戻るだけ。

不利益ばっかりな希ガス。

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:45 ID:uoZdrnH8

>>751
Mobとの戦闘バランスがゴミの時点で重力に期待するだけ無駄だろ。
生きるか死ぬかってシビアな昔のGHが懐かしい。

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 19:49 ID:RaDP8goB

過疎狩場になることが一番の目的なんだが。
ハンタBOTがﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ飛んでるのと比べたら壁伝い歩きのがマシ。

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 20:23 ID:WhtqeKik

確かに実装直後のGHはすごかった。
監獄とか阿鼻叫喚だった記憶あるよ。

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 20:28 ID:PSXGBtfi

>758
Botが、画面内に飛んでくるか・画面端から現れるかの差しかない
そしてそんなBotが数体、殲滅中の君を追い抜かしたり・複数に前後から追い抜かされたりする

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 20:31 ID:sVUhIsnb

>>757
武器はボウ一本、PTのプリも店売り未精錬防具にしてGHに行けば？
ただ難易度を上げたいだけならたったそれだけで得られる。





とそういうこと言ってるんじゃないとはわかってるが、
Mobの数が増えれば増えるほど、β２当時と比べて遥かに強化された範囲攻撃の餌食になるだけ。
多分臨時広場でハンターの居場所が今以上に狭くなる･･･。し、借りに重力がそのように方針変更したとしても
延命必死な癌の日本独自仕様が襲ってくるだけだろう。

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:00 ID:GgsTYP57

>>760
所詮botだから進行方向がかぶってもこぞって突き進む
そしたらbotのいない方向へ向かえばいい
botの現在位置を把握できるからMHの位置も予測しやすい

botが人感知で方向転換するようになるならなお好都合

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:05 ID:G41PZ0FR

通報できるだけましジャマイカ
最近のは名前すら確認できないから困る

通報したところでどーなるとかは聞くな

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:29 ID:PSXGBtfi

>762
ああスマン、俺はテレポ無しの移動なのは一致してるが壁沿いはしない考えでレスつけた
あと人感知して（今だと）飛んだり、方向転換してくれるなら現状のハンターBotがROを破滅に追い込むという意見が出るわけないだろう
人感知してタゲがそっちなら喜んで横から撃つ、それがハンターBot　もちろんターゲッティング設定されたMobのみね
それと
＞そしたらbotのいない方向へ向かえばいい
君はたぶん俺とは鯖やBotに対する認知が違うみたい、すまんかったもうBot話やめとこうぜ

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:38 ID:DH3bXLko

ハンターBOTはテレポできなくなったところで平気で横殴りするしBANされても次から次へと新しいのでてきますよ

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:53 ID:h1Ri0pzu

つーか地下水路1を歩いて横断するのは嫌です

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:58 ID:RaDP8goB

階段Dから歩いた方が楽ですよ。

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 21:59 ID:MCrA7cVS

まあ、窓をアンクルにかけた瞬間、飛んできたBOT2体にDSDSで瞬殺されたりすると
それだけで帰りたくなるのは確かだけどな

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:04 ID:zRnGA8Li

食いかけは減るんじゃね？

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:19 ID:bEjBQ+do

肉入りなら対処できる数のmobも
BOTだと無理なんじゃないか

ただ決められた道筋を歩いてDSする事しか出来ないものが
あそこで生き残れるとは思えない。

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:28 ID:DH3bXLko

>>770
BOTがTS使えば関係ないよ

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:34 ID:RaDP8goB

TS使っても無理だと思うぞ…
BOTがアンクル使いだしたら行けるかもしらんが（笑

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:36 ID:gHaqa3lZ

量産ハンタ志望のなりたてハンタです。現在
AGI45 DEX45 INT11 LUC3 ですが、一般的に量産としてはAGI先行であげていくものでしょうか？
木琴中型特化ありで現在は時計で狩りをしています。

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:56 ID:BF8RKBHY

>>751
心配せんでもこれからもmobの数や経験値が減ることはあっても増えることはないよ。
んなことしたら、効率上がっちゃうじゃん。
癌様がそのようなことをお許しになるとでもｗ？
ついでに超虚弱サーバーも死んじゃうんじゃない？

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 22:59 ID:GBOKBM6T

BOT轢き殺せばいいじゃん

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/29 23:25 ID:zoojrTwk

たまにしかチャンスが無いのに話題に乗り遅れた純鷹です。どうも。
上の方で純鷹志望の方がいたので一応体験談をば。

一、INTが振れないから鷹ダメ・ヒール量が頭打ち。

　　チャージアロー→アンクルとかやると速攻SP切れるしね（´・ω・｀）

一、DEXが絶望的に低い弊害（他職に比べ楽ではあるが）

　　85歳になってもガラパゴ（海岸）・緑亀（亀D）に1割近く当たらない。
　　“MISS”が4連発とか当たり前。＿|￣|○ｽｹﾞｪｶｸﾘﾂﾀﾞﾍﾞ
　　+7DA角とかでもいいが、それでも若干当たらない特化の方が効率が出る。

一、ギオペとオットーが長い友達。

　　転職→鷹4HIT位までは砂男が美味。（AGI80位までAGI先行）
　　そこからBLv70まではギオペで靴と蟷螂Cの夢見ながらエル原集め。
　　んでいよいよオットーで古代orオーラまで…？
　　中途半端なLvで亀D行くと、緑亀横湧きの度に滅入る。

そんな+8D動物アーバが一生モノな純鷹85歳。
オットー海岸で680k/h出たのが嬉しかった、そんな梅雨の夜の長文。
　　

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:13 ID:1SSIraMz

二極もDEX先行にしすぎると85あたりで600k弱〜700k強くらいが平均的な時給になるなぁ

ちなみに今は85で集中込みDEX91+40　AGI75+18くらい　+7中型角　+7ハンター（AGIの値は間違ってるかも）

窓手は色々試行錯誤してみたけど500kくらいが限界＞＜

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:17 ID:LgH3ctJK

>>777
マジで？
転生パッチ来る前だけどアンクル狩りでだらだらやっても1時間800kとか稼げたんだけどなあ…
ちなみにDex130Agi80↓Int18くらい
毒ねずみも避けきれなくてガーゴ以外全アンクルだったのだけどやっぱBOTの影響大きすぎ？

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:18 ID:LgH3ctJK

鯖は最古鯖ね、時間帯は深夜

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:20 ID:n/NhsMXF

レベル85でFlee210くらいにしておくと楽だな

781 名前：777 ：05/06/30 00:30 ID:1SSIraMz

なんというか多分ツールで測ってみたら瞬間最高時給は１Mとかもでるだろうけど
実際1時間狩り終えて稼いでた時給は500kくらいかな・・・ってのがオチ。

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:54 ID:BEULusCK

最古鯖、地下水路の窓にBOT居たっけか？
最下層の方はいるけど。
俺あそこ最近行ってないから分からんわ。

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 00:59 ID:YBdQgMFX

>>782
うちの鯖にはここ一週間ぐらいで山ほど進出してきてるよ
地下水道側に
何があったかしらんが食いかけばかりで狩りにならない

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 02:26 ID:LHBQnjJ5

>>782
最下層ほど多くはないが、いることはいる

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 04:36 ID:Nfsi0mmC

昔の亀(内部)はアホみたいにうまかったからな・・
あの時の経験値のままだったら♯スナイパで公平3M↑狙えそうだ

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 04:41 ID:Nfsi0mmC

パーメットタートル 5523/2162
ヒートタートル 5688/2359
ソリッドタートル 5596/2187
アサルトタートル 6911/3304
フリーズタートル 5565/2197
こんなうまかったんだな・・

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 05:21 ID:KBme9KEs

テレポ禁止のMAPでもハエパケ使るんだから
いまさらステルス用BOTが徒歩で狩ったりはしないだろう

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 05:36 ID:gb1mxtIL

でもその頃は亀なんて見向きもされなかったような。
行くとしてもほとんど観光レベルじゃなかった？

今のスキルやレベルで考えると美味いんだけどなあ。

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 05:46 ID:PjwdKC/w

亀実装直後は城臨時より亀臨時のほうが多かった。
まぁ結構敷居は高かったが80台のPT狩場は亀が多かったと思うよ

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 05:57 ID:a2Y9sTJp

うちの鯖は常時５〜６匹が最下層でビュンビュン飛んでるなぁ・・・
なんか、ステルス公平をしてオーラ垢を作ってるってどっかに書き込みがあった。

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 07:02 ID:vrllC/ki

>>760
超トレインで押しつぶせる。
んなことしなくても画面に３匹とかいたら勝手に死ぬ

壁伝いのあったころのSDは余裕で９５％＋HPRで全快だったからね

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 07:22 ID:7TxM729+

>>791
正月はまだですよ？

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 07:35 ID:ZheXjXGU

>>790
窓手食べてる弓BOTの目的なんて、そのBOT自身、あるいはステルス公平でレベル上げで
間違いないでしょ。　最近はRMTじゃ儲からないから、ステルスで育成した転生職の垢売りや
レベル上げ代行業、なんてのが流行ってるらしい。

うちの鯖なんざ、時計D1Fでもパンクだけ食ってる検知即飛び弓BOTがいるくらいですよ。

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 08:36 ID:PbS4exJN

・アンクルやFWの周囲3*3セル内にいるmobは攻撃対象から外す
・mobの進行方向に他のキャラクターがいる場合は攻撃対象から外す
・凍結/石化/スタンしているmobは攻撃対象から外す

これだけでも組み込んでくれればまだBOTいても我慢できるんだがな
わざわざ堅気のために組み込む奴も居ないと思うが
人検知で飛ぶBOTが可愛く見えてくる

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 09:04 ID:kv0EUT4N

>793
Freyaか？　私も見たことある。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 09:12 ID:KHBdFQJm

時計1ﾊﾝﾀbotなんてどの鯖にもいるよ

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 09:18 ID:Mz8a+HfZ

Lokiの崑崙には桃木の射程外から攻撃して、
人にタゲいっても攻撃続ける腐れアチャがいるがな・・・
BOTじゃなくて肉入りなのがスゲー腹立たしいが。

こういうアホがいるから弓手系全体が変な目で見られるんだよなぁ・・・

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 09:41 ID:P1NEd88f

そんな人間はどんな職使ってもお察しだし、それで全体を測ろうとする奴もお察し

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 09:43 ID:8wPY7wCs

>>791
それってうまいこと轢き殺せたとしてもその後自分もｱﾎﾞｰﾝしないか？ｗ



湧きが減るって問題だが・・・
ワールド全体のﾓﾌﾞ＋ｎｐｃの数の上限は決まっててパッチがあたるごとに
どっかのｍａｐのﾓﾌﾞの湧き数を削ってその新ｍａｐに当てるとかいう話を聞いたことがある。
だから鯖を増設しない限り湧きが以前のように戻ることはないみたいだね。

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 10:50 ID:jM7qxXrv

日本はまだ1ワールド10鯖構成でやってるのか？
海外みたいに21鯖構成とかにはしないのか？

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 11:05 ID:khy7kDfg

>>785
亀島で狩るならＢＭ→＃Ｓ狩りだな。
ちなみに８０の時に廃プリと公平で３Ｍ出した。
「だせそう」じゃなくて「でるぞ」

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 11:14 ID:khy7kDfg

すまねぇ…あげちまったorz

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 11:28 ID:w7Jp8Syb

>>801
詳しく。
というかテンプレに沿って書いた方が良くないか

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 12:26 ID:oa0P3D5u

BMがMBかとおもった

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 12:55 ID:AGg57rel

超絶トレイン狩りだろう
BMで氷亀は瞬殺、火亀も瀕死、後はやわめのアサ亀を土＃すれば乙
微量ダメとはいえ土＃でも火亀にとどめさせるくらいはダメージ出そう
問題はプリじゃなくてハイプリじゃないとだめっぽいところ

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 13:02 ID:pUVFMfLI

亀島飽きてきた

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 13:16 ID:s6I52YKd

ハエ（テレポート）自体が無くなれば万事ＯＫ

テレポートという概念がないコンシューマーやＭＭＯも
いっぱいあるよ

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 13:27 ID:khy7kDfg

>>801
>>805が書いてくれた通りだ。
廃プリが１０匹位連れて来る→とりあえずブラストシュート
→岩石矢＃Ｓでアサルト抹殺→残ってたら火亀に水矢＃Ｓ。
安定した狩りがしたいならＬＫ連れて行くといい。
３人で行っても時給2.4Ｍくらいだった希ガス。

DI２極だからこんな狩りしかできねぇんだよ！！

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 13:45 ID:eYVsCQ4U

ハエが一般プレイヤーも無限に使えるようになれば解決

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 13:47 ID:wWjiqu/u

>>807
最初から無ければそう言うモンだと納得出来るだろうけど、
あったものを廃止してこれからは無しでお願いしますって言うのは反発買うと思うぞ。

まぁ俺も移動手段は歩き、街MAP限定ポタ、蝶くらいで良いと思うけどね。
ランダムテレポは要らなかったんじゃないかと。
便利だけど便利すぎるし、BOTがいなくてもノーマナープレイに繋がるモノだし。

カプラ転送は何故か安価になって行ってるけど逆の方が良いと思う。
近い街＞10k　遠い街＞15k　位で良いだろ。
ポタもニューマと切り離して独立したツリーにして前提をもっと厳しくするとか。

せっかく街と街の間にフィールドMAPが用意されてるのに全く利用されてないのは異常。
重力もフィールドMAPのMob配置に関して手を抜きすぎだし。

スレ違いっぽいけど謝らない。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 14:07 ID:6xzlw2m0

交通費上げても利用しなくなるだけ　ポタ屋が繁盛して金が回るだけ
金をNPCに吸わせるには安くして全員に満遍なく利用させた方がいい

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 14:46 ID:m096zB7G

>>808
SP少ないからトレインするしかないんだよ！
とか言い訳してる騎士様彷彿させるな。

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 14:49 ID:7TxM729+

いつもの事ながら、自分で作っといてその言い草はないだろうって思う

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 14:50 ID:0fV/0ffD

>>812
HP少ないから、横殴りするしかないんだよ！
って理論も成り立つのか…

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 15:00 ID:khy7kDfg

効率を求めるなら、という言葉が抜けていたな…。
申し訳ない。
ソロでも十分時給が出るんだが(狩場は秘密)、いまいち刺激がなくてつまらんのでね…。
やっぱり狩りはＰＴ狩りがいいよ、うん。

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 15:00 ID:L+Q4ioqT

余命少ないから、○○○するしかないんだよ！
って理論も成り立つのか…

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 15:46 ID:FIWBoRZj

悪夢ですか

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 16:07 ID:SyzZM8ok

どうでもいいけど何でこのスレでそんな話をする

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 16:19 ID:vrllC/ki

>>808
転生して亀ってどうよ？
よかったらベースとジョブ聞いていい？

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 16:35 ID:Yqny+91S

公式ガイドでアローシャワーの説明ががががががが

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 16:51 ID:YBdQgMFX

ぶっちゃけスナイパーにjobLVなんて意味ないのですよ

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:06 ID:kpnLfzSz

DS士は金稼ぎどこがいいかなぁ

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:12 ID:/e9DRTSP

>>821
何をいまさら。ハンタースキルの大半がクソだったおかげで、ほとんど悩まずに、
さらにJOB60前に最低限必要なやつは取り終えることができるのが魅力。

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:12 ID:1SSIraMz

○○だから○○するしかないんだよ！

↑スナイパーの言い訳のテンプレできたね。

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:27 ID:XqbOhJ9C

>>821と>>823がスナイパーをやってないのがよく分かった。
スナイパーにとってジョブ60でのDEX1がステ調整に重要だったりする。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:38 ID:F8FLbDmr

>>825がなにか勘違いしているのはわかった。

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:41 ID:YBdQgMFX

>>825
job60時点でdexカンストさせてる俺みたいなスナイパーがそんないるんでしょうか

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:45 ID:m096zB7G

Job50の時点ですでにAGIカンストさせてて、
あとはひたすらDEX上げるだけの神速馬鹿ならここにいるぜ！

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:49 ID:6946bhsl

ハンタースキルの大半がゴミって…

鷹はグロリア分だけでもイイカンジにダメージソースだし。
状態以上罠は崖っぷちからの一発救済が狙えるし。
攻撃罠は使い方と使い所を覚えればそんじょそこらの範囲攻撃なんかに負けない殲滅力。
＃のディレイ考えたら攻撃罠のが秒間ダメージ高い場合も多いよ？
俺はニブルとか属性全然通らないとこじゃない限り基本的に＃より攻撃罠で攻めてる。

ハンタースキルをゴミと切り捨てるのは勿体無いと思うなぁ…
使えないんじゃなくて使おうとしてないだけなんじゃまいか。

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:51 ID:NwFZtBjB

二極ハンター（相方）VITプリ（僕）でのペア狩り用キャラを新しく作るんですが
プリはどんなスキル取りが理想でしょうか？

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:52 ID:/e9DRTSP

と罠氏は嘆いた

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:52 ID:YBdQgMFX

job60のdex+1無くてもタイツと林檎、ニンブル２でTrsブレス込みdex160行くしね
いったい何がそんな重要なのか・・・

>>829
dex160Trs10で特化弓+属性の#はそんじゃそこらの範囲攻撃なんかではないよ

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 17:59 ID:wWjiqu/u

攻撃罠はソロでならともかくPTプレイでは事前に打ち合わせをしても、
お互いの動きに慣れてないと使いづらいから臨時じゃ当てにならない。
ペアでならまだ何とかなるが3人、4人と人数が増えれば増えるだけ難しくなるし。

スナイパなら♯を使った方が相手も合わせやすい。
ゴミとは言わないが、特化♯の方が利便性は圧倒的に上。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 18:05 ID:6946bhsl

>>832
俺の場合、その条件でも対レイドだと3匹からクレイモアが＃の秒間ダメを上回るんだ…
どうにもディレイが厄介なもんで…

>>833
やりにくい、ってのは多分慣れなんだろうなぁ…
俺はずっと罠で生きてきたから打ち合わせ無しでもこっちで合わせられる。
3人、4人PTでも罠ミスは数えるくらい…流石に5人6人になると＃のがいいけど。

まぁ多分俺は特殊な例だと思うし消えるわ、さいならー

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 18:07 ID:YBdQgMFX

>>834
俺の場合無詠唱#2回撃てばレイド死ぬんで・・・

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:02 ID:cpy/3ZYM

>>834
罠は重量かなり削って打つんだし、秒間ダメだけで判断するのもどうかと。
ＢＭクレイモア使った狩で、大体１ｈに200とか使うんだし。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:04 ID:BEULusCK

BMと♯の比較は試した事無いからよくワカラヌ。
どの状況でどっちが勝るかは
>>834氏がどんな型なのかでも変わる希ガス。

俺的には、特殊って言ってるから多分罠師ステだと予想。

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:13 ID:v8QGLMxT

そもそも前提が全然違う希ガス
>>835が2匹以下から#使うならその方が早いかもしれないけど
範囲攻撃を普通に使うならなら>>834の方が早いでしょ

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:25 ID:YBdQgMFX

>>838
範囲攻撃を普通に使うならクレイモア１回で全部片付くほど敵集めない限り＃のが速いでしょ
何体集めればいいんだ？

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:26 ID:91zrzv+3

画面の敵全部俺の物だから、お前らには一匹たりともやらねえ

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:38 ID:oa0P3D5u

と、ピクアサ様が申しております＾−＾；

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:42 ID:o7dUbdgq

>>839
だから君「の場合」な。
DEX100の#の与ダメは1700〜2000
INT100の3匹巻き込んだクレイモアは2800
DEX100、INT100「の場合」、クレイモアのほうが上回る。

まあ、力説するような事じゃないんだが…
浪漫型の人が、自分が多用してるスキル屑扱いされたから出てきただけだろう。

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:44 ID:o7dUbdgq

うおおおいろいろ見落としてた俺の馬鹿皆さん申し訳ねえええええ

ﾇﾙﾎﾟ?

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:51 ID:rK8PwdDR

まあきにすんな

ｶﾞｯ

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 19:56 ID:BLlZkDxa

臨時基準なら素AGIなんて69でおｋ
ソロも考慮するなら素AGIなんて78でおｋ
AGI上げすぎ量産カコワルイ

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:01 ID:CkPuvXLP

AGI上げ過ぎ鷹師カコイイ

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:04 ID:BLlZkDxa

鷹師はカコイイな。火力がASPD直結だし。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:05 ID:ilGHunAf

>>845
その数値は何処から？

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:10 ID:BLlZkDxa

>>848
適度なFLEEと集中ボーナスから。
量産は火力があったほうがカコイイと思っただけなんだ。正直スマンカッタ。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:10 ID:rK8PwdDR

ギャグだと思ってスルーしてたよ

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:12 ID:YBdQgMFX

>>842
罠師に＃が弱いなんていわれても困るだろう
鷹師が特化弓はゴミっていってるようなもんだ

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:13 ID:oa0P3D5u

>>845は６９が好きな童貞だということは把握したわけだが

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:15 ID:6946bhsl

834がそろーっと戻ってきてみましてよ。
型は浪漫型じゃねっすよ。
支援TrS全込みでDex160Int77残りAGIの普通の94避けDS師です。

3匹なら＃とクレイモアがほぼ同ダメージ。
人間弓なら＃が上かも知らんが、俺大型弓で行ってるんだ。
＃の場合1，5秒ディレイ、クレイモアならASの1秒。
罠設置時間は俺の場合＃の位置取りと同じくらいの時間で行けるんで…その辺が特殊かなと。

5匹も来ればクレイモア1発撃ち込んでおけば前衛が騎士ならBDSの追撃でサクッとやってくれる。
ディレイが無いから弓レイドに即DSできるのも強み。
＃だと1，5秒どうしようもない時間が出来てしまう。

…まー力説するような事じゃないんですよね、やっぱりorz
ただ罠も使い様によっちゃー良いもんですよー、と。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:24 ID:ilGHunAf

うむ
確かに範囲攻撃に甘えて罠を使いこなせてない御人が多い気がする。

＃数発で確殺できず、非ダメもらうより(張り付かれた時とか
サンドを的確にシュートして
自力で抱えられる数にした方がマリシャスを使わずにすんで効率にもいいと思う。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 20:57 ID:rZ3PS0Er

というかスナイパーでサンドやブラストクレイモア取ってるやつって希少なんじゃ？
JOB65以降の人ならどれか取ってる人いつかもだけど
それでもあまりいないような

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 21:02 ID:BEULusCK

俺もどっちかと言うと使いこなせてないな。
サンドシュート使う時考えてしまうようじゃ駄目だな。

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 21:40 ID:aJEFRhAc

>>830
こんなのいかがでしょ
相方の二極Hu専用Vプリ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GXdnsXdAhAbdsOqnqE2k
他の職とも組んじゃうよVプリ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFbdsOqnqE1kk

ゴメン、実はVプリ作ったことない。
でも二極Huの経験上グロ・IM・マニピ・キリエ・LAあたりは有効だと思う。

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 21:45 ID:cWcZoVFN

>855
91/60、TrS支援込みdex160-int54残りagi二極崩れですがサンドブラストクレイモア全部5です。
たしかにサンド等持ってる人は少ないですし、自分以外のスナイパで使ってる人はあんまり見ないですね。
ただ特化#は確かに強いんですが、緊急回避という面じゃあんまり優秀じゃないです。
SG1のような感覚で、場をリセットできるのはかなり楽ですよ。

ブラストとクレイモアは、ある特定の状況＆条件内だと化けますね。
時計上4本部屋や城の旧デビルチ部屋や亀2や監獄などですが。

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 22:17 ID:o7dUbdgq

>>834
ｽﾏﾝｶｯﾀ

頭の回転が鈍い俺は、混戦時に#の有効範囲とか考えていられないので、孤立させて一匹ずつ射殺する方法を取った。
要するにサンドマンとフラッシャーを5にした。俺には罠は使えても、#は使いこなせん。

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 22:29 ID:BEULusCK

混戦時のMobが超バラバラな状況なら♯よりDSのがいいっしょ。

俺と859の想定してる場面が激しく食い違ってそうだが･･･

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 22:35 ID:AGg57rel

まーまーまー
ハンタースキルの大半がごみだったのはASの修正前の話であって。
今だとクレイモアブラスト二つあればほとんどの属性に対応できるし、
サンドシュートもSGみたいに攻撃しながらリセットってのはﾑﾘだけど、使い方覚えればSG1より早い。
フラッシャーとかはハンター時代カリッツハメるために使ってたかな。
スキッドランドがごみってのには同意。

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 22:50 ID:BLlZkDxa

ブリッツビート→通常攻撃→ブリッツビート→繰り返し

これＮＨで疲れた時に結構使えるなって思った。DEX150とLUKあれば面白い。
見た目だけだけど

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 23:14 ID:qXOnTKzu

だからごみとか言ってんなって　Pスキルがないのと死にスキルは別物

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 23:21 ID:ArmlFGIV

無知の知を学べなかったら一連の流れも無駄だな

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 23:25 ID:BmcFhOcb

http://www.ragnarokonline.jp/news/event/million/contest.html


ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/06/30 23:45 ID:SyzZM8ok

おまいら落ち着けｗWw
この流れはピクアサスレの陰謀だｗｗｗWWっうぇｗｗｗｗｗ

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 00:17 ID:KdGD0M6o

とかいう>>866はハンターじゃないだろ？
昔、自称ハンターの荒らしが各地に現れて
ハンターの地位下げたこともあったし・・

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 00:18 ID:h7i+kg9e

低レベルのころは本よりカビのほうが100倍嫌いだったなぁ…

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 00:24 ID:SU6XbEOj

漏れはどせいさんを狩るようになってからはマンティスが嫌いになってしまった。
大して経験値もないし、ザコのクセになんでお前はムダにアクティブなんだ、と。
どせいさん撃ったりアンクルかけようとしてる時に群れてくるなと。

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:14 ID:vtqJLdYq

どせい狩ってる時点でｚ

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:17 ID:eoMQGtN+

>>847
遅レスしかもあげあし取りですまんが、
ASPDが火力に直結するんだとおもうぞ！僕は！

いや・・・・直結してるから逆でもいいのか・・・？

いいや！僕は間違ってないはずだ！！

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:23 ID:SU6XbEOj

>>870
龍之城フィールドでどせいさんで稼ぐのっておかしいかな？

ノンアク、移動速度遅い、地3中型で非常に狩りやすい。金銭的にはあまりよろしくないが、
経験値はB2.7k/J2.1kと桃木よりよい。

確かに窓手や時計２よりは効率は下がるだろうが、周囲のアクティブはマンティスだけで
敷居が低いしまったり狩れる。 しかもすぐ近くに街があり補給も容易。
60〜70くらいでまったり稼ぐのには良狩場だと思うがなぁ。

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:33 ID:wnFgQZ4Y

俺はいいとおもうけどね。

俺は時計世代で育ったからよくわからないけど、時計より敷居が低いから弓手初心者でもやりやすいと思う

ただあえて言うと「格上のアクティブに襲われた場合のアンクル対処」の練習ができないところかな。
本やミミックみたいのようなシビアな相手にアンクルを瞬時に使えるようになるって言う意味でも
今の時計2Fは結構いい狩場だと思う。

洛陽↓＝転職後お勧めコース（易）
時計2F＝転職後お勧めコース（難）

て感じで、自分の腕にあわせて選べばいいんジャマイカ

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:35 ID:tM98l8JD

全チャでクスッっとできるのもポイント

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:35 ID:wnFgQZ4Y

なんか文がおかしいな

ただあえて言うと→ただあえて問題点を挙げると
本やミミックみたいのような→本やミミックのような

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:36 ID:lR27OtLf

どせいさんのいいところはちょっと時間をずらせばまったり狩れるところだな＠第二次マイグレ鯖
ぬるいから集中力もそんな使わんし。

ゴールデンタイムに行くとプリや騎士が片っ端からかき集める養殖地獄と化すが…。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 01:42 ID:SU6XbEOj

養殖で気分を害することもあるが、転職したてのハンタたちの練習場にはいいと思う。
どせいさんマップで練習してから、時計２とかにステップアップしていけばいいんじゃないかなーと。

アクティブのマンティスを使って不意の横沸きや強襲された時のためのCA→アンクルかけなどの
練習もできるしね。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 02:10 ID:ivwtlcOk

Job60になったんでスキル晒し
ｻﾝﾄﾞﾏﾝとｱﾝｸﾙは取ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/snp.html?10FXJfboabdnanqxcFsX

多分ならないけどJob70で

http://uniuni.dfz.jp/skill2/snp.html?10FXJfeCdBdBdBqKfSsX

60の時点で欲しいのはほぼ全部取ってるから
あとはどーでもいい。リムーブトラップはあれば便利だけど
無くても問題ないから後回し
ｱﾝｸﾙとｻﾝﾄﾞﾏﾝを優先して取った
あと回しにしたのはWW、SP増えるまで消費きっついのでLV2で止めてた。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 02:15 ID:NOnW7JnV

地下４で狩ってる同士はいるかな？

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119954165/614

なんで下方修正パッチが当たる前までにはスナイパに転生しておきたい・・・

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 02:48 ID:47ReFzTS

>>879
ﾉｼ
でも最近ニブル渓谷に浮気中
危険度は高いけど経験効率ほぼ同じで実入りがいい、あと近いし

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 03:03 ID:wnFgQZ4Y

>>880
ニブル→でソロして1,2M~1.5M/hも出るのか？
あそこは敵がたまってる場合が多いし、相当きついと思うんだが。
というか自分は断念した。

もしよければ狩りかたを教えて欲しい。マーダー、ロリルリアンクルだと800くらいしか出なかった

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 03:16 ID:47ReFzTS

>>881
悪い、漏れ弓鷹だからどっちでも950ｋ~1.1Mくらいしか出ないんだわ、安定してるから満足だけど
一応装備とステを
97/50ハンター
DEX83+37　AGI93+21　INT20+4　LUK44+6
渓谷に行くときは+7大中角弓、+9QMCに罠60の銀矢2500、念のため緑ポ5
マーダーとロリは基本的にアンクル、デュラハンはDS*2~3から通常撃ち
地下4は+9TBlクロスボウと+9QMC、罠20くらいとsシルバーローブ*1時計針少々
ババアはDS*1から通常射撃、ジョーカーも土DSから通常射撃
魔剣はアンクル置いてDS連打、誰もいなかったら飛ぶことアリ
共用装備で+7うさみみ、+6イービルタイツ、+7ベリットブーツ、ニングロとアスレブローチにテレクリ

そして長文すまん

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 03:16 ID:47ReFzTS

追伸と言うか書き忘れ
渓谷だとプリと組んでも効率が全く変わらないマジック付き

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 03:59 ID:eTUPL9vt

なんだかんだ言って、発酵の追い込みは亀痴情が良いよ〜。
すいてる時は歩いて、混んでるときは点狩りで、１Mはコンスタントにでるし。

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 04:47 ID:nwQHQ32F

なんとなく、スナイパでの最終素Agiを考察
前提として、AgiのJOB補正はJOB58が最後、よって
BASE90/JOB58↑以降(+木琴)にソロでどこの狩場まで行けるかを考えてみる。

集中力向上によるAgi補正UPのポイントは
素AGI　 　 64 / 73 / 81 / 89 / 98
であり、それぞれ
集中時Flee 194 /204 /213 /222 /232
となる。TrSやWWは消耗が激しいのでそれらのFlee増加は期待しない方が良い
その上で、弓手Wikiに出ている狩場で推奨Lv85↑+Lv90↑で必要Fleeに達している狩場の数
狩場の数　0 / 0 / 4(亀地含) / 6(監獄含) / 9(ニブル谷含)
なお、WWやAgi装備で補強、あるいはLv90→98まで上げるなどで
それぞれ1段階分Fleeを増加させることができるので
ソロで全ての狩場に行けるようになるAgiのステP効率的最低ラインは素Agi81

PT限定やGvPv重視であるならば、Agi64、73でも良い。
(但しソロでは窓手、工夫すれば亀に行ける程度(2垢,Agi装備etc...))

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 05:21 ID:wnFgQZ4Y

>>885
考察するのはいいかもしれないが、TrS or WW
「二極だからINT振ってません！」とかいうロマン型以外、LV90のスナイパーならそのどちらかは常時使えるはず。
俺は補正込み30でSP回復14だが常時WWのほうを選択している。
恐らくその考察はソロ前提の話だろうけれど、WWを常用していないソロスナイパーは
窓手などの一部の狩場を除いてほとんどいないと思う（自分自身見かけない）
だから考察するなら+5を含んでいいと思う。

>>882
自分は92スナイパーだけれど、
マーダーはアンクルの射程ぎりぎりだと攻撃してくるし、ロリルリは一撃が痛いし
デュラハンはクリティカル攻撃のダメが馬鹿にならないしでかなりきつかった。
あそこは混雑してるせいでどうしても敵が複数まとまって来ることが多いからなおさら。
それも慣れなのかね・・・・・・

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 05:43 ID:tM98l8JD

>>886
２極でLv低いスナイパーだけど
常時Trsは無理にしろ、常時ｗｗは普通にいける

SP装備にすると沸いた時にDSとかTrs入れれる位のSPはあるよ。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 10:10 ID:BuLDtf4p

ここはとても変な日本語が飛び交うインターネッツですね

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 13:41 ID:YZST34pk

ニブルソロって相当AGIステ犠牲にしないと無理だしなぁ

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 14:08 ID:+/GuEjyG

敵はデカイは道は狭いわ。でアンクルすると他の通行人攻撃するからなぁ
共闘入っておいしいかもしれんが

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 14:18 ID:M9XyRC2g

NHでよく沸きが偏ってるとかMHが痛いとか言われるけど

普通にサンド敷いて
MHだろうが沸きだろうが
美味しく頂いてますよ。


つ[敵無効化範囲散布罠]

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 14:38 ID:sdEEr6iN

だめだNHとかMHとか書かれると略称が別のゲームに変換されてしまう

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 14:52 ID:ONtKPkvm

>>886
デュラハンにアンクル使わないの？
Criが必中である以上、攻撃始める前に罠にはめたほうがよさそうなんだが
まぁ上で書かれてるように道が狭いから
通行人の多いところは気を使っちゃうけどな…
ガチならレイド+ムナック帽か

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 15:12 ID:SHMHHbjX

ロリルリを避けれるfleeでガチでも吸えるくらいのfleeと殲滅力がないと安定しないかな。
それはスナイパーだと９０後半とかの話になりがちで
やっぱハンターの９０台が適してるかなぁ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 15:53 ID:0Tk1EhSe

過剰精錬なs弓の値段が下がってきてるように思うんだけど、なんで？
うちの鯖だとRMCでしかみなかった
+7s角も10Mで露店に並んでるのをみたよ。

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 16:07 ID:ZWwTk1+r

ホワイトスミスの武器精錬というスキルを使えば
本人が装備不可な弓、槍などもホルグレンより高い確率で精錬できる

これのおかげで、今までの期待値より安くなってるんじゃないの？
ちなみに私のいる過疎鯖では元から期待値は10M↓で
WSも数が少なく下がる傾向は見られない

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 18:14 ID:hFoh8wbI

どーでもいいけど
何処行ってもＬＫとハイプリばっかな気がする。

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 18:26 ID:a52S+Isn

Pvでの質問
当方FA型スナイパーなのだが、過去ログ読むとFAしかしないやつは
使えないなどと書かれているが、実際やってみて自軍のとこに攻めてきた
ヤツにFA、SGでニュマからおいだされたやつにFA、L騎士やアサクロの攻撃に
合せてFA、あと適当にFA･･･。

せいぜい使ってもアンクルとたまにCAくらいしか使わないんだが
他にこれは効果的だっていう行動にはどんなのがあるんですか？

まだまだ未熟なせいもあってFAしか使わないスナイパーになってしまって
いるので、ぜひ参考にさせてもらいたい。

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 18:47 ID:H//fmL3d

ちょっと失礼します。
この度弓手の皆さんの意見を頂きたく書き込みさせてもらいます。
もうすぐ、私のギルドのメンバーがオーラになります。その方にはお世話になっており、
オーラ記念に何かプレゼントしたいと思っているのですがなかなかいい物が思い浮かびません。
ちなみに、ハンターさんで D＞=A＞I=V？なステらしいです。
武器はブラッディと大型と中型はあるようです、その他は聞いていないのでフメイです；

私はまだ貧乏でお金があまりないので3Mくらいまでしか用意出来ないので、
この範囲でハンターさんがもらって嬉しい装備とか趣味頭装備とかあったら教えていただけないでしょうか？
本人に聞けっていうのは無しで・・出来れば驚かせてあげたいのです。

青箱、紫箱あたりが予算内で考えていたのですが、ありきたりかな・・と。
あまりスレに関係ないかもしれませんが、よろしくお願いします。

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 18:49 ID:0Tk1EhSe

>>896
なるるそうだったんだ。
スキルの仕様みたら。。。そっか。
うちの鯖でJOB50超えホワイトスミスが育ってきてるってことなのかもね。

防具精錬はないのか。
+7sタイツ　欲しいな。
効果の程はともかくとして、憧れの対象

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:10 ID:GoOkd7y7

>>899
ハンタじゃ使わないがスナイパだと使うもの
カホ2ペコ卵2コンポジ
ヒドラ2スケワカ2コンポジ
エギラ靴
闇タイツ

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:19 ID:fLjYgtmq

FAってスチールクロウ4以上も取ったほうがいいですか？

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:21 ID:uMzXfJqk

下2つは普通にハンタでも使うだろ。
それに予算に合わないものばっかりじゃないか。

3M内で買えるものだと実用よりは趣味系になりそう。
相手がどんな趣味装備を持ってるのか不明と言う事なので、
割と多くの頭装備材料に含まれてる猫耳とかどうだろうな。

普通に紫1個青3個とかそのくらいでも良いとは思う。
祝いの品ってのは中身じゃなくて気持ちの問題だろ。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:26 ID:vSrFW36j

>>899
趣味装備は個人の好みに寄るからアドバイスはし難いなあ
小型クロスでもプレゼントしたら？
転生するならした後役に立つかも知らん
でも驚くかっつったら正直微妙かもしれない…

後は青ポ1M分とかだったら多分驚く

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:29 ID:6LptRj/B

無難にマステラかアロエ葉もしくはイグ実3M分てところがうれしいね
高めの消耗品とかもらうと嬉しいね、味気ないけど
あとは自分じゃ買わないけどもらったら嬉しいとかいうものがいい

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:34 ID:KOFnBroh

>>898
そのたまにCAアンクルが効果的に出来るかどうかだと思う。
ゴスLKや死なないsageとかが突っ込んで自陣を荒らしてんのにFAばっかしてるようなのはダメだろうが、
そこで的確にCAで弾くのが大事。
基本中の基本なんだが、FAの火力に頼りきってしまう面がどうしても出てしまうので、
そのあたりを自分で戒めることが出来るといい。

>>902
SC4とSC10では、FA5で900の差が出る。(30*6*5)
FA5まで取って使おうと思うならSCは10がいいだろう。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:41 ID:xjIFLiY5

罠30000個

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 19:46 ID:a52S+Isn

>>906
なるほど、自分のやってることは一応有効だったのか。

遊撃に向いてないスナイパーは鳥の護衛あたりに考えているんだが
だからあまり前線には出ないようにしてる。

ただ、弓に持ち替えるとSBrが怖いな･･･。

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:18 ID:mNZ0PVFf

久しぶりにこのｽﾚとﾃﾝﾌﾟﾚみたんだが
WW９と１０でスピード違うのか…
しらなかったぜ('A`)

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:25 ID:fgutVZnO

まだ確証取れてなかったと思う＞WW9と１０の速度差
というかWWを取る人はソロ傾向なんで、比較競争できる知り合いがいないとかかも・・・

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:32 ID:lJyVlAWM

>>899
俺は3Mもするもの貰うのは気が引けるけど。
箱とか枝とか精錬で一緒に祭りして楽しんだ方がいいとは思うが。
どうしても上げると言うなら自分で作る気にはならないけどちょっと面白そう、
みたいなネタ武器かな。+10ダブルマーターキンボウとかQアイスとかQカオスとか。

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:39 ID:H//fmL3d

899です、皆さん意見ありがとうございます！

やっぱり枝と箱で2Mくらいにして、残り1Mは高い回復財？にしようと思います。
装備は微妙なものもらっても困りますしね。
では相談に乗って頂いた皆さんありがとうございました〜

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:40 ID:Oudr6ajs

マリナ挿しソードでもあげときゃネタとしては十分ジャマイカ

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:58 ID:hFoh8wbI

俺ならQカーシングコンポジとか欲しいな。
モルボルとか。

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 20:59 ID:lR27OtLf

>>910
ソロ傾向と知り合いがいないのは別の話だと思うぞ。
比較競争するにもちょっとのラグで消える程度の小さな差だからそれなりに面倒なんじゃないか？
そもそも比較するにしてもこのスレ的にWW10は少数派な気が…

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:00 ID:hFoh8wbI

値段考えてなかった･･･

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:01 ID:W+ClhQGa

WW9スナイパとWW10スナイパいるけど同じ垢だから比べられん・・・

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:03 ID:LVWgBUdh

WWはLvを調整して一定距離を歩いてタイムを計ればいいだけやん。
9と10で差があるなら他のレベルでも差があるんだろうし
Lv10持ちじゃなくても可能でしょ？

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:09 ID:Oudr6ajs

検証するのは止めないけど
>>915の2行目の理由により信憑性は低くなるから無駄に思える

WW9で止めてる人にWW10ないと不満か
WW10取ってる人にWW9でも良かったと思わないか

これ聞けば必要な情報としては十分じゃね

俺はWW9だけど10取る予定はない

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:39 ID:bm+tsFGU

カホ弓はなんか♯専用みたいになってるけど、普通にＤＥＸ高いハンタなら使えると思う
理想はＤＥＸ140↑か。窓手2確できるとかなり効率あがるぜー。

と最近♯を打たないｽﾅｲﾎﾟが言ってみる。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:40 ID:sbupP3c8

>>918
あれだ、ＷＷ９止めでも不満がないって話は意外と聞くんだが
ＷＷ１０取った人がＷＷ９でよかったという話は出ないよなぁ。
普通１０取っちゃったら１０使うだろうし。

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:42 ID:M9XyRC2g

>>899
つ　しおれないバラ

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:48 ID:W+ClhQGa

>>921
10のが使えるもんな
時間は重要だよ
スキルポイントがきついだけでソロなら10推奨

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:49 ID:+/GuEjyG

WW10とった人がWW9なんてありえない・・・WW10とって良かったぜ！
って人もあまりいないが

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 21:57 ID:Oudr6ajs

JOB終盤なほどその1ポイントが響きそうな気も
時間あたりのSPコストの差はほとんどないんだよな
>>923の言うWWかける手間が省けるという意味では確かに10もいいかもな

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 22:03 ID:sbupP3c8

>>924
その１ポイントを何に回すか、だよな。
もしスチールクロウやらビーストベインあたりならそっちも９止めでもよさげだ。
１ポイントが決定的な差になると言うと
リムーブトラップ
サンドマンやブラスト
トーキー
ディテクティング
こんなところかな？

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 22:49 ID:fwJcQ9PL

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D208336&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
アンクル使えばペア可能みたいだね

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 23:07 ID:wtMCoF0H

>>927
というかアンクル敷きまくって
狙撃メインで得意な敵を撃破ってだけに読める
さらに倒せない敵はかなりスルーしまくってるように読める

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/01 23:15 ID:bm+tsFGU

翻訳しようとしたが無理だった￣|＿|○

誰かエロイ人頼む

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 00:32 ID:egFjvyoh

WWとらずにBMとればよかったと後悔してる。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 00:41 ID:ge3WcGpW

廃プリにも罠を持って貰って
Gvよろしく田植えとDS･･･と。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 00:42 ID:wSuAcR+N

＞ベース経験値 500万以上食べて 700万までできるかな...もちろん均等でですね;;

( д )　ﾟ　　　　ﾟ

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 01:06 ID:ZIsZN5vz

>>932
窓手ですら10000HPで4000Base
経験値効率が最強と思われるアサクロDOPは毒属性とはいえ大してDEFは無く、
HP30000で30000Base。

DEF25が乗算か減算か分からんけど15+25のアルゴスと同レベルの硬さだとすると
DB角でも毒クロスでもDSで銀矢使えばDEX150で3000程ぶち込める。
10発ぶち込めば一匹撃破で3万。

500万出すのは流石に胡散臭いが、
例えばアサクロDOPをそうやってピンポイントで倒しまくって他はスルーしまくれば
100匹以上くらいはいけるんじゃね？

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 01:34 ID:dYl6KUv9

サクライはExp6倍だべ？

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 01:52 ID:c8xe6lNO

今はHPあたりの経験値効率が最高なのはレイドアチョだっけか。
弓手にはカモだし、どっかにレイドアチョだけ出てくるマップないかな・・・。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 02:01 ID:7JutIo+t

ニュマ持ちのアコで溢れかえりそうだな

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 02:15 ID:zC/4+E4I

エル狙いと養殖とかの人たちで崑崙並とはいかないが魔境になりそうだ

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 02:17 ID:rQcV59qp

はっ

もうすでに
世界は魔境だよ

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 05:02 ID:WZi690Jz

>>927

一応武器は当然ブルロデ-ギョエルです。

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 05:15 ID:pbaq3ygt

ねんがんの　ブルロデ-ギョエルをてにいれたぞ！

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 06:11 ID:82s8noz4

例え階段Ｄがレイドアチャだけになったところで
果たして弓手が美味いと思えるのだろうか？

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 06:40 ID:iy8Fehoo

階段は今でも充分に弓にとってうまいモブオンリーマップだよ。
レイドの他は風幽霊で、これまた属性矢のカモだからね。
ぼちぼちいる箱も経験値はともかく金銭的にうまいし、
通常Hitに恵まれてるはずの弓にとってこわい相手ではむろんない。
が、モブの少なさと策敵のしづらさがそれを全て無にしてる。
湧きが今の倍ならDS師あたりならまぢこもっていいんでないのか？

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 06:47 ID:qgVf+9In

HPあたりのExp効率云々じゃなくて
DS2くらいで落とせるMobがいればいいだけだろう、すでにスティングとかそうだけどね
ただ結局DSBOTが配置されるだけ…

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 07:22 ID:oRRyhttj

そうだよね
いくらHP対経験値が良くても無属性や低レベル属性はいやだしねぇ

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 07:57 ID:SxShxV8h

スティング最強。でもBOTが
いっそのこと弓手しか入れないMAPを。でもBOTが
俺たちがおいしいMAPは全てBOTにもおいしいから、もう無理だ

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 08:10 ID:ldTXKaik

ばかだな、テレポスキル修正すればいいだけじゃないか。
無駄に欄表示にしてるからハエパケなんて出るんだよ。
Lv1は即ランテレ、Lv2だとセーブPに即テレポでいいじゃないか。
無駄に選ばせる仕様にするからこんなことになるんだよな。
わざわざ、変な弱体化して俺ら一般プレイヤーの首だけをしめるのはどうかと思うぞ。
っね、重力さん。

947 名前：450 ：05/07/02 08:23 ID:JWT86Q2I

やっとハンターに転職した。
結局ここで勧められたマンドラゴラ森上の台地で転職まで粘っていたよ
店売り無精錬角弓から+7ハンターボウに持ち替えて俺TUTEEEEEEEeeeeeeee

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 08:55 ID:S6fV5AV6

>>947
つ[チラシの裏]

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 08:56 ID:SxShxV8h

>>947
何も転職までそこでやらんでもｗ
何てストイック
とにかくおめでとう

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 08:57 ID:WZi690Jz

ブルロデ-ギョエルってのは+10ハンターボウのことだ。間違いない。
当然と言ってるくらいだからな。

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 10:28 ID:dYl6KUv9

次ヨロ

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 11:17 ID:0RtgUFq9

>>951
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1119663236/64

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 11:25 ID:+OQf0hT/

なあなあ、今ログインするときにバグがバグが
キャラセレ画面でハンター・Wiz・剣士とスロットが並んでて、最初はWizにカーソルが合ってた。
で、←キーとエンターをぱぱっと連続で押したら、ややもたつきがあって、キャラセレカーソルは移動しないままにLoading画面になった。
で、突然「スプライトが見つかりません」みたいなエラーメッセージが連続表示され、画面が切り替わったら・・・
剣士装備のハンター登場ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
きっとガイシュツですね、そうですね。
傍からは、どの職業に見えてるんだろうなぁ。

と、別スレに誤爆してきたorz

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 11:26 ID:ge3WcGpW

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　---------------------------------　　　　。 ←>>952
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 11:36 ID:76ZEZM6W

>>949
ストイック→×
設定いじるのだるかったBoter→○

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 11:57 ID:kotTwwxG

陳腐な発想

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 12:05 ID:KnAV+lUh

弓手系の情報交換スレ　184
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120273504/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1120273504&ls=50

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 12:36 ID:GxHBsLGO

956様曰くBot使うのはありふれていてつまらないそうです。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 13:26 ID:pYyIfmp3

あしらわれて噛みつくくらいなら書かなきゃいいじゃない

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 13:41 ID:GxHBsLGO

あれであしらったつもりなのか

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 13:50 ID:o2kR3ECU

まあつまらないことには変わらんけどな。

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 13:54 ID:S6fV5AV6

あれであしらったと思ってるやつなんてpYyIfmp3だけだろ

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 15:55 ID:zC/4+E4I

うめる

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 17:39 ID:sR2Ywysg

やっとオーラが見えてきたLv98ハンターです。
狩り場について少々質問をさせていただきます。

私は殆どGH最下層で狩りをしているのですが
気分転換も兼ねて亀地上へ行ってみました。
ステはほぼ二極でIntとVitに20程振っています。
装備はDBd角とQMCに、火矢土矢銀矢を持って行きました。
1時間ほど狩りをして効率は1M程でした。

最終狩り場と言われている亀地上ではもっと出るのでは無いかと思い
どのような狩り方をされているのか聞きたいと思い、質問に参りました。
ちなみにGH最下層での効率は1.6M〜1.8Mです。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 18:21 ID:sArBvehz

>>953
傍から見たら普通にハンターだよ
それを使ってアルケミスレに鳥ホムゲットだぜﾌｩﾊﾊｧﾊｧｰ
とSS張って見事にスルーされた漏れガイル

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 18:23 ID:XmpweM16

敵を見つける
弓を引く
射る
倒す

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 18:27 ID:8MBiuAzn

亀地上って場所あってるのか？
場所があってるならMPKとか横殴りBOTはいるのか？
それもあまりいないというなら単に慣れてないだけだろう

土矢素撃ちしてないとかいうオチはないよな？

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 18:31 ID:pbaq3ygt

>964
私は2極の亀地上で平均1.2〜1.5でした。2垢支援等は一切なし。
一番混雑してても1.2Mは出て、空いてる時で1.4前後くらい。
1.5は適度に人がいて回転がいい時。
武器と矢は964と同じ構成で防具はミストレスと蛙、ソヒー、ニンクリ×2でSP700維持。

移動はほとんど徒歩で決まったルートを辿り人がいたら分岐点を小回り。
トンボとペスト倒したら兎も全部食べる。
SPある時は一発目にDS入れて後は通常攻撃って感じでした。
湧いてたらサンドマン置いて全部処理。

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 18:37 ID:ge3WcGpW

dexが幾つなのか分からないけど、
とりあえず思いつくだけダラダラ書いてみる。
不愉快に思ったならスルーよろしこ。

●効率を上げる方法
・HP回復をマステラに変更
・SP剤搭載してDS使用頻度を増やす。→突き詰めるとドラ弓。
・SP重視装備に換える。
・2PC、2垢でブーストをかける。
・ウサギ、トンボ用の特化弓を作る。
・防具の精錬値を高める。
-狩りでの注意点
・リラックスする。イライラしてきたら休む。
・テレポを多用する。
・無理そうな情況になったら飛ぶ。

しかし、最下層でそれだけ出せてるんなら、
そのまま最下層に篭り続けた方がいいと思った。

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 19:05 ID:sR2Ywysg

>>967
亀地上＝トンボとウサギがいるところですよね？
私が行った時はMPKをしてる人はいませんでした。
BOTの判断は通っていないので、よく分かりませんでした。
土矢は1500程持っていって素撃ちも交えDSもしてました。

>>968
装備はソヒー以外は殆ど同じです。
やはりマタ靴よりソヒーにした方がよさそうですね。
後サンドマンがあるという事を忘れて全然使っていませんでした。

>>969
Dexは集中でソロ時140です。
やはりお金をかけると高効率が出るみたいですね。
残念ながら借金がある程貧乏ですが（。。；

最下層に関しては、やはりBOTが多く精神的に参ってしまうのと、
夜になるとペアが多く、横沸きが増え、被弾率が上がってしまう事から
他狩り場を探していました。


皆様のアドバイスを参考に亀地上を回ってみたいと思います。
ありがとうございました。
オーラまで頑張るぞー！

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 19:15 ID:8MBiuAzn

ソロDex130で結構Lukふったハンタ98に+8DBd角と火土銀、回復ヒルクリ
索敵歩きでハエを１時間に5使う程度でも1.2M/ｈはでた＠Iris
たぶんどの鯖でもそのステと装備なら1.5Mくらいは出せると思うよ
ただそれだと最下層の方がいいな･･･
俺は一ヶ所にずっといると飽きるからB4、亀、窓、監獄とかローテくんでまわってたな

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 21:30 ID:QwZu2RG2

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D208480&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2


ﾜﾛｽｗｗｗ

973 名前：953 ：05/07/02 21:51 ID:+OQf0hT/

>>965
スルーせずに反応してくれてありがとう(ﾉД`)
ハンターなのかな？
居場所は剣士のものだったんで、剣士かと思ってたんだけど…。
表示上、Lv92なのにHPが500程度しかなくて面白かった(笑)
散々満喫してログアウトしましたよー。
どうもありがとう。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/02 22:02 ID:xkqoOu/b

>>973
すまん、漏れの読み間違いだ
その状態なら傍からは剣士に見えてる、見えてなきゃおかしい

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 02:02 ID:+wCD+LyB

少々ｻｲｽﾞ特化弓について質問させてください。
Lvは75の集中ソロ時Dexが120のﾊﾝﾀｰです。
最終的には140まであげるつもりです。

現在所持金が13Mほどあり、そろそろ中型特化弓を買おうとおもっています。
うちの鯖の相場では+7DBdｱﾊﾞ、+5DBｄ角弓共に１５Mほどです。
本当は最終Dex、転生後(いつになるやら)のことを考え、+7DBd角弓がほしいのですが
うちの鯖では２４Mもするのでつなぎとして上記の２つを買うことししました。

そこで質問なのですが、+７DBｄｱﾊﾞと+５DBｄ角弓では後々どちらがさばきやすいでしょうか？
個人的には+５DBｄ角弓より+７DBｄｱﾊﾞのほうが売り安そうなのでそちらにしようとおもっています。
いや、それはやめたほうがいいという意見などありましたら教えてもらえると幸いです。
既出でしたら、申し訳ございません。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 02:33 ID:r8zaHZ6l

半年くらい前になるので話し半分程度に聞いておいてもらえると良いのですが
狼鯖では+7アバ≧+5角弓でした
ローグのDEXが云々と言う噂を昔聞いた覚えがあるのでそっちの関係でアバの方が良いのでは無いかと思います

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 02:35 ID:E49156va

>>975
+7アーバは型によっては最終装備になりえるけど+5角は繋ぎにしかならない。
同じ値段なら+7アーバにしとけば多分後悔はしないはず。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 03:57 ID:pgrwzQ2f

ここ最近ずっと最下層で窓手狩ってたが初めてＤＳアチャＢＯＴを見たよ。
ハンターはいたけどアチャまで出てくるとは・・・

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 07:00 ID:sKfR4lep

>>975

＋５特化角はかなり使えるよ。
だけど使用感が問題ないのでそこから精錬値＋2のために24Mを工面するのはだるい。

たしか特化対象に精錬値＋2の違いだとDSの平均ダメで100くらい違ってくる。
その１００Pに確殺本数の違いが出るから＋7弓の価値が高まってるんだけどね。
DS３回素打ち1回の敵がDS3確になって時給的に100kあがることもある。

俺が君の立場だったら、スケワカ1枚自力ゲット目指して持ってる金で＋7ｓ２角とスケワカｃ1枚買って
完成させる。
Lv80位でそろえばDEXも130くらい行ってるだろうし、DS確殺ラインの敵がいろいろ出てくる。
何より自分で作った弓だから達成感もあるだろうし。
＋７アーバか＋５角かっていったら977と同じ意見で、アーバだね。

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 07:03 ID:sKfR4lep

あげてしまったスマソ

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 07:23 ID:aDgcF7ua

>>970
「慣れ」で300〜500kぐらい変わってくるよ

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 10:15 ID:z5HZj3dg

次スレ進んでるけど、うめないか

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 10:33 ID:+wCD+LyB

>>976 >>977 >>979
レスどもです。
元々アバのほうがいいのかな？とも自分でもおもっていましたし、
皆さんの言うとおりアバのほうを買おうとおもいます。

>>979
うちの鯖、+7角弓だけで14Mするんですよorz
ちなみにｽｹﾜｶは７〜8Mぐらいなのかな。
だったら残り１０M前後ためて、買ったアバを売って
そのあわせたお金で+7DBｄ角弓買おうとおもいます。

前にｽｹﾜｶ2枚出たとき売らないでおけばよかったorz
2倍近く値上がりするとはおもわなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 10:41 ID:3UhHDCsy

ume

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 10:43 ID:tW4EM5vd

埋めついでにマリシャスの話しようと思ったら次スレの話題だった罠
亀地上他の話に変更

Lv97ハンタ　A92+17　I32+6　D92+38　(str9+4 vit9+2　テレポクリ固定)
ミス王冠、蛙or闇タイツ、ベリット
過疎鯖なので亀地上は混んでても10人程度
土矢800本持ってトンボはDS2+素撃ち2発　ウサギは素撃ちのみ
すれ違いor行き止まりでのみテレポ、普段は移動狩り
これで1.4〜1.6Mってところかなぁ　始めのうちは道がよく分からなかったが…

ちなみに窓手はQMが嫌いで計20ｈぐらいしか行ってない
慣れてないせいもあってか1.1〜1.3Mしか出せないので行かなくなった
>>964とは全く逆の効率だな…

+7人角とジャルゴンたっぷり持って時計↓4だと3ｈ篭れるかな
人の少なめな時間で1.2M安定
死ぬ要素もないので当分は篭るつもり
飽きたら監獄(1M)、亀、崑崙(900k)のローテーション

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 11:04 ID:3UhHDCsy

梅

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 11:15 ID:3UhHDCsy

うめ

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 11:29 ID:3UhHDCsy

ウメ

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 11:32 ID:fWk135P8

膿め

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 12:34 ID:+Y35e50x

埋めついでに

>>975の所在鯖が何となくわかった
たぶん自分もそこ在住だと思う

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 12:55 ID:nw4FbAkJ

＋２の精錬値で１０M近く値段が変わるとか
微妙すぎー

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:00 ID:z5HZj3dg

GH最下層、俺なら>>985の効率で満足する

>>991
大切なのは精錬値で確殺数が減るかどうかだうめ

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:13 ID:WANHkVFU

生め

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:15 ID:rLR9GSX/

やっぱ完全2極より多少Intある方が効率出るのね。
Lv98D>A2極はsp装備でも亀1〜1.5、窓900〜1.2だった。

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:22 ID:pEZ6/CFK

うめ

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:23 ID:pEZ6/CFK

弓

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:23 ID:pEZ6/CFK

手

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:23 ID:pEZ6/CFK

ス

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:24 ID:pEZ6/CFK

レ

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/03 13:24 ID:5HC7VZo9

１０００

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