弓手系に関する情報交換スレ　8ｽﾄﾚｰﾋﾟﾝｸﾞ

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弓手系に関する情報交換スレ　8ｽﾄﾚｰﾋﾟﾝｸﾞ

1 名前：(^ー^*)ノ●~*さん 投稿日：02/09/17 02:18 ID:LrJ1M62p: ★ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです★
関連リンク、よくある質問は>>2-4辺り。

【前スレ】弓手系に関する情報交換　第名無しゃ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1031201127/

まれに他職からの愚痴や煽りがあります。
その場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を願いします。
2 名前：(^ー^*)ノ●~*さん 投稿日：02/09/17 02:18 ID:LrJ1M62p: ◆過去スレ◆
一本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/010/010667664.html
二本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/017/017716432.html
三本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/102/1023566331.html
四本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/102/1027153380.html
五本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028750768/
六本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1030095498/
七本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1031201127/
避難所　ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1020433514

◆情報サイト◆
らぐでーた　　　　　　　　 ttp://poporing.s16.xrea.com/
R.O.M776　　　　　　　　　ttp://ww41.tiki.ne.jp/~youc/ro/
サクライのアレ　　　　　 ttp://ragnarokonline.mine.nu/
【とよ】　　　　　　　　　　 ttp://www.ai.wakwak.com/~toyo/index.html
弓手向上委員会　　　　 ttp://ragnarok.denpa.ac/~archer/
HuntingDB　　　　　　　　 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7552/
Wisteira Garden　　　　　ttp://members.tripod.co.jp/moonsa/
初心者へのFAQ集　　　 ttp://blue.ribbon.to/~akemino/faq/

過去スレ5の41氏作成のハンター情報まとめ
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7552/Hunter2.txt

罠、鷹のダメージ検証(弓手向上委員会)
　　ttp://bbs11.otd.co.jp/KeiNagase/bbs_tree?range=1&base=1291
3 名前：(^ー^*)ノ●~*さん 投稿日：02/09/17 02:18 ID:LrJ1M62p: ◆よくある質問◆

ハンターボウのATK100って…(；´д｀)
→右クリではATK100と表示されてますが実際はATK125です。

ショートカットキーを使って装備してる矢を素早く変更したいYO!!
→予め、矢をショートカットウィンドウ（F12)に登録しておく。
　　狩場に入ったら、F12に登録した矢を次々と装備しましょう。
　　一度それをやっておけば、次からはショートカットキーを押すだけで矢を変更出来ます。
　　但し、マップが切り替わったら無効になるので注意。

リムーブトラップ覚えたのに罠を回収できないぞｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)
→未実装です……南無。

jobボーナスやbase、jobの必要経験値おせーて♪
→>>2のHuntingDBや【とよ】を御覧下さい。

倉庫に矢を預けられないよ…｡･ﾟ･（つд∩）･ﾟ･｡
→装備中の矢は預けることは出来ません。
　　別の矢を装備してから該当の矢を預けましょう。
4 名前：(^ー^*)ノ●~*さん 投稿日：02/09/17 02:19 ID:LrJ1M62p: 前スレが埋まるまで自粛ﾖﾛ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1031201127/l50
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 02:24 ID:iP8mFq20: >>3
豆知識！
リムーブトラップはブラストマインとクレイモアの「爆発中」なら動作するぞ！
…使えねー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
おとなしく前スレに戻りまつ…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 12:55 ID:5DscsXXL: 前スレにあった罠・鷹の、キリのいいDex時でのダメージ一覧
地雷は属性の補正かかってないんでそこんとこ注意

　　　　　　　　　　　　Dex60　　　　Dex80　　　　Dex100　　　　Dex120
------------------------------------------------------------
ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝ Lv5
　　　　　　　　　　675+6.75*Int　775+7.75*Int　875+8.75*Int　975+9.75*Int
------------------------------------------------------------
ﾌﾞﾗｽﾄﾏｲﾝ Lv5
　　　　　　　　　　395+5*Int　　 445+5*Int　　 495+5*Int　　 545+5*Int
------------------------------------------------------------
ｸﾚｲﾓｱ Lv5
　　　　　　　　　　525+5*Int　　 575+5*Int　　 625+5*Int　　 675+5*Int
------------------------------------------------------------
ﾌﾞﾘｯﾂﾋﾞｰﾄ Lv5
ｽﾁｰﾙｸﾛｳ Lv10
　　　　　　　　　　760+5*Int　　 780+5*Int　　 800+5*Int　　 820+5*Int
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 14:17 ID:oacf2PGG: >>1
スレ立て乙。

>>3についてなんだが、β２になってからは装備窓にある矢をアイテム窓にドラッグすると矢を外せるようになったので、
別の矢を装備しなくても矢を預けたり売ったりトレードに出したり床に落としたりすることが出来るようになってる。
ただ、どういう状況かは分からないが、装備しているのに装備窓に矢が表示されないことがある。
（矢は撃てるし、同じ矢を装備しようとすると「装備できません」と赤文字が出る）
そのときはリログするかマップ切り替えるかする必要がある。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 17:17 ID:/mUEE1ff: >>7
リログ、マップ切り替えをすると矢が表示されなくなったような
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 18:47 ID:DDzmd3lJ: 前スレ梅縦完了しますた。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 20:50 ID:uDnVPLCL: 揚げ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 21:42 ID:Lo6bJTcV: >>7
ログインすると普通に装備ウインドウに矢が表示されているが、マップ切り替えをすると
表示されなくなる。
さらにリログすると矢の表示、鷹の表示が表示されるようになる。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 22:42 ID:SMl/JtsB: >>1
乙です

前スレラストは微妙だな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 23:06 ID:zlfJLg7/: DEXについてですが、90に上げるくらいなら100がいいという議論は
多々あった訳ですが、70に上げるより80にしたほうがよいというのは
あまり聞きません｡
実際のところ70から80に上げる大きな利点というものはあるのでしょうか?
DEX70のハンタより。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 23:08 ID:l+8/vU+5: >>13
単純にいくらなんでも70じゃ上級モンスが辛いからでしょう。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 23:11 ID:4ChaEJX3: >>13
70じゃお話にならんですたい。
矢の消費にも影響するし。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 23:50 ID:XPmFQyQD: 13じゃないけど
Dex60でInt,Lukを上げようとしている漏れは無謀ですか(⊃Д｀)
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/17 23:57 ID:sShLjyC1: >>16
同じ事考えてるﾔｼﾊｹｰﾝ
DEX60で止めてINTとLUK上げようと思ってる。鷹の自動発動で
補えるようになるのが目標。間違いなく弱いと思うけどな。
時間当たりの攻撃回数増やすためにAGIも上げる。
つまりはバランス型だ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 00:35 ID:FGHXyKwX: >17
激しく同士
だが、DEX70で止めてたらジョブ補正で半端になったので
８０まであげる事にｹﾃｰｲ。
LUK40、INT40、AGI60・・・VIT２０（´・ω・｀）

AGI-DEX型見てると同じハンターでこうも違うかと思ってしまうよ・・・・
19 名前：13 投稿日：02/09/18 00:43 ID:iJ1HC/N+: やっちゃったのか・・・BASE56でDEX70・INT36・LUK33（全て補正込み）
ｲｰﾓﾝｲｰﾓﾝ鷹ﾆｲｷﾙﾝﾀﾞｶﾗ(´Д⊂
20 名前：13 投稿日：02/09/18 00:48 ID:iJ1HC/N+: ちなみにAGI35

⊂´⌒⊃｡Д｡)⊃･∴.ﾀﾞﾒﾎﾟ!!
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 00:50 ID:+QT6EjCV: 鷹の自動発動がなくなるってのはデマですよね？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 00:52 ID:RSEMngFM: ちなみに、鷹に生きるならＩＮＴｼｶﾄでＬＵＫ一直線が良いとおもった。
ダメージ罠も活用なら、ＩＮＴ必要だけどなー。

ふぅ。。漏れ中途半端（;´Д｀）
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 00:58 ID:9BsBO+we: もし今再分配が来たら

AGI99、LUK99　DEX1
を目標にします
今再分配来たらLuk60、AGI70くらいにしかならんが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 01:05 ID:CJNqXFqw: >>20
漏れはそのステにくわえてAGI1 VIT1ですが何か(´･ω･`)
辛くなんかないさ、鷹が強ければそれでいいんだから。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 01:06 ID:KnNt2r7j: >23
短剣罠ハンタきぼんぬ
なんか別ゲームのシーフみたいだが…
26 名前：23 投稿日：02/09/18 01:11 ID:9BsBO+we: >>25
DEXもINTもないのに、使える罠はｱﾝｸﾞﾙｽﾈｱとｻﾝﾄﾞﾏﾝだけじゃん(;´Д｀)
(*ﾟ∀ﾟ)でもねでもねでもねでもね！このステータスならFLEEが最高なの！
そして、鷹の発動率は30％以上！攻撃速度はDEX-AGI型には及ばないけど
鷹さえ強ければ、なんとかなるの！凄いでしょ！

(´ _ゝ｀)
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 01:37 ID:iJ1HC/N+: >>6
その表を見るとランドマインすごく強くてブラスト・クレイモア弱く感じるんだけど
気のせいかな？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 01:42 ID:9BsBO+we: >>27
ランドマインはDEX型でも十分な威力が出るから強いのは間違いない。
それに、ランドマインは単体向けの地雷だから威力高く
ブラスト、クレイモアとは計算式が違う

参考の式

・ランドマイン, SP10, 土, Def無視, MaxLv5, トラップ1
待機時間：200, 160, 120, 80, 40
stun時間：1.5, 2, 2.5, 3, 3.5 (※Lv2～4は推定）
DAM ＝ (Dex+75)*(1+Int/100) * Lv

・ブラストマイン, SP10, 火, Def無視, MaxLv5, トラップ1
待機時間：25, 20, 15, 10, 5
DAM ＝ (DEX/2の小数点切り捨て)+Int+49) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・クレイモアトラップ, SP15, 土, Def無視, MaxLv5, トラップ2
待機時間：20, 40, 60, 80, 100
DAM ＝ (DEX/2の小数点切り捨て)+Int+75) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 01:49 ID:jESr4OI8: mukky氏の日記サイトに罠のダメージ算出スクリプトみたいなのがあった気がする
個人サイトだったようなのでリンクは控えますが、β2移行頃の本スレ見れば多分分かるはず
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 03:04 ID:jDFTkJ9I: >>23
今それ目指してます…

DEX 32+18で放置のまま今日も赤芋虫。
お前ホントにハンター？って言われるくらいDEX低いけどｷﾆｼﾅｲ

次のレベルでLUK５０超えるョ！(ﾟ∀ﾟ)
ガラスの靴ﾎｼｰｰｰｰｰ！
31 名前：m 投稿日：02/09/18 03:26 ID:s//oK2dd: http://www2.justnet.ne.jp/~mukky/trapcalc.htm

ハイ、もし良かったら使ってください。
割と適当に書いただけなので、どなたかちゃんとしたモノを作っていただけると嬉しいです。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 03:49 ID:1BzWBzY5: おお、本人様だ・・・
罠計算機有難く使わせて戴いております
敵の確殺罠数が計算できて良い感じです、ありがとうございます
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 04:01 ID:/EogPxkW: ホロン相手にするときはどうすれば良いのでしょうか？
何もできずにたこ殴りにあいました。

Lv41アチャDEX-AGI型です。
ひょっとして逃げ一択？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 04:06 ID:cmT5WvYT: アチャの場合逃げるしかないかも…
DSも効率悪いし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 04:07 ID:jZLN5CV/: >>33
DEX100以上ならすぐ撃ち殺せるけど、逃げた方が楽
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 04:40 ID:/EogPxkW: >>34-35
どもです。
動き遅いし、逃げたほうが良いみたいですね。
フェイ→→↓が空いてて良いんですが、こいつがね、、
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 04:46 ID:3BcOCpGX: ほろんがいるから、そこは空いてるのさ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 05:03 ID:jSbdaMgA: ホロンは鷹で殺せや。

>>6
鷹のダメージ少し違う。INT*5じゃなくてfloor(INT/2,1)*10
INTによる鷹ダメージ上昇はINT1につき1じゃなくてINT2につき2。奇数は意味無しってこと。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 05:07 ID:fBgiAvro: ホロンに挑むのがそもそも・・・
ハンターの狩場の優先順位としては、ワーストクラスと思う
他にいくらでも狩場はあるだろうに・・・

弓骨。ホロンは最後まで無縁だと思うんだがどうよ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 06:26 ID:ZYss77+6: 鋼鉄高いなぁ・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 06:54 ID:KiNz3Oga: ソロやるならDEX-AGI-(INTorLUC)じゃないとキツイと思う
PTしかやらないなら思う存分INTとLUCあげてくだちぃ

DEX70→80でダメージの安定度があがった(気がする)
現在ホームはピラB2Fだけど、イシスは罠1で足ります。

>39
LUC50くらいあれば良狩場になる。さらにｿﾙｽｹC(もってないけど)あればかなり
いいかも
自分は40だが70Kくらいか？(夜でも人少ないしね)
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 08:07 ID:zwi7Qy7Y: dex70か80かだけど…。
うちのアチャがLV34でdex70でatk200でくわがた3発ほど。
低いかもしれないけどagiあげないとダンジョンもぐれんよ。
80にする利点が浮かばない…。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 08:13 ID:LsPmJZRJ: 望遠鏡って作れるようになったんですか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 08:34 ID:Zmx7fLX6: ベータ２で新規弓キャラ作ってLv.62現在Agi９のままだなぁ。
Dex90Luk40残りInt（修正込み）。今後の予定はInt。
ピラ地上やSDはスネア設置前にくらいまくるからちょっとキツイけど、
イビルドルイドは鷹のおかげでスネア２個くらいでいいし、
一応PD行ってもそれなりにこもれるし。
まぁPTがアクティブなおかげでソロあんまりしないのもいい感じなのかも。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 10:27 ID:3BcOCpGX: β２で新規ですでに62か・・・速いなあ、いいなあ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 10:37 ID:ldiqBsD0: やはり、LV23Dex27アチャ男にPDは無謀過ぎたか…（;´Д｀）
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 11:18 ID:rTnXZrAO: みんな忘れてる?かも知れないけど鷹って本来アクティブスキルなんだよな。
SP22という大きな消費SPに対して設定された威力をパッシブスキルとして
使ってるわけだがやはりそのうち何らかの修正がされるように思えてならない。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 11:43 ID:TuvLqSgp: >43
望遠鏡はまだっぽ。ＮＰＣ見当たらなかったし。
青箱産が増えてきてるのか、たまに露天とか売りチャット見る。
3日前に1．65Ｍで購入･･･安めかな？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 11:58 ID:TuvLqSgp: >47
鷹の自動援護って当初からの仕様じゃなかったの？
むしろアクティブスキルの方がおまけではないのかと言ってみたり
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 11:58 ID:jZLN5CV/: >深淵の騎士
>Lv80 HP27800 属性:暗3 タイプ:人間

罠のダメージ計算式知らないけど、
SP切れまで罠＆鷹連射しても倒せなくない？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 12:07 ID:xLG43Clu: >47
SP22であの威力じゃランドマインつかったほうまし(しかも詠唱かよ)
あのスキルは自動発動のためのスキルだと思うな。

SC込みで15ポイントスキルポイント消費してさらにDEX-AGI削ってLUC-INTに
まわしてるんだから㌧㌧じゃないかな。みんなそるすけCもってるなら話は別だけど
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 12:16 ID:CJChA7lR: >49
たぶんこんな流れがあったと思う
鷹＝死にスキル→鷹L1自動発動それでも死にスキル→今の仕様
だったと思う
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 12:25 ID:+JkZvTbx: なんとなく伊豆潜って見たハンタ64歳（DEX＞AGI＞LUKちょっと）
1～2F：余裕
3F：・・・（；´Д｀）
有効属性がないのもあるけどあのHP＆硬さは何？
2Fと3Fの違いが激しすぎる・・・旧GD１と２ぐらいに。
あそこでソロハンタやってる人いるんですか？まぁしばらくは近寄る予定ありませんが
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 12:41 ID:1BzWBzY5: >>53
3Fならいちおうソロでもかなり狩れまつ
敵の足は遅いし、鯖自体重めでさらに過疎なのでハメ撃ちも有効
精錬ハンターボウとそこそこのDEX、AGIがあればかなり余裕
余裕で矢3k本使いきって帰れます
ただ効率は∧∥∧
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 15:07 ID:ffF5BK9U: >>53
何のためにあそこに行くのかﾜｶﾗﾝ。
堅い、hit高い、経験低い、属性無し。
ﾊﾝﾀにとって良いとこ無いじゃん。

PTで四階は楽しいけどね。
例え風の矢が実装されたとしてもPT以外じゃ行く気無し。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 15:53 ID:McoYJJVe: >>55
文章の頭に思いっきり「なんとなく」って書いてあるじゃん。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 17:03 ID:TuvLqSgp: >52
結構色々変わってるのか・・・
もっと変わるかな？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 17:24 ID:9BsBO+we: >>53
60台でもオボンヌとマルク以外なら接射でも全然大丈夫なんだが
マルクとオボンヌもｱﾝｸﾞﾙかければ無問題で矢を撃ち切って帰れる狩場なのだが

経験値低すぎる……

収集品がまあまあ高いのが唯一の救いか。
あとはエラヘルムが狙える？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 18:02 ID:zItFHa2A: DEX60で止めてAGILUKに走ってます！
PT中心だからちょっと弱いぐらいがちょうどいい門ねーーーーー（負け惜しみ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 18:28 ID:QjwcmlXr: ㌧㌦age
61 名前：17 投稿日：02/09/18 18:46 ID:CvYGJouR: 正直、DEX60止めはさすがに辛い気がしてきた。LV60になる頃には
70にするかもしれん。
廃鉱通いしそうだから、ミストにどのくらい当たるかで決めるよ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:23 ID:yS2t1UQZ: いつも疑問に思ってたんだけど…
みんなが言ってるのって補修値込み？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:25 ID:2DooqebI: お前等何も言わずに俺の質問に答えて下さいお願いします。

ＤＳ
ふくろうの目
ワシの目

この３つにスキルポイント28を振るとしたら、どれに振りますか？
理由も書き添えてくれるとありがたいです。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:30 ID:Zmx7fLX6: >>63
なんで28なのかがちと疑問だが、
ハンター前提ならワシの目を削っていいと思う。
スネアを仕掛けるのは結局目の前だからね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:31 ID:53qy1wNe: 過去ログ見れば何度もFA出てそうだけど
DSとふくろう10、残りはワシ

DSはLVによるSP変化が無いので上げて損は無い
ふくろうはDEX10でボーナスが入るので中途半端に上げるより効果がある
ワシの射程はどうせ最大射程で撃つ機会なんて有り得ないので必要ない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:36 ID:hkO2zmro: Lv39/28、DEX補正込み70、AGI補正込み26なｱﾁｬなのですが。
猪森でリスとか猪を狩る場合は
DEXを80までageちゃうのとAGIを強化していくのどっちを優先するべきでしょう・・・
67 名前：なんか書きたい気分 投稿日：02/09/18 19:47 ID:vDAUNKWr: ５５歳ハンター。
Ａｇｉ　７１＋２
Ｄｅｘ　４０＋２０
Ｉｎｔ　１
Ｌｕｋ　１＋２
＋０ハンターボウ装備でＡｔｋ　２１４
モッキングマフラー装備でＦｌｅｅ　１４９＋１

天敵はアチャスケ･･･
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 19:52 ID:gHtbgLgZ: >66
最近は人が多いから、長距離撃ち自粛＝モンスターに隣接されること
前提で、すくなくともリスの攻撃が避けられる程度にはAGI上げるのを
おすすめ。
でも26からだとだいぶ時間かかるかな…。

ラグのモンスハメ前提ならDEX注入なのもアリかもしれない。
ただ、自分はアチャ時代からバランス成長（まちがったステ振りともいう）
させてきて、現在はAGI寄りなので、DEX先行の育て方はわからんので
スマソ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 20:01 ID:GnKLHE64: じゃあ自分も。。
Lv66ハンター
Agi　85+8
Dex　45+18
残り1+補正値
FleeはコンドルC付フード装備で164+1
Dex60台なのでイシスはドルイドを相手にするのはさすがにキツイです

Agiをこのまま補正抜き99まで上げて神速を目指す予定
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 20:23 ID:a2/a1pkW: しかし現状の重い鯖では神速にならない罠。
シャレにならんて、癌崩。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 20:47 ID:CJChA7lR: 育て方にもよるがLV50台後半～60台のハンターは炭坑F3がいいと思う
欠点はほぼ赤字確定だがそこはたまに針鼠狩りでカバー
ここは他の上級ダンジョンに潜るための基礎がふんだんにあるところだと思う
罠（特にアンクル）の使い方
他人（PT）に迷惑をかけない狩り方
強敵を倒すには（イビル）
戦闘中ラグが来たときの対処方

Ｐスキルを鍛えるいい場所だと思うよ
暇だから炭坑のことについていろいろ答えるよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 20:49 ID:CarhnFxk: >>71
暇って・・・
つまり、ログイン鯖が落ちていて入れないってことね。
漏れもだけど・・・∧||∧
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 20:57 ID:JqFSGqBu: たしかに炭鉱はいいと思う
敵の出もまあまあだし、敵の足遅いし、重い魔法連発するマジ系も少ないし
しかし、ただでさえハンターが多い炭鉱に、これ以上ハンターが来ると思うと少し鬱な自己中な俺。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 21:43 ID:6E8sv8p+: そして1次職が集うハリネズミ山に来てるハンターはこの上なくかっこ悪い。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 21:54 ID:bN3tGuiy: じゃあペコヘビ砂漠で稼いでる2次職の方々は・・・狩場荒らし？
ノビの盾とかじゃなく・・・たまに見ます。
・・・ペコカード？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:33 ID:EWM6o0Kw: >>73
まあ昔のピラ3・4よりましな状況なんだし
素直に受け入れようぜ　
周りに敵がいない時はどこかでモンハウと考えりゃ気にならないさ

>>74
そりゃ激しくかっこ悪いし狩り場荒しと言われても仕方ないが
他に安定した狩場はミミズ　蟻地獄・・・・余計ダメだ
まあ余り遠くの敵を狙わずﾀﾞｹが被りそうだったらこちらが一歩引く
ように心がけもし被ったらきちんと誤れば大丈夫だと思うぞ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:35 ID:grvaCYvP: １つ質問いいでつか？
俺はこのスレ読んでて勝手に
ﾌﾞﾗｽﾄﾏｲﾝ=火属性ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝ
ｸﾚｲﾓｱ=巻き込みダメージ倍加ﾌﾞﾗｽﾄﾏｲﾝ
と認識してた罠師志望ｱﾁｬなんですが、違うんでしょうか？

なんだか他のスレ見てるとトレインをﾌﾞﾗｽﾄ1､2発で壊滅とかあって
よくわからなくなりますた
ご教授頂ければ幸いでつ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:39 ID:NbLR/Pcs: >77
簡単にまとめると
ランド＝土属性、DEX型でも比較的高DMG、スタン効果、倍化なし、使い勝手良し
ブラスト＝火属性、INT依存強、倍化あり
クレイモア＝土属性、INT依存強、ブラストより基本威力大、倍化あり

兄貴Dやピラでトレイン爆破するなら属性効果でブラストが良。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:43 ID:LQwHZmgN: >>71
ヘイ兄貴！
レベル60 AGI73+4 DEX42+19 FLEE137の
アチャですが、ミスト狩れますか

（つд｀）ｽﾅｵﾆｸﾏｶｯﾃｷﾏｽ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:45 ID:grvaCYvP: >>78
多謝。ｸﾚｲﾓｱ火属性だと思い込んでたーよ（´Д｀；
とりあえずﾗﾝﾄﾞとﾌﾞﾗｽﾄlv5を目標に頑張りまつ
･･･まあ、それ以前にﾊﾝﾀ目指すわけですが。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:46 ID:5YG3lxb2: DEX130を目指しているんだが望遠鏡+タイツ+リンゴ+手袋×２+アーバレで
何とか今現在は130に持っていけるが、DEX120でﾊﾝﾀ弓の方が強かったりする？
今、マミーが六発か七発かなんで非常にうざったいｗ
六発で確実にぶっ殺せるなら130を目指そうと思う。
駄目ならAGIに全ふりするつもりでつ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:48 ID:oW6wJOmg: >>74
ハリネズミは一次職上位狩り場であると共に、二次職下位狩り場でもあるランクだと思う。
ノビと一次職で被るピッキ砂漠みたいなもの。
他に安定して稼げる場所があるのなら、そっちに行ってると思うよ。
ハリネズミ以降の敵は強くなってくれちゃって、なかなか+確実な+稼ぎは出しにくいと思うけど。

で、もしあなたが二次職ならば、Lv・ステとどこでzeny稼いでるか教えてください。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:50 ID:olV15GUy: 炭坑は逝くのめんどう
朝でも重い
暗くて歩きづらい
ドルイド横殴り等むかつく要素が多いのでパスしてます。

画面際のノックバックを利用した攻撃は他人に迷惑かかるのでほどほど
にしときましょう
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:51 ID:wyAuT+qU: >>78
漏れも火属性と思てたよ
スキルポイント残してた甲斐ありますた
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 22:57 ID:wyAuT+qU: 77/48＠ピラ4
DEX63+20　AGI91+10　LUK1+9

支出：赤150＋銀矢1500＋罠20＝12000zくらい
収入：収集品で20000zくらい

骸骨指輪の出もいいし、銭稼ぎにはピラ4。経験値ならピラ地下かな？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:04 ID:Z0iArPYB: 漏れの目指してるステ振りだ・・・
>>85さん、あんたを師匠と呼ばせてくだせい！

炭鉱2Fの迷路、いまだに道が覚えられないでつ。
ミスト逃げ打ちしてると、行き止まりに追い込まれてる・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:15 ID:oqpVkLCU: 攻撃系罠の効果についてなんですが

・ブラストを殴って移動させてあてると、Hit数2倍になるって聞いたんですがマジですか？

・現時点ではランドマインは少なくとも、属性が実装されていない気がします。
　(ビッグフットに普通にダメージ通りました)
　で、ホロンに罠でダメージ与えられて無い気がしますが、これはなぜでしょう？
　他にこーゆー敵っていますか？
　あと、クレイモアとブラストって属性実装されてます？

ちなみにAGI1の為、転職直前でもハリネズミがきつかったです。
今でも熊は逃げ打ちなんですけど……
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:27 ID:hzDvibJn: 72/43＠SD2
Dex71+20/AGI72+10/Luk16+4
Flee173+3/ASPD165

支出:銀の矢*2000/人参100/罠25=DC使って約17k
収入:8067zeny

。・゜・(ノД`)・゜・。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:32 ID:CJNqXFqw: >>87
ビッグフット(地1)には地属性攻撃は100%なので普通に通るはず。
ホロン(火3)は地属性0%らしいので効かない、というのはそのせいかと。
他に地属性0%になるのは天使ポリン、ｺﾞﾙｧくらいかな？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:33 ID:Z0iArPYB: >>87
ホロンは地属性も火属性も無効です。
で、それが属性実装されている証明になるかと。
91 名前：87 投稿日：02/09/18 23:40 ID:oqpVkLCU: 属性について勘違いしてました。
説明ありがとうございます。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/18 23:46 ID:2KT8S3Am: >79
………
悪いことは言わないので早くハンターになってください…
アローシャワー(集中かもしれませんが)はjob50にしてまで
取る価値のあるスキルではありません…
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:30 ID:g4cz/9hR: 今後アチャ・ハンタ系を目指すﾔｼの為の育て上げ指針

基本はDEX極振り。今まではその後にAGIに振るのが有効であったが、
新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝや、今後のPTﾌﾟﾚｲを考えるとAGI型のｼﾎﾞｰﾝは確実なので
『PT必須&付き人ﾅｲﾄがあること前提でINT極振り』か、
『ソロでも対応、多少のﾀﾞﾒは大丈夫でVIT極振り』が最適。
対人戦で、弓師系はマジwizに狙われることを考えれば、INTに振ってMDEF上げるのがいいかも。

結論。
「防御は考えるな。PTを組め。動かぬ砲台になれ。」
どーですか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:31 ID:Etg529S9: ランドマイン使うとシャアが狩れちゃったりするんだが…
金がかかり過ぎるか、非実用的。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:44 ID:wTvzO4Vm: >>93
駄目です。ソロでまともにやるのならINT、VIT型共に茨の道です。
PTを組めばDEXさえあればハンターとしての仕事はできるので型は関係ありません。
ソロにおいて防御は重要です。近接職を見れば分かると思いますが、
後半の敵を安定して避けれるようになれば経験値効率がぐんと伸びます。
ですのでDEX極振りは無謀です。80止めで残り全部AGI振りがいいでしょう。
Flee170まで到達すれば罠が無くても安定して狩れるようになります。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:46 ID:oQMxz9gp: >71
あの61歳でβ２初日から潜り始めて狩り時間の9割を炭鉱３Ｆに費やして
今日78歳になったハンタなのですが、60台までですか・・・？（涙
どんな育て方しても70越えないとちゃんとした効率は出ないと思うのですが・・・
炭鉱しかいけなかったＤＥＸ特化～ＡＧＩハンタのぼやき。

>83
町～炭鉱入り口：ポタ
１Ｆ：北の通路に出るまでハエ
２Ｆ：一番下の通路に出るまでハエ→西へ直進、戦わない。
いつも20個持っていくが、10個程度で着く。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:47 ID:8iTLwLa2: >81

基本攻撃力　=　DEX+floor(DEX/10,1)^2

最大攻撃力　=　基本攻撃力+（MAX（弓ATK，弓ATK*DEX/100）+矢ATK）*武器補正
最小攻撃力　=　基本攻撃力+弓ATK*DEX/100*武器補正

OptimizeProject様から転載
後は御自分でどぞ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:50 ID:VN/atcN9: >>93
んー･･･いまいち理解できんな
俺としてはagiを上げる意味は確かに回避もあるが弓速度上昇(及びそれに伴う鷹率)も大きいと思う
深淵の騎士に2dmg連打SSを見て悲観的になるのもわかるが、アレは弓系に限った話じゃないだろう
重力もｳﾞｧｶじゃないと思うし、ちゃんと弓系の存在価値のあるmobもいるはず
ｺﾞﾂｲ系は魔法かｱｻｼﾝに任せておこうYO。どうせｸﾞﾗｽﾄﾍｲﾑDなんかｿﾛ無理だから
あと、ソロ向けにvitはどうかと
ｸﾞﾗｽﾄﾍｲﾑを基準に考えてるのかも知れないが前述したとおりあんな場所でｿﾛ狩りする人はほぼいないだろう
既存のダンジョンでは(一部mobのdex強化の噂があるにせよ)回避は十分通用するだろうし
そもそもvitに振っていると遅い弓ぐらいしかﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがなくなってつらいのでは？
int極振りが有効というのは同意

俺私見では
・弓系はDEXは必須
・遊び心満載なﾀｲﾌﾟを除けば、DEX-INT型・DEX-AGI型・DEX-AGI-LUK型に集約される
と見た
ちなみにPvPだとﾊﾝﾀは見つかった瞬間狙われる(どの職にとってもｳｻﾞｲ)ので
多少防御固めても無駄ぽ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:54 ID:hN+BYX75: Agi-Lukで鷹発動しまくりジャンを目指してるんですが、
DEXはどこまであげればいいでしょう、、
今はDEX60（補正込み）でAGI40のアチャでホルン狩ってます。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:57 ID:OgTwi/Wi: まあ人それぞれということで、解決
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 00:58 ID:yjQz/On9: >>99
Agi-Luk目指すのならそろそろDex以外振りはじめないとやばいのでは？
Lv70くらいを目安に考えるとDexは60でもいいかなと思います。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:03 ID:hN+BYX75: >>101
ありです！
AGIも60までいったらLukにも振りまじめます！
そのころにはハンターになってたらいいなぁ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:26 ID:EbsApxRC: >>98
深淵の騎士は弓、剣、魔法全て効きません
INT120ボルトで29-60、FPで21、SSで18-31とからしい…(´・ω・｀)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:29 ID:N+3lejdT: >>103
そんな時こそ罠と鷹の出番だ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:31 ID:0Rs7fQzH: 自分は補正込みでDEX80、AGI60まで上げてからLUKに振りはじめたばっかり。
ちっと遅かったかなとも思うけど、LUK30ちょいあればいいかなと思ってる。

まぁ暫く経ってみない事には使い心地はわかんないけど。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:31 ID:7qm7NSxJ: >>104
そしてハンタが叩かれる・・・と。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:38 ID:QMp+diGw: AC騎士も居そうだから、まぁなんとか。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:40 ID:2IENkIxc: >>79
マズハンターに転職+アンクルＬ5とってからね
それだけＡＧＩあると中距離でもノックバック効果期待できると思うぞ
攻撃力はきついかもしれないが一度２Ｆあたりでためしてはいかが
>>83
そう他人に迷惑をかけないように狩ることもここで学ぶといいよ
移動は96と同じです
>>96
いやそういうわけじゃなくやっぱりずっと同じ所で狩ってると
他の上級ダンジョンとか行ってみたくなると思う
そのとき炭坑で培った罠道がとても役に立つと思います
LV70超えても全然ＯＫですよ
まあ効率だけじゃないんだし楽しまなきゃ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 01:44 ID:ArjBRD0c: 今LUK15、LUK45まで上げたときの鷹発動を体感してみたい、
グロリア使えるプリさんに手伝ってもらってさ。

まだアチャだけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 02:00 ID:EbsApxRC: >>104
深淵の騎士は攻撃射程3マスらしい
つまりアンクル→罠は無理。ACも発動しないﾓﾖﾘ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 02:05 ID:oo1LN3Hg: >>110
逃げ地雷でいいじゃん。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 02:05 ID:ZpM2GqeB: それむしろ無敵にしてもいいんじゃないか？
ランダムで現れて問答無用でプレイヤーを一閃。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 02:20 ID:toJvFOt3: AGI1点上げる代わりにLUK1+5をLUK5+5にしました（FLEEは1点あがるのけどASPDが犠牲に）
いままで芋虫倒す間に鷹が0～1発動でしたがほぼ1回発動するようになりました。
4匹に一回は2～3回鷹が出ます。
発動率3%のわりに体感では結構出ます。
で、カードの効果で攻撃中数%の確率で何かが起きる効果のものもじつは便利なんじゃないかなと。
今は1%だけど修正がはいって確率あがっているようだし。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 02:28 ID:0Rs7fQzH: >113
今試算してみたらけっこう冷や汗もんの数字が出てきた
上げるなら上げるで気合入れないと駄目かも…
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 03:26 ID:GufbCpPi: >>92>>108
まぁこれはバード待ってるんだけど、正直待ちくたびれました
でもジョブ50までは待ちます
その時に未実装2次職が実装されてなかったら、ハンターになるか。

バード・ダンサーが 3 次職なんてオチは無いよね？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 03:34 ID:DYGAvoXa: 3次職があったら鷹の自動援護がなくなる罠
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 03:58 ID:R53uDSN0: >>109
今まさにLUK45で、50目指してあげてるところですが。
体感的には5回に1回は飛んでる感じです。
調子いいときは6連続とか出ます。
クレイモアとセットで幾多のモンハウ壊滅させますた。
SP＆赤ポは数分で切れますが。

今日の最高成績はSD2F滞在時間19分でExp 315K/h でますた。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 07:05 ID:/OjbCG4z: >99
鷹使いでもDEXは補正こみ80はあったほうがいいおおもいます。
狩場にもよりますが、ウィスパ-カード,ガラスの靴ねらいでゲフェン3Fとかいくと
鷹がやくにたちません(ｳﾏにもあたらんし,80あれば罠1で倒せる)。
個人的には105さんに賛成。
現在Dex82Agi71Luc41ですが鷹はまだ気まぐれな感じがします。やっぱ50かな

ソロの比率が50％以上の人はAGIは必須かと。経験値500-800あたりの敵に
罠使ってたのでは、SPもちませんし、LV70以降かなりキツイかと
ウィスパ-カードあればなぁ・・・・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 07:24 ID:ajuTRiGd: そうなんだよね、、
鷹使いはゲフェンだと鷹ミス連発ですごくカッコ悪い(つД｀)
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 07:32 ID:F9eGW2+D: >>110
ACやってた画像があったけど…
修正されたのかな？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 07:56 ID:CTQwZni6: dexがきりのいい数字のときのダメージボーナスっていうのが
よくわかりません。タイツつけはずしで+1誤差のダメージを
試したのですが、イマイチ効果あるのかないのか不明でした。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 08:23 ID:c0uGJTcT: >>121
きりの良い数字って書いてあるのが気になるが……10ごとだぞ。
できればステータス書いて欲しいが。

例えば、DEXがタイツ抜き補正込み49の時、タイツをつけて50になるとする。
DEXのボーナスは１０の位の二乗だから、1+(5*5-4*4)=10のダメージの差がある。
この程度の範囲だったら、誤差でひっくりかえることもあるよ。

ただし、DEXがさらに上がって、99と100の違いにもなると、
1+(10*10-9*9)=20のダメージ差にもなる。
コレくらい高いDEXになると、最低ダメージの底上げも大きく、ダメージが
安定するので、結構差があることになる。
123 名前：121 投稿日：02/09/19 08:33 ID:CTQwZni6: >>122
素早いご回答ありがとうございます。
DEXは補正込み71でタイツつけはずししました。
思い出すと数値自体はあまり変わらないけど、DMGが
安定してたような気がしないでも・・・。もっとDEX
をあげれば顕著にわかるのですね。参考になりました。

もう１つよろしいですか？DEX75のときにタイツと
グローブ×2をはずしてDMGボーナスを得るのと、75の
ままの攻撃力とではどちらを推奨できますか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 08:43 ID:OgTwi/Wi: >>123
別に、DMGボーナスは70ぴったりだから付くのではなくて、
70を越えた時点で70の2乗のボーナスがつきます（わかりにくいな・・・）。
ので、一応75の方が70よりも5だけ強いわけです。

ただ、2乗ボーナスに比べると、DEX単純増化のダメージ増は微々たるもんです。
だから例えば、素DEXが75のときには76+4（ｸﾞﾛﾌﾞx2）で80のボーナスを狙えばいいですが、
そこから素DEXをあげてった場合、78+2（ｸﾞﾛﾌﾞ・ﾌﾞﾛﾁ）、80+0（ﾌﾞﾛﾁx2）のように
余分なDEXは絞って、AGI（FLEE）に回した方がお得です。

ハンターは装備のDEX+が多いので、この手のステータス弄りが自在にできます。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 08:54 ID:c0uGJTcT: >>123
ん？、そもそもタイツはDEX+1だから、補正込み71で付け外ししても、
70と71、もしくは71と72だから、それは差が付かないのでは……
126 名前：121 投稿日：02/09/19 08:57 ID:CTQwZni6: >>124
そうだったのですか～。ぴったしの時のみボーナスがつくのだと
思っていました。勘違い恥ずかしい・・。だから繰り上がるときのみ
アーバ装備したほうがいいと言われていたんですね。やっと意味が
わかりました。

最近まで装備でDEXの数値を自在に操れることを考えてませんでした。
もうLv60だというのに・・・。鷹使いLUKハンタを目指してるので
グローブの場所に適宜にロザリーでもつけたいと思います。
これからは賢くやっていきます！ありがとうございました。
127 名前：121 投稿日：02/09/19 09:00 ID:CTQwZni6: 連投失礼します。
>>125
私の勘違いでした。69と70では差がつくが、70と71では差は
つかないってことなのですよね。すみません。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 10:36 ID:FFzCZYp/: β１時代修正込みで７８を放置していましたが
８０にしたとたん世界が変わりました
グールみたいなやつならDSのダメージが７０～８０変わりましたし
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 12:49 ID:F9eGW2+D: DEX100だけど、ハンタボゥ+5にしたら世界が変わった。
ソルスケ4発、アチャスケ5発、レクイエム8発。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 15:50 ID:RirSN4bd: ハンターボウ+５にしたら、ダメージが一段階変わるって感じだね

+６は失敗率がいきなり高くなるのでｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲｶﾞ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 16:01 ID:1kX4JLB1: >129
おれもＤＥＸ100のハンタボウ＋５だけど、火力だけは鬼だな。
オークＤ行くと、まるで狩場荒しだぞ（笑）
もうちょっとでオークゾンビに700飛ばしそうな勢いだし。
ぐわ～！＋６にしてぇよう・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 17:12 ID:o70D+DNn: >>131
漢だろ？いけ、いくんだ！

と、煽ってみたくもあるし、やめておけと諌めたくもあるし(笑
133 名前：109 投稿日：02/09/19 17:17 ID:4T5q5kQX: >>117
情報サンクス。それだけ飛んでくれればかなり嬉しい。
10回に1回でも飛んでくれたらいいと思ってたから。
DEX犠牲になって通常攻撃弱いけど、それでもいいや。
このままLUKに先行投資することにする。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 18:51 ID:6KUR1gSl: Base48/Job35　Dex82/Agi29
ｱﾊﾞﾚｽ+火矢1800本/人参550本持ってハリネズミ狩り
時給Base55～45k/Job35～25k

１回の狩りでﾛﾝｸﾞｺｰﾄ3着、ｸﾞﾚｲﾌﾞ・ﾊﾟｲｸそれぞれ2本、ｽﾋﾟｱｰ1本ｹﾞｯﾄ。
全部NPC売りすると代売り無しでも純利益60kｵｰﾊﾞｰ・・・・・・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もう下水なんて行きません。。。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:14 ID:52WQ2Dr+: >>99
茨でもいいから鷹を極めたいならそのまま60で。
ハンターとしての並の戦力を手に入れたいなら80に。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:17 ID:tqA0cSMF: 1晩ひたすら精錬し続けてハンターボウ+9できますた。

無論チートでな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:19 ID:oQMxz9gp: ピラ４とかをメイン狩場にしている方にお聞きしたいのですが、
滞在時間はどれくらいなのでしょうか？
78歳FLEE158ハンタなのですが、30分経たずににんじん500が溶けます。
被DMG源は主にマミーです。ぼこぼこくらいます。
なにぶん情報が少ないのでよろしくお願いします。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:25 ID:F9eGW2+D: >>137
マミーは無視。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:39 ID:qbE1ZBQl: >>137
81歳　FLEE183 DEX110 ハンタですが30分持つか持たないかです。
もってくのは赤160前後。
効率は4Fにいる間は320kくらいかな回復時間入れるとだめすぎですが。
周りに3匹以上確認するとかき集めてブラストとかやってるせいだろうな(´-`)
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:50 ID:6GwDWNKe: 78歳。プリと組んでます。矢7kほど持って行っていきます。
途中で無茶して死んだり飽きて戻ったりする事が殆どだけど、
がんばると使い切るまで滞在出来ます。時間は4時間over。
成果は一収集品のみで200k越えたりするので、そっちが嬉しかったり。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 19:54 ID:6GwDWNKe: 訂正
×成果は一収集品のみで
○成果は収集品のみで

Flee低めだと地下でイシス中心に狩ってた方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそう。
もしくは廃坑３Fとか。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 20:23 ID:oQMxz9gp: >138
マミ無視ですか（汗　ピラ４で一番多いんでアンクルとかで離れて戦ってますが・・・
無視した方がいいのかな？

>139
FREEあと30近く上がってもあまり状況は変わらないみたいですね・・・
効率も同じ位でてるので参考にさせていただきます。

>140
やっぱりプリさんいると全く違いますね・・・
PTのプリとはLv離れすぎているので、当分ソロメインで考えてます。
とりあえずピラ地下で頑張ってみます。
炭鉱は行くと2時間近く滞在しちゃうので最近行く元気がなかなか沸かなくて・・・
FREEがこなれて来たので新しい狩場探索中なのです。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 20:24 ID:oQMxz9gp: あ、上げてしまった（汗　変なの来たらごめんなさい～
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 20:33 ID:iuDurlqs: >>132
挑戦して華やかに散った漢が前スレにいたな・・・

>>136
んな報告必要ねぇよ、屑。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 21:35 ID:g4cz/9hR: >>137-142を見てると上にあったようにAGIはいらない気が…
LUKかINT振りしたほうが得かな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:15 ID:O/tu+4CT: >136
臭いからこっち来んなよ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:25 ID:Yn8utx5x: FLEE200越えたら世界変わるよ。
グールx3ぐらいでもﾋｮｲﾋｮｲ避けるし、基本的に罠いらず。
βと同じ戦いができまふ。

滞在時間は、銀矢1500本でも30分持たずに尽きるかな？
SPもほとんど減らないので、街で座る必要ないし。回転速いです。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:33 ID:iigUUGNT: >>147
何をどうすると最速でFLEE200を越えますか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:39 ID:ULLdx9KK: なんか、ｳｨｽﾊﾟｰｶｰﾄﾞを自慢しようとする厨房がちょっと前から常駐しとるな・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:44 ID:FvIPQo1F: おまえらに質問です。

ハンター転職時にDEXはどれくらいまで上げました？
今job37でDEXがちょうど80(装備、職業修正込み)なのですが、ハンターに転職すると
職業ボーナスが消えてしまうことを始めて知りました。

このままだと転職した時、DEXが８０を切ってしまいます。
ただ、その内にハンターの職業ボーナスが適用されてくるのもわかっているので、
これ以上はあまり上げたくありません。

どうすればいいのでしょうか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:49 ID:Wr298IaT: >>150
すぐに80超えるようになるから、少し我慢汁！
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 22:54 ID:EeEzqEvG: >150
ハンターのボーナスでDex80になるまで我慢するのはどうだろうか？
job30辺りまではさっさと上がるのでいけると思います
あるいはDex100ぐらいを目指して振ったりするのも良いかと・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:03 ID:wTvzO4Vm: >>149
情報交換を自慢と一蹴されちゃあ話しのしようも無いでしょうに。
まあFlee170以上は木琴込みでないと無理ぽなんで、皆が皆恩恵を被れないとは思うが。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:11 ID:Yn8utx5x: 自慢と一蹴されたわけだが、ピラ4ソロなら必須じゃないか・・・？
青箱売ってお金作れば、手の届かない額じゃないだろうし。

とはいえ、300オーバーのダメージくれる相手にPOT100個程度で
長時間戦おうと思ったら、はっきり言って回避95％じゃ足りないです。
20発に1発ももらってたら、とてもじゃないけどもちません。
遠距離で捕まえることや、H＆Aが長寿の秘訣か。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:14 ID:OF7mIdwL: AGI極振りで、亡者HB、ﾌﾞﾛﾁ*2、ｸｲｯｸﾏﾌﾗ装備だったらレベル72くらいで一応達成可能ぽ。＞FLEE170
AGI82+11、DEX61+19くらいで。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:17 ID:OF7mIdwL: と言うか、升のせいで相場が崩壊してるので、青箱売ってウィスパCは無理かと思われ。
箱開けて上級レアが出るのを期待するか、ｹﾞﾌｪﾝで自力ｹﾞﾄの方が早いかと。
連ｶｷｽﾏｿ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:18 ID:RirSN4bd: ｶｰﾄﾞの出る確率って1／2000くらいだっけ？

β1オボンヌのブローチドロップ率と同じくらいか……

……が、がんばれば…取れるかも
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:20 ID:AAKxbUKG: >>154
ピラ４は回避170で銀矢1500本は打ち尽くせる。POTは赤60。ラグにもよるが。
それと、「回避200超えたら世界が変わる」というのは「レベルが上がれば世界が変わる」と言う位抽象的で意味のない言葉だと俺は思う。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:24 ID:6MPn53ki: どちらにしてもウィスパ-カード必須か・・・
最近の升騒ぎで金も物品も信用できない俺はそろそろゲフェン篭りまつ
つーかゲフェンおもいんだよぉ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:40 ID:uRAotLs2: そのうち実装予定の超DEFザコ敵に対抗するにはDEF無視攻撃に頼るしかないのかな。
応えるように戦闘上級４職にはそれぞれDEF無視攻撃が用意されてる訳ですが
ハンターなら鷹の連続攻撃か地雷連続敷設の２種なのでLUKを実用的な確率まで
上げるかSP大量消費に負けない高INTにするか。今から考えておくべきかなぁ..
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:44 ID:pykecRdp: ハンターになっても、アーチャーの頃のスキルは持ち越しで使えるんですか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:45 ID:6GwDWNKe: >>161
勿論。ポイント振ることも出来ます。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:46 ID:6t3JWC7u: >>161
全て使える。
さらに限界に達していないスキルはﾊﾝﾀｰになってからもポイントを入れる事が可能
まあ、ﾊﾝﾀｰに転職してからのスキルポイントをｱﾁｬスキルに入れるなんて考えられんが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:47 ID:dmTTVDqz: ㌧㌦ageついでに質問

s1ブーツが手に入ったので、エギラCかゾンビCを購入してみようかと考えています。
エギラはSP回復が25%UP、ゾンビはHP回復が25%UP(未実装？)
実際装備するとどのくらい回復速度が変わりますか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:48 ID:R53uDSN0: スレ違いですが、カードドロップ率は1/10000です。
その他レアが1/2000です。中レア扱いのものは1/486だったかな。
青箱もそうですね。
ファミリアのファルシオンとか、小レアドロップ率もあるっぽいけど知りまへん。

ウィスパーカードはSD2F篭りでウィスパー3883匹目で出ました。
罠での巻き込みも使ってるから実際は4000匹超えてるハズです。
カードでるまでにBseLv14もあがりました・・・
（モンスターの数はRoMonitorで表示される数です）
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:51 ID:pykecRdp: 162 163
お答え、ありがとうございます
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/19 23:52 ID:OF7mIdwL: >165
そこまで具体的な数字出されても、ソースが無いことには（；´д｀）
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:00 ID:4wQ/NiPR: 飛びまくりだな

カードのdropはβ時代に1/10000だったはず
ソースを問われても困るが、まあ実際そんなもんっぽい
昨日ｳｨｽﾊﾟカード目の前で出されたよヽ(`Д´)ノ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:00 ID:yZq8CDEb: age
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:08 ID:fwjhJ76Y: ウィスパCはもう手の届かない金額になってますね

>>164
その二種類のカードは未実装だと思います。
ハンターのSp、HP回復速度が25%UPしてもあまり効果が無い気がしますね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:14 ID:sLuQIvby: ウィスパＣが仮に５Ｍとしたら赤ポが12500個も買えるんだな･･･。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:15 ID:HQ80zTi4: すみません、ちょっと聞きたいのですがjobを50にしてからハンターになると
job40でハンターになるより不利になりますか？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:16 ID:Er1iRWrO: よーしﾊﾟﾊﾟｳｨｽﾊﾟｰ狩っちゃうぞ～
↓
ｳｨｽﾊﾟｰﾊｹｰﾝ、ｱﾝｸﾙ置いてﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ
↓
かぼちゃ・クモ・他PL同時湧き
↓
逃げられずにしぼーん

（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:17 ID:qjtL75mV: ついでに言うとソヒーカード(MSP+25%)も未実装だ。
マタ(MHP+25%)は知らん。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:18 ID:Er1iRWrO: >>172
まぁ激しくガイシュツだがマジレスすると
ふくろう・ワシ・DS以外は死にスキルでFAです

つまりJOB40で転職しても全く不利にならん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:20 ID:EJlKgWaD: >>173
わかる、わかるよ(´･ω･`)
モンスだけなら対処の使用もあるけど、他のプレイヤーが近くにいるともう…
>>172
別に不利にはならないけど、成長効率がｱﾁｬとﾊﾝﾀじゃ段違いだからねえ…
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:23 ID:SqUOBYrr: >>172
Exp効率が不利、育てる過程が精神衛生上不利
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:26 ID:5FAvEDKk: ウィスパカード厨のせいでカードスレに変わってとるな・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:30 ID:EJlKgWaD: >>178
何でもかんでも厨って言えばいいもんじゃないぞ。
弓手、ハンターにとってはどのカードが有用か話すことも情報交換になるだろ？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:37 ID:/fQd9gwf: >>178
まぁ、確かにDEXとAGIだけ書いてFLEE書かないﾓｯｷﾝｸﾞ装備の奴の
狩場報告なんざ糞の参考にもならん罠ｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:53 ID:h+kEy4BT: 厨も香具師も牽制・威嚇の枕詞。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 00:58 ID:hgvjfAMx: AGI極振り型は終わったな。
漏れも13入れてしまったが、INTに振ることにしまつ。
恐らくｸﾞﾗｽﾄﾍｲﾑﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ導入時に再分配が来ると思われるから
AGIで失敗したと感じるﾔｼはそこまでｶﾞﾝｶﾞﾚ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 01:06 ID:89aUGkE9: 再分配に期待するのは考え物だけど
バード・ダンサー実装時ならありえるかもね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 01:18 ID:sLuQIvby: >>178
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 01:21 ID:Pr6x7eZi: 楽器と鞭ってDEX依存なのか、
弓と見なしてもらえずDS死にスキルになるんじゃないか、
という事が非常に気になる・・・・

バード・ダンサーになっても弓装備すればいいだけなんだけどな・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 01:40 ID:DMiiDbCC: ジョブ４０で転職考えてますが
アローシャワーと集中力向上
どっちをどうとればいいと思いますか？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 01:44 ID:4wQ/NiPR: >>186
目を瞑って適当に押せ
それぐらいどうでもいいスキル
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 02:21 ID:k6v3bRwR: 現在Lv39/24のアチャですが武器は＋６クロスボウとアルバレストどっちがいいと思いますか？（金額は置いておいて純粋な強さで
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 02:29 ID:CAoMYYSn: >>186
振らずに転職してもＯＫ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 02:48 ID:+QHVf6tg: 振らないと転職できないでちゅ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 02:51 ID:EkgA+hCs: 今53/38、AGI50＋2、DEX68＋22で、
今まで炭鉱前で狩ってたんですけど、なかなか上がりにくくなってきました。
それで、どこかこのステータスでお勧めな狩場はありますか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 03:09 ID:C02IcpiG: >>179
でも1/10000とか言ってるしまた厨の工作でしょ
うちは総計28000体ほど倒してカード計9枚出してるよ
1/10000のじゃこんなにでないって
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 04:26 ID:4wQ/NiPR: カードの出現率を1/10000と言っただけで厨呼ばわりでつか

確かこれは昔k'ragか何かに載ってたラグナ製作者への100の質問（うろ覚え）
とかいうのの中にあった質問のように思う(所詮うろ覚えだから断言はできん)
で、それへの答えが1/10000

>>192のリアルlukが高いのは良く分かったからあまり安易に人を厨呼ばわりするな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 04:26 ID:/LybjQAP: >192
ダウト
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 05:13 ID:+MvV2umy: >>191
ステ間違ってない？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 05:25 ID:C02IcpiG: >>193
厨呼ばわりは悪かった
だが安易にリアルLUK高いとか言うのもやめてくれ
1/10000のソースも今となってはわからないようだしそれが正しいという確証もない
またソースがわかったとしても古いものだし、カードの出現率が昔と今とで一緒とも限らない
だからこの話するなら安易に１/10000といわれてるのを鵜呑みにせずせめて自分で計ってどれくらいだと思うのかいってくれ
俺は1/2000前後の確率だと思ってる
ってか脱線甚だしいなｽﾏｿ＞all

>>194
いや嘘じゃないって、あんたも計ってみな
RoMonitor
http://nagoya.cool.ne.jp/coteti/ro/
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:13 ID:QY35wvL3: >>196
漏れはLv53→78でカード1枚しか拾ってないよ（骨兄貴Cのみ）
余裕で50000以上殺してるから、1/2000程度じゃ確率上有り得ないね

とりあえず、安易にリアルLUK低いとか言うのはやめてくれ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:29 ID:EkgA+hCs: >>195
間違ってないです・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:31 ID:ovqzz4Rr: >>196
まずLvとステータス晒せ。相当Lv高いだろ？
晒さなかったら価格操作厨決定
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:42 ID:Oa+0VT4D: ｷﾞｽｷﾞｽ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
それにカードの出る率云々なんてそもそもスレ違い。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:43 ID:qrWf7Xtv: カード出現率議論はスレ違いです。
第一、出現率なんてあてにならないと思う。100匹未満で出る人もいるだろうし
五桁超えても出ない人だっている。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 06:43 ID:qrWf7Xtv: ごめん、被った
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 07:01 ID:EkgA+hCs: タイミングが悪かったのね（つД`）
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 07:29 ID:ONcHKLaA: 巻き戻りがあったので、ちょっと気になったことを試してみた。
サンドマン＞スッキッド　発動せず
アンクル＞スキッド　発動せず
プパ（固定）＞スキッド　発動せず

(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 07:52 ID:QY35wvL3: 192は価格操作狙いでFA？

>>201
実はそうでもなかったり
「確率1/1000の物が10000匹倒して出ない」ような事は、
確率的にも現実的にもほぼ有り得ません
ボス一匹目でカードGetする確率以下です

逆に言うと、頑張って倒し続ければしっかり出る訳で
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:08 ID:dl8sQDsv: 確率議論はスレ違い
ここでも見に行ったら？
ttp://ragnarok.vis.ne.jp/op/
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:13 ID:5FAvEDKk: ウィスパカード自慢糞屑厨のせいでカード落ち確率スレに変わってとるな・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:32 ID:hgCw2mDu: むか～し、２ｃｈ本スレでカードを
確実に取得できる確率ってことで1/10000ってのがあったはず。
確かサンタポリン帽子が出たとき。
計算式は忘れました。
確かあっていたはず。
ま、しょせんは確率だけどな～(´・ω・｀)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:34 ID:QY35wvL3: >>208
記憶違いですね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:35 ID:C02IcpiG: >>199
ステとかLVとか関係ないっしょ、用は倒した数
だがまあ吊られてみますか
WIZ(マジ）　27→70　18410匹
アサシン　62→68　7754匹
BS　53→55　1771匹
ダスティネース・ビッグフット・キャラメル・デザートウルフ
エギラ・ゴーレム*2・メタルラ・ウィスパー
ハンターがいないってつっこみはナシな
メインに行き詰まりを感じて放置してあるアチャに浮気を画策中だ

>>197
マジならリアルLUK低いな、、ご愁傷様
ってかちゃんと回収できてるかい？
オークDやルートモンスターの多いとこだとかなり拾えないだろ
崖撃ちでロストって可能性もあるしな

>>205
じゃあ俺はやっぱり強運の持ち主か、、、んなあるわけねー
価格操作って言ったってこのチートマネーの溢れた現状で下げ狙ったって無駄でしょ
単純に思ったこと書いただけよ
むしろ1/10000説の方がつり上げに一役買っt・・・・もうやめとこう

まあカード出現率の気になる奴はro monitor入れて自分で計ってくれ
スレ汚し失礼！　さて、逃げるか(藁
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:39 ID:/hjlch9F: カードの出現確率なんてどうでもいいよ。

「出る奴は出る。出ない奴はいつまでたっても出ない。」

これ現実でもそうだろ。それでいいじゃん。
毎回、同じIDのモンス倒すわけじゃあるまいし
1/1000でも1/200000でも関係ねぇよ。

で、ネタ振り。
ハンター二人でPT組んでる人っていますか？
最近ハンター二人でPT組み始めたんですが、明らかに効率が悪くなってる
気がします。狩場はピラ地下。
アンクルも被りまくりだし、何より滞在時間がソロの時とあんまり変わりません。
プリさんと組んでた時ははっきりと役割分担ができて効率も良く楽しい狩りだったんですが
ハンター二人でPT組んで狩る時の役割分担って
みなさんどうしていますか？
それとも、はっきり言ってハンター二人だけのPTって無駄？

同職同士のPTってスレで話題になった事がないみたいなので・・・。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:46 ID:kovnn4U0: >>211
一体の敵を攻撃→ノックバックで近寄る前に瞬殺。

これが全てだと思うが。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:47 ID:fMYARb5k: >>210
頭沸いてるんじゃないか？
そんなの書いて誰が信じるんだよ。晒すならSSだろ（ｗ
ま、もうレス無さそうだけどな(´ー｀)y-~~
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:50 ID:hgCw2mDu: >>209
そうだっけ？
1/10000を期待値として、
1-(9999/10000)^50000
これで99％オーバーの確率で取得できるってあったような。
間違ったかな。ごめん。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 08:52 ID:hgCw2mDu: って上では1/10000の確率って書いてるな。
まあいいや。どっちにしろ間違っているようですのでごめんなさい。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 09:12 ID:XwDXxXFr: >>211
ハンター5人くらい集まると凄いんだけどな。鷹飛びまくるし、敵寄れねーし。
効率だけなら、2人よりソロの方がよさげ。タゲが微妙でアンクル使いにくそう。

あと、カードネタを蒸し返して恐縮だが
参考になるか知らんが、Lv56→78で、覚えてる限りで13枚ほど拾ってまつ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 09:20 ID:pdBIk0pC: カードが1/10000の確率というのは冬辺りからやってる人には
常識だと思っていたが･･･
たしかサンタ帽落とす確率は1/2000ですってひゃっくたんが天の声で
話してたのは覚えてるが、その後にカードの確立も話したんじゃなかったか？
記憶違いならスマソ。

ひゃっくたん・・・帰って来ないかなぁ。今も待ちつづけてる人はきっと多いはず。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 09:27 ID:Q9/eb80R: >208
そうだね
カードドロップ確率を1/2000と仮定すると
カードを一枚以上入手できる確率は　1-(1999/2000)^n
n≒10000のとき99％一枚以上カードを入手できる

しかし確率は所詮確率にすぎない
結局は目的のカードを手に入れられるか入れられないかの二通りしかないわけだしね
早くこの赤字地獄をレア入手で脱出したいよぅ(つД｀)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 09:47 ID:sLuQIvby: カードが1/2000って2000匹倒せば１枚手に入るってもんじゃない。
100匹たおして出なくても次が1/1900にはならず、毎回1/2000の確率だぞ。
2000匹までにカードが出る%はもっと低くなる。高校の計算だろ？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 09:51 ID:kovnn4U0: ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ↑

ただいま当スレは場所を考えない人たちに占拠されております。
普段の弓手スレをご要望の方は、時間を改めてお越しになるようお願いいたします。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ↓
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 10:04 ID:5FAvEDKk: ウィスパカード自慢糞屑厨のせいでカード落ち確率スレに変わっとるな・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 10:16 ID:6BQJ2+4u: >211
つーか、プリーストと組んだ場合と比べても…
ピラ4とかの見通しのいい場所でやれば、
ノックバック撃ちで罠も節約できるし、結構イイ感じですよ＞狩人*2
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 10:36 ID:QY35wvL3: >>221
びっくりする程遅い二重投稿ですな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 10:54 ID:ONcHKLaA: >>211
地下よりも４階の端っこの方がお勧め。
イシスは少ないけど。
ソロでピラ４に行くと、アンクルにかかった敵を攻撃中に他の敵が近寄っ
てきたら邪魔です。
こういう時、もう一人ハンターがいれば便利だと思いました。
一人が主に罠担当、もう一人が攻撃担当とすると良いのではないだろうか。
ラグで追いつかれたり、グールとかに同じ速さで追われたりしてると、
アンクル置いている間に一撃食らってしまう場合もある。
敵→Ａ→　罠Ｂ
こんな感じだと安心かも。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 11:40 ID:70Ig7vOL: 今日の朝ゲフィンD２Fにデビューしました。
２分で死にました。
鷹　も矢も効　い　て　ね　ー　ん　だ　も　ん。
　狩人鷹師めざす55歳の秋
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 11:44 ID:cuBPrK0l: >>224
ピラ地下ソロができるころになるとグールからの回避は9割超えてるとおもう（DEX、AGI型）
マミーは4割回避、イシスはほぼ被弾。
なので、ピラ4Fペアハンターの場合、グールは個別に通常攻撃で撃破。
マミーは1体なら2人で集中ノックバック撃ち。
マミー2体目からはCTRL+\で手を上げたほうがアンクル。
乱戦時は各自判断でサンドマンかブラスト。
イシスは１人で射撃中ならFA取った人がアンクル。
2人で撃ってて他に敵がいないならノックバック撃ち続行。
と決めておけば赤ぽとSPの消費が各段に減ります。
25分で補給に戻ってSP回復してまたピラ登ってを繰り返すならちょっと効率が落ちても
2人で1時間以上戦ったほうがお得。
そして、事故死が少なくなるので精神衛生上とてもいい。
ちなみにピラ地下だと敵の数がすくないので激しく効率が落ちるはず。
SDならマタとウィスパの処理が早くなるので生存率はあがるが青箱の取得権でもめるので青箱狙いの
生存率UPには向かなかったりする。
ハンターペアはたいしたレアが出ない＆出たレアはお金にしやすいオークD、ピラ4がおすすめ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 11:46 ID:Az7C+XlG: アーバレストと角弓、どっちがいいの？のFAQ だけどちゃんと比較してみた。
Infoseek がまだ領域設定してくれないのであぷろだ。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20020920114730-YumiCmp.tar

解る人はいじって遊べるようにプログラムソース付き(C++)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 11:48 ID:uImzw28r: ハンターが2人パーティ組むなら、どの職とですか？
プリと組んだ場合に非常に良いのは分かっているけど、プリは
誰と組んでもOKだしみんな欲しがるので除外。プリ以外で
体験談とかキボン。

あと、漏れの聞いた範囲では、INTアコと転職したてハンターが結構
お互いメリットあっていいかんじだときいたが、これはどうなの？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 12:15 ID:dtzAMTHN: >>228
槍騎士とIWウィズかな？
ちょっと微妙
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 12:24 ID:BQVEH/Mn: 諸先輩方、漏れの質問に答えてください。

60歳で職についてから33年が経過しました
AGI50+5,INT11+3,DEX61+20,Luk26+3で取りあえずLuk30→INT30の予定です。
最終的にはクレイモアと鷹爪をMAXにする予定です。
でここが悩みどころなのです。
クレイモアと鷹爪どちらを先にあげるべきでしょうか？
Jobポイントが11たまっていてもったいない・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:02 ID:kovnn4U0: >>230
クレイモア使うなら一気に5まで。
中途半端な地雷で罠消費するのはもったいなし。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:12 ID:gEoHAemB: >>230
鷹爪かブラスト　クレイモアはやくにたたない。
LUK高めなので鷹爪がいいと思われ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:23 ID:fA3XBOTl: やっとカード確立議論厨は消えたか？
スレ違いの話をいつまでもぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:32 ID:pxnEl1Pe: >>228
多分VITペコ騎士。
ウィズとよく組むけど、どっちも紙だから即死。
タゲとって貰えて、耐えれる職業がベスト、つまり壁。
agi型も悪くないが、狩り場のレベルが高いと死亡。
総じてハンターは同レベルの他職より狩り場レベルが高い（らしい）んで
だったらagiよりvitかなぁ、と。
もしくは、上で言ってる人もいるけど、相性のいいハンター、
かなり耐えれるステ振りのBSかなぁ・・・。（経験なし）

>>230
絶対鷹がいいと思う。
喪前さんに限らず、罠も鷹も取るなら地雷より先に鷹。
正直ランドもクレイモアも緊急時に使用するもんだし
サンドとアングルあればいいと思うぞ。
何時使用するとも知れない罠と、
通常攻撃時のダメージ平均（鷹のオマケ）があがるのとでは
どっちがいいよ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:41 ID:xnfYzw5k: PvP戦じゃ鷹は役に立ちそうにないね・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:45 ID:kovnn4U0: >>234
何時使用するか分からないから真っ先に5にするのでは。
正直SCは少しずつ上げてもそれなりの恩恵がある。
しかし地雷は使うならぜひ5にしたい。
上がりにくくなったlvでクレイモア3とかこそ使い道無いぞ。

まあ、最終的にクレイモアを5とると言う前提での話だけどね。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 13:51 ID:0irwKEAf: >>235
凄い勢いで勘違いしています。
鷹は防御無視＆AC無効というPvPの為にあるようなスキルでつ。
しかも、ワシの目スキルが適用されているのは周知の事実です。

つまり、遠距離からぶっ飛んでくる防御無視のAC無効スキルという訳だ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 14:07 ID:pxnEl1Pe: >>237
禿同。
だがやった事ないからわからんが、
VIT騎士にdexのみ上げて800そこそこのダメがどうだと言うのか良くわからん。
しかもハンターがまず攻撃するのはwizかプリな気もする。

もっと情報ほすぃなぁ、楽しみ。

>>236
>何時使用するか～
よく意味わからん、俺の言い方が悪かったのかも。
俺はアングル-サンド-鷹関係-クレイモア（習得中）
って感じなんだが、通常の狩りでアングル、サンド以外必要にならないし
PTでもアングル、サンド以外の罠は使う必要を感じない。
まぁwizなしPTでクレイモア、ブラストあるといいなぁと思う事があるが
必須じゃないと思うし。
そもそも通常の狩りの場合、
大してspなくて通常ｱﾝｸﾙ、緊急時DS、ｻﾝﾄﾞで
さらに地雷使うほどspないと思うし。
つまり代用が効くってことだ、サンドで。

その点鷹はsp使わない通常攻撃力の平均を上げてるから
狩りの効率はあがるだろ？
まぁｽﾁｰﾙｸﾛｳは最高までだが、ﾌﾞﾘｯﾂは最高まで上げる必要はないかな？
自動発動レベルをみて、2桁目が上がると共に1上げてく感じで。

つまり何が言いたいかってーと、
使わなくても済む罠は後回しにして、
普段の狩り、しいてはレベル上げの効率を上げる方がいくねえか？ってことだ。
伝わった？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 14:45 ID:cuBPrK0l: >>228
アドレナリンなBSのおすすめ。

>>238
まあ、あと半年は無理だろうけど3次職で鷹の自動攻撃がなくなったらどうなるかと不安。
SC10にBB5にLUK30ぐらいが無駄に。
不安だが鷹師を目指しているのでこの路線をいくが。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 14:46 ID:0Pq6KutX: >>230
俺も以前スキルポイントが余っていて、全く同じ問題に悩んで結局クレイモアを
５にしました。
それで今激しく後悔中。
鷹を先に上げておけばよかった。

>AGI50+5,INT11+3,DEX61+20,Luk26+3で取りあえずLuk30→INT30の予定です。

これならLukも高いしなおのこと鷹が良いかもしれません。

俺はソロ狩りがメインで、戦い方はなるべく１対１に持ちこむ、というやり方。
なので囲まれた時は主にサンドマンで対処してます。
だから今一つクレイモアの活用どころがないので余計鷹の方が魅力的に感じるの
かもしれません。

クレイモア連続爆破は派手で見てて楽しいですが、罠、ＳＰの消費も派手ですし、
なにより高Intじゃないとそれほどの効果がないという話も聞いたことがあります。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:09 ID:QY35wvL3: >>237
アンクルに掛るとスキル使用不可
つまり、ACは心配しなくてもOK
騎士の通常攻撃なんて普通当たらんみたいだし
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:11 ID:pAj9/Eha: >>241
槍の射程は3マスみたいだから、アンクルかけに行くとチクチクされる希ガス
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:17 ID:pxnEl1Pe: >>242
アンクルで自分を囲んで、近接封じ
矢で遠間からプスプスと詠唱つぶしてプリウィズ封じ

当面は対ハンターなのか・・・。

（こんな巧くいかねぇか・・・）
244 名前：230 投稿日：02/09/20 15:20 ID:BQVEH/Mn: 皆さんありがとうございました。
鷹爪にポイントを振ることにします。

それにしても連続でたかが飛んでいくと気持ちいいーですね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:27 ID:fA3XBOTl: >>243
ﾌｰﾆｭｰﾏ!!

どうなんだろうね？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:34 ID:CAoMYYSn: 今のハンターのスキルから予想する三次職
・罠や重火器を主体とするガンナー
・強力な弓で攻撃するスナイパー
・ファルコンの高位レベルのペットを使役するビーストテイマー
こんな感じだろうか・・・
今のスキルが無駄にならないように職業を作るのは大変そうだなぁ

>>230
INT30にあげて罠の威力アップもいいですが
今の状態ならLUKに更に振って鷹匠として生きるのもよさげです

INT30程度だとSP回復が全然追いつかないので連続爆破とかやったら
その後休憩とかになりそう・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:34 ID:QY35wvL3: >>242
近接職の攻撃は普通命中しない模様（マミーC複数と必中系除く）
多分、騎士相手なら接近撃ちでも勝てるかと
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:40 ID:FCfTM/jj: 回復代浮かすためにの暇つぶしに、レベル67、DEX83、INT73のハンターに何か聞きたいことってある？
ちなみに、スキルはスティールクロウは無しで地雷トラップ中心ね。

SPは回復早いけれど、HP回復待ち長いんだよねぇ・・・クリップ欲しいなぁ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:49 ID:sLuQIvby: ３次職は罠系とビースト系に分かれるんだろうなぁ、今のハンターだと。
でもそうなるとバード、ダンサーからの３次職はどうなるんだろう。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 15:56 ID:VCwPdrCe: 地属性攻撃のウルフを借りることが可能で鷹との共存は不可。
また、100%自分で倒したアイテムのみ取ってこさせるスキルがある。
銃は、拳銃系（片手）とライフル系（両手）に分かれる。
拳銃系は、２丁拳銃可能で手数で勝負。
一方、ライフル系は一撃が大きい。

とか妄想してみる。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:06 ID:/gPJn1pL: 今ジョブLVが33でDEX補正が装備無しで+17なのですが、
ハンターの職業ボーナスってジョブLV33だと7ですよね？
残りの10はハンターになるだけで付くものなのでしょうか？
今まで気にしていなかったので気になってしまって・・・
バグじゃないですよね？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:12 ID:pAj9/Eha: >>251
梟の目
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:12 ID:Er1iRWrO: >>245
あくまで1on1が前提だけど
ﾌｰﾆｭｰﾏ!!
↓
おもむろに近づいて・・・・
↓
殴りつつ鷹発動or地雷

PT戦とかだったら、ﾌｰﾆｭｰﾏ掛かってない香具師から
倒せばいいだけかと。後は近接と魔法士に期待か。

ﾌｰﾆｭｰﾏ掛かってる相手に矢は効かなくても、鷹は当たるのかな？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:15 ID:/gPJn1pL: >>252
ああ！！
すっかりわすれてました(つД｀)
ありがとうございました。
お恥ずかしい・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:35 ID:Ymo+mNGj: IWマジとハンターはゲッフェン3Bで無敵ですが

アイテムが拾えません
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:41 ID:QY35wvL3: >>253
接近→ショックウェイブ→乙
誰も取って無さそうだけどﾅｰ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 16:48 ID:pxnEl1Pe: >>254
和んだじゃねーか、ｲｲ!
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 17:03 ID:Hc2C9sfB: >>238
＞まぁｽﾁｰﾙｸﾛｳは最高までだが、ﾌﾞﾘｯﾂは最高まで上げる必要はないかな？
ブリッツ5(MAX)にしないとスチールクロウ取れない罠。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 17:37 ID:pxnEl1Pe: >>258
ああ！！
すっかりわすれてました(つД｀)
ありがとうございました。
お恥ずかしい・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 17:58 ID:0cFHnPLr: HUN2　ASN1(W幸運剣)
でGD行きました,ASNさんがうまくタゲを取ってくれるおかげでかなり長持ち
するです。HUNOnlyよりは、壁役が一人いることで滞在時間、罠、POTと節約
できていい感じかなと思いました。

次でLUK60乗るけど鷹の発動率かぞえてみよかな・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 19:00 ID:cIDLHoxL: LV39/29
AGI11+1 INT13+1 DEX58+13
で現在ペコと蛇狩つていますが、ＬＶが上がりにくくて狩り場変更を検討中です

どこかいい所はないものでしょうか？
ちなみに武器はクロスボウ+7を使っています
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:11 ID:kXUBhYU6: LV78/49　DEX111 AGI81のハンターです
ピラ４に別垢のアコと商人を持ち込んで、篭っております
アコにはヒールと速度向上を掛けさせ、商人には銀矢30K　
罠2000程度持たせてるので地上に戻る必要はなくなりました。
私の場合、ピラ４でSPを使うとしたらブラストマイン9：アンクル1の割合でしょうか。
ブラストマインがひたすら使えます
マミーグール4匹くらいに囲まれたとしても、2歩くらい引いてブラスト2発打てば
ほぼ壊滅します。
早めにピラ４に篭りたい方はブラストお勧めです
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:30 ID:xz3M3nPL: >>262
だからFLEEも書けといっておるだろうが( ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!!
漏れはLV72でFLEE175（木琴アリ）
木琴ないと同ステでFLEE155
この両者は天と地ほど違う。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:40 ID:fMYARb5k: LUK型じゃないとグラストヘイムは戦えないっぽ
DEX110でHP16000のアノリアンに150～160、
HP7500の鎧に銀矢で60…ｵ㍗ﾙ(；´Д｀)
まあ、他職は門前払いなんだろうけど
265 名前：262 投稿日：02/09/20 20:40 ID:kXUBhYU6: 怒られるとは思わなかった＾＾；
木琴ありなのでLV+AGI+20で179
速度増加10掛けるとAGIが12ほど上がったので
191でしょうか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:43 ID:EJlKgWaD: >>262
てか多垢起動かよ！びっくりするほどグレーゾーン！
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:55 ID:PAVIwPig: >>266
びっくりするほど・・・その先にあるのがユートピアなんだよ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 20:59 ID:Az7C+XlG: グレーゾーンのユートピア‥‥(･∀･) ｲｲ!!
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 21:01 ID:SFDc8MsQ: LvとAGIじゃなくてFLEE書けというように、
確殺の時はDEXじゃなくてATKを書いて欲しいと思う
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 21:46 ID:i9oPWWns: >261
火矢もってクワガタか火矢もって蟻か火矢もってミミズに逃げ撃ち
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:01 ID:Lpf1KOSF: カード確率論争を蒸し返す形になるがK-ラグナに合ったのわかってるんならぐぐるぐらいしろよ、漏前ら

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:C0WG3zfVq_8C:swim.eva.to/renpou/special/inter2.html+K-RAGNAROK+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&hl=ja&ie=UTF-8
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:01 ID:ziOapkNa: >>248
質問はないけど目指すパラは私と同じようだ・＿・）人（・＿・
ここの人ってどうも鷹マンセー派が多いようなのでちと肩身が狭いかも。
まあ共にヒールクリップの夢でも語りましょうか　∧||∧
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:11 ID:EJlKgWaD: >>271
どーでもよさげ

それよりも、どのカードがハンターと相性いいかな…
状態異常系Cを複数枚挿す事により確立が5%、10%、15%と上がっていくようなら、
S3クロスボウにサベジベベC3枚挿して15%スタンが強そう。
他職が使っても強いだろうが、遠距離攻撃できるハンターならばさらに有効活用できるだろう。多分。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:16 ID:ziOapkNa: あんまり高いかぁどの話しちゃダメだよ。怒る人居るから...
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:27 ID:Er1iRWrO: 遠距離からスタンさせると、他の人にタゲ移る確率高いから
あんまり使えなさそうな気もするし、罠でいいじゃん、と。
属性矢も実装されるだろうから、結局アンドレかソルスケでいいかと
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:33 ID:p2Ost+b2: >>227
激　し　く　グ　ッ　ジ　ョ　ブ
こういう比較表が欲しいなとβ1の時から思っていたよ、ありがとう
でも製錬したアーバ、角弓、ハンターのデータがないなあ、
よーしパパ作っちゃうぞーと思ったらcppかよ(´Д⊂ ﾜｶﾝﾅｲﾖ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:35 ID:EJlKgWaD: >>275
タゲ移りは…うーん…確かに問題だな…
でも遠距離スタンはかなり使えるかと。罠だと金SP共に結構減るし、
罠設置可能距離は自分の周囲3ｾﾙ、罠効果範囲は罠周囲1セルだし。
属性矢は…サクライでは非売品みたいだし、風属性以外は使わなさそう…
アンドレCはどの弓に挿しても無印ハンターボウには勝てないぽ。
ソルスケCは…鷹援護が増えなくてもCri率は上がるから使えるかな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 22:39 ID:z/DpuPSm: 次再配分があるならDEX-INTにしたいDEX-AGIな自分…
鷹ナンテイラナイヨ？トラップ最高。

>>248さん
いままでの主な狩場、そしてそのAGI犠牲ともいえるステで戦闘に
不便がないか等をお聞きしたいです。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/20 23:35 ID:i8iobgpW: >273
辻ヒールがしたい。
辻サンドに目覚めた56歳秋
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 00:19 ID:P1VwXibj: ゲフェンDにソロで篭ってる人に聞きたい
俺は潜ってもウィスパーを止めて攻撃してると
後からかぼちゃやら蜘蛛やら寄ってきて死にそうになりまつ･･･
両方スネアで止めようとすると、金かかるし
なにより、両方止めてる間に3匹目4匹目と来てすぐ帰還する事に･･･
こんな俺に、Lvとパラと狩り方を教えてもらえないでしょうか？
ウィスパーカードなんて期待はしてない。かぼちゃのタイツでいいからほしい(つД`)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 00:24 ID:vRyXiwI8: 　近接アチャになるべく、今ノビを育成中＠砂漠
なのですが、パラ振りはAgi剣士あたりを参考に
すれば良いのでしょうか？
Str-Agi-(Int)-(Luk)？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 00:27 ID:ZRmg2iVa: >>280
ｹﾞﾌｪﾝD２Fはβ２開始頃と違って人が相当増えた（主に槍騎士）ので
２Fあたりだと、沸きが激しくなってます。
時間帯によってはまったく大丈夫なこともありますが…

ｳｨｽﾊﾟｰを止めないで倒せるだけのFLEE
また、即殺できるだけのDEXがないとｷﾂｲかもしれません。
体感、ｹﾞﾌｪﾝ２にいるアクティブは遠くても寄ってくるのが多いような…
一歩一歩確実に踏みしめていくのが、いいでしょう。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 00:35 ID:JTK4NRyY: 最初の頃は後ろに沸くって事がなかったからね・・・
溜まってるのを見たら引いてじっくりと料理。
楽しかった。(´･ω･｀)
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 00:41 ID:5y/Id9L1: >>227
カード項目で
属性系ｖｓ２０％up
サイズによって１５％up
も足してみては？　と思ってみたり。
285 名前：248 投稿日：02/09/21 01:15 ID:hoP5gE0y: >278
まず戦闘面では、弓矢での殲滅力(早さ)が欠如するために、
対1ですと、ほぼ毎度アンクル頼みなのが辛いところかと。
これで、いきなりお金とSP両面で辛くなりますからね。
そして実際的なAGIのないために起きる問題としてはどこに問題があるかというと、
敵の初撃をかわせないことが難点なのです。

理由ですが、基本は他と同様距離をおいて戦うことになりますが、
攻撃されるまで近接されると、逃げて距離をおくことが難しいのです。
このために不意の攻撃に極端に弱いです。

狩場は、参考になるかは判りませんが、中盤までは省略させてもらいまして、こんな感じです。
～55：炭鉱2・3階(既出ながらトラップの練習に最適ですね)
55～60：ピラ地下1・2階(モンハウにつっこんだり激沸きしない限りはそこそこよいです)
60～：スフィンクス２階～(滞在時間こそ短いですが、いろいろな意味で、効率は一番でした)
オーク・ピラ四階などの沸きの多い所は、
他人に迷惑をかけないと死に易いので、効率はよくないです。

これは余談ですが、囲んでくる敵全てを
気持ちよく一気に高ダメージで殲滅できるように思われてるかもしれませんが、
実際は、表示のと実際の見かけのズレがあったりで、
効率よく倒すのはかなりの熟練の技が必要です。
なので私なんかは、失敗してよく一気にHPもってかれますよ(苦笑)

INT中心型ハンターは、トラップの性能を生かすために、いかに逃げる、または誘導するかという
不安定を楽しむ、弓使いとは全くの別のところに楽しさがあるかと思います。

>272
夢はつのれど、現実は・・・(´Д⊂
200点ヒールのためにも青い箱に期待しつつ共に励みにしましょう～。
とりあえず、まずはｲｷﾛと・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 02:39 ID:8hDokIlY: 今2ndでアコ育ててるんですが、
INT50辺りからSP回復速度が体感的にかなり早くなったように思います。
座ればHP2回復の間にSP1回復(VIT2、INT55)くらいの早さです。
罠師はINT50が最低ラインかなーと思いますた。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 04:00 ID:L+PCeOku: 漏れも一つ質問させて下さい。

47/34のアチャ男なのですが、最近ミミズ狩りや猪狩りにも飽きがきています。
効率は30K/20K位（低い？）出るのですが、そろそろ砂漠監禁にも涙が出てきました。

こんな漏れに多少ハードでも良いので、刺激的且つ美味い狩場を教えて下さい。
ちなみにステはこんな感じです。
DEX補正込み（78）　FLEE（85）　武器：ノーマルアバ　スキル：鷲10、鷹10、DS10、集中3
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 04:03 ID:8hDokIlY: DEX80までどうにか上げて火矢装備で蟻or熊・エギラ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 04:48 ID:RyGPNleM: >>288
でもあんまり刺激的ではない罠

刺激が欲しいんだったら・・・
伊豆２とかフローラ狩りとかどおよ？
兄貴村でﾊｧﾊｧとか沈没船もいいかもな。

効率はイマイチだが、それなりのスリルや楽しさがあるぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 05:37 ID:NCf1HHSa: >>287
そのくらいのレベルで刺激っていうと、
GD2Fで逃げ打ちの練習っていうのが過去にあったな。
すぐ死ぬけど幽霊２匹くらい倒せれば結果的に＋なのでいいのかも。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 06:11 ID:ZRmg2iVa: >>287
スフィンクスＤ４Ｆ

マルデュークの移動速度は遅いから逃げ撃ちできるはずだ
メデューサはヤバイので無視
ただし、１～３Ｆのマーターの猛攻をかわして、４Ｆにたどり着ける保証は無い
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 08:25 ID:QJaBtR9T: マーターって皆どうやって対処してんの
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 08:31 ID:6voyGZZn: AGI型なら8～9割回避は要ると思うが。
アンクルで倒すにしても、1回捕まったらおしまいでしょ。
ただ、これにコウモリやらのオマケがくっついてくると、
ランド連発した方が早かったりする。

SD2での使用頻度は、ランド＞アンクル　な感じ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 09:28 ID:l7TBiH5l: >292
普通にＤＳ２発なんじゃないだろうか？　おまけついてきたらランドなんだろうけど。
ビーストペインに余ってたポイント７もつぎ込んで６発→５発にナッタヨ！
マタだけ・・・だれか他に動物で経験値のいい敵教えてください（涙
せめて犬系には全部効いて･･･
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 09:31 ID:Wn/4Fktf: >287
私は、炭坑2で逃げ打ちをやってました。
迷路になってるんで、道覚えないと危険ですが。
スリルだけはあると思います。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 09:44 ID:1tCFsRcv: ﾏﾀが
近くに沸いたらかるく逃げながらASおいてあとは打つのみ
遠くにいるならノックバック＋鷹で即殺
タゲラレたらおとなしくAS＆サンドマンでとっとと逃げる

なLv67Flee117なHUNTERです
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 09:50 ID:e3Wa80FU: S1ハンターボウ+5に黒蛇カード１択だと思っていたのは漏れだけか？（実装後されたらね
Wiz越える主砲になれると思うが。
Dex120＋属性175～200%＋ダブルアタック＆鷹発動で2000越えそうだし。
しかもラグ無し、15マス射程、連チャン性有り、SP消費無しですぜ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 10:35 ID:QgabfOsj: 残念だけど、Ｓ1ハンターボウは無いよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 10:43 ID:VBdVUq/R: ドッペルゲンガーのASPD増加
これが固定値で+5とか+10とかの場合、AGI特化型で秒間の射撃回数が恐ろしく増えます。
サイドワインダーのダブルアタック3L
DEX特化（最低100、できれば120以上）の場合、一撃が大きいのでマミーなどを瞬殺。
ハンターフライのHP吸収
修正で確率と吸収量がだいぶ下ったが遠距離なので赤ぽの減りが少なくなる。
ドレイクのサイズ修正無視。
弓の弱点である後半に多い大型の敵を倒しやすくなる。
バフォメットの範囲攻撃。
鷹師ばんざい。雑魚殲滅（オークD）
マリーナの凍結。
風属性矢を装備して一瞬足止めしつつ2倍ダメージ。銀矢が効かない敵に。
ゼノークの毒。
敵が接近するまでに防御と攻撃を低下させる（毒の効果がどうなるかはわからないけど）
ヒドラの人型
マミーとグールをひたすら狩るなら。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:15 ID:/PsqPcvH: >298
ある罠
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:24 ID:kn8yh/Q3: >>299
マミーやグールは人型じゃありません
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:24 ID:+11blD9J: >>300
あると言い張るだけじゃ証拠にならないから
はっきりそれとわかるSSうｐしてあるない論争に決着つけてくれ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:26 ID:U27T0ONo: 先日ようやくショックウェーブを除く全ての罠をマスターしました
以下それらを使用してみての雑感
アンクル、サンドマンは言わずもがななので省略
ダメージ系トラップとマイナーなトラップに絞ってみました
因みに当方木琴無しDEX-AGI型です

スキッドトラップ
回避が十分になるまでは使える、使用法としては高HITの敵に隣接された時にスキッド→アンクル
アンクル掛けた後ノックバックで逃げ出せないという事は無くなる
SP消費が少ないのでお手軽
回避が不足するDEX-INT型罠師なら最後まで使えるかも
当方AGI型の為既に死にスキル∧∥∧
踏んだ瞬間タゲが外れる特性が有る為PTプレイでの使い道はもしかしたらあるかもしれない

ランドマイン
基本、全てのタイプのハンターの必須スキルとも言えます
INT低くても高DMGが期待できる上、スタン効果は偉大
やばい時これの連射で殲滅するのは基本中の基本
ボス狩りにも有効

フラッシャー
通なら取るべしっ
敵の索敵範囲が大幅に狭まります、なのでちょっと動いただけでタゲが外れます
何気に範囲系トラップ
アチャスケから逃走する時「踏ませられれば」強いです∧∥∧
タゲ外した後は隣接しなければ攻撃されません
後衛に張りついた多数の敵を引き剥がす時に有効、状況によってはサンドマンより使えます
SP消費が少な目なのもポイント高し
列車馬鹿に先読みでぶちこんで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとさせるのにも使えます（・∀・）

フリージングトラップ
今のとこゴミスキル、使い道が見当たりません
凍結時間はレベル×5秒の模様
ダメージはばらつきが大き過ぎて信用できない、凍結率低し、SP消費高過ぎ
Wizとのコンビネーションで使う際も素直にアンクルで止めてWizにFD撃ってもらったほうがいいです
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:26 ID:U27T0ONo: 続き

ブラストマイン
ピラ4の主力兵器
DEX100、INT10ちょいあればマミーグール3体以上なら2発で全滅、5体以上なら1発
火属性、巻き込みによるDMG倍化、消費SP10と全てにおいて優秀
基本的にクレイモアより使えます
INTの影響が大きいのでINT型ならさらに真価を発揮するかと
今後のクレイモアの範囲攻撃実装次第で立場が変わるかもしれません
ボス戦ではランドマインが効きにくい超兄貴を狩る時は必須

クレイモアートラップ
一発のDMGはブラストより大きいですが全体的にブラストに比べ見劣りする所が多いです
コストパフォーマンス悪し
巻き込み一撃で全滅させられればブラストより有効な場合も
ゲフェン3全般、ピラ地下のイシス等にはブラストより速攻性はありますがやはりブラスト連打の方が優秀な罠
やはり今後の範囲実装次第

以上です

とりあえず言える事はフリージングは激しくゴミだという事
スキッドはAGI型には最終的に全く必要無いという事です
正直コレを取るならそのスキルポイントをビーストベインに回した方がマシだと思いました
他のトラップは何かと使い所はあります
ツッコミ所、質問などがあれば何なりとどうぞ・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:27 ID:VBdVUq/R: グラストヘイムのことを聞きかじった。
敵のDEFが高いというかおかしい。敵のATKがBOSS並。HPが高いというかBOSS並。
倒すまで100発以上撃ちこまないと倒せないらしいので、
ひたすら攻撃してクリティカルや鷹の出る確率を高めるドッペルかCRI+9のソルスケ。
変更で無駄になるといわれたトリプルクリティカルクロスボウが実は一番良いか？
わからんが。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:31 ID:U27T0ONo: 追記
PTプレイ時のフラッシャーのサンドマンに対する優位性はほぼ確実に殴りにいったPCにタゲが行く、という点です
連携ができていないと基本的に使いにくい罠ではありますがね…
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:34 ID:RXa2ViDq: >>303-304
とても参考になりますた。乙！
で、ちょっと聞きたいことが…
ﾌﾗｯｼｬはLvを上げる事により何か変化がありますか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:34 ID:kn8yh/Q3: >>305
飛び抜けてDEF高い敵は
深淵の騎士（ボス）、カーリッツバーグ、レイドリックです
深淵は完全に1、カーリッツバーグはDEX110で20、
レイドリックはDEX110で50-60かな？
HPはそれぞれ27800、12000、7500らしい

他に、アノリアンもDEX110で150、HP16000と凶悪
普通に撃って倒すのは無理ぽ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:38 ID:1iTX8GQ1: >>297
あるらしいがソースなし
>>299
複数差しも入れてみっか（現実的順）

ｽﾀﾝ効果*3
近寄らせません
ｽｹ若*2
汎用性高し
ｿﾙｽｹ*3
鷹なくてもクリティカルは偉大
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:40 ID:U27T0ONo: >>307
フラッシャーのレベルを上げた時の変化はまだ判りません∧∥∧
多分成功率が上がっている…かもしれません
今度ザックやマルドゥーク等状態異常耐性の高い？モンスター相手にでも計測してみようかと思います
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:47 ID:l/CsISWw: >>303
個人的にフラッシャー面白いかもと上げようと思ってたところで
参考になります。

感覚的にプリのリカバリと同じと思っていいですか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:47 ID:U27T0ONo: 間違えた∧∥∧
フリージングの凍結時間はレベル×3秒です
凍結率はもしかしたらFDと同じ計算式が適用されてる可能性が高いです
かぼちゃとかMDEF高い相手がとにかく凍りません
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 11:49 ID:U27T0ONo: >>311
正確にはプリのアンデッドに対するリカバリですね
それと全く同じ効果がボス、植物系モンス以外に適用されます
範囲系罠なので巻き込みで発動すると物凄い音とエフェクトがしますｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 12:06 ID:ehsgwrGK: S1ハンターボウがあるって言う奴はあれだろ、
青箱スレのネタを信じちゃってる純真君だろ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 12:34 ID:VpHCg2ym: ミミズ　ミミズって言うけど実際どこにいるですか？どこさがしてもいない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 12:39 ID:085rd6dU: >>315
見た目はミミズじゃないからね。
モロク↓↓のフィールドから東にかけて３フィールドに存在。
見た目はただの砂の円盤が動いてるようなやつ。

攻撃するとミミズがでてくる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 13:48 ID:gUnFiRix: >>303-304がいい仕事をした。
ありがとう。
参考にさせていただきます。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 14:09 ID:vtFnAd7B: サイドワインダーってシフのスキルだけど、
短剣でしか発動しない条件があるので・・・。
他の武器はどうなんだろうと思う。
スレ違いすません。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 14:34 ID:k5VyZqyb: >318
短剣のみじゃ意味無いじゃん
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 14:39 ID:lBz5JaFP: >>319氏
sage信仰願う。
また、このスレ見て叩く香具師共が沸くから・・・。

あと、ピラ4の敵と戦う場合って火矢も効果的でつか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 14:45 ID:N4//My+i: >>320
効果はあるが銀矢が存在する以上火矢を使う意味は無い
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 15:16 ID:mS2weerq: 矢林檎が手に入ったのでグローブ*2をロザリー*2に変えてみた。
LUKｻｲｺｰヽ（´ー｀）丿
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 15:23 ID:tgcZNrzN: ウサミミが手に入ったのでロザリー*2をグローブ*2に変えてみた。
DEXｻｲｺｰヽ（´ー｀）丿
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 15:28 ID:fg7RaSwf: >>322-323
その余ったグローブと
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 15:46 ID:NcgBouTv: mukky氏のスクリプトを参照に
DEXとINTのどちらを振れば効率よくダメージが上がるか
判別できるプログラムを作ろうと思うのですが

ん・・・需要がないですか・・・？

というか、Javaはやったこと無いので時間掛かりそうです
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 15:49 ID:ZRmg2iVa: >>325
それがあるとありがたいが、
必要ステータスポイントとかも計算してくれるとありがたい
いくらINTのほうがダメージ大きくできても、必要なステータスポイント次第だからね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 16:25 ID:qyvPhzid: >>325
そういう細々した表示も挑戦する予定です

例えば

DEX60+20：INT20+1の状況で
INT１あげるよりもDEX１あげる方がダメージは上がるけど
２０のステータスポイントを振り分ける場合は
INTが４上がってDEXが２しか上がらないので
INTに振ったほうが効率よくダメージが上がる

とかそんな具合です
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 17:07 ID:aENs4+nq: S2アーバレストが欲しいんですがいくらくらいでしょう？
相場スレは、なんか崩壊気味なので、こっちで聞いてみました
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 17:34 ID:osZyuHwp: 相場スレが崩壊してるのは相場が崩壊してるからじゃないかな。
一応露天で２Ｍってのは見たけどね。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 17:36 ID:tgcZNrzN: プロンテラ南のほうで400kで売ってたので即買いしました。
んで商人に切り替えて1.2Mで売ったら即買いされました。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 17:45 ID:5QXavYIg: >327
LUKを上げた場合の鷹発動率*ダメージ値も計算に入れてくれるといいかも。
敵のVIT,DEF,属性も考慮してクリティカル率も計算に入れるとか。

仕事がヒマだったら、自分で会社でスクリプト組むんだけどなぁ(ﾀﾞﾒ社壊人
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 19:27 ID:RztBMEEN: mukkyさんの罠スクリプトでダメージ調べてみて気づいたんですが。
算出されたダメージと実際に与えるダメージに微妙に誤差があるんですが、
あの計算式とまったく同じダメージが出るかたっています？
ランドマインは完全一致なのであってると思いますが、
ブラストマインとクレイモアートラップのダメージが違ってました。
DEX110 INT12　両方レベル5で
　　　　　　　　算出されたダメージ　　実際のダメージ
ブラスト　　　　　　　　　　　580　　　　　　　588
クレイモア　　　　　　　　　　710　　　　　　　728

LUK30あるので微妙にボーナスがあるのかも…
追記でフリージングトラップのダメージの算出方法も調べてみました。
これ信じられないんですがATK依存でした(´-`)
弓装備300前後　解除後1　って感じで…ダメージばらつくのも納得かと…
ちなみに罠の消費も２つになってますが１つでした。
概出だったらスマソ（´・ω・｀）
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 19:44 ID:YnumQtc3: >>332
びっくりするほどGod Job！
ばらつき具合は1~Atkなのかな…
ブラスト、クレイモアの方は計算式の中に49とか75っていう固定値があるから
怪しいな…とは思ってたが、やはり微妙に誤差があるようで…
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 19:59 ID:Bx+RSpo2: すみません、スクリプトのある場所を教えてください
335 名前：327 投稿日：02/09/21 19:59 ID:3GI081sV: ブリッツビートの計算式のダメージと発動率を加えたのは出来ました
ステータスポイントの振り分けの判別式を作ってます

フリージングの方の計算方法が分かればそれも乗せます～
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 20:09 ID:RyGPNleM: >>334
このスレ内にあるから自分で探せば？
30番台が怪しいと思うよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 20:15 ID:RztBMEEN: >>333
>>335
フリージングの計算式って言うか普通に水属性の矢装備して攻撃したのと
変わらないって感じがします。
飛んでるこうもりとかにはダメージ増えましたし。
ちなみにレベル１～５でダメージ変化なし。
338 名前：334 投稿日：02/09/21 20:16 ID:Bx+RSpo2: >>336
サンクス！
339 名前：327=AINAKI-AJM 投稿日：02/09/21 20:22 ID:3GI081sV: スクリプト作った方の引用許可が下りたので公開します

http://ww4.enjoy.ne.jp/~ainaki-ajm/RO/test.html

未来予想は未実装です
今晩中には粗方完成させようかと・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 20:33 ID:jaNGiOtE: フリージングLV５GETお疲れさまですたっ(ﾟ∀ﾟ)ゞ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 20:34 ID:fBoPhpZ8: >337
へえ、フリージングってやっぱり水属性だったのか。
後でﾎﾛｰﾝにでも試してみるかな。
どーでもいいけど、フリージングって
風属性が実装されている筈の鷹あっての罠なんだよなあ。
矢攻撃が効き難いモンスターにゃ相当の威力だし、
コレで罠消費が1のままであればバケるか？ｗ

>339
ｸﾞｯｼﾞｮｰﾌﾞ!!
未来予想図の製作頑張れ！
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 20:49 ID:Bx+RSpo2: これ、すっごく便利だね。
343 名前：m 投稿日：02/09/21 21:28 ID:kGB8qh9+: >>339=AINAKI-AJMさん
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 感動しますた(´ー｀*)
テンプレ入りかな、とか言ってみるﾃｽﾄ

ところで、ブラストとクレイモアのダメージ誤差はこちらでも何度か指摘を受けています。
正確な計算式、算出できますかね…？某データの鬼の人、よろしかったらお願いします∧||∧
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 21:35 ID:jaNGiOtE: ＞327=AINAKI-AJMさん
すごい便利っす、お気に入り入れさせてもらいますた(´ー｀*)

＞341
そういえば、フリージングってホロンにＭＩＳＳを出してた気がする。
二回ほど試した事があったんだけど、確かＭＩＳＳだったよーな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:11 ID:w0yYk8IS: >>344
漏れもMiss出た。Dex90-Int1でつ。
ログインできないから確認とれないけど。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:14 ID:Icufo2yb: ランドマインの消費SPも10だし罠の表示はあんまり信用しない方が良さげ

ところで、フリージングは地か無属性なんじゃないかな？或いは何かバグってるか
マルクやオボンヌも平気で凍ったし（フリーズ5に上げた奴消しちゃったんでダメージ当たってたか不明･･･）
>>344さんのホロンにMISSという話から考えると地っぽいですが･･･

誰かフリージングで水4の敵にダメージ通るか実験してみてくれませんかね？そうしたら分かりそうだけど･･･
自分でやりたいのですが、前のハンター消して作り直し中でまだアーチャーなんでつ（つд`）
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:28 ID:fBxo/z+G: イビルと交戦中、イビル、ミスト、骨工を電車ポッポしてくるなんて・・・
みんなはこんなときどうしてる？
やっぱハエ逃げですかね・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:33 ID:rJXHbG6X: >346
いや、水属性の攻撃は水2でも攻撃通らなかったはず・・・。
ちなみに現在マルクにフリージングのダメージは通ります。
恐らく無属性。

さらに色々な敵で実験してみたがあのダメージは>>337氏の言うとおり通常攻撃と同じかと。
あと、ホロンには10回試行して全てMISSでした。

凍結率に関してはフロストダイバと同じ気がする。なんとなくだけど。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:33 ID:N4//My+i: 脱線前ならサンドorフラッシャー
脱線直前or脱線後ならハエ逃げ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:40 ID:RztBMEEN: >>348
属性は付いてると思います。
ダメージ半減するのとか2倍になるのとかもいましたし
それで水属性って書いたんですが
マルクに普通に通って属性つきってことは>>346さんの言うとおり
地属性でFAかな？調べたいけど入れないよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 22:47 ID:YnumQtc3: 過去スレ5の41氏作成のハンター情報まとめ（↓）を参考に書くとこんな感じか。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7552/Hunter2.txt

・フリージングトラップ, SP35, 土, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
凍結時間：3, 6, 9, 12, 15
DAM ＝通常攻撃に同じ。Lvによる変化無し。

・フラッシャー, SP35, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
ある程度範囲有り。敵の索敵範囲が1セル程になる。
352 名前：AINAKI-AJM 投稿日：02/09/21 22:54 ID:fib1p1bl: まだしばらく時間が掛かりそうです
がんばってます

ダメージの振れ幅がATK依存なら
ATKも記入しなければなりませんね・・・・
ｱﾋｬ
353 名前：AINAKI-AJM 投稿日：02/09/21 22:55 ID:fib1p1bl: あ、いつ頃できるかわかりませんがリンクはフリーの方針で～

連カキコすまそ
354 名前：ミの字 投稿日：02/09/21 23:16 ID:Tiz9M1zK: >>343
へっぽこ式作成人その１です。
えー、計算式ですけどズレはスキルLv１の実験による
推定のためと思われます。
特に指摘もなかったため、そまま放置してました。
;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.

データは残してあるので謹んで、再検討します。
どちらもＬｖ５のダメージを報告していだだけると
すんなり出ると思いますので、
申し訳ないですがどなたかおながいします。

>>332
ぐっじょぶ。
ATK依存はかんがえませんでした。

フリージングトラップの凍結率ですが、
私もFDと同じ仕組みと考えています。
ホロンはスタンも睡眠も効きにくいので、
なかなか凍らなくても当然かと。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:31 ID:Icufo2yb: そういえばザックにフリージングトラップ仕掛けたら効果無かったような･･･
水属性だと思って連打したけど無効だった気が･･･確認取れてませんが
やっぱりフリージングトラップは土属性な予感･･･

フリージングトラップの一連の不自然な振る舞いは単なるバグなんじゃないかなあ？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:37 ID:Dk+PN7GV: DEX80 INT45 LUK20(補正込み)
JobLv35
アングル5 ランド5 サンド5 BB5 SC10
次は何を上げるべきでしょうか。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:38 ID:Dk+PN7GV: あぁ、書き忘れ。AGI46だったかな。木琴は無いです。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:53 ID:06oGnhPh: ㌧㌦age
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:53 ID:06oGnhPh: といいつつageてなかった・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:53 ID:HcEQsrs3: 俺はトーキーに浮気してから、クレイモア5→ぶらすと5。逆のがいいかも。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/21 23:54 ID:oNvDWyOt: フラッシャ当てた時のボケ状態の継続時間は何ms？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 00:16 ID:10LBFr4C: >>356
そのステだとBB5で1000ダメージぴったりか・・・羨ましいな。

ステータスの方はとりあえずLUKかと。最低でも30までは振った方が良さそう。
スキルに関しては、FLEE低そうだからスキッドとか、普通にブラストかな。
363 名前：248 投稿日：02/09/22 00:18 ID:5NDFvtDw: 自分のランドマインはスタン率高いことからすると、
もしかすると、スタンはINT関係に依存？
ちなみに前出だけどINTは73ね。

あと、ホロンもダメージ無しながらちゃんとほぼスタンします。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 01:04 ID:hXT13V8T: ｽﾏｿ、木琴って何？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 01:05 ID:ocDKFBWo: モッキングマフラー
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 01:12 ID:lpUSvRqu: INT1だけど普通にホロンスタンします
スタン率はLvとも何とも依存されないのじゃないかと

統計取らないと何ともいえないけど罠代考えると頭痛いよ･･･
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 02:42 ID:TfPIg42l: それにしてもランドマインは使える

敵４，５匹きたらランド→ピヨピヨ→アンクル→離れてペシペシ＋鷹援護

ハンターたのＣ－
368 名前：ブラストマイン 投稿日：02/09/22 03:34 ID:gtOhN5im: str1+4 luk20+4
dex 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113
int5
1 　 106 107 107 108 108 109 109 110 110 111 111
2 　 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223
3 　 319 321 322 324 326 327 329 330 332 333 335
4 　 426 428 430 432 434 436 438 441 443 445 447
5 　 532 535 538 540 543 546 548 551 553 556 559

int7
1 　 108 109 109 110 110 111 111 112 112
2 　 217 218 219 220 221 222 223 224 225
3 　 325 327 329 330 332 333 335 337 338
4 　 434 436 438 440 442 445 447 449 451
5 　 543 545 548 551 553 556 559 561 564

int9
1 　 110 111 111 112 112 113 113
2 　 221 222 223 224 225 226 227
3 　 331 333 335 336 338 340 341
4 　 442 444 446 449 451 453 455
5 　 553 555 558 561 564 566 569
369 名前：ブラストマイン 投稿日：02/09/22 03:51 ID:gtOhN5im: lukについては24-30の間でダメージ変化なし。lukの影響はなしと判断。

ブラストマインダメージ算出式

//skillv = スキルレベル; attribfix = 属性修正

　　　　blastdam = floor(((dex / 2 + 50) * (1 + int / 100) * lv * attribfix), 1)
370 名前：AINAKI-AJM 投稿日：02/09/22 04:21 ID:jtbCsjQy: 完成しなかったので明日がんばります
すんまそ・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 04:29 ID:hXT13V8T: >>370
お疲れ～
明日もがんばって～
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 04:43 ID:nFOxiW/w: レヴェル７８なんだが漏れにレヴェル近い人教えてくだちい。
一回の狩りでどれ位何%EXP上がりますか？場所はピラ４Ｆ。
漏れは４%上げたら帰るの繰り返しでつ・・・育て方間違えたかな・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 05:03 ID:/h/QD9Cj: やっとﾊﾝﾀに転職したんですけど
自分は鷹とｱﾝｸﾙを覚えようと思ってるんですが
どっちが先の方がいいですか？
あと鷹はﾌﾞﾘｯﾂﾋﾞｰﾄMAXにしたほうがいいんでしょうか
先輩方おしえてください・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 05:15 ID:L0K3YpHm: >>373
まず真っ先にアンクルレベル５
あとはお好きなように。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 05:20 ID:qOqmio4B: >>373
まああれだ。鷹を後でとりに来るのは面倒だから
転職→出る→エギラを潰す→鷹に振る→鷹を買う→蝶
後はお好きなように。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 06:51 ID:CSQqUySh: >372
数％稼いで帰るのはハンターの基本かと思われ。
ちなみにステ配分はどんなもんです？
377 名前：クレイモアートラップ 投稿日：02/09/22 07:02 ID:gtOhN5im: str1+4 lik20+4
dex 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113
int5
1 　 132 133 133 134 134 135 135 136 137 137 138
2 　 265 266 267 268 269 270 271 273 274 275 276
3 　 398 400 401 403 404 406 407 409 411 412 414
4 　 531 533 535 537 539 541 543 546 548 550 552
5 　 664 666 669 672 674 677 679 682 685 687 690

int7
1 　 135 135 136 136 137 138 138 139 139
2 　 270 271 272 273 274 276 277 278 279
3 　 406 407 409 410 412 414 415 417 418
4 　 541 543 545 547 549 552 554 556 558
5 　 676 679 682 684 687 690 692 695 698

int9
1 　 137 138 138 139 140 140 141
2 　 275 276 277 279 280 281 282
3 　 413 415 416 418 420 421 423
4 　 551 553 555 558 560 562 564
5 　 689 692 694 697 700 703 705
378 名前：クレイモアートラップ 投稿日：02/09/22 07:04 ID:gtOhN5im: lukについては24-30の間でダメージ変化なし。lukの影響はなしと判断。

クレイモアートラップダメージ算出式

//skillv = スキルレベル; attribfix = 属性修正

　　　　claymoredam = floor(((dex / 2 + 75) * (1 + int / 100) * lv * attribfix), 1)
379 名前：ミの字 投稿日：02/09/22 07:25 ID:6LstEAaV: >>368-377
うは、素早い。
実験・計算式算出ご苦労様です。

とりあえず、あまりステータスに差がないですが、
ブラストマイン、クレイモア共にこちらでも確認しました。
Luk49でもダメージに差はなく、Lukは無関係と思います。

(str1+4 luk34+9)
dex 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112
int13
5 　 570 573 576 579 581 584 587 590 593 596 598
int15
5 　 580 583 586 589 592 595 598 600 603
int17
5 　 590 593 596 599 602 605 608

Clymore
dex 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112
int13
1 　142 142 143 144 144 145 145 146 146 147 148
int15
1 　 144 145 146 146 147 147 148 148 149
int17
1 　147 148 148 149 149 150 150

間違った式を定着させてしまいました。
皆様、ご迷惑おかけしました。ｍ（_ _)ｍ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 08:54 ID:xnwlbooI: ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2212&KEY=1032018477&START=911&END=911&NOFIRST=TRUE

見てぇ(ﾟДﾟ*)
381 名前：フリージングトラップ 投稿日：02/09/22 08:57 ID:gtOhN5im: フリージングトラップ(FT)のダメージは通常攻撃一発分と同じ。
(乗算DEF、減算DEFともに適用される)
属性は地属性。(←おそらくバグだろうが…)
そして何故か属性によるダメージ修正が2回入ります。(←これもひどいバグ)

チョンチョン(風1)素手dam25/素手FTdam55/短剣dam133/短剣FTdam298
ドラップス(火1)素手dam26/素手FTdam6/短剣dam112/短剣FTdam28
ペコペコ卵(無3)素手dam10/素手FTdam10/短剣dam66/短剣FTdam66
エルダーウィロー(火2)素手dam6/素手FTdam0/短剣dam87/短剣FTdam5

それぞれ
チョンチョン : 150% * 150% = 225%
ドラップス : 50% * 50% = 25%
ペコペコ卵 : 100% * 100% = 100%
エルダーウィロー : 25% * 25% = 6.25%
のダメージ修正が入ってます。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 10:16 ID:5zxHXSCX: >>381
GJ
これでホロンにカスみたいなDMGしか通らなかった理由が判った
仕様なのかバグなのか知らんが将来少しは実用的な罠になって欲しい所
今のままじゃ効果に対して消費SPでかすぎてゴミスキルだよ…
383 名前：227 投稿日：02/09/22 11:32 ID:FzmFiffV: えっと、微妙にスレ違いですが。

弓ダメ計算、やっぱりcppだとアレなので不慣れっつーか、ネスケ３の頃にちょっとさわって忘れ去ってたJavaScriptを久々に使って計算機を作ってますが
アンドレＣわからんでつｗ
アンドレＣの説明は ATK+10。まえは適当に+10してましたが、これを正確にしようとして少し詰まってます。

ゲーム中の能力値の ATK の項目を見てみると、(DEX + 弓攻撃力 + 矢攻撃力) + (精錬修正)になってるんですよね。
まずここで、おやぁ？ DEX の 10 の位の二乗はぁ？って感じで‥‥。

弓攻撃の式は
　　基本攻撃力+((弓攻撃力+矢攻撃力)*サイズ補正)*(1-DEF/100)+武器鍛錬-減算DEF)*属性修正
　　基本攻撃力＝DEX + DEXを10で割った数の二乗
この式を見ると DEX の値はサイズの修正を受けないんですが、弓矢の値はサイズの修正を受けるらしくて。
この式のどこにアンドレＣの数字を足して良いか解りません。

というわけでアンドレＣの付いた武器をおもちの方、アンドレＣがATKの表示にどう関わってるのか教えていただけますか？
＃精錬の ATK 表示の後半に反映されてたら簡単で良いなぁ‥‥
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 11:47 ID:WoRYEhgk: ブリッツは防御力無視だと思っていましたが、
メデューサに殆どダメージが通らないのは何故でしょうか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 11:48 ID:PTUH/dyL: >>384
メデューサは念属性。
ブリッツは無属性。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 12:01 ID:MYz10aFV: >>383
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029657814/513
基本ATK+10っぽいです。がんがってください(・∀・)ノシ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 12:02 ID:WoRYEhgk: >>385
なるほど、了解です。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 13:09 ID:Fy9nocI5: >>381
kool!!
>378からわずか２時間弱でここまで解析するとは
恐れ入りますた。

なんか久しぶりに、テクニカルな情報スレって感じで
ええかんじだ。ヽ(´ー`)ノ

>>387さんもがんがれ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 15:01 ID:FzmFiffV: >>386、ありがとー♪[alt-4]
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 15:48 ID:IrpOWRci: 罠ダメージを調べていて気づいたこと。(＆今現在思うこと)

1：短剣ですがATK<DEXの場合ATKの値を適用されるように修正されたようです。
例えばナイフを装備した場合、DEXがいくつあろうと武器ATKは１７しか上昇しません。

2：従って、弓についてもDEX100オーバー以降の最低ダメージに修正が入ってると思われます。

3：それを調べようと思って再び入ろうとしましたがログインできません…

4：プロ南とモロク北で実験してたのですが、今朝方5時頃で9000人over。
周り見渡すとノービスだらけ。TGS効果は素晴らしい物です…

5：今回の調査での出費は8万ぐらいです。さらに<2>の調査のために
未精錬の角弓とハンターボウを新たに購入しないといけません…

6：そういえば停止表示板の交換手数料が91100z→7000zに修正？されたそうですね。
私は91100zで交換しましたよ…

7：昨日貯めていた青箱5個を一気に開けました。収集品5個手に入れました…

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 16:23 ID:jHqOAbdM: 基本的なことですみません
矢はノーマル1z、属性矢3zより安くは買えないのでしょうか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 16:26 ID:A/aPsFGj: >>391
属性矢は２ｚで買うことが可能です
普通の矢はそれ以上は安くなったら・・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 16:28 ID:PTUH/dyL: >>391
1zより安い値段はROには存在しません。
3zの属性矢はDCによって2zで買えます。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 16:33 ID:jHqOAbdM: >392,393

情報THX!、露店じゃ当然2zはないだろうから
安く買うには自分で商人つくるか知り合いから買うしかなさそうですね
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 17:00 ID:aVkH8HAJ: >>390

>3-7
イ㌔
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 17:30 ID:VwBYL3uE: ＤＥＸ100以上のときクリティカルが通常攻撃より弱いって
どこかで見たんだけどほんとなの？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:22 ID:kmEeNcuS: ほんとです
DEX８０の私でさえクリティカルは少しだけダメージが多いね程度ですから
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:30 ID:F3GpxhPS: んなわけないでしょ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:31 ID:xnwlbooI: gtOhN5im=>>390さん？
なんて言うかもうあんたは神！
身を削ってまで色々調査してくれてホント助かります
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:42 ID:UtBrVLXR: 昨日、アンデットにＤＳで２０００オーバーのハンター見たなぁ。
うちのは１５００だから、まだまだか。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:52 ID:drU01PBs: >>400
マミーならdex120、ハンターボウ精錬なし＆銀矢で３０００ちょい
ソルスケとアチャ助が一発で沈む。

流石に常時dex130の神はまだみたことないがな…
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 18:55 ID:F3GpxhPS: >>401
ソルスケならdex100＋ハンタボゥ＋5でも1発だぞ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 19:06 ID:kUfVhaG3: >>396
ポリン辺りを射殺してみるとよく分かるぞ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 19:21 ID:qOqmio4B: 基本攻撃力+((弓攻撃力+矢攻撃力)*サイズ補正)*(1-DEF/100)+武器鍛錬-減算DEF)*属性修正
↑
サイズ補正修正が弓+矢の攻撃力にしかかからない場合
スケルワーカ他、○型に+15%追加ダメージはあんまり強くならないのかな。
それともサイズ補正とは別の場所にかかってくれるんだろうか。
実装されないとわからない事だがもう刺しちまった・・・・・・Λ||Λ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 19:42 ID:5lO4rhRX: またまたすまないのですが、ﾊﾝﾀにお勧めの狩場教えて下さい・・
ステータス：DEX58＋21、AGI52＋1、Flee107＋1
ATK194
スキル：BB5、ｱﾝｸﾙ5です（これからｻﾝﾄﾞﾏﾝも）
前々からすこし見てたんですが、アルギオベがいいとか聞いて・・
でもこのレベルじゃﾑﾘっぽいので先輩方のお知恵をください・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 20:09 ID:jZPodcZJ: >405
DEX79でアルギオベは無理っぽ。
炭坑かピラあたりがスタンダードかな？
経験値やお金は炭坑がイイけど、レアはピラが↑。

イザって時の為のランドマインがないと、ダンジョンは微妙に辛いかも。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 20:22 ID:5lO4rhRX: レスありがとうございます
炭鉱は2Fですよね？

では、ｻﾝﾄﾞﾏﾝを得る前にランドマイン覚えた方がいいですか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 20:54 ID:Xy4F9HX5: >>407
どーだろ、あたしゃサンドを推すけどね。
ちなみに私は60/30歳だけどランド1でブラスト5 ｗ
柔かい敵に囲まれた時はブラスト連打。
もうだめぽなモンス複数体から追われた時ならサンド使ってます。
ま、鷹に力いれないなら早い内に両方取った方が絶対に得ｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 21:43 ID:BIYQgAyY: >>407
まあ、面白くも無いところで変な記号を使用する香具師は放っといて。

サンドマン、普通に狩りをするならほとんど使わない。
ランドマイン連打のほうが有効でつ。

PTで狩りをしている時、後衛がタゲられてる時はたまにサンドマンを使うけれど。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:04 ID:EcLzLUGw: >408
なんでやわらかい敵なのか謎。
ダメージ固定だからむしろ固い敵のほうがむしろ効果的。
言いたい事は「HP低い敵には」か「攻撃されても生きれる敵には」に直すと良いと思う。

とりあえずソロならアングル＞サンド＞ランド>ブラストかクレイモア、を推す
ランドの800-1000程度のダメを3回程度で倒せる敵ならともかく、マミーとかは硬いから。
ランド3回やるならサンドマンで眠らせて、敵全部が踏むマスにアングル。
アングル一個でサンドマンかかった敵全部つかむ。

同様に、少しは動かせるならアングルで2~3体同時に逃げながら掴むのに挑戦したら？
逃げ方工夫して敵を近づけ、両方が踏んでるマスにアングル逃げ置きで。

アングル1個で2-3つかむヤツ、いまのところ自分以外にみたことないから、ここで広めておく。
ハンターはプレイヤースキルっての実感できて楽しいよ。
みなさんも頑張ってくだちぃ。

ソロについてのみ書きました、PT関連はPTやりまくってる人に任せる。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:18 ID:qOqmio4B: >>410
レクイエム2体とかにたまに使うかな。
でも交わせるようになってからはほとんど使わなくなった。

ｻﾝﾄﾞﾏﾝかけて罠かけるのはPTプレイ時にかなり有効。
攻撃した後、起きた敵がどこに飛んでくかわからないからね・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:21 ID:cbrmfQUK: ハンター53歳なんですが、最近狩場で悩みまくってます（；´д｀）
因みにステータスはAgi21+1 Vit6+1　Int11+1　Dex72+17　Luk11+2
スキルはスキッド・ランドマイン・アングル・ショックウェーブ・サンドマン・フラッシャー・フリージング・クレイモア・罠解除・トーキー１
ブリッツ、ブラスト２です
後先考えずに上げてアングルをうっかり忘れますた（つд｀
で、今はミミズ砂漠で狩ってるんですがどうも収支・Exp効率共に余り良くないのです
こんな自分はどのあたりで狩れば良いのでしょうか？。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
413 名前：サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日：02/09/22 22:21 ID:BLjXnMn/: グローブ300kなんて買えないよ(´・ω・`)
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:23 ID:BIYQgAyY: >>410
うーん、参考になります。
サンドマンは一応レベル5にしてたけど、今まではあんまり使ってませんでした。
今度練習してみまつ。

ところで、アングルで4体以上の敵を止めたことある人います？？
3体までなら結構成功するようになったんだけど、4体になると何故か出来なかった…。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:24 ID:MF84rpg1: Σ（´Д｀；）　ｻｺﾂたんもROやってたんだ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:28 ID:m5DqWSJr: >>413
β2新規組みは金増升も相俟ってグローブ入手し辛そうだな…ｲ㌔
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:32 ID:g/PXW8Jk: >412
アンクルlv5にするまでフェイヨン→↓で火矢使ってエギラ・熊狩りはどうかな？
アンクルlv5なったらそこでドケピ狩るといいと思いまつ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:35 ID:A/aPsFGj: >>410
アンクル１つで敵２，３体止めるって基本技だと思ってた・・・

>>414
最高で4匹あります
ただラグってたり座標が見た目と違うことが多いのでどうやれば確実にできるのかは不明です

後、個人的にサンド使うなら逃げながらアンクル使った方がいいと思う
そもそも遠距離攻撃できるハンターが囲まれることが問題かと
（モンハウとか見えたら少し下がって一匹ずつ倒すべき）
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:39 ID:1TiSyWvr: ようやく長時間ラグから開放されたと思ったら2～3体に囲まれてたって事も日常茶飯事だよ。
そういう時にはサンドがもの凄く役に立ちますです（　´∀｀）
420 名前：ピラ地下 投稿日：02/09/22 22:41 ID:VKMtXkye: >>418
ﾓﾝﾊｳに突っ込む人のとばっちりが多いです
多いのは騎士、アサシン、プリの近接系と小人数PT。
中には罠を信頼しすぎたハンタ、何故か特攻するWizなど居ますが・・・。
特に、ペコ騎士とアサシンは突っ込みすぎ。
まぁ、押しつけられたらすぐ逃げますが。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 22:45 ID:m5DqWSJr: 敵をしばいてる時に増援が来る事はしばしば有るわけで。
そんな時は三十六計逃げるに如かずなわけで。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 23:02 ID:lkVJtRic: 敵の移動速度がそれぞれ違うのによく複数体も止めれるなぁ・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 23:09 ID:5lO4rhRX: かなりのレスありがちょうございました
鷹を覚えてしまった俺は・・
サンドマンからランドマインどっちを先にとるかが問題だ・・

今ミスとすこし狩って見ましたが、らぐでしにまつた・・修行してきます！
やはり狩場はミストなどの狂系じゃなきゃだめなのか・・蛾の上でミストより下
でお勧めのがあれば・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 23:13 ID:xkmNsnig: AGI70 DEX70 INT10 LUK29　鷹爪５の鷹使いハンターです。

回避力が足りない（アンクルを使わないと狩りにならない）ので
LUKが完成したらINTを上げつつAGIを最終的に80まで振りたいのですが、
レスを読んでいるとDEX重視の人が多いみたいなのです。
やはりAGIよりDEXを上げる方が効率が良いでしょうか？
後、この後のステータスは自分ならこうすると言うアドバイスもお
願いします。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 23:42 ID:HYr4tCSj: >>422
敵複数を隣のマスまでひきつけてアンクル使えば３体も余裕
その後３体の攻撃から逃げられるかどうかはFLEE次第だがなー
っていうかこの頃は３体以上に襲われたら迷わずクレイモアで爆破してる
ハンタ75歳の秋･･･場所とラグさ加減によっては200k/hいきまつ
426 名前：AINAKI-AJM 投稿日：02/09/22 23:45 ID:gJzprBEf: 未来予想が出来ました。
少ないステータスポイントでトラップのダメージを上げる方法が出ます。
ただし、DEX型の人にはあまり見る価値がありません。
鷹も同様に激しくINT依存だし・・・
ランドマインの威力を上げたい方は多少参考になると思います

http://ww4.enjoy.ne.jp/~ainaki-ajm/RO/ro.html

無限ループでブラウザ止まったらゴメンナサイ･･･
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/22 23:50 ID:/YdPfzfv: >>426
goodjob!!
有り難く使わせて頂きます。

・・・Int1+2の私なんですが、未来予想図=「Intを58上げて59にしてください。」
ネタですよね？

ﾀﾞｯﾃAGIﾄｯｶﾔﾛｳﾀﾞﾓﾝ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 00:13 ID:s4gJl740: >>426
凄く在り難いんだけどちょっと注文していいかな･･･
黒背景は何か激しくアングラっぽい･･･（死
それは置いといて、属性によるダメージの変化のテーブル吐くのは無理かな？
あと、補正値の設定が面倒なので装備修正などのメニュー（RO計算機みたいな）なのがあると嬉しいかも･･･
ついでにセーブ機能。毎回毎回数値入力するのも面倒ですので･･･

色々注文つけて申し訳ないですが、実現可能なら是非実装して欲しいです
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 00:16 ID:WpM+XoAV: アングル多数掛けはそんなに難しくない・・・
逃げながらハメようとすると大変だけど。
ピラ4で高FLEEの人はグール3～4匹相手に普通に固めてますよん。
なんとか回避はできるけど、どうせなら一歩引いて
囲み状態から、一箇所に固めてアンクル置く。鷹発動は無駄なく使う。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 00:20 ID:xd629UNc: >>426
かなり助かりますが１つ指摘が…
色々遊んでみたんですが
AGI　1+0
DEX　88+0
INT　1+0
にすると
「未来予想 = INTを180あげて181にしてください。」
上げた結果が100以上にならないようにしたほうがいいかと…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 01:03 ID:6jJypzvL: >>426
激しくありがとうございます
で、一つご指摘が

INT 2+1
DEX 42+19
LUK 3+2
でランドマインL2を診断すると
「INTを39上げて41にしてください、必要なステポイントは136です」
ブラストマインL1を診断すると
「INTを39上げて41にしてください、必要なステポイントは76です」
・・・・・どっちでしょうか？
直していただけたら幸いです。

これくらい自分で調べろ？
∧∥∧ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｽﾀ
432 名前：AINAKI-AJM 投稿日：02/09/23 01:34 ID:31V0i6la: ｱ､ｱﾎﾞｰﾝ
抜け穴だらけで目も当てられませんなｗ
申し訳なし

>428
長い間画面見ていたので背景白だと目が痛かったという方針で
属性などは式さえあれば追加できますが
いかんせんまだ致命的なミスが多すぎますですハイ

>430
100時オーバーのIF文を打つのがめんどくさかったので・・・
次回修正します

>431
ランド上げるにはより多くのステータスポイントがひｔ
すみませんすみません。

ちょっと逝って来ます・・・∧∥∧
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 02:47 ID:HgFmwtgy: 複数体にトラップはFLEEがあれば難しくない。
たかられている状態＝表示はどうあれモンスがすべて自分に隣接している
状態　であるわけだから、自分の真下に置けばいいだけ。何体でも
止められる。
ただ、移動中に突然一撃くらったとかいうような場合（弓骨が突然
湧いたとか）は、たいがい自分自身の座標がずれてるので、少し
ひっぱっての修正必須かな？
まあ、ある程度は避けられないと難しいかも。

>410
たしかにあまり見たことないけど、わりとふつうに皆やってるもんだと
思っていたんだけど。罠を無駄にしたくないと考えれば1つでまとめようと
するのは自然のなりゆきだし。

>418
サンドを使わざるを得ないシチュエーションもあるってことなのでは。
眠らせるか爆殺するかは趣味とキャラによる（DEX/INT系ならマイン、
AGI/LUK系なら鷹だったりするだろう）が、不意に囲まれることは
ピラやSDなどで普通にあるべ。
装甲のうすい職種のモンハウ特攻が無謀なのは当たり前の話。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 03:10 ID:CbAtY4nH: アーチャーはソロ狩りが基本ですか？
PTに入ることは嫌われますか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 04:44 ID:/4o0SObM: >>434
破壊力を持っていれば、PT内で経験値公平ができる場合においては、
殲滅速度が上がり、大いに重宝されるかと。

逆に、経験値公平ができないと、その破壊力でExpをこそぎとる結果となり、、、、
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 04:55 ID:iE2J26VO: >>435
漏れ1300相手50・・・
こんな感じですた・・∧||∧
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 05:40 ID:BwIHQW81: >>413
サ骨ぁんもROやってたのか。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 05:44 ID:BwIHQW81: 弓手は公平分配ができないPTに入るのはやっぱり嫌われるねぇ。
まぁこの高い攻撃力のおかげで、プリ・鍛冶にはそれなりに好評らしいのだが。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 06:11 ID:6jJypzvL: >>434
君のレベルが60超えてるとかじゃなければそれなりに重宝されるでしょ。
特に銀矢が威力を発揮するようなダンジョンならね。

60超えてると拾ってくれるPTなんてないだろうなぁ。
しかもAGI特化だから攻撃力は他職と同等だし

まぁ昨日バード諦めて転職しちったんだけど。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 06:32 ID:+DP5tTQq: アンクルの複数止めは結構やってる人見かける
Freeなくてもくるくる回って敵をまとめ、罠つうかさせればOK
効率にも回転にも影響するから非常に重要

サンドマンは、最近は辻以外使ったことがない。まぁオークDとかいかないし
個人的には1あれば良かったかな？とおもってます。新Dとかの実装でまた
変わるかもしれませんが。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 06:40 ID:iuTv9JL3: 集中とアローって両方死にスキルらしいですが
あげるならどっちがいいでしょうか？
DEX-AGI-LUKの鷹遣いにする予定なのですが。。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 06:45 ID:UojL8Ifx: アローシャワーは鷹取ると本当に使わない。
集中は今後わからん
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 07:31 ID:KODhY4W0: アンクル複数止めは
>>433のFLEEがある程度あって、複数にタゲられたとき有効程度の事だと思う。

効率「だけ」求めるなら狩場の選択とステータスバランスの方が重要
AGI=DEX型だけど狩場によって
滞在時間4時間～30分、効率150～300K/hと非常に開きがある。
150K/hの所で複数止めやって、1時間滞在200K/h　でたけど
同じLvで複数止めしなくても、1時間滞在250K/h　出る所があったら
効率最重視の時は250K/hの所に行くからな…
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 07:38 ID:WpM+XoAV: irisの巻き戻りに便乗して、余らしてたスキルポイント使って
ディテクティングをMAXのLv4にしてみますた。

・・・ｶｺｲｲ
445 名前：418 投稿日：02/09/23 07:46 ID:ruNQ0tEJ: >>433、>>442
御二方の言う通りFLEEあって複数へのアンクルです
FLEEないと失敗時のリスクが大きいですから
（当方はモッキング込みのFLEE190+1）

ちなみに複数アンクルが普通にできるようになればサンドなんて使いません

>>441
少なくともASは使い道がない
集中力向上はDEXまたはAGIが高いと使う・・・　　　こともある
ま～PT戦でそれほどSP使うことが無いときですが
AGI90あると速度上昇と一緒に使うとマジでマシンガンになります、気分最高ヽ(｀Д´)ﾉ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 07:48 ID:+zDJuMm0: アングルの話題がでたところで喪前等に質問です。

複数に追いかけられて、アングルを１マス間隔空けて
２，３個を連続で置いた時、最初の１匹が２つの罠にかかって（？）
しまう事があるのですがこれは仕様ですか？
（敵の数と同じだけ罠を置いても必ず何匹かは罠にかからずについてくる）
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 07:55 ID:UK5V9pbK: >>445
ちがうぞちがうぞー速度上昇よりも
鍛冶やさんのアドレナリンラッシュかけてもらってみ・・・
もうアホなスピードだから・・・
448 名前：418 投稿日：02/09/23 08:10 ID:ruNQ0tEJ: >>446
現状では仕様です
後、アイテムの上で使うとたまに罠が作動しない（アイテムに対して罠作動！？）ことがある

>>447
やっぱりＡＲはすごいですか
なかなかＬｖがあうＢＳがいなくて使ったことが無いですが今度使ってみます

後、ASPDは172以上は正しく表示されない（それ以上でも172と表示される）とのことです
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 09:11 ID:+DP5tTQq: >446
アイテムもそうですがアンクルの間隔が短かったりするとダメクサイです。
同じ敵に二つのアンクルがかかるみたいな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 09:20 ID:iuTv9JL3: ちょっと思ったこと。
DEXは80くらいで十分らしいが、
今ミミズにそれで２３０くらい。
でもこれって炎の矢装備しての値。
ほんとはこの半分くらいだよね？
これから先属性があわない奴とでもDEX80くらいで
やっていけるのか激しく不安。
それとも後半は銀矢しか使わないとか？
451 名前：厨ボン 投稿日：02/09/23 09:38 ID:RjYq/T4r: >>450
まぁ、銀矢でアンデッドとかアングルで止めてボコボコにするのが
常であろうと思われ。以上mageからの申告
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 10:03 ID:WpM+XoAV: >>446
今日のirisの巻き戻りで、いろいろ罠で無茶できたので確認済み。
クレイモアを10個くらい一列に並べて、モンスターを誘導してきても
実際に爆発するのは半分くらい。でも罠は消えてる。
隣接マスに並べて置くのはあんまりよくないっぽ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 10:39 ID:6q6saNK7: そりゃクレイモアは罠も爆破するし。
ランドマインならちゃんと全部発動しないか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 10:44 ID:+zDJuMm0: >478>479>452
thx
これだと複数にタゲられた時には
つらいものがありますな・・・
漏れは鷹メインなんで回避ないから前述のような
複数にアングルあてるような真似もできないし
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:07 ID:WdtWFiNo: >>450
ミミズは火1.75倍
それとDEFが高い
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:08 ID:ciK5abGY: また、ウルフにやられた～どれぐらい強くなれれば勝てるんだ～
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:23 ID:Aw2tY+7x: >456
？デザートウルフ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:39 ID:ciK5abGY: ただのウルフです。アイテム拾おうとしたら叩いちゃって、２撃で死亡。
１撃目は叩いたことに気づかなかってほぼ俊殺・・。

今だウィローがメインのベース１８のアーチャーです。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:46 ID:ciK5abGY: 今度はさすらい狼だとか言うのにやられました・・入ったばかりだというのに・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:50 ID:Uh1cO+FC: 25くらいまではバッタ（ロッカー）がいいと思うんだけど…
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:51 ID:vkw9TI+9: ビッキあたりがお奨めな訳だが
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 11:57 ID:ciK5abGY: どちらもみたことすらありません・・・
どこにいるんでしょうか？フェイヨンの近くの森から出たことがありません。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 12:09 ID:OAex1v/2: つーか、sage進行願うってﾏｼﾞで…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 12:14 ID:XAdvyIQu: AGI50+2
DEX58+21（ｱﾝｸﾙ、サンドマン）
なんですがこのステータスでいい狩り場はありませんか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 12:16 ID:BwIHQW81: ここは質問スレじゃないぞ。個人日記スレでもないぞ。
弓手スレだぞ。

罠って、設置場所を中心に３×３マスの発動じゃない？
だからその範囲内に設置すると、発動フラグが立たないわけで。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 12:16 ID:zkol/RiB: 私もLv17ですが、西(たぶん)に行けば腐るほど見れますよ。
DEX上げときどきVITのLv17ならデザートウルフのちっちゃいほうがLv上げに重宝しています。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 13:33 ID:EWebkSjL: >>466
1stキャラだと言うならVITはやめることをオススメする(;´Д｀)
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 14:06 ID:6v1H7EUy: ゴラ森おいしいでつ。
他キャラから炎矢代が出るなら。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 14:31 ID:1eH9yM21: DEX型に質問なんですが
DEX100だとボーナス10*10で100ですよね？
DEX130になるとボーナス13*13で169になりますか？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 14:35 ID:+x8waMiV: >>464
炭坑へGO
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 14:36 ID:gCdqi9UU: >458
ウルフはそんなに強くはないと思いますが
リンクモンスなので囲まれるとそのレベルではきついかもしれませんが
単体としてはそれほど困難な相手ではないはずですが・・・
どっちにしてもそれではレベル上げに使えませんが

ピッキは砂漠にいます
フェイヨン南のマップから西へ２マップいけば
右半分が森左が沙漠というエリアがあるので
そこから北方向だとピッキがいます

バッタは更に北へいけば首都プロンテラがあるので
プロンテラ南入り口のマップから一つ西のマップと
そこから↑←のマップにいます。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 14:47 ID:yDBkOe0g: 49/36のアチャですが罠を中心にしようと思います。
鷹のスキルは少しとろうかとらないかまよっています。
罠中心で鷹を取っている方、鷹を取ってよかったということありますか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:04 ID:XDYUP4R/: ランド、サンド、アングルとって残りは鷹がベストかと

鷹の利点は罠と同じく防御無視だけどコストはSPだけ、自動発動するとうまー。
将来風属性つくかも、ってのも。あとはSCでダメージが300自動で上がるから、DEXだけでも700近いダメージを期待できる。

逆に欠点はSP消費が激しい、詠唱、自動発動で他人を巻き込む、などなど。

ブラストマイン、クレイモアトラップは巻き込める状況になるレベルまでは
INT依存でたいした威力も無いし、とる必要も無いと思う。せいぜい蟻穴で爆撃する程度だし。

あとトーキは激しく楽しいので絶対取るように。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:23 ID:Z0VI8f1k: >>472
自分は鷹取ったけど今となってはいらないかな～と思う
ＤＥＸ、ＡＧＩしか上げてないからたま～にしか援護こない+来ても２００ちょい
で、鷹取るのにスキル最低３つ使う？のかな。
3つあれば罠に振ったほうがいいと思う
自分いまだにランドがレベル１・・・
あと>>473はトーキーいると書いてるがいらないYO
使ったこと2,3回しかないよ･･･
まぁいつもソロ狩り+友達いないのコンボだからかもしれないが･･･
まぁ最終的にハンターはスキルポイント余りそうなので欲しくなったら取ればいいんじゃない？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:25 ID:yDBkOe0g: >>743,744
ありがとうございます＾＾
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:36 ID:5xSJIqE6: 743,744の言動に期待age!!

というだけじゃ何なので一つ｡
罠の設置範囲は3マスです｡ところがそれは自分が移動してからの設置の場合であって
自らが動かず設置する場合は設置範囲4マスである。少なくとも俺の環境では・・・・
ま､皆知ってると思うけどね｡
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:41 ID:KXm9lw3o: 鷹スキルは
借りる為のスキルに１
ﾌﾞﾘｯﾂﾋﾞｰﾄに５
ｽﾁｰﾙｸﾛｳ(威力up)が１０
計16だから罠師でも十分取る余裕があるし、取って損もないと思う

俺(DEX-AGI)はﾗﾝﾄﾞ5とｱﾝｸﾙ5取ってBB5にして罠を一通り取った後にSC上げてる
今思うとﾌﾞﾗｽﾄやｸﾚｲﾓｱあんまり使わないからBBの後にSC10にしちまってもよかったかなーと思ってみたり
ｻﾝﾄﾞﾏﾝを5にすべきか悩む今日この頃。辻ｻﾝﾄﾞするぐらいしか使わんしな･･･
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:43 ID:FEXLwDj1: >>477
ビーストベインはどうした
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:45 ID:KXm9lw3o: すかーり忘れてたよ･･･計17ポイントだった（´･ω･`）
480 名前：475 投稿日：02/09/23 15:53 ID:uIQ+R/fX: 罠だけという方はどうでしょうか？
なんどもすいません
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:55 ID:l4AF1moH: 17ってデカすぎね？
罠師の漏れはショックもフラッシャーもとってる。
PvPで最強罠になるショックや地味にフラッシャーつええよ。
鷹なんてゴミです。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 15:56 ID:EWebkSjL: アングル5→ランド5+サンド5→SC10
ここまでが俺が辿ってきた道筋。JobLv35。
SCの前にブラストorクレイモア取るか、SC先に取るか、って感じかな。
まぁ俺はDEX>INT-LUK型だからSC先に取ったのだが。
4桁ブリッツまんせーヽ( ´ー｀)ﾉ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 16:25 ID:+DP5tTQq: 個人的に必須なのはアングルだけ
他サンドマンとBBだけとってJOB40まで行ったけどあまり使う機会なし
ただSCは早く取っておけば良かったと激しく後悔。鷹ﾏﾝｾｰ(LUC41)
ｿﾙｽｹCあれば往復べガも夢じゃない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 16:34 ID:GFnbFqlu: 当方鷹を取っていません。取得しているLv５の罠は
ランド、クレイモア、アングル、ブラスト、フリージング、サンド
残りの罠は取得していますがLv１です
DEX>INT=AGI型なのである程度のソロもPTも出来ます。

金があるなら鷹は必要ありません。
とか思ってたけど、昨日鷹匠の方２名とPT組んだとき
ﾌﾟﾘさんがグロリア唱えて、寄って来た敵がバタバタ死にました。
出番無くてﾌﾟﾘさんの周りにランドマイン巻いてましたヽ( ´ー｀)ﾉ

鷹スキル+アングル+ランド+ブラスト+eto・・・がBestかな？
ブラストorクレイモアは使う状況が必ずあるので必須かと・・・
鷹よりも罠取ったほうが面白いとは思います。ホロンに激しく無力ですが・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 16:34 ID:HgFmwtgy: >474
JobLvいくつなんだ。「今となっては」とか言ってるが、その状態は鷹を
育ててなさすぎ。育てれば固い敵に連続800とか900とか出るんで気持ち
いいよ。

罠メインでINTを上げるか、鷹メインでLUKを上げるか、474は罠を選びたい
と思ってるみたいだから、罠を鍛えてから語ってくれ。

現状では罠・鷹それぞれいい面があると思うし、コストやリスクを含めた
性能的にもどっこいかと。だから嗜好で選べばいい。どっちみちステを
上げる過程は我慢するしかないし。

ちなみにトーキーは漏れもとっている(´ー｀)y-^~~。あれ設置した
トラップが見えなければ積極的に使うんだけどな～。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 16:40 ID:eS5r0Kdb: INT=DEX=LUK型がいいような感じがしてきた鷹師希望の42歳の秋
487 名前：485 投稿日：02/09/23 16:48 ID:HgFmwtgy: あ、もともとの質問が「罠メインで鷹とってみた人」向けなのか。
きつく聞こえたらゴメンネ。

フラッシャーはちょっと前にレポートがあったけど惹かれるね。
まだ1しかとってないけどいずれ上げようと思う。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 17:29 ID:9b09DUIp: 罠先行で上げすぎて
鷹が完成がjob46になっちゃったよ
(´･ω･`)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 17:42 ID:nukG/mEE: >>488
漏れはJLv50で、しかもSCが9で止まっちゃうよ(´･ω･`)
いっそのことPvP用にショックウェーブをLv3まで、
遊び用にディテクティングをLv4まで上げよっかな…
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 17:55 ID:ti4iGOJI: 先生(;´Д`)ﾉ
自分は今日ジョブ41になって、鷹援護が5回になった記念に
ついついディテクティング取っちゃいました……

鷹が凄い格好良く飛んできます
ハイドしたシーフさんやアサシンを見つけられます
消費SPも低くて良い感じです

それから、それから………

素直にSC上げるべきだと思いました　∧||∧
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:18 ID:9ovGfFxM: >>303-390辺りのGodJoberの提供により罠情報修正

・ブラストマイン, SP10, 火, Def無視, MaxLv5, トラップ1
待機時間：25, 20, 15, 10, 5
DAM ＝ floor(((dex/2+50)*(1+int/100)*lv*属性修正), 1)
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・クレイモアトラップ, SP15, 土, Def無視, MaxLv5, トラップ2
待機時間：20, 40, 60, 80, 100
DAM ＝ floor(((dex/2+75)*(1+int/100)*lv*属性修正), 1)
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・フリージングトラップ, SP35, 土, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
凍結時間：3, 6, 9, 12, 15
DAM ＝通常攻撃と全く同じ。Lvによる変化無し。属性修正が二度かかる。

・フラッシャー, SP35, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
ある程度の効果範囲有り。敵の索敵範囲が1セル程になる。Lvによる変化不明。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:23 ID:d7VzxCwP: 炭鉱っていい狩場だね！
全体的に敵の速度が遅くてハンターにとってはおいしすぎー。

迷ったー！(出れねぇー)
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:23 ID:V6rDlqpu: >>491
フラッシャーは消費20だよ～
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:30 ID:vOzYL0uQ: どのみち鷹なんぞJob30台程度までは自動発動してもたったの3発。
スキルポイントもったいないから後で取るまでに考えておけばいいさ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:31 ID:vOzYL0uQ: 間違えた、20台だ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:37 ID:YtWpHIWW: キリのいいLUK11+4辺りまで上げたとして、発動率は5.5％。
一回援護で800ダメージ行くと考えると、単純計算なら防御無視期待値44の追加ダメージって訳だよね。
まあオーバーキルとか考えると実際はもっと低くなりそうですけど。
結構大きいような、そうでもないような？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:43 ID:9ovGfFxM: >>493
ご指摘感謝。

とりあえずテンプレに↓追加ｷﾎﾞﾝ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1032196700/303-390n辺りの
GodJober達の情報をもとに罠の詳細修正

・ブラストマイン, SP10, 火, Def無視, MaxLv5, トラップ1
待機時間：25, 20, 15, 10, 5
DAM ＝ floor(((dex/2+50)*(1+int/100)*lv*属性修正), 1)
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・クレイモアトラップ, SP15, 土, Def無視, MaxLv5, トラップ2
待機時間：20, 40, 60, 80, 100
DAM ＝ floor(((dex/2+75)*(1+int/100)*lv*属性修正), 1)
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・フリージングトラップ, SP35, 土, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
凍結時間：3, 6, 9, 12, 15
DAM ＝通常攻撃と全く同じ。Lvによる変化無し。属性修正が二度かかる。

・フラッシャー, SP20, MaxLv5, トラップ1
待機時間：150, 120, 90, 60, 30
ある程度の効果範囲有り。敵の索敵範囲が1セル程になる。Lvによる変化不明。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:49 ID:8ktzoNFc: >>413
ｻｺｯﾂｧﾝがいる・・・！（遅レスごめ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:51 ID:nukG/mEE: >>492
そんな時こそ蝿だ！蝿、蝿、蝿～っ！！
…蝿切れたー(´･ω･`)
とりあえず炭鉱で狩るなら蝿の羽を10~20個ほど持っていって1F2Fをすっ飛ばすといいかと。
>>494
漏れも似たような考え。鷹援護が5回になるまでDexAgi罠のみに振りつづけて、5回になった後はLukとSCに振る。
Lv70越えはじめたらDexAgiともに落ち着いてくるからLukに振る余裕もできる、と。多分。
>>498
（´-`）.。oO(前スレにもいたけどね‥あとLokiスレにも‥)
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 18:58 ID:cX7vrqKH: >>496
鷹援護は防御力の高い敵ほど有効
アルギオペやミスト、イシス、地上プティとかｸｿDEFが高い敵には
撃ってる間に鷹援護があるかどうかで、必要な矢の数が大幅に変わる。
こう考えると鷹援護って強い気がするけど
5.5％じゃ心もとない（割合として20回に1回程度）
せめて10％～20％あればだいぶ変わるはず。
だけど、Lukを30～60振るのに必要なｽﾃｰﾀｽポイントを考えると
Lvが60後半になってしまった私は振りたくても振れません(⊃Д｀)
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:24 ID:n4bBDxMS: やっと鷹の自動攻撃が５６０出るようになりました。
発動率は９％
罠師からみたら微妙なダメージにみえるけど、コストパフォーマンスが
いいような気がします。
鷹は殆ど趣味ですね。
素直にDEX-AGIの方が強いかも。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:37 ID:3Y5mIY4r: すげーごめん。
floor()の定義について教えてください。

余った数を切捨てなんだっけか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:41 ID:E6o+MCcA: 正直、鷹も罠も信用できないLv60代のﾊﾝﾀｰやってます。
罠はﾗｸﾞで敵がすり抜けてきたりすることもあるし。。ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝはINT1の自分でも800とか与えられるので重宝するのは言うまでもありませんが。
鷹は肝心な時に発動してくれないし、LUK上げる余裕もありません。

ﾊﾝﾀｰはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが問われる職なんは分かってます。でもねでもね…ﾗｸﾞｶﾞﾈ…
そんな訳で、己の力しか信用出来なくなってしまった。
AGI-DEX型なので、このまま行くと平凡な馬鹿ﾀﾞﾒﾏｼﾝｶﾞﾝ野郎になってしまいそうです・・・。

ｽﾃｰﾀｽやｽｷﾙ分配で色々悩んでるみんな。
がんがれ！！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:45 ID:NpHapFEL: 鷹について先輩方に質問です。
ブリッツビートは範囲攻撃ということですが、鷹援護も勝手に
範囲で殴ってしまうものなのでしょうか。
鷹師を目指すアチャなのですが、常に誤爆死と横殴りの危険が
ともなうのかと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:50 ID:n4bBDxMS: その通り。
誤爆すると恐ろしい。下手すると即死。
見知らぬ人が攻撃している敵にもダメージを与えて倒してしまい
怒られたことがある。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 19:53 ID:s29jnxju: >504
もちろん範囲ですのでたまにルートモンスを誤爆して酷い目にあいます。
まあ普通それほどタイミング良く出ないから大丈夫だけどね。
ダブルクリティカルにしたら誤爆が恐くなったけど、まあすぐ倒せるしなあ。
しかし修正されて当然の強さだね、これ…
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:30 ID:zLzHmOmb: >>505-506
素早いお答えありがとうございます。
誤爆は鷹師の宿命なのですね・・・。
アチャ時代よりもなんとか周囲に気を使いたいと思います(；´Д`)
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:32 ID:tP+C7cK3: Base52/Job21　2+3/28+3/23+1/27+1/52+18/7+4/
ブリッツビート5　アンクルスネア3　ランドマイン1　サンド1
今現在スキルポイントが6あります。
で、ランドマイン、ブラストマイン、クレイモアどれかをMAXのしたいと思うのですが
ランドマイン・・・連打できる、MAXにしてもスキルポイントが2つあまる
ブラストマイン・・・巻き込み有り、火属性なのでアンデット系に有効
クレイモア・・・ダメージ最強、巻き込み有り
と、ここまでわかったのですがどうしても決めきれなくて迷ってます。
どれかをMAXにした後はスティールクロウを上げようと思っています。
特化型ではなくバランス型で育てているんですが
皆さんの意見を聞かせてもらえませんか？
509 名前：508 投稿日：02/09/23 20:34 ID:tP+C7cK3: あと、ブラストマイン、クレイモアはブラストマインのように連打できないのでしょうか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:40 ID:vOzYL0uQ: >>508
ブラストマインで超兄貴を狙うに一票。連打できます。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:40 ID:kX3ymwil: >>508
ランドとアンクルを5にする、と定石っぽい答えをしてみる。
アンクル３ってなぜなんでしょうね。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:41 ID:KXm9lw3o: ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝを一押し
ダメージ最強はｸﾚｲﾓｱじゃなくてﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝだ
ｸﾚｲﾓｱは効果範囲が一番でかい(未実装だが)
ﾗﾝﾄﾞはいいよ･･･連打もﾀﾞﾒｰｼﾞもいいけどスタン効果がかなり大きい

ただ。
アンクルは5にしておけ
ﾊﾝﾀｰの最重要スキルだ
513 名前：508 投稿日：02/09/23 20:52 ID:tP+C7cK3: >>510-512
おぉ～！皆さん即レスありがとうございます！

ランドかブラストに傾いてきたんですけど、う～んアンクル必須なのか・・・
なんかアンクルは自分の中では使えないスキルだったのですが
どうやらプレイヤースキルが低かったみたいですね
しかし、FLEE低いんでAGIを上げないといけなくなってしまう。
ランド+4、アンクル+2で両方マックスにできますが・・・
514 名前：('-'*) 投稿日：02/09/23 20:52 ID:U2qG7jZz: >508
ランドマインに一票です～♪
唯一の地属性の罠ですし、(火属性なら火矢があるから最悪いいかと・・。)
のちのちは水属性の矢、地属性の矢とかもでてくるみたいですが
今のところ炎の矢と銀の矢しか属性ないので罠で属性つけたいなと・・。
クレイモアも範囲攻撃だから私は覚えようと思ってますが・・。
って、ランドマインちゃんと地属性実装されてますよね・？？ｗファルコンの
風属性は未実装らしいですが(^-^;
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 20:58 ID:EzPGw12k: >>514
とりあえず過去ログ嫁。
それと実装予定の話しを考えに入れるのはやめた方がいいかと…

地属性なのははっきし言って足かせだと思うのだが…
唯一役立つ場面といえば女王蜂退治の時くらいか…？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:02 ID:HdtIKu1/: ＰＴプレイが多いなら、アンクルは殆ど使わない。
ランドマイン連打の方が多いです。
しかし、ソロの時はアンクル５ないと上級ダンジョンにいけない。
517 名前：508 投稿日：02/09/23 21:05 ID:tP+C7cK3: >>514-515
クレイモアも地属性のはずですが・・・
たしかに地属性は現時点ではあまり使えませんね
火属性は兄貴やアンデットでｳﾏｰですね
518 名前：('-'*) 投稿日：02/09/23 21:14 ID:U2qG7jZz: > 515
> 517
過去ログみました^-^;
ちゃんとかいてありました^-^;
ごめんなさい　じゃあランドマインのいいところはスタン効果と威力の強さ？？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:14 ID:LtrZB6Cp: ちょいと聞いてみたかったのだが、
アンクルを自分は4で止めてるんだけど、
５にすると大きな違いを感じれますか？

どーにも必要性を感じない・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:18 ID:EzPGw12k: >>518
とりあえずsageような。sage推奨のスレってわけでもないけど…
ランドマインの長所はそれであってると思う。
>>519
敵と自分のDexによる。必要ないと思うんなら必要無いんでしょ、現時点では。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:31 ID:g3eI9UrG: >>519
CAにグラストヘイムダンジョンの日記が追加されますた。
今必要ないからといって4で止めて最終系を考えると
いずれ困る可能性もある。

私もそうだけどほとんどの人は何も考えずに5にしてるわけで
アングルのLV別でデータ取った人とかいたかな？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:43 ID:d3KL4UHH: この前コボルト森でスキルＬＶ上げをしてた時の話

アングル４＞コボルト長男に２回使用（罠１回あたり１６～１８回ラグの状況による）
アングル５＞コボルト長男に１回使用（罠１回あたり２０～２３回条件↑と同様）

途中でＡＧＩも上がってるので回数に関しては微妙な結果ですが後半のダンジョンほど
敵一匹あたりのＨＰが上がるのでやっぱり最終的にはアングル５は欲しいかもと思った。
523 名前：522 投稿日：02/09/23 21:45 ID:d3KL4UHH: ちなむにコボルト長男はＤＥＸ１００（補正込み）で２０発で確殺でつ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 21:54 ID:EWebkSjL: アングル4だとピラ地下などにソロで行く時、2匹以上来た時アングルだけで対処するのが難しくなるな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 22:39 ID:cM+gYAsW: 上の方で話題になってたがフラッシャーは正直使えんよ
L5まで上げたけど、今思えば鷹スキル上げた方がずっとよかったと思う

まず消費SP35は激しすぎる
敵が来る方を予測して置くという使い方は消費の面で無理
こちらに大群が来たならランドマインかサンドマン、アングルの方が数倍使える
見て効果が分からないし、範囲が狭いのでイマイチ確実性に欠ける
また、罠の設置範囲自分中心3マスまで近寄って罠を仕掛けるということは半ば自殺行為

仲間を助けるという使い方をするにしてもプリのリカバーの方が
射程の面でも、消費SPの面でも数段使い勝手がいい
何より失敗した、という話を効かない（効果が分からないから何ともいえないけど）のが良い
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 22:49 ID:LM5LuATu: 先生。韓国鯖の状況は
鷹の自動発動が無くなって
クレイモアの範囲が５＊５になるってる

・・・本当ですか？

バードが出ればどうせｱﾁｬｰから作り直すけど・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 23:31 ID:UojL8Ifx: AGIオンリーってどうよ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 23:37 ID:V6rDlqpu: >>525
だから消費SP20だって…
あとリカバーはアンデッドと非アンデッドでは効果が違います
アンデッドには暗黒効果、これは少し動けばタゲ外れて索敵範囲が短くなってさまよい続けるというもの
非アンデッドには一瞬タゲ外れて近くにいるPCをタゲる、索敵範囲はそのまま
俺としては後衛の安全を確保した上で殲滅の足掛りを作る上ではサンドマンより有効かと
サンドマンみたいに起きたらまとめて襲いかかってくるってことは無いからね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 23:42 ID:EzPGw12k: 以前読んだナウの弓手スレの書き込みによると、ﾌﾗｯｼｬはLv5で画面半分ぐらい効果があるらしいが…
Lv1から画面半分くらい有るのか、はたまた本当に画面半分の効果範囲があるのか…教えてエロイ人！
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 23:48 ID:V6rDlqpu: >>529
そんな馬鹿な
ただクレイモアとかブラストの巻きこみ効果みたいなのでエフェクトが何重にもでるってのはあるね
＋激しく眩しい＋
当て方によっては相当数の敵に暗黒効果与えるよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/23 23:58 ID:KXm9lw3o: >>528
索敵範囲1で彷徨われて偶然後衛に突っ込んで殴りだすのも
ｻﾝﾄﾞﾏﾝで眠った奴が起きだすのも
大して違いはない気がするんだけどな･･･
ｻﾝﾄﾞﾏﾝ後にｱﾝｸﾞﾙ入れれば確保できるし

まあ、ﾏｲﾅｰな罠使って効果出すとｶｺｲｲかもね
いかにも罠師って感じで
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 00:13 ID:6tGUzzaB: PvP戦でならかなり使えそうだ→フラッシャー
でも、画面半分も効果あったりしたら反則のような・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 00:16 ID:pu4p4akp: >>530
つーことはサンドマンと同じような効果範囲、ってことですか。
だったらLvは成功率に関係するだけなのかな…
敵が暗黒状態になっても見た目の変化が無いせいで分かり辛い…
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 00:23 ID:dPvJnQTH: フェイD3Fで狩ってるけど
ソル系がアイテム落としてくれさえすれば
赤字にならなくて清むのに・・・バグなんでしたっけ？

ちょと愚痴でした
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 00:28 ID:QBGL87ro: >>528
消費20なのか･･･騙されてた･･･

528の話はPTプレイ時の話だよね？PTプレイと言ってもLVなどで激しく話が変わるのであれだけど･･･
タゲ外すのに20にしろハンターには大きすぎるSP消費を強いるのはちょっと辛いと思う。
それより騎士や暗殺にタゲ奪ってもらうか、弓で瞬殺した方ががよっぽど良いです。
あとサンドマンは本当にピンチな時には大して使えない。一瞬のタイムラグの間に殺される事多数。
自分の置くタイミングが悪いせいもあるだろうけど、基本的に辻専用。

激しく沸いて殲滅の必要な場所というとピラ4やイズ4を想定してるのかな？
イズ4ならクレイモアの爆撃で殲滅したり、公平で無いならランドマインの足止めが有効。
フラッシャを使っても近接が居る乱戦じゃ大して意味無いし。
ピラ4ならアンデッドばっかだからリカバーは暗黒効果として機能するからフラッシャー要らない。

基本的に敵を無効化する系統のスキルはスタン以外はPTじゃ役に立たない事多いかと。
アングルもサンドマンも。騎士との連携がイマイチだとBBでたたき起こされたりするし。
後衛の安全ということであればやはり暗闇よりスタンの方が有効だと思う。
ラグのせいで一発受けたらノックバック受けて動けなくなるから、一時的に完全に行動不能にした方が逃げやすいし。

ただマイナーな罠で効果出すのはかっこいいね
フラッシャーもう封印したけど、画面半分も効果なかったと思うが･･･
確認する手段が無いからなんとも言えないけど
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 01:22 ID:ZTSKRl58: 65/35の鷹命ハンターなんですが
ステはstr9+3 agi79+4 vit1+2 int1+2 dex33+18 luk31+7 Flee148
でダブルCRIクロスボウ装備なんで、通常攻撃でのダメは期待せず
大体1/3の確率で出る600ダメの鷹と200程度のCRIで敵を倒してます
スキルはBB、アンクル、ランドが5、SC10、ブラストとクレイモアが1他のクレイモアまでのスキルも1

で、鷹匠の方々にお聞きしたいのですが
上記のステだとLUKをあげて鷹の回数を増やすほうがいいか、
それともINTをあげて鷹のダメを増やしたほうがいいでしょうか？
今のところINT20まであげようかと思っているのですが(STR9にしたのは激しく失敗です)

それとこれからビーストベインをあげようと思ってるのですが
クレイモアやブラスト、サンドマンはいるでしょうか？１だけ取ってみましたがどうにも使える気がしないです(Lvが５になったとしてもです)

それと大体の狩場を教えて欲しいです
自分はいまスフィ2Fが主な狩場ですが自給180k/90k、DCRIクロスボウがないと100k/50kくらいで
だいたい1時間ほど潜ってられます。矢1500本、赤ポ70個持っていって先に赤ポが切れて帰還します
人が10k超えるとすぐラグ死するので狩りにいけません

それと鷹命だと臨時PTとか入りにくいんですが、
鷹メインのかたがたは積極的にPT組んでますか？
PT組んでもひたすら鷹飛ばすだけで、ソロで狩ってるのと大差ないです・・・

以上長文な上に乱文ですが、どうかご教授お願いします
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 01:29 ID:F6dxCOpI: >>536
INTかLUKの2択ならLUK
俺はDEXを上げて弓dmg、鷹dmg(微々たる物だが)、攻撃速度増加を推す
ランドのﾀﾞﾒｰｼﾞも上がるしな

本職の鷹使いじゃないエセ鷹使いなんでそれ以上は答えられないかな
ああ、BPに振るぐらいならｻﾝﾄﾞﾏﾝ5にしたほうがいいと思うよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:22 ID:ijF5Mafo: >534
３階より４階の方が楽だと思う。俺だけ？
ホロンはうざいしマジで天敵だけど遅いしヒットもやや低いから逃げられる
とりあえずソルスケCと処女の着物そこで拾ってる。参考までに
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:24 ID:JV6kKvAv: >536
ダブルクリティカルクロスボウ装備でLUCアサシンのクリティカル並に
鷹が出るならINTあげてダメージアプがいいかな。そうでなければそうなるまでLUC
ただ現状？ウィスパ,マリオネット,(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ等に鷹が効かないのを
考えるとDEXあげたほうが・・・

ちなみにビーストベインはやめとけ、そんなのとるくらいなら他の取ったほうが
ソロでもPTでも役に立つと思いますが？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:30 ID:BxjqZ2hY: >>536
鷹が高確率で飛ぶのならクレイモアはいらない。
ブラストはピラとかOD行けば使えるけど、
Agi高いから鷹まかせの攻撃した方がｲｲと思う。Int低いし。
サンドは移動の速い敵に囲まれるようなときに便利なので取るなら５で。
で、ビーストベインだが、それ取るならブラストでもフラッシャーでも
他の取っといた方が役に立つよ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:47 ID:dPvJnQTH: >>538
そうなんですか？
自分一度、４階にいったことありますが
ソフィーとたたかってたらホロンに囲まれて・・・
一度ホロンに矢を撃ったらダメージ６・・・泣ける。
一応、自分FLEEは129です。DEXは修正混みで62だったかな。

もう一度行ってみるか、ってログインできねぇ・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:54 ID:Hlqvo8t7: ＞５４１
いや、なんていうかレベルかなり低くないか？それ・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:54 ID:uX/dAyE+: >>538
ホロンから逃げるくらいならＦＤ４来ないでくれ・・・。
>>541
当方ＬＶ７３ハンター・・・未だＦＤ４ソロじゃ３０分もちませぬ。(Flee175)
グロリアプリいれば楽勝なんだけどナー。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 02:55 ID:c1hwEkza: FD4に居るソロのハンターって・・・SD2のアサシンみたいなもんか。
ソフィーなら外にも出るし、ソル助ならピラにも出るし。
わざわざホロンのいるMAPで、他職に押しつけながら狩りをするのか理解に苦しむんだが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 03:06 ID:RLnfYalQ: 罠ﾊﾝﾀｰなんだけど
ソロの時に使用する罠がアングル＞ランド＞ブラスト＞サンド
PTの時に使用する罠がブラスト＝ランド＞＞サンド＞＞＞アングル

サンドで眠らせるくらいならブラスト二発で処理した方が良くない？
PTよく組む人はサンドよりもブラストだと思ひます

まあ、鷹とって無いからどれもMAXだけど・・・
あと、ホロンから逃げる時はせめてアングル掛けてから逃げたほうが・・・
546 名前：541 投稿日：02/09/24 03:15 ID:5ihr0sG7: >>542
57/23のハンターです。低いかな・・・
ていうかDEXよりAGI中心に上げているので
ダメージが中々いかない・・・
最終的にはDEXも修正込みで８０くらいまであげようと
思っているのですが・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 03:22 ID:JV6kKvAv: ホロンは鷹専用
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 03:22 ID:fz6E4YeV: 漏れはよくフェイ4Fにソロで潜ってるけど、
なすりつけしないで自分でホロンも処理してるよ。
通常ダメが低いんで、よくピンチだと誤解されるけど、鷹が育って
いれば複数でも大丈夫。
弓骨やラグの邪魔が入らなければ…だけど。

押しつけする奴は来ないでください。職種問わず。
まあ、アチャはまず来ないし、ハンターはPTで来ている人以外は
ほとんど見ないから、
ソヒーしかねらわないアサシン／シーフ／剣士とか、
速度増加でひっかきまわして結局逃げてくプリ／アコとか、
そういうのにムカつくほうが多いけどね（in Loli）。

ソルスケ狩るならたしかにピラのほうがラクだと思う。
フェイヨン4,5Fはやっぱりソヒーたんに会いたいから行くのですよ。
ドロップも粒ぞろいだしね。
549 名前：541 投稿日：02/09/24 03:28 ID:5ihr0sG7: >>548
鷹成長させればソロでもいけるんですね。
よろしければステータスなど参考に
書いていただけると嬉しいとか書いてみる
550 名前：548 投稿日：02/09/24 05:08 ID:sLqjO9oa: バランス崩れAGI寄りの失敗ハンタなので、詳細なステは勘弁(ﾉД`)。
とりあえず鷹関連のパラメータは…

Job42（自動鷹5連撃）
SC10
Luk21+8
Int15+3
Dex46+21（恥ずかしい…T_T）

で、出れば850与えます（無関係なパラメータ書いてたらスマソ）。
発動率は、2連撃ぐらいまではわりと出ます。単発は平均して
攻撃10～15回に1回ぐらいかな？　体感でいうと「出なくて困る」
ことは少ないです。
ロザリーでLukを30代に乗せたりしてみたりしてるけど、30以上なら
運がいいと3、4連撃ぐらい出るみたいです（あてにはできないけど）。
補正こみLuk40ぐらいがひとつの区切りかな～という予想。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 06:05 ID:7HyGsUGA: モンスが複数体来たらｱﾝｸﾞﾙorｻﾝﾄﾞor蝿or逃走と、攻撃的対処をしたことがなかったので、
せっかく取ったランドマインLv5と現在取得中のクレイモアが勿体無いと思い使用を試みる。

で、蜘蛛がたくさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ttp://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020924055838.jpg
と思ってランドマインを連打したつもりがショートカットの押し間違えで…
ttp://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020924055851.jpg
で、今度こそと思いGD2Fでランドマインを連打しましたが…
ttp://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020924055901.jpg

まだまだプレイヤースキルが足りないようです(´･ω･`)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 06:30 ID:W/Iswu85: アンクルについてのご意見アリガトウ。
最終的には５にするつもりだったが、、、

３～４発の差ってところですかね・・・・
って、、結構でけぇ・・・ (;´Д｀)
ってことで、次job上がったらアンクル上げますわ。

ところで、鷹使いのひとたちって、今CRI上げてるらしいけど、
LUK依存に変更になるんだよね？＞発動率
どーするんだろ。。。

CRIが出ること自体は強いけどね。
（といってもLUK上げる気にもならんのだろうなぁ・・・DEXかAGI?
（皆さんはLUK依存に変更後どんなカードを刺しますか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 06:49 ID:WsY/7RZF: >551
禿ﾜﾛﾀ

漏れも鷹を育てているのだが、
AGI62　INT５０　DEX７２　LUK３５

発動確率は１０％そこそこ。ダメは４桁と少し（１０４０）
で、鷹の攻撃力UPを狙ってINTあげていたら
当然というか罠も強くなってる訳で・・・

鷹使いでつらいのは、鷹の攻撃が効かない場所だと
１０Lv分くらい弱くなること（ゲフェンなど）
PTでゲフェン行った時は泣けたよ・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 06:59 ID:R88rdHJi: >>552
サクライの某有名HPの方から直接聞いた話によると
新MAPの敵は
HPは10ｋクラス
与ダメは当たらない又は２ぐらい
FLEE270あってもまともに避けれない敵がいる
といった凶悪っぷりだそうで
当人いわく

アンク＋トリプルクリティカルクロスボウ＋コボルトクリップ2つ
これで敵倒してた
クリティカルじゃないと当たってる気がしなかった

だそうで結局本人のHPのQ&Aで言ってるようにソルスケCで決まりです(´д｀;)
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 06:59 ID:Lcl5BmYh: >>552
確かにソルスケ刺しても鷹発動率は上がらなくなるが、Lv90台のハンタが深淵の騎士に2ダメ(1ダメが属性で2倍なだけ)を見てるとCRI自体がかなり重要なんじゃないかと。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 07:58 ID:VLK7RAWQ: 赤芋虫はどれ位FLEEあると95%回避できまつかか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 08:29 ID:L2vP+yMT: >556
９５％かどうかわからないけど
タイマンならFLEE１７０で無傷で倒せることは
特に珍しくはないよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 08:31 ID:1GNaoIIP: >>556
らぐでーたｲｯﾃﾖｼ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 09:16 ID:QgX9UHDN: ああ・・・S2アーバにソルスケ刺しちゃったよ・・
失敗したかなぁ(´･ω･｀)
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 10:57 ID:ijF5Mafo: >559
くれ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 11:13 ID:1oP9J9QL: >>559 >>560
漏れもﾎｽｨ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 11:51 ID:b2bqMv1V: 修正込みAGI６４DEX８１INT３０LUCK３３といったステなんだが
ジョブ４１になったらPT戦でかなりの力を発揮する

INT３０あるから鷹もダメ９３０ランドも４桁クレイモアも７４０くらいでる
バランスハンターはかなりPT戦で強いと思ったが一人だと激しくきつい
PTメインでやるつもりならバランスハンターもいいと思った７０歳鷹匠の秋

これから何あげよう・・・・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:02 ID:2WfwfHGx: はじめまして。32歳のアチャです。
IRIS難民です。LOKI移住をきっかけに、惟一未体験だったアチャ系に
挑戦しております。

# AGIプリでの1対1の状態を作りだす手法やマジシャンでの逃げ撃ち&
# ショートワープボルトのノウハウが結構使えて、楽しい。

現在ステータスは補整込みで AGI15くらい、DEX50、です。武器は
コンポジットボウ+2です。資産は現金で10K丁度程度。極INTポタコが
いるのでやろうと思えばポタでお金は稼げるのですが、できるだけ
自給自足でやっていきたいと思っております。

現在ピラ1でバナナ270個持って無くなるまで狩りをして、10K/H程度
の経験値効率。収支は１回ごとに500z～2000z程度の黒字です。
直近の予定ではAGI21まではAGI全部でその後は様子を見てきめるつ
もりです。

で、前置が長くなってしまいましたが、そろそろ武器が心もといの
で買い換えを検討しております。

1) アーチャー時代でのお薦めの弓は何でしょう？
　　カードを拾っても多分売ってしまうのでスロットは気にしません。

2) 貧乏なので、武器買い換えの資金を稼ぐ必用があります。
　　このレベルのアーチャーで資金的に美味しいお薦めの狩場は
　　どこでしょう？経験値効率は後まわしで。(蟻穴以外で...)

マンドラ森&トードMAPは回復アイテムなしで行けるのですが純利が低く、
カタツムリはFLeeの関係で逃げ撃ち必須なのでちょっと...でした。
(カタツムリはやろうと思えば結構美味しいんだけど、INTアコや商人の
数少ない楽園だし荒したくないなぁ...とも思う)

素直にポタコで稼いだ方がいいのかなぁ.....?
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:29 ID:SbjXGKfx: 火矢装備してフェイヨンから↓↓←でワームテール狩りはどうかな？
経験値効率は21k/12k～27k/18kってとこ。
沸きが多いから人が少ないときはかなり早い。

今のステータスだと３発？だと思うけど、距離取って攻撃すれば被ダメなしで狩れる。
２発で仕留められるようになれば稼ぎが実質1.5倍になる。
AGIがあって避けれるならスタイナーも狩り放題。
SPが有るときはDSでダスティネスを狩って時給アップ。

レアはあんまり期待できないけどワームテールが槍（売り値1750）をドロップするから
一回で10k以上稼げた。
滞在時間も回復切れorアイテム満載まで可能。

俺はそこで30代後半からハンター直前まで籠もりました。
経験値＆資金調達でワムテに一票いれときます。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:31 ID:DdxKfRPR: >>563
アチャ時代はアバor角弓まではクロスボウを修練して使うよろし

ゼニー稼ぎなら短剣持って下水へゴー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:32 ID:SbjXGKfx: ごめん、装備はβ１引き継ぎのアーバレストでした…。
値段的に強化クロスボウが良いのでは。
過去ログ見るとそれでハンターまでいけるようです。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:33 ID:GDe5nkKG: ぶっちゃけ、ハンターに武器カードと盾カードはいりますか？
高めのカードを拾ったんですが、スロットないし。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:35 ID:ZbZMP+ka: >>563
ゴキブリ(大)が1撃なら回りに気を使いつつ下水2Fがよさげかな？
鼠を中心に食事していれば,経験値的にもかなり良いかと…

スティレット標準装備の貧乏ハンター(下水掃除係)より
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:40 ID:CXODSDOG: >>562
プリさんと二人PT組むと恐ろしく強そうです。
木琴マフラーあれば、ピラ地下、ピラ4、オークDの南のほうで
おそろしく効率でそうな気もします。

>>563
アルバのdex+2でちょうどきりのいい数値（60とか70）になるのであれば
文句なくアルバ。それ以外であれば角弓がオススメです。
ただ、おそらく弓二つ使い分けるほどの資金がないでしょうから
個人的には角弓がオススメです。

資金的に美味しい狩場はペコペコと蛇がいる砂漠（旧メタルラ砂漠の↓↓）じゃないかな？
経験値を稼ぐには火矢もってクワガタっていうのが定石なんですが。
ペコペコのリンクにさえ気をつけて狩りをすれば結構稼げると思いますよ。

＃後、ハンターになれば更に楽しくなりますよ！
＃罠をおいた後の立ち位置や、囲まれて打撃を受ける寸前でクレイモアトラップでの
＃敵集団殲滅などなど、面白さ満載です。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:42 ID:v7cR0Gnu: ちょっと待った。
上の方でソルスケｃ挿して鷹発動率を高めるとか書いてあるが・・・
CRIで鷹発動率が高まるのは修正されて完全にLUKに切り替わるの忘れてない？

>>554氏の言う様にLUK上げでCRI狙うなら話は分かるが。

ん？なんか自分でも言ってることが理解出来なくなってきたぞ・・・
LUKﾊﾝﾀｰはCRI&鷹ﾊﾝﾀｰってことだから・・・LUKﾊﾝﾀｰ育てるのは相当強いでFA？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 12:54 ID:ijF5Mafo: >570
落ち着け。お茶だ｜ﾉ旦
572 名前：554 投稿日：02/09/24 13:00 ID:R88rdHJi: >>570
そういうことです、鷹はＣＲＩ依存→ＬＵＫ依存に変更されます
今後のことを考えるとLUK型はさらに強くなりそうですね

それと鷹がせわしく飛び回ってると鷹見えなくなるって現象起こってる人いませんか？？
（*他の人からは見えてるとのこと）
たま～に姿が見えなくなるんですよね
573 名前：563 投稿日：02/09/24 13:36 ID:eWTuclO6: >>563 の32歳アチャです。昼休みにこっそり確認したところ、DEXは補正こみで
60でした。端末が手元にない状態で記憶と手計算を頼りに算出したために、
スキルの+10が抜けていたようです。

[場所に関して]
564さん> 火矢装備してフェイヨンから↓↓←でワームテール狩りはどうかな？
565 さん> ゼニー稼ぎなら短剣持って下水へゴー
568さん>ゴキブリ(大)が1撃なら回りに気を使いつつ下水2Fがよさげかな？
569さん>資金的に美味しい狩場はペコペコと蛇がいる砂漠（旧メタルラ砂漠の↓↓）じゃないかな？

経験値的にも資金的にもワーウテールが美味しそうですね。試してみます。
槍１本出れば黒字確定というのが素晴らしい。
ペコペコは、リンクが怖いのと騎士様がリンク集めて遊んでるのとがあるので、
後にしておきます(^^;
小ゴキは1～2発、大ゴキは2発確殺です～。
下水は、近接で遊んだときの経験からは、アチャがいると周りが困りそう
なので次の機会にしておきます～。
そういえば、マンゴーシュ装備時はダメージが固定になるため、マンドラ森で
ゴキを殴ってたら「必ず最大ダメージが出るチートが開発されたか」とチータ
扱いされました(^^;短剣アチャ以外と強いのになぁ…。

[武器選択に関して]
565さん> アチャ時代はアバor角弓まではクロスボウを修練して使うよろし
566さん> 値段的に強化クロスボウが良いのでは。
569さん> それ以外であれば角弓がオススメです。

ということで、ワームテール狩りの収入次第で、クロスボウを購入の上鍛錬して
使うか角弓を購入するかしたいと思います。

皆様、アドバイスどうもありがとうございました。
…問題は、帰宅後にログインできるかなんですが（；＿；）
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 13:37 ID:QgX9UHDN: >>570,572
DEX-AGI型は基本的に強い。
※一部の敵には苦戦するかもしれない。

DEX-AGI-LUK+ソルスケCRI型
鷹があまり飛ばなくなって弱くなるが、どんな場所でも汎用的に
戦える使いやすいタイプ。
グロリアで鷹・CRIともに補強できれば攻撃力も保てる。

DEX-LUK型は、唯一現在のソルスケ鷹ハンター並の攻撃力が出せるが、
AGIを切り捨てると防御力最低。罠頼り。
味方のサポートが重要。

INT系
わからない。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 13:52 ID:PRodjVkO: 44/33の亜茶です。
せっかく装備できるようになったのでアバ試してみたんですが、
体感的に精錬クロスボウとあまり変わらなくてしょんぼりしてます。
（DEX+2の恩恵をあまりうけてないため）

角弓のほうがよかったのかな～などと思ってみたり…

>573
というわけで、精錬クロスボウお勧めしておきます。
火矢使って蟻とかクワガタ狩ってる分には十分ですし…
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 14:10 ID:UqxymWhl: すみません、質問ですが
ハンターもタイツを装備できるのですか？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 14:26 ID:fX/1Rkuw: >576
勿論できる
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 14:48 ID:UqxymWhl: >>577
レスありがとうございます！　
よかった～　「アーチャー」しか書いてなかったので、ダメなのかと…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 15:11 ID:L+uqgP6k: 基本的には上級職は装備できます、一部を除いて
ハンターはアーチャーと書かれてるものは全て出来たはずです
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 15:15 ID:APH/0WLz: >>576
だったら、ハンターはハンターボウ以外は（ﾒﾝﾃ落ち

トラップ計算機ってWeb上のモノしか需要無いのかな
ブラウザ開いてってのが面倒だから、一応作ってみたんだけど…
ttp://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020924151012.zip

手抜きとか言わないで～（つд｀）
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 16:01 ID:Tx6agmlx: 青箱が欲しいのですがSDは57/25AGI重視ハンターではきついですかね・・・
AGIは７２なのですがマターの攻撃がキツイ┐('～`；)┌

青箱欲しい・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 16:13 ID:vW8vbrJc: >>572
あります。３，４回経験したかも。
まぁ問題なさそうなので放置してます。

LUK６０なLUK型ﾊﾝﾀでした
ソルスケＣ欲スィ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 16:20 ID:CXODSDOG: agi72のbase54って事はflee126って事なのかな？

マタやウィスパーはflee160あっても回避95%じゃないです。（自分が現在flee160なもんで）
体感7～8割くらい喰らいます。おそらくflee126だとまだまだ避けれないと思います。

避けれるようになるにはflee180以上って聞いた事が・・・。
PTで潜るのが一番いいんじゃないかな？

正直SDは5階が一番楽に思える・・・。

>>580
ファイルが開けないって言われますた。
ちなみにwinXPです。
584 名前：581 投稿日：02/09/24 16:34 ID:Tx6agmlx: >>583
FLEE160あっても７～８割食らってしまうのですか・・・
自分は今FLEE129です。AGIは71でした（＾＾；
なんか青箱が果てしなく遠く思えてきました・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 16:50 ID:UqxymWhl: ┐('～`；)┌
なんか　>>581 さんの、この顔文字気に入ってしまいますた
586 名前：583 投稿日：02/09/24 17:06 ID:CXODSDOG: あわわ、大きな間違いをしてしまったー。

誤：体感7～8割くらい喰らいます
正：体感7～8割くらいしか避けられません

でした。すいません。

ちなみに、flee140くらいあればマタの最初の攻撃を交わせる事も
できるようになるのでアンクル掛けてから離れる事もできるようになってきます。
厳しい事には変わりないですが・・・。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 17:07 ID:4o0R1yiC: 属性武器は完全回避聞かない必中らしいね・・・
アサシンやvit騎士とのPvPのバランスを図るために
属性矢も完全命中にすべきだと思うのですが・・・
そのかわり売値を1z、重量を0.1増やせば文句でないでしょうし
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 17:19 ID:QBZaakTV: >>580
ダイナミックリンクライブラリ mscoree.dll が指定された～
（中略）
～に見つかりませんでした。

と言われますた。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 17:53 ID:v7cR0Gnu: >>581
ｱｻｼﾝと公平でPT組むだけで相当籠もれるよ。
実際、今日自分はｱｻｼﾝ1人と2人PTで公平を朝からしてたんだが、
30k/hは常にキープ出来る。もち、ｳｨｽﾊﾟｰはﾊﾝﾀｰである自分が倒す。
基本的にｱｻｼﾝにFAとってもらって、敵がそっちに向かったら攻撃する。
ｱｻｼﾝが囲まれたらﾗﾝﾄﾞで応戦。すぐに敵も沈む。

で、赤P120個持って行ったんだけど、使い切るのに3時間弱ってとこかな。
実際、赤P0個になっても、ｱｻｼﾝに敵が常に行けば回復なんか無くても大分居れる。
ｳｨｽﾊﾟｰ倒せないけど、蒼箱欲しいｱｻｼﾝとｳｨｽﾊﾟｰ倒せるけど長時間籠もれないﾊﾝﾀｰが上手く融合できる。

んで、成果は蒼箱1個入手。1.4Mで買い取って貰い無事に700kずつ山分け。
そのｱｻｼﾝさんと大分仲良くなったので、今後も楽しい狩りが続きそう。

それに、ｳｨｽﾊﾟｰ無言で擦り付けてくるｱｻｼﾝへの見方がかなり変わった。
590 名前：580 投稿日：02/09/24 18:07 ID:APH/0WLz: >>587
完全回避のみってことはFLEEさえ高ければ避けれるんですよね。

高HIT、長射程、トラップ等の足止め、DEF無視の攻撃が出来るんだから
有利ってのも変ですが、ハンターにも分があるんじゃないでしょうか？

>>583、588
人柱ご苦労様です。VB.NETで作っているので.NET　FrameWorkいれてないと
動かないです。先に言っておかなければダメでしたね…
VB6で作り直そうかな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 18:28 ID:Bm0PymQg: >572
ゴーレム砂漠で鋼鉄狩りしてるときありました。(それ以外はないです)
鷹は消えますが援護はしてくれるんですよねぇ

>582
Luc60でもｿﾙｽｹC必要ですか・・・
現在Luc40で結構鷹が気まぐれなので50まであげればと思っていましたが
ｿﾙｽｹCうーん手が出ない

>587
職業のバランスについては叩き等に発展しやすいのでやめときましょう。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 18:42 ID:Y7rOc3/R: ソルスケカードはLUK+33～34と同じ効果があるから、
持ってない人はLUKをそれくらい多めに上げればいいだけの話

と、口で言うのは簡単なんだけどな・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 18:48 ID:04IjLnIB: いまLv58のハンターです。
56→58までの間に、LUKを15まで上げてタカ発動率を5%に上げてみましたが

(;´Д`)気持ちよすぎて死にそうなんですが…
ただ、あんまりLUK上げすぎて最強っぷりを披露しても趣が無くなるというか
20～30くらいで止めておくのが粋かもしれないな、と思ってみたりして

ナニを言ってるのか分からんので吊ってきます∧| |∧
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 18:49 ID:XVgFwhvv: ソルスケ、1枚手に入ったのでS2アーバに挿してみた。（LUK1+9）
発動率は格段に上がったけど、鷹主体の攻撃には遠い感じ。
総合力は、精錬ハンターボウ＞未精錬CRIアーバ　と思う。
2枚挿して精錬できれば、弓も鷹も無難に強そうではある。

それとは関係ないかもしれないけど、えらく回避率が下がったのは気のせい？
ソルスケは副作用なかったと思うんだけど・・・
FLEE210で、今日に限ってイシスからボッコボコなんだが。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 20:15 ID:S/yAazBc: >>594
それは私の妬みが
うらやましすぎな貴方へ
具現化して襲いかかった為起こった現象でしょう

ソルスケCを手放すまでそれは続くでしょう

ﾀﾞｶﾗｿﾚｸﾚ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 20:26 ID:ot5VTa26: >>589
青箱を升erに売るなよ。
ますます、でしゃばるじゃない。
青箱を買い取ってる奴なんて、升er以外にはほとんどいないよ。
廃なら自分でとるだろうしね。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 20:38 ID:QgX9UHDN: >>594
漏れはクリティカルアーバ（LUK25+4)で約20%だけど結構出るよ。
まだ気まぐれな感はあるけど。
更にグロリア受けると世界が変わる。
1匹に1回はまず出るし連発もかなり出る。

最終的にはDEX90(120)AGI99+α　INT11+4(初期ステ9)　LUK31+9（残りP:0）
にするつもり。当分先の話だから新ダンジョンの様子を見つつ
LUKをもっと増やす可能性も有。
通常時:鷹12%CRI30%or39%
グロリア有り:鷹21%のCRI39%or48%
結構満足な予感。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 20:41 ID:Bnsw3Ha3: S4コンポジットボウにソルスケ4枚刺したバカは俺くらいだろうな。
修正されるまではウハウハだが・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 21:08 ID:oC4hOfTi: AGI＋スケソルCの攻撃力を見て鬱になる70歳INTハソター
常に赤字でやってられねぇよヽ（`Д´)ノ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 21:25 ID:Y7rOc3/R: 常に1～3zメマー撃ちながら戦ってるのに、罠師だと
さらに金使うからなぁ。通常戦闘で最も金かかる職業だ。

と、いまさらなことを言ってみる。陰ながら応援してるよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 21:40 ID:f5HFhWEq: なんかさっきとんでもないハンターがいたぞ。3回に2回は鷹発動、しかも通常攻撃はそこそこの威力でマシンガン。
ホロン、骨、ソフィーあわせて20近いモンハウがそのハンター1人に一瞬で潰された。神か･･･？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 21:44 ID:iZLJOhAX: ただの廃神です。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 21:53 ID:fFZN09lN: えーとソルスケCの話題出てるようなんで質問。
ダブルクリティカル角弓、ダブルクリティカルアーバレスト、
トリプルクリティカルクロスボウ、クワドラプルクリティカルコンポジットボウ。
どれが一番いいだろうな？
LUK39でダブルクリティカル角弓使ってて、鷹もほぼ1匹に最低1度は出るし
4連続とかも普通に出るわけだが、
たまに7発くらい撃っても出なかったりしてもう一枚欲しいなという感じはする。
トリプルクリティカルクロスボウ使用者の方、具合はいかが？
クワドラプルならINT上げれば平気でバフォでもかっさらえそうな気はするが、
普段使う分には総合力で明らかに劣るだろうな、という予想は容易に立つのだが…

まあ、鷹が非CRI依存になっても使えるかということまで考える必要もあるわけだが。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 22:08 ID:a4YW8Juy: Iris在住のｱﾁｬで御座います。
憚りながら皆々様にご質問させていただきます。

現在Lv44/32agi55+1、Dex37+14他１か2。
見ての通りagi先行で育てているのでありますが『Dex低過ぎ』とのお声を頂戴し一寸凹み気味で、
今までagi一本でいこうと思っていたので悩みに悩んでおります。

で、『これをココまで上げれ』等のあどばいすを頂きたく参上しました。
>>601(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヨロシクお願い致します。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 22:33 ID:Bm0PymQg: >604
1から順番に嫁すぐ書いてある
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/24 23:37 ID:pu4p4akp: 追加モンスターCがとても素敵ですよ藻前ら！(´Д｀*)
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027156271/748

武器とマントは已然としてソルスキC、ウィスパーCの方がいいかもしれないが、
鎧のアノリアンC、頭のミミックC、靴のミストルティンC、アクセサリのアラームC、スティングC！
でも日鯖に来るのは何時頃かな…(´･ω･`)
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 00:00 ID:rk0/p1i5: くわー！
ミストルティンCほすぃー！

どうせ俺のようなﾊﾟﾝﾋﾟｰは入手できないけどな(´・ω・`)
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 01:16 ID:iVrHHMRP: アクセサリの「スケルプリズナー集中力向上Lv3習得」ってなんだよ
なんでこれだけLv1じゃないんだよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 01:27 ID:Gjf3+rV8: >>608
Lv1じゃ激しく意味ないからじゃね？つーかLv3でも意味ねーと思うけどなー
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 01:29 ID:6QGabKVg: 55/24の鷹匠ハンターです。
ステはSTR1+3,AGI71+3,VIT1+2,INT1+1,DEX10+20,LUK36+2
ASPD159です。私としては、ひたすら鷹での攻撃に重点を置いた
ステ振りをしているつもりです。今のところ、一撃当りの与ダメを上げる
より発動回数を増やしたほうが強いであろうという考えでINTに
振らずAGIとLUKにポイントを費やしています。
で、別スレの｢攻撃速度実測スレ｣を参考に計算をしてみました。
自動BB与ダメ(BBlevel 3,SClevel 8)=408
自動BB発動率=11.40%
通常攻撃回数(60/((200-ASPD)*0.02)=73.17発/min
よって、
自動BB期待値(自動BB与ダメ*攻撃回数*発動率)=3403.32/min
鷹匠ハンターはこの自動BB期待値を効率よくあげる
ステ振りが、ゆーとぴあへの近道だとおもいます。
あっ、ちなみに通常攻撃回数は現在の鯖状態だと、それ自体には
あまり意味がないと思いますが鷹匠のステ振りの指標には
なるのではないかと思います。
それで、できれば時々降臨される罠用ダメージ計算機の神様方に
自動鷹ステ振り支援プログラムをくっつけていただきたいなー
と思って書きました。どうかよろしくお願いします。（-人-）

長々とすんませんでした。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 01:48 ID:MCfbTZY8: 今lv55でAGI52＋2、DEX59＋21で、
サンド（3）とアンクル（MAX）で鷹をとってしまって（BB）
保守的な罠しかないのでランドを取ろうと思っていますが
サンドは何レベルまで上げてランドも何レベルまで上げればいいでしょう・・
あと、もしよかったらお勧めの狩場を教えて下さい、
今は何処がいいのかわからないのでキャラメルで金稼ぎしてまつ(つД`)
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 02:13 ID:N6bMtqhJ: 屑がねぇ、毎日ほとんど同じ場所で＋５ハンターボウ、＋6アーバを売ってやがる。
もう嫌になるよ・・・
しかも、買えない値段じゃないんだ。
誘惑に負けそうだよ・・・∧||∧
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 02:20 ID:KyNFV3wS: >611
サンドマンは高Lvモンスターへの成功率に影響があるとのことなんで、
Lv5まで上げるのが安心かと。

狩場は自分の足でいろいろ回ってみたほうがいいと思う。
Lvが上がるごとにキャラメルのところから東に進むようにしてみるとか
（一つ→が蜘蛛＋食人花、もう一つ→でカマキリ＋赤芋虫）。
自分は炭坑深部には行ったことないけど、DEXあるみたいだから
過去ログ参考にB3Fいってみるとか？
蟻地獄もリンクに気をつければ十分見学できるし、兄貴D北部の
湧きの少なめのところでもいけるでしょう。

避けたほうがいいのは旧兄貴森、ゴブリン村等、囲まれることが前提の
MAPかな？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 02:23 ID:ct7gfOma: >>610
DEX30か・・・赤芋蟲にどのくらい当たるんだろ・・
615 名前：610 投稿日：02/09/25 02:36 ID:6QGabKVg: 614さん
普通の矢で一応二桁クリティカルで150くらいかな
よく見てないからわかんないけど。
(このdexではどこに行っても火矢、銀矢あんまり使いません)
7-8発に一回くらいミスします。(留まってる的にそりゃないよって感じ)
全くもって鷹次第。アンクル１個で済むときもあれば
３個くらいつかうときもあります。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 02:40 ID:po//UqXO: >>610
AGI-LUKか・・・
アチャ時代がかなり辛そうだけど、それは持ち越しｷｬﾗですか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 02:42 ID:VJYSW2MV: >>611
サンドはINTが十分にあるなら別の地雷系で代用できたりもするけど…、
ソロでハイレベルなダンジョンに潜るのがお好きだったり、
辻サンドに悦びを感じるようであれば5まで取る事をｵｽｽﾒ。
ランドも取るつもりであれば5まで上げる。地雷系で中途半端は痛いかも。

稼ぎがそれなりに良い狩り場は炭鉱かねえ。
木屑や鉱物を売る気があればの話だが。
Baseレベルが上がりやすいのはピラ、
Jobレベルならゲフフェン二階以降（両方ともムズいがｗ）
618 名前：610 投稿日：02/09/25 02:54 ID:6QGabKVg: 一応、持ち越しキャラです。base30位からかな。
まーグローブ*2,アーバレスト,タイツがあったから
ここまでなんとか来ることできたかなって感じです。
あちゃ時代はほんとに苦しかった。
火矢持ってみみずに与ダメ１とか針鼠山で蛾に時々ミスするとか
普通のあちゃでは考えられないことがいっぱいありました。
AGI-LUKの極端なやつなので晩成型だろうとは思いますが（大器ではない）
ぼちぼちやっていこうかなって思ってます。
(FirstCharってのはここだけの秘密)
619 名前：611 投稿日：02/09/25 03:09 ID:MCfbTZY8: たくさんのレスありがとう御座いましたかなり参考になりました、
これから世界旅行でもして見ますｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 04:08 ID:po//UqXO: >>610
Base30からじゃ大変な部分がまるごと入ってるね。
転職おめでとう(･∀･)
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 04:51 ID:CAKH+/76: str5; luk24; dex110; basicdam = 236; ポリン(lv1;def0); 矢(atk25);
　　　　　　クロスボウ(atk65)　アーバレスト(atk90)　　角弓(atk100)　　ハンターボウ(atk125)
mindam 　　　280(276)　　　　　　　317(315)　　　　　　　335(335)　　　　　372(372)
maxdam 　　 321(323)　　　　　　　348(348) 　　　　　　359(359) 　　　　　396(396)
cridam 　　　　 326 　　　　　　　　　　351　　　　　　　　　　361　　　　　　　　　386
max - min 　　41(47)　　　　　　　　31(33)　　　　　　　　24(24) 　　　　　　　24(24)
括弧内の値は理論値
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 07:34 ID:GfLG1WZX: DEX80 INT53 AGI40 LUK30
俺は何ハンターを名乗れば良いのやら。
赤字についてはレア売ってて解消してたんだが、相場より安めに売るのが好きなんだ。
最近のチーター目当ての高額露店とか見るとレア売りする気無くすね・・・。

ソルスケについてはアーバかクロスかどっちがいいんだろうな。
俺は完全クリティカル使用のクロスと普通の攻撃力が高いハンターを使い分けるといい気がするが、3枚、いや、1枚も手に入らないわけで(つД｀)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 09:05 ID:opjyvq6Q: ソルスケはともかくS2アーバ、角弓は正直手に入るのか疑問
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 09:10 ID:po//UqXO: >>623
S2アーバは別に・・・
メデューサはハンターなら普通に狩れるし、PT狩りなんかで出ても
みんな「いらない。」の一言だからすぐ貰えるしね。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 09:25 ID:opjyvq6Q: >624
少しは頑張れそうだ
ソルスケがあと一枚出ればの話だがな・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 10:33 ID:Ybn7CsJt: S2角弓はやっぱり欲しいよなぁ。
自力ゲットをもくろむそんな俺はAGI捨ててINTに振ってるもんだから、
SD２Fで狩りするのはちょっときつい。
マタがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ランドマインセット。
って座標ずれてる━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! で死ぬこと多し。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 10:52 ID:te17RUYI: 特に意味も無く、
罠の最大ダメを出すInt/Dexのグラフ作成（解りにくい）
ttp://kadukiya.cool.ne.jp/PUGA/tool/grph.png

ステのコストも考慮したけど、あってるのかは甚だ疑問。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 11:07 ID:XTPBJbun: お前ら…いいカードの敵はﾗ㍑強さですよ(´・ω・｀)
ミストルテインなんかHP15000以上 ATK1500以上超高Fleeだと思われ
ミミックすらHIT200近くでMissするらしい…
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 11:42 ID:Ys6Sdlti: >>628
おいおい、なんか間違ってないかい？
超高Fleeの敵の為に「プリオニｃ（攻撃必中）」があるじゃないか！！

ん・・・BOSSのカードなんか見たことねえし、買うと㌧でもない値段だよね・・・？

⊂´⌒⊃｡Д｡)⊃･∴.ﾀﾞﾒﾎﾟ!!
630 名前：540追記 投稿日：02/09/25 11:51 ID:13d/TLuN: >>626
スフィで手に入るのはS2アーバ。
角弓は青箱じゃないっけか。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 11:51 ID:13d/TLuN: うぉ、消し忘れ、失礼。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 12:36 ID:sO71RouL: >>630
S3クロスボウ　→アーチャースケルトン産と青箱
S2アーバレスト→メデューサ産と青箱
S2角弓　　　　　→青箱産
S1ハンターボウ→青箱からでるはずだけど聞いたことが無い（データ見る限りあるはずなんだけど・・・）

後、自動鷹ですが現在ダブクリ角弓+5装備してますがなれるともう１枚挿した物が欲しくなってきます(´д｀;)
ま～結局慣れですねｗ

DEX100ASPD168でダブクリ角弓+5ですが堅くて効率の出にくいSD5Fで１時間滞在効率300ｋでたり
超兄貴を15秒程度で瞬殺できる（運悪くても３０秒程度、ちんたらやってるAC騎士が○○に見えます）
etc馬鹿高いですがその値段に見合った効果があると思ってます
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 12:41 ID:BuxcwvlA: >>632
630は角弓が青箱のみって言ってるからあってるじゃん( ´-｀)
S1ハンターボウはデータ見る限り存在しません。
634 名前：632 投稿日：02/09/25 12:52 ID:sO71RouL: >>633
630へのレスは626へのレスだ630見てから626見たから間違えた(´д｀;)
後、S1ハンターボウは確認したら確かに無いね・・・　　今まであると思ってたｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 13:28 ID:te17RUYI: ついで。
鷹の最大ダメージ期待値＠Int/Luk
ttp://kadukiya.cool.ne.jp/PUGA/tool/bb.png

要するにIntとLukどっち上げたらダメ増えるかってこと。
単純にIntで出したダメに発動率掛けてるだけ。
参考にはならないと思うけどなー。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 13:35 ID:c2C/ViXw: >>630,632
>>626はS2角弓を青箱から自力GetしたいSD2Fｲｸｿﾞｰ(;ﾟ∀ﾟ)=3
でも自分のステータスにAGIがないから死にまくり(。∀ﾟ)ｱﾚ?
と言ってるわけで。

青箱からS2角弓が手に入る＝スフィンクスでS2角弓が手に入る(可能性がある)
ようするに>>630が勘違いしてるだけなわけで。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 13:41 ID:64auhhIy: 青箱から角弓が出る確率よりソルスケもう1枚手に入れる確率の方が圧倒的に高いので、それ狙う間にソルスケ狩って3枚差しの方がいいわけだが。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 15:02 ID:WEfCOs6V: >626
よくあるよねぇ・・・。
以前、相手方向に7枚敷いて当たらなかった経験アリ(苦笑)
実際の位置は、どうも　背　後　だ　っ　た　ようだ・・・
ﾜｶﾙｶﾖヽ(`Д´)ﾉｻﾞｹﾝﾅ

今度からは万全を期すため、
自分から十字に1マス開けた場所にそれぞれ設置しようかと思ったが、
そもそも自分や相手の位置が見かけとズレていることもあるので、
これですら当たらない可能性もあるわけで・・・。

・・はぁ、トラップハンターにどうしろと。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 15:04 ID:v6JVmwU/: そんな時こそ、INT/LUK型の出番だ！

んなわきゃねー。　　　　　　　　　　 △||△
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 15:38 ID:C6jBPHHj: 自分の位置があってさえいれば自分の真下に置くといいよ。敵に一発殴られちゃうけど、当たる事は当たる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 15:42 ID:qrzEZmE/: ラグフェス2でメロンゴハンちゃん(ラグフェスでノビやった人)がハンターのコスやるそうです。( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 15:43 ID:d2dCR+X5: >>640
今度は囲まれてるはずなのに当たらない敵が出てくるという…ﾅｾﾞﾀﾞ

GFD2に行こうとしてたら、
他人が毒茸10匹位で蠅→全部こっちに→ランドマイン!!
…ﾊﾝﾀｰﾀﾉｼｰ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 16:06 ID:/cuyE2wc: >>640
経験上、自分の位置の方がずれてることが多いような……

まず敵の真下に配置→ダメなら自分の足下→ダメなら>>638のように十字のマスに
→ダメなら……ってたぶんもう死んでるよね

罠を一体いくつ使えば良いんだろ……
644 名前：580 投稿日：02/09/25 16:09 ID:gwmde7Ms: VB6で再び作ってみますた。
http://www30.tok2.com/home/Bolt/

>>610
自動攻撃期待値ですか、次入れてみたいと思います。
ただ鷹だけで終わってもつまらないので、（漏れが弓師）
弓の一分間の（クリティカル確率含む）与ダメも表示するようにして
比較できるようにしてみようかと思います。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 18:07 ID:M7U59x/3: >>644
あなたが指定したファイルは見つかりません

てなるんだけどもウチだけ？
;y=-(ﾟ∀ﾟ)･∴.ﾀｰﾝ
646 名前：580 投稿日：02/09/25 19:03 ID:gwmde7Ms: >>645
突っ込み有り難う、まさにその通りですた
何度やれば気が済むのか…∧||∧
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 19:18 ID:nuGn7cEA: AGI74/DEX90なんだが、この度ソルスケC3枚の確保に成功
鷹ではなく、将来的にCRIを狙って行くとして
ダブルクリアーバとトリプルクリクロスとどちらがいいか意見がﾎｽｨ

ここはやはりトリプルクリティカルクロスボウを作るべきなのだろうか…
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 19:24 ID:QwrEPLWT: ボス狩りに有利なステータスは？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 19:44 ID:lSZ7uAuR: おまえら聞いてください。
アサシンに飽きたんで初めてアチャコやってみたんですよ、アチャコ。
そしたら矢が切れそうで、ようやく見つけた露天で倉庫開きつつまとめ買いしようとしたら、
倉庫に預けた矢が全部なくなってますた。
よく見てなかったんで9000本も持ってかれた∧||∧
いちいち露天探して買うしかないのですか……
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:01 ID:X8630S9/: >>649
倉庫に預けてないんじゃない？
651 名前：649 投稿日：02/09/25 20:03 ID:lSZ7uAuR: >>650
スマソ自己解決。
よく見たら、持ち数だけ減っていて重量がそのままでした。
リログしたら持ち数がもとどおり。
装備しっぱなしだったので倉庫に預けられなかったみたい。
ガイシュツのバグなのかな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:07 ID:c2C/ViXw: >>647
CRIしか効かない敵を主眼に置いて考えているならトリプルクロス
一択だと思うが。
いざとなったら弓2本持つか使い分ければいいし。
漏れはアーバにさしちゃったｹﾄﾞﾅｰ・・・・Λ||Λ

むしろ漏れが質問したい。
クリティカルアーバを使っててもう一枚ソルスケを入手した時に
ダブクリアーバにするかクロスボウで一からでなおｓ・・・ﾊﾟｹﾛｽ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:12 ID:HsOzi+r8: ホロンを凍らせてランドで吹き飛ばした方います？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:28 ID:SpuKy/FI: アローシャワーって実は強いと思うんだがどうよ？

下水B3でゴキ激沸きになるだろ？
その時、銀矢で一匹あぼーんさせるわけだ。
するとさ、ゴキ寄って来るじゃん。
そこにASぶち込むんだよ。メチャクチャ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぜ。

;y=ｰ（ﾟ∀ﾟ)･∵.　　ﾀｰﾝ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:33 ID:BR6v0WiA: アローの強みは罠のように金がかかるわけでもなく
鷹のように詠唱があるわけでもない・・・
やっぱいらねーや（;´Д｀）
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:35 ID:RIdXywoX: >>654
マインを置けばいいわけだが。
まあ、罠代はかかるが。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:46 ID:YMzM2REQ: 今プロで+5ハンターボウが390kで売ってた。
露店の前で１０分も悩んだ末に買わずに立ち去ったけど･･･
ｹﾄﾞ･･･ｹﾄﾞ･･･｡･ﾟ･(/Д＼)･ﾟ･｡
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:51 ID:sJLkUYM9: はじめまして、弓手はじめたんですけどソルスケ挿すのに
Ｓ3クロスボウに3枚とＳ4コンポジに4枚どっちが強くなるのでしょうか？
（まだ2枚しか集まってないけど(つд`)
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:54 ID:td4kJz3R: >>647
トリプルクロスお奨め
Lv40以下の不死系（%DEF1桁）相手を除き、
ほぼ完璧にダブルアーバより強いかと
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:55 ID:td4kJz3R: >>658
さすがにコンポジットは威力低過ぎかと…Lv1だし(´・ω・｀)
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 20:56 ID:HsOzi+r8: >>657
よしよし。
漏れはβ1の始まって死ぬ思いで買ったアーバに誓って汚れ物には手を出さんよ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:00 ID:9uCRM00R: +7ハンターボウが20kで売ってましたが何か。
それより、オリデオコン1Mだよ。自力精錬辛すぎ…。

S2アーバレストのに+5つければ、DEX+2加えて鷹匠最強武器のような気が。
バランス的に。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:10 ID:9I9APQDT: >>662
DEXの鷹攻撃力への影響は小さいことを考えると
S3ｸﾛｽﾎﾞｳのほうがよさげ
何より、ｶｰﾄﾞが挿せる事がすばらしい
弓の威力を求めるのならば、ハンターボウ1択だし
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:12 ID:d0N9kHla: なんでｵﾘﾃﾞｵｺﾝ高騰してんだろうな･･･
銭ﾁﾀはどうせ精錬ﾁﾄもしてんだろうからｵﾘなんて買わないと思うんだが。
俺？あと原石1個でやっと+1ﾊﾝﾀﾎﾞｳだよヽ(´ー`)ノ

>>662
武器1個しか持ちたくないならそれ一択かな
俺は5ﾊﾝﾀ弓と8ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘｸﾛｽを目指してる。ﾐｽﾄﾙﾃｨﾝ狩るぞﾓﾙｧ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:17 ID:opjyvq6Q: 焦って+7クロスにクリ挿しちゃった・・まぁなんとかなるさ明日があるさと
今日も既に激重なので早朝ピラにでも篭って残り２枚ゲトしてきます｜￣)ﾉ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:27 ID:maZMY7bW: S2アーバレストにソルスケ挿したクチです。
趣味の問題もあるだろうけど、個人的には鷹が出すぎるのは反則な気がして・・・
AGI特化なので、せっかくの神速弓も無駄にしたくなかったし
とはいえ鷹の威力はけっこうエグいしで、満足はしてる。

精錬は、キツい。
青箱⇔オリデオコンでなんとかなりそうだけど。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 21:36 ID:P7999Ge/: >664
レアアイテムがZenyでは取引されなくなってきたので
通貨代わりとして購入してるのでは？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:23 ID:UKvHvPuD: >>664
いつか垢banされたときのために、ある程度価値のあるアイテムにして
保存しておこうという考える
で、チーターにとってはzenyなんて無限にわき出てくるものだから
いくら高くても構わないので、1Mだろうと買っちゃう

オリデオコン５つとソルスケｃ交換っていうチャットだしてAFKしてたら
zenyなら10Mまで出すとか言ってきたチーターいたしね・・・
669 名前：610 投稿日：02/09/25 22:23 ID:K06LZKC1: 580,644さん
よろしくお願いします。
>弓の一分間の（クリティカル確率含む）与ダメ
装備する弓や敵によって違ってくるのでは？

627,635さん
635のグラフなんですがつまりは前半LUK重視で後半INT
を補うって感じで上げればってことですよね。　たぶん
ありがとうございました。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:25 ID:N08TwxA6: 今の日鯖ではS2アーバでいいかもしれない。
だが鷹の援護がLUK依存になったあと、ソルスケ弓が必要なのはDEF糞高い敵相手のみ。となると弓の威力なんかよりCRIが重要。
で、ハンターボウとTクリクロスの持ち替えになるわけ。
先を考えるなら絶対にクロスに刺すことをオススメする。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:32 ID:auVWT26E: コンポジットに4枚は鷹発動はもちろん、クリ連発がすごいからLUK修正されてもそれなりに使えると思う。
これあると今いるボスは激しく雑魚。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:42 ID:Ys6Sdlti: >>671
だから、コンポジット自体が弱いと散々言って・・・（鯖缶
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:49 ID:auVWT26E: >>672
実際使ってみなって
病みつきになる( ;ﾟ∀ﾟ)=3
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:55 ID:uWh/z9OS: コンポジットが29
クロスボウが65

DEX80
コンポ 80+64+29=173
クロス 80+64+65=209

クリの発動率はコンポ36% クロス27%
仮にクリでしかダメージ与えれない敵に100回攻撃したとしたら
コンポ 6228
クロス 5643

DEXが高くなるほど武器ATKの価値も減っていく。コンポも意外といいんじゃないのか。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:56 ID:IyYXkvsm: >>599
AGI+ソルスケはそんなにすごいの！？
いまからINTに振ろうとしてたんだけど…

最強厨な漏れはAGIに振ることに決めますた。
本当にこれでいいのかな…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 22:58 ID:uWh/z9OS: >>675
最強ステを目指すならINTは絶対いらん。
SCのレベルが高いならLUKは多少必要。
だが基本的にはDEX-AGIが最強やね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:00 ID:bCdnrwK4: >>651
他の矢を一本でもイイから持ってないと外せないし、預けることも出来まへん。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:22 ID:HsOzi+r8: （´-`）.｡oO（ATKがたったの29？）

・・・それって弓で殴ってんじゃないの？　弓で。
( ;ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:29 ID:pImc59Fm: >>677
>>7読め。
今は他の矢を持ってなくても外せる。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:29 ID:pBCEg4qv: >>678
遠まわしにツッコミ入れてるし・・

もうすぐハンターになれる鷹匠志望アチャなんだが、
鷹匠でもアングルとサンドは最初に取るべきだろうか？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:31 ID:dlIa3VCO: >>680
サンドはいらないがこれだけは確実に言える。アングルは是非取るべき。
682 名前：672 投稿日：02/09/25 23:33 ID:Ys6Sdlti: >>673-674
ﾏｼﾞでつか？
こんな漏れはAGIとDEXしか振ったことないからピッタリじゃないでつか。
よーし、ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄに4枚挿すのを目標に生きるか。
ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄなら武器Lv1だから精錬で+9は逝けるしね。

でも、ｿﾙｽｹc1枚も出ない・・・。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:38 ID:m+iRbH4P: まぁある程度DEXでダメージ通る敵にはS3クロスが一番いいと思うけど。
深淵の騎士のような奴相手ならコンポジットに4枚刺しの方が強いのは確かだね。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/25 23:56 ID:pBCEg4qv: >>681
やっぱアングル最初か・・・今LV53/39のアチャで
フローラマップで狩りしてるんだが、ハンタに転職した後も
ここで狩り続けるとアングル後でもいいなと思ったわけで。
狩場が間違ってんのか？
ともかくｻﾝｸｽ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 00:00 ID:iv/s4nfv: 鷹の発動率っていｍはCRIだけどCRI1に付何％？？
LUKになったときはLUK1に付何％？

これからのステータスの参考にしたいので教えてください・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 00:05 ID:C0sY7vWn: >>685
今は(CRI+0.3/luk)%
将来(現ｻｸﾗｲ)ではCRIが無関係になり(0.3/luk)%
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 00:34 ID:dtDLuxyO: s2アーバとs2角弓、どっちがいいんだろう。
688 名前：685 投稿日：02/09/26 00:52 ID:iv/s4nfv: >>686
アリガトン
50あっても15％なのか・・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 05:29 ID:Da3cCqfZ: >>687
クリティカルでATKそのままいけるから角弓のがいいんだが現実的に無理。
青箱オンリーっすよ。

>>686
全然違う。
今は

鷹発動率 = CRI = LUK*3/10 + ソルスケC*10(%)

修正後は

鷹発動率 = LUK*3/10(%)
CRI = luk*3/10 + ソルスケC*10(%)

何を勘違いしたか知らないが0.3/LUKなんてLUK上げるごとに発動率下がるぞ・・・。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 05:30 ID:Da3cCqfZ: あ、ごめん。
修正後は
ソルスケC*10→ソルスケC*9
だね。
691 名前：680 投稿日：02/09/26 06:15 ID:C6hlWQjh: >>689
＞LUK上げるごとに発動率下がる
激しくﾜﾗﾀ

ハンターに転職。鷹匠のためDEXが低く、かといって鷹も
まだ育っていない。LUKもまだ40も無い。つらい時期だ…
熊相手にアングルの練習してます。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 06:50 ID:Da3cCqfZ: >>691
鷹匠といえどDEX80までは上げた方が良いかと。
JobLv31になるまでは鷹の援護も少ないため、重要性が低い。
また、念属性の敵の前で鷹が無力すぎ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 07:13 ID:0Lx4kfd5: で、結局ソルスケが揃ったと仮定したらS3ｸﾛｽﾎﾞｳ,S2アーバ、S2角弓
なにが一番いいんでしょう？

それと当方、S2角弓もってるんだがｸﾛｽﾎﾞｳにする予定なのでいらないんだよなー
だれかソルスケと・・・スレ違い
694 名前：635 投稿日：02/09/26 09:43 ID:75PkF8bE: >>669
グラフはステータスポイントが1づつ上がる毎に､
そのポイントをIntとLukに全振りした時､
どのバランスが最も期待値が高いか､をあらわしています｡
だからあっちこっち点が飛んでるのです｡
ステのコスト考えなきゃLuk一択っぽいなぁ｡

>>644
出来ればプロジェクト一式欲しいです（ぉ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 09:53 ID:cftKMDwP: >>693
クロスボウかなぁ。念３がちょっと面倒かもしんないけど。
あくまで、現状の鷹発動システムなら、でだが。
将来的には角弓？
696 名前：680 投稿日：02/09/26 10:24 ID:ZyNUWkwo: >>692
DEX80というのがこのスレでよく話に出てくるのは
わかっているんだが、最初辛くてもあえて今の60のままいくよ。
確かに念属性の敵は厄介だけど、属性武器がない現状では
ダメが通るだけで十分。念属性がたくさんいるダンジョンに
いく機会もなさそうだし。
まずは念属性と実戦経験してからかな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 10:28 ID:yNKC7VY9: ハリケーンアーバレストとハンターボウ、どっちがお薦めですか？
攻撃力だけ見るとハンターボウなんだけど、アーバレストのDEX＋２も捨てがたいような…
ちなみに、DEX先行のクラスチェンジ寸前アチャです。
教えていただければ幸いです…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 10:48 ID:ykVdOIZb: >>697
DEXが残り２以内でボーナス増えるならハリケーンアバだけど
それ以外ならハンターボウの方が強いはず

>>693
S3クロスボウが一番いいと思います
ただ個人的にそれじゃあつまらないのでダブクリ角弓使ってますｗ
ソルスケ1枚分はLUK上げるから気にしない･･･　　　予定
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 11:37 ID:0fDNm5K+: >>693
何気にS4ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄが入って無いのに泣きました。

対BOSS=+9ﾌｫｰｽｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ
通常戦=+7ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｸﾛｽ

って、とこだよね？
つーか、ｿﾙｽｹｃ4枚挿したら名称は「ﾌｫｰｽ」であってるのか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 11:40 ID:visGsvrQ: クワドラブル・・・だったと思う
カポエラキックや千手観音は関係ない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 11:56 ID:tHSONDGb: ４枚のときはクワドロプル(quadruple)のはず。
ナイフにドラップスＣ４枚付きの無意味なものしか、まだ見たことないけど。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 12:18 ID:BKUk1cRP: 4枚はテトリスにしようよ(^ー^*)ノ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 12:40 ID:fLJClrLK: >>699
威力差があり過ぎて使えない＞コンポジット
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 12:51 ID:H36HCHs2: >>699
対高DEFモンス=+9ﾌｫｰｽｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ
対低DEFモンス=+7ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｸﾛｽ
だと思われ

ただ高DEFの超兄貴だってDEX100ASPD168のｿﾙｽｹ*2で最速15秒程度で沈むけどね・・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 13:38 ID:QOjm1Csj: つ～か
対高DEFモンス=+9ｸｱﾄﾞﾛﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄﾎﾞｳ
その他=+5以上ﾊﾝﾀﾎﾞｳ
だろ。

で、
+9ｸｱﾄﾞﾛﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ
+7ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｸﾛｽﾎﾞｳ
これの正確な比較と数式を誰かにお願いしたい。
つ～か>>674の説明だとｸｱﾄﾞﾛﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄなんだろうけど
精錬含まれてないみたいだし
どうも
> クリの発動率はコンポ36% クロス27%
> 仮にクリでしかダメージ与えれない敵に100回攻撃したとしたら
ってあたりがINT足りない俺にはピンとこない。

いや、俺は仕事中だから誰か頼むよ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:00 ID:X0Gi/CXX: AGI-DEXだけに振っても鷹って使えますか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:10 ID:QOjm1Csj: 一応レスも・・。
>>706
使えます。
俺はdex100agi60でｸﾛｳマックスですが
出る回数は少ないけどつかえます。
グロリアなんかかかった時にはLuk上げようかとも思います。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:27 ID:fLJClrLK: DEX120、コンポジットがクリ率37%、クロスが28%として

・基本ダメージ
+9コンポ：298～328+18　クリティカル込み平均336
+8クロス：342～372+24　クリティカル込み平均385

・vs超兄貴（DEF50/125）
+9コンポ：通常24～39+18-(0～35)　クリティカル込み平均148
+8クロス：通常46～61+24-(0～35)　クリティカル込み平均146

将来性の話だから鷹は計算外
炎の矢を使った場合、恐らく+8クロスの方が強い（貫通ダメージが増える為）
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:33 ID:gou85R87: +9ｸｱﾄﾞﾛﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ
+7ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｸﾛｽﾎﾞｳ
これについて一つ疑問が・・・
ソル助Cを何枚も持ってるような奴が何故Lv２武器を+7までしか精錬しないんだろう・・・？
最終的というからには
+10ｸｱﾄﾞﾛﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ
+9ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙｸﾛｽﾎﾞｳ
コレくらいは行きそうだと思われる（両方１ｍほど使えば行くし・・・
そうなれば+10精錬ボーナスのATK+10が追加されるのでもう少しはコンポの方が有利に・・・

コンポは対BOSS兵器でFAか？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:39 ID:fLJClrLK: >>709
+10、+9はキツイと思う（プレイヤーの労力的に）
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:39 ID:fLJClrLK: 書き忘れ
+10のATK+10ボーナスは無いよ
あるならソース希望
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:53 ID:gou85R87: >>711
ttp://ww41.tiki.ne.jp/%7Eyouc/ro/
此処に書いてあったから鵜呑みにしたのだけど・・・
もしかして騙された！？Σ(￣□￣；

違うのならそれで覚えなおします。突っ込みどうも
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 14:59 ID:9MKsLPx9: PTで敵に囲まれたとき　ランドとサンドって
どっちがいいんだろう・・　オークDの話です。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 15:00 ID:fLJClrLK: >>712
どこにも見当たらないけど…
715 名前：712 投稿日：02/09/26 15:03 ID:gou85R87: >>714
もっと言うと、[beta 2.]にある此処でつ

武器レベル1 x2 ランダム MAX+10
武器レベル2 x3 ランダム MAX+10
武器レベル3 x5 ランダム
武器レベル4 x5 ランダム
716 名前：（＾ー＾*）ノ～さん 投稿日：02/09/26 15:09 ID:9ntlaf7a: >715
おいおい・・・。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 15:13 ID:PRppAi/5: >>715
最高+10までって意味では・・・
718 名前：712 投稿日：02/09/26 15:15 ID:gou85R87: もしかして・・・MAX+10は+10までしか鍛えられないという意味か・・・・
てっきりLv3武器やLv4武器に無かったものだから・・・・・

吊ってきます　∧||∧
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 15:16 ID:8R5TkSrc: >>715
・・・。

>>713
まずPTﾒﾝﾊﾞｰに聞いて見れ。
複数人がタゲられているのを罠でまとめ殺すのは難しいが・・・。
どちらを使うにしても上手く当てる事の方が大事だね。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 15:28 ID:QoBgWzr0: >>713
みんながだいたい同じ敵を叩いているならサンドだが。
バラけていると、寝た瞬間たたき起こされて結局変わらない。

ブラストかクレイモア連打で爆殺しちゃった方が早いような気もする。
721 名前：508 投稿日：02/09/26 18:26 ID:T3ZGzaSH: 鷹の発動率はコンマ以下切捨てですか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 19:33 ID:ZJ2QTz63: >>708
超兄貴は通常攻撃通るからね。
グラスト、時計塔のモンスは通常攻撃マトモに通らないからソル4コンポジットのが強い
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 19:38 ID:a/NZngDm: 全然役に立たない知識ですが。
ディテクション実装されてます。ただし、接近1マスにしか効果がありません。多分バグ。
あとアングルの効果はリカバーで消せるっぽいです。PvPだと役に立つかな。
いじょ。実際何度もテストしたわけじゃないんで、お暇な人どうぞ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 19:39 ID:dg660sjr: ハンターの場合、どうしてもホロンと戦うようになった場合はどうしてます？
なんかどの攻撃が有効なのかぜんぜんわからない・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 19:54 ID:u4yQkVUz: 　ある程度群れている場合、もしくは囲まれている人の援護。
　　→ブリッツビート
　２匹くらいまで
　　→トレインｗ

　ちゅーのを良く見かける気がする、フェイ常駐アサシン。
　ウィスパ狩りたさにアチャ育てているものの、
　LV51にもなってキャラメル山に居るのは何故？
　とか、思ってしまった今日この頃。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 19:55 ID:8R5TkSrc: >>724
何匹か集めてアングル＞レックス＞ブリッツビートの連打。そしてマニピ。
プリいる時しか行ったことないけど。
LUK有かソルスケついてるなら通常攻撃のCRIや鷹で十分。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 20:06 ID:y1tekaVt: >>722
時計塔・グラストの敵も結構通りますよ
超兄貴より硬いのはサイボーグ兵と深淵の騎士だけ（剣シリーズ不明）
あと、レイドリックが超兄貴と同じくらいかな

ちなみに、ジョーカーやサムライは弓でもMissしまくりです(；´Д｀)
ミストルテインも恐らく超回避でしょう…
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 20:34 ID:N729tAcg: >>708
ソル*4コンポとソル*3クロスの差を考えるとソル*2角も同じぐらいなのかな？？
ま～MISSが多い敵になるとCRI率の高い武器の方が強いでしょうが(´д｀;)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 21:04 ID:C0sY7vWn: >>728
ソル*2角は非常にオールマイティーな武器だと思う
DEFがそう高くない敵にもそれなりのdmgが入り、超DEFへのクリットもある程度期待できる
だがそれ故中途半端なのは否めないな。入手も困難だし
俺はハンターボウとソル3クロスボウ(ソル4コンポジ？)の2本携帯を目指す

そういえばスロ1ハンターの話題がたまーに出るがどうなんだろうな
クライアントにデータがないとは良く聞くが手に入れたという話もたまに聞く
まあ、仮に手に入ってもソルスケC詰める気はしないが
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 21:07 ID:8R5TkSrc: >>729
中々LVの上がらない後半にアーバのDEX+2は貴重だなんて言いつつ
なんとか自分を慰めてみる。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 21:27 ID:VcZvCtDa: >>703
テトリスってなんか全部消えそうな名前だなｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 22:50 ID:DFA9GT2E: ハンターのボーナスでDEXが+７になるのって
ジョブLVいくつくらいなんでしょうか・・？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/26 22:54 ID:2Vuc0jkA: >732
jobLv33だ。それくらい自分で調べれ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 01:16 ID:Ja/guT3J: あとageんな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 01:19 ID:HCdhE06U: ウィスパCが欲しいお年頃
今日もプチプチ幽霊退治

血涙のごとく流れるMISSが鬱なLUK型鷹匠（つД｀）
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 01:23 ID:JFzwccJF: 同じくウィスパC欲しいよ～。
Lv65でコンドルC込みFlee142。もうﾁｮｲFleeが無いと
この先も廃坑に潜りつづけることになりそう…
てか廃坑は比較的安全でいいね～。
ここに慣れちゃったから他のところでは狩れない体に…
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 01:34 ID:0My0bBaI: まだ実装されてないけど、ハンターにとってソルスケCの次に強い武器Cは
やっぱり労働骨Cかな？
三枚挿したら中型アンデッドに、175*2で350％だろうか
それとも200％+75％で275％だろうか。
どちらにしろ相当強力だと思うのだが
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 01:53 ID:+jl7bVe4: >>737
+15%に修正予定
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 03:43 ID:0My0bBaI: >>738
ｳﾜｧｧﾝ
740 名前：ハンター５７歳 投稿日：02/09/27 03:50 ID:bvTi4I42: １、ウィスパC欲しい→落とさねぇ、敵も強いし・・・

２、んじゃとりあえずソフィーからS1マフラーでも・・・
→でねぇ、ソフィーも少ないし、フェイDだとホロンがうざいし・・・

３、それじゃハンターボウを鍛えよう→出ねぇ、５つあつめなきゃ
ならん原石でさえ、全然でないし、＋５にするには２５個・・・(;´Д｀)

４、じゃ、じゃあアチャ助からS3クロスボウを手に入れよう
→でねぇ、ていうか収集品も出さないから赤字じゃねぇか！

５、なんだよ、全然でねぇじゃねぇか！レアだから中々でないのは
わかるけどなんだよこれ！・・・と思ったらポイズンスポアから
カードが・・・
たいした価値はないけどやっぱり嬉しい・・・

６、あせらず気長に頑張るか・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 05:38 ID:po0Vojtj: つい今さっきIrisのオークＤで
クロスボウ（精錬かは未確認）にソル介Ｃ３枚挿しのハンターを生で見たけど
通常攻撃２回に１回はほぼ、８００ダメ前後のファルコンが発動・・・（＝＝；
その場でそのハンターにＬＵＫ値を聞いたら２６+４（+ソル介Ｃ×３）。

状況はマップ右上の広場がモンハウ状態。
単身で殴りこみに逝って腐兄貴ファミリーをほぼ壊滅。

正　直　マ　ジ　で　ハ　ン　タ　ー　ヤ　バ　イ　Ｙ　Ｏ　（つД｀）
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 07:39 ID:dVbcTawU: 今、修正込みでDex60の新人アチャなのですが
まだまだ足りないでしょうか？
将来的にLukとIntも上げたいので、必要最低限にしておきたいと思うのですが・・
やっぱり80まであげるべきでしょうか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 07:43 ID:2Vci3HlR: 俺は修正込み30の40歳AGI>LUK型だけどぜんぜんキャラメル狩れます
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 08:23 ID:TjuIRK6M: >742
PT前提なら60止めでINTLucでもいいかもしませんが
ソロが多いならDEX80まではあったほうがいいかと
つかソロが多いならINTとLUC両方フルのはきついものがある。30程度ならいいけど

>743
おまえは将来的にずっとキャラメルを狩るのかと
升一時間問い詰めたい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 10:10 ID:eirlfVau: ソロメインのDEX先行５８／２８ハンターなのですが、
ＡＳ5、ランド5では間に合わないことがあるのでサンドマンお上げようと思うのですが
LV1とLV５では使い勝手はどう違うんでしょう？
ｆｌｅｅ１２０程度なのでぼこぼこ食らって激しく赤字･･･

単純にＰスキルがないだけでつか？　（つД‘）
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 10:29 ID:+Eq5ieNG: ソル助3枚＋コボルドクリップ装備のハンターﾊｹｰﾝ
おまけにマシンガン＆クリティカル700over…有り得ない強さでした(；´Д｀)
軽く時給500K超えてそうだなぁ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 10:53 ID:Kn7oon6i: フリルドラC と交換でアンドレC 2枚げと -> エルニュム４つ(2x2)と交換 -> +5S1タイツ作成‥‥

強くなった気がしない‥‥
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 10:58 ID:kEca/a2x: それだったら武器精錬した方が・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:06 ID:l/dQfQlP: ｊ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:06 ID:LaM5kjkj: アンドレ１でエルニュム２かよ、運がいいな。ほとんど1個で等価だと思うんだが･･･。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:07 ID:l/dQfQlP: 結局ステータス次第でS2角弓やS3クロスボウ・S4コンポジットの強さは変わらないと思うのは私だけですか？？

仮にDEX100で2*クリティカル角弓装備とすると
3*クリティカルクロスボウで通常攻撃時（クリティカルでないとき）同じ程度の攻撃力を出そうとするとDEX110程度必要(??)だと思うけど
2*クリティカル角弓はその分LUKに振れば言い訳で・・・・
結局、自分の好みですかね？？
（ダメ計算がおかしかったりステータスや敵のサイズetcで結果が変わると思うので詳しい人検証求む）
752 名前：751 投稿日：02/09/27 11:09 ID:l/dQfQlP: う、>>749に変なカキコしてる
激しくスマソ(；´Д｀)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:15 ID:ETEQDJCT: >>751
過去ログ嫁！！
通常攻撃通らない敵に対してクリティカルが必要ふぁうぃえｆぽｊｆｇぽ
754 名前：751 投稿日：02/09/27 11:20 ID:qoFP4G+H: >>753
だからLUKに振るわけで
これだと大体クリティカル時の与ダメもクリティカル率もたいして変わらないはず・・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:24 ID:q/31cUuq: >>745
Lv1だと失敗が多いからそのレベルではあまり使いものにならない。
ｻﾝﾄﾞを使うつもりならLv5まで上げきった方が吉。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:25 ID:+LOZwzpl: >>737
その辺の15%追加ﾀﾞﾒｰｼﾞの計算式知りたいよね・・・
属性効果を2倍として、3枚挿した場合の
「通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ*(2.0)*(1+0.15*3)」
「通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ*(2.0)*(1.15^3)」
「通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ*((2.0)+(0.15*3))」
「通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ*((2.0)+(1.15^3-1))」 ←ちょっと式おかしいけど
じゃあ245%～304%までと、結構変わってくるからな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:53 ID:UIwhedIe: 鷹って成長するの？
ちょっと前は自動発動で２連しか出なかったけど最近は３連しかでません。
もしかして常時５連なんて・・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 11:59 ID:VNA4RPgx: >>757
ジョブレベルが10上がると数が増えるんじゃなかったっけ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:05 ID:mPzIeRvZ: >>745
むしろサンドをつかっても一歩分動くor一発分攻撃うけるので
使わない戦い方を訓練すべし・・・
ちなみにL65でゲッフェン3Bやピラ地下でソロってますが、
サンドマンは激しく使わないスキルになってます・・・・。
PTプレイ時に使うぐらいで、
結局ランドorクレイモアを上手く使った方がSP的にも精神的にも安全つーことで

β2になってFLEEの分岐点は130と160になったきがする・・・。
760 名前：753 投稿日：02/09/27 12:11 ID:ETEQDJCT: >>751
いやね、角弓ならLuk上げるとかさ
武器の選択によってステ変える様な話じゃないだろうと。
純粋に武器の話で。

勿論その選択武器、dex、lukの算出は有用だけど
やや話がずれてるぞ、って事よ。

いままでのはどっちかってーと
既にステ振りしてる、または理想のステに向かってる奴らで
武器どれにする～？って話で
チミのはまた別の話だろ。

ただ、俺も知りたいけどな、その関係は。
推敲無し変な文章スマソ
761 名前：753 投稿日：02/09/27 12:14 ID:ETEQDJCT: >>759
> β2になってFLEEの分岐点は130と160になったきがする・・・。
是非理由の解説ヨロ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:24 ID:mPzIeRvZ: >>753

FLEE 130
蜘蛛、青骨、ムナック、スケルワーカー等の
罠をつかうのがもったいないレベルのMODが
「ほぼ」隣接状態からノーダメージで殺すことができはじめる。

FLEE160
赤芋虫、プティ、ミスト、GD3の面々などの
罠をつかって戦うのが主流なMODの攻撃をよけはじめる
＝罠を設置する際の一発をもらいにくくなる。

あくまで体感ですが・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:27 ID:Wzqlaeb0: お前らダメージ倍化修正されたらクレイモアトラップとブラストマインは
必要ないスキルになりませんか？
単発の威力ならランドマインのほうがスタンあって上だし。
唯一の売りであった倍化も無くなったらもうだめぽ・・・
ただ他に取るスキルあるかっていえば現状では余ったポイントは
ビーストベインに振るぐらいしかないけど、これもだめぽ(´･ω･`)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:33 ID:7vIUREft: 759ではないけど、
FLEE140～になれば、グールをノーダメで殺せるようになり
ピラ4、ピラ地下での生存時間が大幅にアップします。

FLEE170～になれば芋虫を罠使わず殺せます。
（鷹がでないと殲滅率の関係で喰らう事あるけど）

FLEE180～になればマミーからほぼノーダメになります。

一応こんな感じかな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:36 ID:LZXstAsc: >759
160よりは170のほうがずいぶん変わる。
いちいち書くのも面倒なくらい多くの敵から9割避けられるようになるよ。
それでもまだ接射だとつらいのはプティットとかマミー、弓助くらいのものか。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 12:38 ID:7vIUREft: >>763
倍加下方修正の内容が一番気になるところかなぁ。
下方修正がそれほど酷いものでなければ使い続けるつもりです。
朝方のオークD南に行って、兄貴骨に囲まれたところをクレイモア！

楽しいー。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:03 ID:16pzJjTu: ハンターの方に質問です。
臨時PTとか組むときってポーション（赤）
何個くらいもっていきますか？（BSいないとき）
矢と罠をたくさんもっていきたいのですが、
それだと赤30個くらいになっちゃって囲まれたとき
ヒール間に合わないと死んじゃう危険が。
でも多く持っていっても60個くらいだからそれなら矢をいっぱい
持ったほうがいいのかもしれないし・・。
意見求む。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:31 ID:bAULDxvG: >>767
PTのプリさんを信頼しているのでPOTは0です。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:35 ID:CBv2IDrP: 私も赤ポは持って行きません。
INTプリさんなら完全に任せられますし。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:36 ID:I5wauG0H: >>767
自分の場合は、
「赤P*130」「銀矢*3800」「罠*100」もあれば十分。
つーか、SPもHPもいちいち座って回復なんかしてられない。
罠も滅多に使わないようにすればSP消費も抑えられるしね。
最近、SD2Fに籠もりっぱなしのﾊﾝﾀｰですた。

つーか、赤30個の滞在時間ってなんぼよ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:46 ID:ETEQDJCT: >>770
喪前だけじゃねぇか、プリの事頭にないの・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 13:46 ID:ycjd/JsL: >770
PTにプリがいる前提の話だろ？

俺は赤ポ２０、HPが５００以下まで減ったら連打する程度。
まあ、PTでHPが５００まで減ることもまず無いが・・・
銀矢は２０００～２５００本、これで大体充分かな。
収集品の関係もあるし、使い切る頃にはそろそろ帰ろうか？ってなる。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 14:01 ID:NLoA4O+/: 赤5くらいお守り代わりにもってって
残りは矢2500、100、100（アンデット系のとこばかりなので銀矢多め）
罠150
くらいでいってる
774 名前：770 投稿日：02/09/27 14:02 ID:I5wauG0H: みんな、すまん・・・
漏れ、いつも１人のソロハンターなので・・・（´･ω･｀)

Pri様が居られる状況ならば、やはり赤20個程度でHP/SP回復出来る程度の重量が良いと。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 14:07 ID:SgRXdiaE: 同じくプリさんを信頼してるので、基本的にはPOTは使わない。
でも、プリさんから「ディレイ等で緊急時ヒールできないときがあるから、一応POTは持っといて」と言われてるので
黄色を10個ほど携帯してます。まぁ、滅多に使う機会はありませんが。
あとは罠を250ほど、属性矢を2500程。伊豆なんかの場合は普通矢にして罠も多目で。
矢切れの時のために、積載量に余裕がある騎士やプリさんにスペアの矢を持ってもらったりもしています。
矢切れor罠切れで帰還せざるを得ない状況はホント情けない(´Д⊂
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 14:37 ID:LdpZvrk7: プリさんとコンビの時、回復は完全にプリさん任せ
罠200～250、属性矢6～7000かな
重量50%超える分はプリさんに持って貰ってます
大抵において矢を打ち尽くす時はもうお互い飽きてくる頃なので丁度良い
PTの規模が大きくなった場合は大抵前衛に合わせる形で後方支援に回ることになるのでさらにPOT不要になります
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 14:44 ID:KJ91iI1f: 白3でFA。あとはプリを信じきって。

カオス鯖メンテでヒマだ・・・・。
そしてなんとなくRAG-FES2関係のネットサーフしてて
S2角弓と青骨カードしたハンター発見。
ttp:loft.cx/

このひとの考え方いいね。
PTプレイでプリを守りきれない自分に気付かせてくれた。
PTでの連携を考えずCtrl攻撃してた自分が情けない・・・・。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:04 ID:D0GlRjEN: えー。メインがAGI/STRプリ66歳、サブがバランスアチャ38歳の者です。
プリ使ってる時のパーティ狩りは殆どVIT騎士かハンターのどっちか
と２人なので、その観点から。

基本的にハンターの回復は全部まかせてもらってます。
相棒は毎回、罠50属性矢3000くらいで出ているようです。POTは無し。
それ以外に私が自主的に矢1500罠10くらい持っていって必用に応じて
分けていますが。
ちなみに主な狩場はゲフェン3。

ハンターではなくアーチャーですが、自分が弓手の場合は回復は
絶体に持って行きます。必用な程度の矢を登載したらん、残りの
重量は全部野菜。
組む場合プリではなくアコにならざるを得ないのでアコのSPを
考慮してってのもあるけど、多分レベル上がってプリと組むよう
になっても、始めて組むプリの場合は野菜持っていくと思う。
ヒールのディレイとか、キリエ詠唱中に湧く場合とかで、ヒール
を飛ばせないシュチュエーションってのが結構ありますから、
そのへんを巧く調整できるプリじゃないと恐いです(^-^;

プリやってる時は、相棒がPOT持たずに治療全部まかせてくれるって
のが結構誇りではありますので、プリと組んでるハンターで
POT持っていってる人は、一度『治療全部まかせてPOT持たずに
出てもい？』ってきいてあげると良いかも。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:31 ID:bAULDxvG: chos、ランドマインがゴミスキルになりますた。
1匹にしかあたらねぇよヽ(｀Д´)ﾉ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:39 ID:LdpZvrk7: >>779
ブラスト、クレイモアのDMG倍化は無事だよね？
無事だと言ってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:43 ID:f1+SHiqp: １マスかよ。うーん。うーん…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:44 ID:2MuZ+rJz: ランドマイン、効果単体に（爆破対象範囲が3x3から1x1に変更）
ついでにスタン効果消滅？
数十発爆破させましたがスフィンクス２Ｆのモンスターは誰一人ピヨってくれませんでした…

アングルスネアの対象範囲もランドと同様の模様。

ハンター７４歳＠CHAOS、ＳＤ２Ｆがキツくなりますた…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:46 ID:WFDlqF55: さっきハンターになってアングル５取ったばかりなのに・・・。
鬱だ氏能。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:49 ID:kRvrV1D1: 実験終了～

・ランドマイン　30発当ててもスタンしません。　１体にしかあたりません。
・クレイモア・ブラストマイン　DMG倍化消えました。
・鷹　クリティカルでの発動消えました。　全く発動しません。

（ﾟ∀。）
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:51 ID:MEjLcTT4: >>784
同じく実験してましたが。全てそのとうりですね。
LUK50ですが、全然鷹飛んでくれません。
囲まれたときクレイモア置いても残滅できません。
ハンターもうだめぽ（ﾟ∀。）
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:55 ID:I5wauG0H: ﾊﾝﾀｰこれだけ弱体化したら・・・もう叩かれないよね・・・

はぁ、でも、まだ攻撃力だけ見て、ハンター強すぎとか言う香具師がおるんだろうなぁ。

はぁ、もうね、騎士様が羨ましくて羨ましくて羨まし・・・

みんな、泣きたい時は泣けば良いさ！

。・゜・(ノД`)・゜・。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:56 ID:EKfueWNt: こんな時は泣こう
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:58 ID:LdpZvrk7: も　う　だ　め　ぽ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:58 ID:GmgCBJT8: あれっ？
毒キノコに囲まれた時ブラストマイン一発で全滅できないよ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:58 ID:/rkW7yjz: いつかは来るとは思ってたが・・・
いらん事だけ仕事が早いな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 15:59 ID:zILFO5CB: 弓手５２歳あとジョブ５万でハンタ。
DEX45 INT48 AGI21 LUK27　今日のお昼まで罠師予定ですた。
私の生きる道をどなたか示してください・・・
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:01 ID:MbR0YUMD: >>791
放置してダンサー実装を待つべし
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:02 ID:MEjLcTT4: なんというかもう罠も鷹もクソになったので、
アングル・サンドだけ取ってあとは宴会芸に走ってもよいかと。
こんなクソ罠使うくらいならダブルストレーピング使うし。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:04 ID:kEca/a2x: LUKに生きてみないかい？
・・・・・・・俺だってソルスケ挿したばっかだよ!ｳﾜｧｧｧﾝ!
795 名前：ハンター５７歳 投稿日：02/09/27 16:04 ID:tAxcEicc: ランドマインも鷹もアングルも～もうダメぽ・・・

フラッシャーの時代がくるのか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:04 ID:GmgCBJT8: このマイン系の弱体化は弱体化じゃなくて
無意味化じゃないの？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:04 ID:AzNf9bzG: で、鷹の自動援護は一応残ってるの？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:04 ID:v8XCfVT9: で、結局はＡＧＩ＆ＤＥＸだけを上げとけと言うこと？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:04 ID:+BFgvtJQ: まああれだ、PTプレイを楽しめということだ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:05 ID:zILFO5CB: >792
なるほど！
これからは萌えに生きます･･･

ところで鷹全く飛ばないのですか？激しく飛びにくくなったのですか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:06 ID:jIlyKc57: >>797
たまに出る（LUK29+4)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:07 ID:3A+zUwfw: 前向きに考えようぜ。これで高価なソルスケCを求めなくても良くなったんだ。
その分、資産を他に回せるという…う…涙が…｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:08 ID:KJ91iI1f: 50回に1回くらい(LUK25+10、ソルスケ一枚挿し)
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:08 ID:WFDlqF55: ところで効果範囲１セルの罠ってまともに敵に当たるの？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:09 ID:LZXstAsc: >801
ソルスケC無効だけではなく、確率から見ておそらく
発動率計算式そのものが変わったってこと？

だとしたら死ねるな(ﾟ∀｡)
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:11 ID:/rkW7yjz: なあ　これじゃアチャと変わんねーじゃん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:11 ID:AzNf9bzG: サンドとアンクルはどんな感じですか？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:12 ID:tAxcEicc: つまりソロハンターは消えろと・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:12 ID:j6OqFYxv: >>806
（ﾟдﾟ）!!
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:12 ID:SShrgrVH: そるすけ無し、AGI－DEXハンターは影響なし？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:13 ID:bAULDxvG: せめて罠の重さを増やすとかにして欲しかった・・・
ダンジョンきつすぎるんですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:15 ID:jIlyKc57: >>803
いやもうちょっと出るって・・・
10分の1か20分の1かそこらへん（LUK29+4)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:15 ID:HEJUeKZe: ただでさえ罠は座標がずれてるのに、どうすんべ？

・・・とりあえず、スキル再配分ＮＰＣプリーズ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:16 ID:KqCXqWFr: ﾌﾞﾗｽﾄとｸﾚｲﾓｱのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍加はまあバグだったらしいからいい
鷹のCRI依存解除も分かっていたから受け入れよう

だが！ｱﾝｸﾞﾙとﾗﾝﾄﾞは納得いかねえぞ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!
防御系ｽｷﾙ(ｱﾝｸﾞﾙ)とメイン攻撃罠(ﾗﾝﾄﾞ)を失ったのはきつすぎるよﾏﾏﾝ
815 名前：サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日：02/09/27 16:16 ID:l/dQfQlP: さいたまー！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:16 ID:R6koPS+x: ようやくアチャのjobLV39まできたのに。

　　　⊂´⌒⊃｡Д｡)⊃･∴.ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ!?
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:16 ID:Z+/bIihl: 罠の変更はChaosだけ？

IrisでDEX-INTハンタ目指してアチャコ育ててたんだが…無駄になったかな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:17 ID:KxEtPzzU: ソルスケC無しの実力派INT-LUK型鷹匠は、
封印しろってことですか。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:17 ID:AzNf9bzG: >812
てことは
0.3×Ｌｕｋ％でいいのｋな？
0.3×33＝9.9％なら10分の一で妥当ですもんね。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:17 ID:LdpZvrk7: あー、ショックウェーブ除いた全罠マスターにしてショートカットたんねーって思ってたらこれですか
やったよこれでショートカット不足に悩まされる事が無くなるよ;y=ｰ( ﾟД｡･∵.　ﾀｰﾝ
まー完全DEX-AGI型だからまだいいけどINT上げないとマトモな威力出ないブラストとクレイモアは完全に屑スキルですか
どーすっかな、アロウシャワーでも10に上げるかな、スキルポイント余ってるし（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ

…ﾀｽｹﾃ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:18 ID:dVbcTawU: アローシャワーの時代がｋ（ﾊﾟｹ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:18 ID:I5wauG0H: >>815
なぜ、お前がここにいる？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:19 ID:PMT4czNe: >>815
Σ('□'*)サ骨つぁん
824 名前：サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日：02/09/27 16:20 ID:l/dQfQlP: >>822
グローブがほしいからさ…
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:20 ID:MEjLcTT4: もうアチャとあまり変わらなくなったのでステータスはひたすらDEX-AGIのみ。
鷹不要でアングルスネア、サンドマンのみ即取得。
これ最強。
もう道は１本に絞られました。ｽｷﾙ&ｽﾃｰﾀｽ再配分NPC激しくｷﾎﾞｰ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:20 ID:ZEZsnCkn: ちょっとした質問。
韓国でもアングル、ランドは1マスで
ブラスト、クレイモアの倍化修正は無し？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:22 ID:+UuoFz7l: >>822
ガイシュツ
前々スレくらいから存在が確認されてます

さてと、IntとLukに振る前に変なパッチが来てくれたおかげで
A G I - D E X 特化芸ハンターに確定しますた
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:23 ID:7bbNEDSQ: >799
弱体化で役立たず扱いになり誰も組んでくれなくなる罠
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:23 ID:I5wauG0H: >>827
それは知ってたが、
この瞬間に「さいたま～」で出てくる意図が掴めませんですた。

漏れの負けです。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:25 ID:gHScuyTq: >>915
イ㌔
全然関係ねーけど師匠、その節はお世話になりました。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:26 ID:oIt8pkf6: ２～３日で修正されるに1票

そうでも思わんと…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:27 ID:tAxcEicc: アヒャヒャハｙハハｙハｙハ、もうだめぽ～ヽ（￣ ▽￣）ノ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:27 ID:PdYq4jqW: やっとハンターも他職と肩を並べるところまできたか。
正直今まで強すぎた。これくらいの弱体化は受け入れるよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:28 ID:KqCXqWFr: つか、韓国でもﾗﾝﾄﾞとｱﾝｸﾞﾙは効果範囲減ってるのだろうか
聞いたことない修正だったからしばらくﾎﾟｶｰﾝとしたよ
まあ、今はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしているわけだが。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:29 ID:rVw5T5dV: >>810
今回の変更、DEX-AGIソルスケなしでも微妙に影響があるんじゃ。
たとえばイシス2匹が来たらアンクルで一度に止めてCTで殲滅、
とかができなくなる。
836 名前：サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日：02/09/27 16:29 ID:l/dQfQlP: これをさいたまといわずしてなんというかーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:30 ID:tAxcEicc: >>835
ラグでずれてたりしたらもうみてらんない・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:30 ID:oIt8pkf6: >>836
オイコラ埼玉馬鹿にすんじゃねーよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:30 ID:W0xzXc++: アンクル５、地雷三種５を取りPTで囲まれた時に
地雷で殲滅役をまかされていた俺は

どうすればいいんだ

　∧||∧
＜　　＞
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:31 ID:HEJUeKZe: 忘れてるかも知れないが、これに罠発動確立低下などくるかもしれなんだよ。
×罠師
×鷹師
○２極型
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:31 ID:MEjLcTT4: >>839
リストラです。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:32 ID:gHScuyTq: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／罠＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ガンホーガンホー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　がんほうがんほうがんほう！
　　癌呆～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:32 ID:Z+/bIihl: 流石に二三日で修正されるんじゃなかろうか
座標がずれてることが頻繁にあるわけだし
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:33 ID:6WrR9iJR: これで、ランド→アンクルのコンボは確定ではなくなったと･･･
今度からは敵の動きを予測してアンクル仕掛けるのか･･･
一瞬でもミスったらPT壊滅･･･ってやってられっか！（ノ｀Д´）ノ　ミ　凸
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:34 ID:lncWrJO3: よーしパパ、これはバグだってメールしちゃうぞー

仕様じゃないよね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:34 ID:+LOZwzpl: 何か予想もしなかった変更あるか？
地雷の倍化もｿﾙｽｹCの鷹発動も、ﾊﾞｸﾞって分かっていただろ？
予定通りじゃないか

漏れはこのままDEX-AGI-LUKを上げていくよ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:36 ID:oIt8pkf6: 騎士のＡＣさえどうにかしてくれればもうこれでもいいよ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:36 ID:gHScuyTq: >>846
茂前の目は節穴ですか。
アンクルとランドが死にスキルに……サンドマンは大丈夫なのか……？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:36 ID:MEjLcTT4: >>846
ランドのスタン効果。
スタン無ければ使う意味が全く無い…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:37 ID:PdYq4jqW: >>839
これからはWizの仕事になる。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:37 ID:tAxcEicc: きっと弓の攻撃力がSTR依存になるんだ・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:38 ID:zILFO5CB: >846
罠効果範囲減少。
もともとサクライで最初は１×１だったけど、当たらなさ過ぎて不評だったから
３×３になったんじゃなかったけか？
それがランドにまで適用されてたのは間違いだと思ったけど･･･
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:38 ID:YZz1eann: イシスがウマーからヤヴァイに変わったぁ！！
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:39 ID:AzNf9bzG: 罠の成功率がＳｔｒ依存になるって聞いたんだけど本当ですか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:40 ID:kEca/a2x: >851>854
STR-VITに30前後振ってる身としては聞き捨てならんぞ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:40 ID:zxGstmwg: …えーとつまり。

アンクルも 1 x 1 ですか ?

週末はハンター使うなって事か?そうなのか?　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:40 ID:tBpR1aP6: まあ落ち着けお前ら。
俺は今後、STRが弓のASPDに仕様変更されるんじゃないかと予想してるんだがどうよ。

その根拠はステのボーナス値だ。
マジだって以前はAGI-INT２極振りだったのに、DEXが加わっただろう。
あれもボーナス値が前フリだった訳だ。

まあ、そうなったら、間違いなくハンター廃業する訳だが∧||∧
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:43 ID:sjZU4Lhn: ソルスケなしLUK33の駆け出し鷹師だけど、
あんま自動鷹減ったと思わないなぁ。。
アングルもスリぬけられなかったし。

まぁ、ミストに殺されて、鯖キャンでココにいるわけだが。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:44 ID:KqCXqWFr: >>857
BS並に上げるｽﾃが多くなるなｫｨ

まあ、chaosだけﾊﾟﾁ当たってるのが妙といえば妙
ｻｸﾗｲ用のﾊﾟﾁを間違ってchaosに当てたか？
まだ希望は捨てんぞ俺は。再びﾗﾝﾄﾞとｱﾝｸﾞﾙをこの手に掴むまでは。
860 名前：846 投稿日：02/09/27 16:45 ID:+LOZwzpl: ﾗﾝﾄﾞについては、当方Lv1(使ってなかった)ので何とも言えない。
心中御察しします・・・すまない。

ｱﾝｸﾙはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ問われて、こちらとしては大歓迎。
足止め成功率が下がったわけでもないし、文句はないだろう。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:45 ID:JanJIVJK: ソルスケ無しAGI-DEX-LUC型だけど、自動鷹発動率かわってません。多分。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:47 ID:dzCwaZWa: 昨日ハンターになったんですけど。
PTのみんなに「おめ～♪」って言って貰って。
やっと上級職になって、罠師としてPTの役に立てるかと思ってたんですけど。

俺は、また後方から援護射撃しか出来ないPTのお荷物になってしまうのですか？

俺は、もう駄目ですか？
残された道は、リストラですか？

　　　　　　　　　　　　”氏　ね　っ　て　事　で　す　か　？”
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:47 ID:jIlyKc57: オイルショックでトイレットペーパー買い貯めするタイプの人が
相変わらず多いわけだが・・・。

DEX-AGI全振りにするから再振りNPCくれ！とか言ってる連中は
グラストヘイム実装でまたｸﾚｸﾚと大騒ぎする事が見え見えですよ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:47 ID:7vIUREft: DEX-AGI-LUK型でソルスケCなく
ピラ地下で細々と戦ってる自分には
正直、あんま変化なかったり。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:51 ID:diIa3u+K: 最後にLokiかIrisで10人ぐらい集まって鷹飛ばしてえなぁ・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:52 ID:7bbNEDSQ: これでいよいよ長距離射程しか利点がなくなるわけだが
やっぱり画面端のを撃つと疎まれるんだろうなぁ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:53 ID:gHScuyTq: マジと変わりませんね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:54 ID:TPeHO/v+: ただでさえ座標ズレや移動巻き戻り多くて欝なのに…
今からでも騎士作るべきか？ｗ
接近されたら死ねってことか。

…ランド・クレイモア・ブラスト全て５だ
鷹関係のスキルなんぞ一つもないJOBLV31の愚痴。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:55 ID:kWHooKXN: Agi>Dex型、ソルスケC･地雷系無しハンター。
銀矢さえあれれば満足です（　´∀｀）
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 16:57 ID:4/U784S8: やっとまともな強さに戻ったね
漏れはそれなりに歓迎するよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:01 ID:DptCHtBo: で、サクライでは今みたいな糞トラップなん？
さくらいでトラップ発動が三マス有効ならこっちも三マスに戻るかもしれんし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:02 ID:kEca/a2x: 表示位置のバグどうにかしてくれれば文句は無いが
こればっかりはプレイヤースキルもクソも無いだろ？

ああ愚痴ってもしゃあねえ新しい闘い方摸索するしか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:03 ID:cWU+bZ1N: おいおいおいおい、罠弱くなりすぎ！
罠師にゃ首吊れってことか？
マジでどうにかしてくれ・・これじゃオマンマ食い上げだ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:06 ID:ZKoBYNnn: 今度は罠が浮遊系の敵に当たらなくなりそうだな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:06 ID:2AxqEUH4: せめてクレイモアが5×5になってれば文句は言わんが・・・。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:06 ID:28rOG6mZ: せめて発動３×３に戻ってくれんことにはなぁ。
効果は一体でもかまわんが。

ところでダメージ倍加はバグだからともかくとしてINT型なら
まだブラストやクレイモア取る意味はあるでしょうか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:08 ID:HEJUeKZe: 愚痴っても仕方ない。
ガンホーなりにバランスを調整してみたのだから、
今の状態を受け入れてテストしてみるしかないと思う。

･･･ﾀﾃﾏｴﾃﾞｽ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:09 ID:dVbcTawU: 前から弱体化は賛成だったが、ちょっと極端のような

なんつーか
弱体化のさせかたを間違えていると言うか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:10 ID:ycjd/JsL: >876
１マスも誤差なしでおびきよせ、かつ位置情報が間違っていない状態のみ
罠が使える、という現状でつ

ダメは変わってない様だからまだ・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:10 ID:diIa3u+K: まだ、アンクルだけ使えると思う。サンドはゴミ。
　　　　　　　　　~~~~
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:14 ID:tAxcEicc: きっとアロウシャワーの攻撃範囲が広くなってるんだよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:14 ID:lT3DJpRh: サンドマンも死にスキルと化した…
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:15 ID:oIt8pkf6: 罠効果を従来通りに戻して罠設置全部を詠唱性にするとか
設置スピードはＳＴＲ依存でも何でも。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:16 ID:gNvqHMaw: 今chaosで実験してきたんだけど、効果範囲3*3ぽいけどな～
ﾎﾟﾘｰﾝの横、斜め置いてもアンクルもランド発動するし。
無くなったのは、複数の足止めって感じ。アンクルは。

…まあ、座標がずれてなかったらの話だけど。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:16 ID:UevXmj4A: 正式仕様なら、クレイモアの５×５が入ってると思うので･･･
バグでつか？　そう思わせてください(´･ω･｀)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:17 ID:28rOG6mZ: まさかサンドやフラッシャーも１マス？
何か意味あるんでつかそんなシロモノ。

ところでブラストやクレイモアは時限爆弾だったような気が。
敵が踏む必要はあるんでしょうか。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:17 ID:AzNf9bzG: >882
なんでサンドが死にスキルなの？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:18 ID:cWU+bZ1N: ぶっちゃけ再配分させてくれたら文句は言わない。
たのむから、させてくれ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:18 ID:cwQh+8tc: ソルスケ*２挿してるけど弱くなったと思われる部分別にないんですが・・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:19 ID:KJ91iI1f: >>889
こっちソルスケ1だけど援護率弱くなってません？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:20 ID:t7OMglAY: PT戦でみんなを支援するのに必須なものから弱体化するなんて……
火力いらないから、みんなの支援や辻サンドとかしたいよ……。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:23 ID:kEca/a2x: >889
よし、具体的に言ってくれ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:24 ID:lT3DJpRh: >>887
サンドも１マス単体のみしか効かなくなった(つД｀)
今まで囲まれた時の緊急回避用として使ってたのに、、、
もう囲まれた時はサンド使わず素直に逃げた方が良さそうだ(´Д｀)

騎士ﾄﾚｲﾝに続いてﾊﾝﾀｰﾄﾚｲﾝも出てきそうな予感…
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:27 ID:IKMEUYuk: チャオズに入れてる奴等どうか教えて下さい。
望　遠　鏡　は造れるようになりましたか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:31 ID:GmgCBJT8: ブラストとクレイモアは
わらわら寄って来るポポリンやククレを
殺すだけのスキルになったの？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:31 ID:28rOG6mZ: ランドとアングルはもう５にしちゃったから今更だけど
これはスキル振らずに様子見た方がよさそうだなぁ。

韓国サクライでアコプリ弱体化が撤回されたみたいに威力復活キボンヌ。
せめて効果範囲だけでも……。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:31 ID:AzNf9bzG: >893
レスども
罠2個にＳＰ25消費して敵一体眠らせたいアホがいると思ってるんでしょうかね？重力波は。
誰もつかわんようなスキルはいっそう削除して欲しいな。無用なスキルと知らずにとる人もいなくなるだろうし。

ところで、この一連の弱体化は今のところ餃子だけなの？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:33 ID:VfFxWH6X: 新鯖でアーチャー作ろうと思ってるんですが
スキルは何から覚えていったほうがいいですかね？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:35 ID:AKJxv0bt: 纏めてみると

・ランドマイン、アングルスネア、サンドマンの効果が１マスのみに。
・ランドマインのスタン効果廃止
・ブラストマインとクレイモアのDMGが倍加廃止。
・鷹がLuk依存に
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:36 ID:Z+/bIihl: 鷲・鷹の目、DS
罠の弱体化状況次第では集中力向上も視野に入るのかねぇ…
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:37 ID:rJQ+S9UT: サンドマイン複数の敵に効果ありましたけど・・・
当方ケイオス鯖
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:38 ID:6WrR9iJR: >900
集中力振るならビーストベi･･･（ﾊﾟｹﾛs
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:38 ID:j6OqFYxv: >>898
基本機能。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:39 ID:gHScuyTq: >>896
もう弓手はだめぽなので剣士にしとけ

冗談抜きにすると
鷹３→ＤＳ１→梟１０→鷹１０→ＤＳ１０→集中やＡＳ（死にスキル）かな？

鷹はある程度ないと射程が短すぎて弓の意味がないし
梟はレベル毎にＤＥＸ＋１の必須スキル
ＳＰを無駄にしたくなければ、早めにＤＳ１を持っておくのも有りだと思う。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:40 ID:kEca/a2x: 敵サイズによってかかりやすくなるとかどうとか
なぁなんか打開策無いか
906 名前：889 投稿日：02/09/27 17:40 ID:cwQh+8tc: >>897
今回のパッチは餃子だけなん？？
少なくともLOKIでは鷹がLUK依存に変更したとは思えない
LUK1+5（ソルスケ＊２）で５連撃とか出るわけ無いし・・・・
後、体感からすると普通に20％程度は鷹発動してます

罠は滅多に使わないので分かりませんが(´д｀;)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:41 ID:gNvqHMaw: 続いて座標ずれそうにないプパでランド実験してきましたが、
ちゃんと効果範囲は3*3でした。
なくなったのは複数同時HITだと思う。

あとサンドマン、ｱｲﾃﾑにわらわら来るﾎﾟﾘｰﾝ集めてしましたが、
４体同時に眠りました。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:44 ID:5/V3yjjq: だから、修正は餃子だけだって
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:45 ID:EKws6Sqc: >907
サーバーはどこでしょうか？
現在変更はChaosのみのはずですが。
910 名前：907 投稿日：02/09/27 17:45 ID:gNvqHMaw: >>908
chaosで実験してますけど？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:46 ID:8vN2ajHe: いろいろ変更にされているのは今のところ餃子だけのもよう
発言には鯖を入れたほうがよろしいかと
906のように混乱するやつがいる
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:46 ID:GmgCBJT8: もぅ回避を上げまくるしかねぇな・・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:48 ID:kEca/a2x: >912
ハンターである必要性がなぁ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:49 ID:GmgCBJT8: 修正がchaosだけということは
また元通りの仕様に戻る可能性もあるということかな・・・
罠依存のステータスのハンターにとって罠は命綱だったはずなのにねぇ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:51 ID:+Eq5ieNG: お前らデマに踊らされ過ぎですよ(´ー｀)y-~~
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:52 ID:fsbElbRw: >>910
アクティブが少なめにいて、かつラグの無いMAPで自分の足元にトラップを置く。
それで敵が来た時発動するかどうか。

発動する→範囲は3*3 複数ヒット無くなっただけ
発動しない→範囲1*1

これ実験ヨロ。俺はキャラセレ-ゲム鯖間がおかしくて入れん。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:52 ID:+38exjap: いっきに全鯖適用すると負担が大きいから明日あたり公知に・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:57 ID:AKJxv0bt: 罠の発動は、
　何かアイテムを捨てる＞捨てたアイテムの上に罠を仕掛ける
で発動。

ルートモンスターに試すといいかもしれない。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 17:57 ID:m0s9r8ez: うーむ、アチャ作った途端にこうなるとは。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:01 ID:p16Eme4R: うーむ、アングル取った途端にこうなるとは∧∥∧
921 名前：907 投稿日：02/09/27 18:03 ID:gNvqHMaw: >>916
非アクティブなら
攻撃する＞ちょっと離れて敵を呼ぶ＞足元置く
で発動します。
アクティブいるマップは、いまは重くていけません( ；´Д｀)

あとサンドマン、四方から攻撃されるようにして
足元に置いて使ってみましたが、一体しか眠りませんでした。
どういう仕様なのか…(´･ω･｀)
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:05 ID:28rOG6mZ: ただ単に抵抗されたとかいう落ちはないですか。
サンドマンやフラッシャーが一体効果だったら使えなさ過ぎです(´Д⊂
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:06 ID:fsbElbRw: >>921
なるほど。情報thx。
それなら発動範囲は3*3マス、効果は敵1体のみ、になるかも。
もしそうならアングルは普段と同じように使えるはず。
2体来ても2個置けばいいだけだしね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:09 ID:7bbNEDSQ: >923
散財率が二倍に・・・
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:09 ID:gHScuyTq: 話の腰を折って悪いんだけどそろそろ新スレどうするよ？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:10 ID:zOxW8xvP: こっちも実験してみました。
少し重いMAPだったのであれですが……
921氏と同じ結果だったので間違いないかと。

複数同時発動もクレイモア等の倍加もバグっぽかったのでまぁ仕方ない気はしますが、
ランドマイン、スタン効果なくなったらDSの方がましだよなぁ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:11 ID:4/U784S8: 924はまだアーチャーか？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:13 ID:fsbElbRw: 今入れたのでピラ地下でいろいろ試した。
アングルは適当に置いても当たる。でも複数は無理。
どうも3*3発動、敵は1体のみって説有力っぽいです。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:14 ID:lT3DJpRh: １つ解った事は
サンドマン消費SP25単体のみ眠らす
フラッシャー消費SP20単体のみ盲目
よって
フラッシャー＞サンド
とフラッシャーの地位向上しましたヾ(´▽｀)ノ

逝ってきます∧∥∧
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:16 ID:+Eq5ieNG: 私は通常攻撃力さえ残れば満足です
それでも一応、1stの騎士より強いので…(´・ω・｀)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:17 ID:UQfJ+BHl: まとめますと

アングル→有効範囲1*1。ラグや座標ズレで激しく使えないスキルに。
ランドマイン→有効範囲1*1。単体にしか効かない。スタン確立激減→DSのがマシ

ナンスカコレ
932 名前：907 投稿日：02/09/27 18:18 ID:gNvqHMaw: 今度は敵をちょっと数体トレインして同一マスにいるようにして
サンドマン使用してみましたが、全員眠りました。
「同一マス」なら複数眠るって感じでしょうか…

(´･ω･｀)うーん…
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:19 ID:ww00ApZS: 鷹と罠が無くなっても、弓が強いだけでまだ、弓＞他職だと思う。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:20 ID:fsbElbRw: >>931
それが違うっぽい。
アングルもサンドも
×有効範囲1*1
○有効範囲3*3 複数の敵にはヒットせず
従来は2人の敵が並んでる所にアングル置けば2体捕縛できた。
それができなくなっただけ。
確定ではありませんが、ピラ地下で20匹以上狩って、敵が一度も抜けてこないので1*1では無いかと。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:20 ID:+Eq5ieNG: >>933
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:22 ID:Q4E3lTSt: 属性矢弱体or値上げ
とかもありえるかも。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:24 ID:MlB4pcrZ: ポリン島でサンドマン実験してみました。
ぽぽりんを複数殴ってキープ。
ぽりんやドラップスを割ってアイテムをばらまく（ごめんなさい（あせ
良い感じにぽりんとかがたまったそんな状態からおいてみました。
結果は設置したマスのみの敵が眠り、他は元気に動きました。
さすがにポリンやらドラップスに抵抗されたとは思いたくないです。
SPもあれなので５，６回しかしていませんが。
あと、判ったことは設置したマスに複数のぽぽりんを重ねた時は
そのマスにいたぽぽりんは全部寝ました。
つまり１マスに敵を集めれば……？

勘弁して下さい、ぐー（；；
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:24 ID:p16Eme4R: >>936
それやられたら、属性武器が出回り出したら弓手は要らなくなるね・・・∧∥∧
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:27 ID:Z+/bIihl: アンクルは別に一体のみ効果でもいいんだが
せめてサンドマンは複数セルに効いてくれよ…
何のために罠二個消費のSP35なんだ∧ ||∧
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:29 ID:OQSJyU4R: 当方ケイオスサーバー

サンドマンLV１（しかもってない）
で敵を３体集めて試したのですが１体しか眠りませんでした。
レベルによって違いが・・？
報告ヨロ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:29 ID:tAxcEicc: ふぇ～ん、どうせ私はいらないハンターなんですぅ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:30 ID:ETEQDJCT: =CA=
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/

ここの方が韓国サクライでハンタやってるんで
韓国サクライもこんななのか質問してこようかな・・・。
もし違うなら修正の希望を持って上げかけクレイモア上げよ・・・。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:31 ID:dUWzY5II: >>941
キモい
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:31 ID:8owk7ewz: サンドマンだけは絶対に納得いかねぇ…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:32 ID:QsgXk2mA: サンドマンの説明に
”踏んだ敵とその周りの敵を睡眠状態にする”
と書いてあるの1マスにしか効果ないとはいかがなものかと。

中途半端にINTとLUK上げたバランス型にはちょっとこの変更はきついな。
クレイモアで一掃する気持ちよさはもう味わえないのか。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:32 ID:KrPoeZ5m: ちょっと、聞きたいんですが、

ウィスパーＣを入れるなら、やっぱS1フードじゃダメかなぁ？
S1マフラーは、ソヒーもフェイヨンフィールドじゃ少ないし、
かといってフェイヨンダンジョンじゃ、ホロンが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
買うにしても、お金が足らない(´･ω･`)

やっぱ、防御力１と２の差は大きいのかな・・。

話がちょっと変わっちゃってスマソ。
947 名前：937 投稿日：02/09/27 18:34 ID:MlB4pcrZ: あ、当方ケイオスサーバー６８レベルです。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:35 ID:p16Eme4R: >>946
なかなか無いと思うけど、もし取引する時に、フードとマフラーでは格が違う。
ちゃんとマフラーに挿すべし。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:35 ID:R7whd1O1: 鷹と罠がなくなったら
騎士＞WIS＞敵2体＞弓＞他職です。1st騎士のほうが遙につよいし楽。もうハンターできないぽ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:36 ID:p16Eme4R: あ、「取引」の中には、引退時にギルメンにあげるとかのレベルも含むよ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:38 ID:+Eq5ieNG: (949をスルーしつつ)

>>946
青箱取って交換とか
ドロップ率高いので少し頑張れば取れます
952 名前：946 投稿日：02/09/27 18:45 ID:KrPoeZ5m: >>948
>>951
レスありがとうです。

マフラーに挿せるように、色々と頑張ってみます！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:45 ID:fsbElbRw: サンドマンって罠消費1だよ？
罠1個だけ持って試してみなよ。

アングルは2匹止めれないのはつらいけど相変わらず強いです。ピラ地下潜れます。
ダメージ計トラップが腐ってる＝INT不要かな・・・。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:51 ID:jIlyKc57: ウィスパー6匹に出くわしました。
どうしていいかわからなくなってとりあえずクレイモアで勇敢に
戦って死にますた。

・・・トレインしていいですか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:52 ID:hzO2QVHF: INTに将来的に振ろうと思ってたポイントが余りました。
そこで審問なんですが、
アタックスピード期待でAGIはどれくらいあるとベターですか？
DEX80LUK23補正込みまであげちゃったので、廃AGIは諦めてますが。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:53 ID:4/U784S8: >>954
サクっと殲滅できてた今までが異常
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:54 ID:GmgCBJT8: >>954
脳内トレインしましょう。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:55 ID:fsbElbRw: まとめると今回のパッチでは
アングル→発動範囲3*3のまま。複数の敵にHITしなくなった。相変わらず必須スキルです。
ランドマイン→範囲は3*3のまま。複数の敵にHITしなくなった。必須スキルからゴミへ。
ブラスト、クレイモア→複数の敵を巻き込んだときのダメージUPが無くなった。元のダメージ量が少ないためかなり弱くなったが、囲まれた時の対処がこれしか無いかも。
サンドマン→発動範囲3*3のまま。複数の敵にHITしなくなった。もうだめぽ。
鷹→CRI依存からLUK依存に。ソルスケC、コボルトクリップを持ってないものには関係無し。

アングル、ランドマインは元々単体用トラップなので弱体化というよりバグ修正。文句を言ってはいけません。
ブラスト、クレイモアについても同じ。でもクレイモアに関しては本来5*5なのでそこは文句言ってもOK。
鷹についても最初からLUK依存と言われていたためバグ修正。文句ダメ。
サンドマンについてはブチ切れていいです。これは範囲トラップだろ重力・・・。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:57 ID:jIlyKc57: >>957
先生・・経験値-22000は辛いです（ ´Д⊂ヽ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:59 ID:+Eq5ieNG: 6匹くらいなら普通に…廃は論外ですか(´・ω・｀)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 18:59 ID:cWU+bZ1N: >956
どうして異常なんだ？
お前もハンターなら囲まれた時のもろさ、わかるだろ？
クレイモアなんざＢＢよりよほど可愛いもんだぞ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:01 ID:fsbElbRw: >>961
巻き込みダメージ上昇はバグだと言ってるだろ。だから修正された。当然の出来事。
963 名前：580 投稿日：02/09/27 19:02 ID:+ZINrnjf: 罠師が重力の罠にかかるスレはここですか？

ダメージ系トラップを弱体化するなら援護系に
強化を入れて欲しかったなぁ。つかほんとに

バ　ラ　ン　ス　調　整　な　の　か　？

打つしか能が無くなったら、またEXP泥棒一直線になってしまう…

>>694
ソースは恥部なので却下、つかやる気無くなってたり…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:03 ID:lT3DJpRh: 安易に辻サンドもできなくなった(つД｀)
目の前でボコられてるプリ様を助けれなかったよ…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:04 ID:4/U784S8: >>961
遠距離攻撃型がBOX突破なんて変じゃないか？
俺はLv70も無いハンターだが、囲まれる事自体まず無いよ（早目に下がる）
プレイヤースキルの差かもしれんけど
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:06 ID:p16Eme4R: >>965
どっちかと言うとリアル性格の差だろ……
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:07 ID:+Eq5ieNG: >>965
囲まれない戦い方が普通だと思われ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:08 ID:bAULDxvG: ソロで敵の群れに突っ込むやつはただのアホ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:11 ID:+MFYE8GA: ソロだと囲まれても死なない職業なんてVIT騎士以外ないしな・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:12 ID:+MFYE8GA: 新スレ立ててこようか？
文句ないなら立てます
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:13 ID:UevXmj4A: 当方、chaosのハンター
現在進行形で、フェイオンダンジョンB5にて、
ホロンにサンドマンを使っていますが･、複数ちゃんと眠ります。

眠ってなかったら、もう３回ぐらい死んでます(^^;
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:13 ID:p16Eme4R: >>970
よろ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:14 ID:+Eq5ieNG: >>969
VIT騎士でもATK200くらいから危険
まあ、今はチーt
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:14 ID:kEca/a2x: ラグで動けずわくんです・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:15 ID:GHi4Jy2W: >>969
Luk-Str型幸せ2刀流アサシンなら囲まれても・・・(´Д⊂
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:17 ID:ndm0FUY6: アサシンが骨兄貴から2桁の時代ですよ？
その気になれば誰だって死にません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:17 ID:Hc0TOVrx: 今帰ってきた。
スレの伸びが異常だったんで、読み返してみたら、
罠鷹ともに、もうだめぽ・・なのね・・・
ソルスケC売らなきゃ・・・∧||∧
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:18 ID:+MFYE8GA: すまん、立てる言っておいてエラーが出て立てられない…
>>980頼む。自粛よろ。

これはってちょ
★ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです★
関連リンク、よくある質問は>>2-4辺り。

【前スレ】弓手系に関する情報交換スレ　8ｽﾄﾚｰﾋﾟﾝｸﾞ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1032196700

まれに他職からの愚痴や煽りがあります。
その場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を願いします。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:20 ID:PdYq4jqW: >>978
>>まれに他職からの愚痴や煽りがあります。
そろそろこれいらないんじゃないか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:21 ID:XARvrveR: あいよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:23 ID:FNunLPVj: ランドマインで一応ゼノークとマミーが気絶しました。
が、確率がものすごく低いです。
INT,LUKともに10ですが10回に1回ぐらいです。
昨日までのランドマインはなんてすばらしかったんだ・・・
ブラストではゼノークの群れは無理でした・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:23 ID:g43tZy3U: ハンター弱体化でゲームバランスよくなったってことでFA？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:25 ID:XARvrveR: 新スレ立ちました。

弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/l50
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:26 ID:3Y1wJUMv: 後に残ったのは
ぼろぼろのステータス配分になった
ハンター、それだけ・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:28 ID:98YIVBqv: 乙！　スレタイｶｺ（・∀・）ｲｲ！

弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:28 ID:FNunLPVj: サンドマンは3*3のなかの1セルに効果がありました。
同じセルにいると複数眠ります。
意味なしスキルになりました。
アンクルは複数止め無理でした。
使用感覚はいままでと同じですが3体とかに追われたとき移動でまとめて1つで止める
というプレイヤースキルの見せ所がなくなりました。
今度からは単純に3連打です。
ランドマインはアンクルと消費が同じなので射撃中に自分の3セル前に設置して敵が接近
する前に矢だけでは倒せない敵へ追加ダメージを与え倒すぐらいしか思いつきません。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:29 ID:98YIVBqv: 埋め～
弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:30 ID:+Eq5ieNG: >>982
全体的には良く…と言うか本来のバランスに戻ったのかな
弱くなったと言ってもまだ最強ランクですし
ただ、支援系トラップが(；´Д｀)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:30 ID:98YIVBqv: 松竹「梅」
弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:34 ID:2ACuchC8: >>958
追加。ランドのスタン効果消滅。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:39 ID:Hc0TOVrx: 試してみたいけど入れない・・・
dhaos@フェイヨン
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:39 ID:rGAUtHtm: >>990
>>981
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:45 ID:I5wauG0H: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:48 ID:UqbCIs4A: 埋め梅産めー
弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:53 ID:jIlyKc57: まぁまぁ喪前ら、いつぞやの、FLEE減少パッチの時のシーフも
そうだったがそのうち慣れるでしょ（　´∀｀）σ）∀`）
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:55 ID:p16Eme4R: いつ戦場になるんだ…？
弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ
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997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:55 ID:4DCHjWno: 埋め干し
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:55 ID:D2tNIKhd: 1000
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:55 ID:+Eq5ieNG: >>995
あれはシーフ以外のAGI型が大きく被害受けたような…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/09/27 19:55 ID:UqbCIs4A: 弓手系の情報交換スレ　怒りのｱﾛｰｼｬﾜｰ9ﾏｽ!!ヽ(`Д´)ﾉ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033122255/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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